ダンス < 趣味🏮
  1. 1
    踊る名無しさん (1) 削除

    純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…

    監  督:ダーレン・アロノフスキー
    キャスト:ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー

    ●公式サイト
    http://movies2.foxjapan.com/blackswan/

    バレエ映画としてはトンデモなのは最初から織り込み済みなので、そこを踏まえた上で
    バレエファンならではの視点で語りましょう。
    映画板でウザがられているボディダブル論争、テクニック考証もこちらで。

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 sage
  2. 2
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエやってる人と見に行ったんだけど、冒頭シーンの白鳥の手の動き見た瞬間、
    「こりゃ昴の黒木メイサ以下かもしれん」って言って嘆いてたw
    でもその後の、それ以外の動きは、かなり踊れてて驚いてた。だったら何で手の動きだけ
    ド素人なんだ、と納得いってないご様子でした。
    ・・・
    全身映ってたシーンはほとんど代役だったのかw 納得したよ。
    後で教えてあげることにするわ。

    あ、でもその代役のアラベスクにもダメ出ししてたなー。
    体重が親指側に乗りすぎだって。外人にはありがちらしいけど・・・
    バレエ詳しい人いたら、その他の感想も聞いてみたいなっと!

    踊り以外の部分では黒鳥怖すぎてワロタw
    いくら斬新な新演出って設定とはいえ、カメラ目線で「シャーッ!」て。
    それじゃ王子誘惑できんだろw
    アバター思い出したよ。

    AA切替
  3. 3
    踊る名無しさん (1) 削除

    オデット役を「スワンクイーン」て呼称するバレエ団てあるの?

    AA切替 sage
  4. 4
    踊る名無しさん (1) 削除

    連投すまんが最後にもう一個。
    ラスト白鳥が自殺する時に、やっぱり「私、自殺、します」ってマイムは
    入れて欲しかったなー。
    あのマイムって結構はずせない見せ場だと思うし、映画的にも演出しやすい
    おいしいトコだと思うんだけどなぁ。

    AA切替
  5. 5
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>191
    同感。黒鳥踊りはかなり期待してたのに短かったなぁ
    >>192
    そうかw 2人そろって全く気づかなかったわww
    だって顔がナタリーなんだもんww ハズカしーわ
    バレエやってるその人は、映画としてはかなり面白かったって言ってたよ。
    バレエを題材にした作品で、そのダンスシーン自体には、期待は全くしないものだそうです。
    さっき電話でダンスシーンはほとんど代役で、顔をCGで挿げ替えたんだってって教えたら
    ウケてました
    バレエヲタクでも楽しめる人いると思いますよ
    バレエの技術うんぬんと映画のストーリーは、別で楽しむこと(人によっては)できると思いますし。
    「斬新演出って設定だからって、4人白鳥のあの振り付けはねーだろw 斬新すぎww」みたいに
    重箱の隅をつついてのお楽しみも、まーあるっちゃありますw
    確かにバレエ映画では無いですね

    AA切替 sage
  6. 6
    踊る名無しさん (1) 削除

    ボディダブルの話を映画板でされるとマズーな人がスレ立てたの?
    わざわざ過去スレからコピペまでして

    ボディダブルを使った話をするな、って?
    オスカーが終わるまでインタビューを受けるな、と
    ボディダブルを恐喝したプロデューサーと一緒だ

    それなら、毛が生えたり、黒鳥に変身はオカルト板。
    母娘の内面は心理板にスレ分けしろよ

    AA切替 sage
  7. 7
    踊る名無しさん (1) 削除

    スレ立てたの私だけど、コピペしたのは私じゃないよ
    どうしてもボディダブルの話向こうでしたいんならすればいいんじゃない?
    ユダヤの陰謀の人と同一人物?

    AA切替 sage
  8. 8
    踊る名無しさん (1) 削除

    急いでスレ立てた所なんて怪しいよね
    臭い物には蓋って感じでさ

    AA切替 sage
  9. 9
    踊る名無しさん (1) 削除

    ダブルが8割だか9割踊ってるってのは聞いてたけど、
    まさかCGで顔すげ替えたとは!
    そりゃ、公式にクレジットもされなければ、
    オスカーでもまるっと無視されたら、カチンと来るわ。
    既にバレエダンサーの間では、長年こつこつレッスンして
    身につける高度な技術を、あたかも数ヶ月でものにしたように
    誤った伝え方をして、冒涜だと怒り心頭だとか。

    AA切替 sage f2 >>11 >>12
  10. 10
    踊る名無しさん (1) 削除

    http://ibashika.exblog.jp/15915715

    岩田さんがポカーンとしてるよ
    しかも家族で観に行っちゃったんだってw
    ご愁傷さまだ

    AA切替 sage f2 >>14 >>719
  11. 11
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>9
    >既にバレエダンサーの間では、長年こつこつレッスンして
    身につける高度な技術を、あたかも数ヶ月でものにしたように
    ホリエモンの東大合格準備期間(自称)みたいだ。。
    あたかも数カ月でものにした嘘アピールって結構あるからねえ。

    AA切替 sage
  12. 12
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>9
    CGで顔だけ入れ替えという手法自体は珍しくない

    AA切替 sage f1 >>15
  13. 13
    踊る名無しさん (1) 削除

    さらにご愁傷様なことに、ナタリーと監督以下スタジオ側だけならともかく、
    ベンジャミン・ミルピエまでもが嘘つき側に参加したそうで。
    長年のガールフレンドをぽいして、映画スターに乗り換えたやつの
    やりそうなことだ、とか、結構批判されてる。
    大人って、大人って……。

    AA切替 sage f1 >>16
  14. 14
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>10
    なんちゃってサムライww良い例えwwww

    AA切替 sage
  15. 15
    踊る名無しさん (1) 削除

    >12
    うん。手法としては、ことさら高度でも珍しくないのもわかる。
    しかし、それやっといて、あれは間違いなくナタリー、
    と言い張るのがすごいって話。

    AA切替 f1 >>17
  16. 16
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>13
    そうは言っても、出演者は監督側の味方するしかないんじゃないかなあ

    AA切替 sage
  17. 17
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>15
    その点については同意…
    良くも悪くもプライドの塊のようなバレリーナが
    怒り心頭になるのもよくわかる話だよ

    AA切替 sage
  18. 18
    踊る名無しさん (1) 削除

    ダブルのSarah Lane、仮にもABTのソリストだよ?
    努力を重ねて、アメリカのトップ・カンパニーに入った人の扱いが失礼。
    彼女の言い分が正しいとすれば、全身ショットの5%がナタリー。
    後は、全部自分。
    なんてのかな。
    バレエダンサーを見下してる気がする。
    ナタリー見そこなった。
    どうせ、プロモーションに不利な言動は慎むと、
    契約書に書いてあるんだろうけど。

    AA切替 sage f2 >>19 >>20
  19. 19
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>18
    ポートマン自身は、言葉は濁しつつも
    そこまで言っていなかったと思うよ。


    ところで彼女の婚約者って有名な人?

    AA切替 sage
  20. 20
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>18
    サラは契約の時、マネージャー無しでサインしたんだってさ。
    ボディダブルのクレジット表記を与える、とは
    契約書に書いてなかったんだろう。
    マネージャー・弁護士不在でサインしたのがまずかったね

    オーレリー・デュポンなんか見るの拒否してるよ
    http://www.chacott-jp.com/magazine/world-report/from-paris/paris1104b.html

    AA切替 sage
  21. 21
    踊る名無しさん (1) 削除

    サラレーンたん妖精みたいな美人だから嫉妬乙じゃあ片付けられない。
    努力で手に入れたものを数ヶ月でマスターしましたなんて言い方されたら切れるよ。
    サラレーンたんを支持します

    AA切替 sage
  22. 22
    踊る名無しさん (1) 削除

    映画界なんて、夢を売る商売だから、本人の踊りがちょっとでもあれば
    「大部分は本人が踊ってます」で通すのは別になんとも思わない
    見る人が見れば、ボディダブルは明らかだし、笑ってすむ話だと思う

    気になるのは、どういう契約だったかということ
    「プロモーションに反する行動はしない」というのは明らかに破ってるし、
    「クレジットするし、普通のギャラ」という契約だったのなら、
    ボディダブルの人の行動もわからないではないが、
    「ボディダブルとしてクレジットしない、そのぶんギャラは高め」という契約なのに
    こういう行動を取ったのだとしたら、かなりどうかと思う

    AA切替 sage f2 >>23 >>26
  23. 23
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>22
    CGIで顔を差し替えた動画が証拠として存在するのに、
    「プロローグ85秒を踊ってるのは、全部ナタリー」
    なんて声明を発表する厚顔無恥な監督を信じたければどうぞ

    サラはプロデューサーから口止めされたとき、
    そんな契約は結んでいないと反論している

    AA切替 sage f1 >>33
  24. 24
    踊る名無しさん (1) 削除

    アロノフスキーって
    パーフェクトブルー何それ美味しいの?って人だから、発言はあんまり…。

    個人的にはパーフェクトブルーのパクリとか全然思わないけれど、
    そんなタイトル聞いたこともないって反応も首をかしげる。

    で、何が言いたいかというと、
    そんな人だからナタリー擁護もあてにはならんってことだ。

    AA切替 sage f1 >>27
  25. 25
    踊る名無しさん (1) 削除

    ダブルとは全然関係ないんだけどさ、
    スワンクイーンという名称は一般的なの?
    ただ単に気になっただけなんだけど

    AA切替 sage f3 >>30 >>38 >>103
  26. 26
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>22
    トップバレリーナを軽んじた使い方する方がどうかと思うわ。

    AA切替
  27. 27
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>24
    え?アロノフスキーってパーフェクトブルーのリメイク権わざわざ買ってたはずだけど。
    そんでレクイエムフォードリームで一部引用してたじゃん
    ほんとにそんな発言したの?

    AA切替 sage f1 >>28
  28. 28
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>27
    ごめん、「タイトル知らない」は語弊がありした。
    訂正してお詫び申し上げます。

    ただ、パーフェクトブルーとの関連性とか
    作品への影響なんかは否定したはず。
    それは賞レースの時期にインタビュー読んだ。

    リメイク権の話は自分も聞いたことあるけれど、
    少なくともこの作品は(監督的には)関係ない。

    AA切替 sage
  29. 29
    踊る名無しさん (1) 削除

    話盛っちゃイヤンw
    話盛っちゃったのがボディダブル問題の一因でもあるんだから

    AA切替 sage f1 >>31
  30. 30
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>25
    私は聞いたことないなあ…

    AA切替 sage
  31. 31
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>29
    ごめんw
    表現考えているうちに誤解を招くようなこと書いてしまった。

    AA切替 sage
  32. 32
    踊る名無しさん (1) 削除

    パーフェクトブルーの影響は受けていないと言った、のは私も読んだ

    アメリカの地方都市でプレミアか大学での、観客とのQ&Aでの発言だよ。
    影響を受けた多くの作品の中の一つであることは間違いないだろうに

    AA切替 sage
  33. 33
    踊る名無しさん (1) 削除

    なんか、どうしても、世間知らずでプライドの高い女性が、
    薄汚い世界に巻き込まれたあげくに吠えているって感じを受けてしまうんだよね
    美談の裏には、金積まれて黙ってる人がいるのが常識の世界だという事をわかってないというか

    >>23
    監督を信じてるわけじゃ全然なくて、そういう嘘はあたりまえの世界じゃないのってこと
    バレエのように、特定の鑑賞眼のある人に、高価でも良いものを見てもらいたいという世界じゃなくて
    薄利多売だから、誇大広告しまくり、不利な事は黙殺で、いかに観客動員するか、って世界だし
    出来るだけ自分や俳優のオリジナルだと主張して賞レースに勝ちたいって世界だよね

    だから、「不利な言動はしない」って、ごく普通の契約条項だとおもうから
    それが入ってなかったってのは驚き、というかちょっと信じがたい

    >>26
    ABT のソリストの価値がわかる人って、世間では少数派じゃない?
    「その名前で、映画に集客できるか」という観点になるわけだから、
    普通のスタントマンと同じ扱いをされるのが(映画界としては)当然だと思う
    素晴らしい能力で高い地位にあるからといって、別の世界で同じ扱いを受けられるわけもない
    映画を見れば明らかだと思うけど、バレエに対するリスペクトなんて無い人達が相手なんだから

    AA切替 sage f2 >>42 >>65
  34. 34
    踊る名無しさん (1) 削除

    ソリストって言われても、Sarah Laneなんて名前知らないレベルだしね。
    こんな人の名前出しても、集客数が増えるわけでもない。

    映画にでも出て、スターにでもなれるとでも勘違いしちゃったんじゃないのかね。

    まぁ、今回騒いで名前が多少売れただろうけど、
    Sarah Laneって名前見るたびに、ああ、あの売名行為の人ねwって思うだけだわ。


    AA切替 sage
  35. 35
    踊る名無しさん (1) 削除

    件のソリストが世間知らずなのは
    ぶっちゃけ正解のような気がする。
    それこそバレエ一筋で生きて来たんだろうしね。

    ただ、これからもバレエの世界で生きていくんだったら
    それほど将来性に傷が付くようなこともないと思うが。

    AA切替 sage
  36. 36
    踊る名無しさん (1) 削除

    いや~自分はナタリーの腕がダメダメ過ぎて、全身映ってる所も
    変なフィルターかかって全然良く見えず、あれがABTのソリスト
    だって聞いてビックリだったわ。


    AA切替 sage
  37. 37
    踊る名無しさん (1) 削除

    METで眠れる森の美女のオーロラを演じたこともあるダンサーを売名とかw
    一時は次期プリンシパル候補の最有力だったのよ

    AA切替 sage f2 >>41 >>45
  38. 38
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>25
    あれ気になるよね。自分も初めて聞いた。
    新解釈の作品として、古典とはキャラクターを変更して、
    白鳥が女王という設定になってるのかな、と思って見ていた。
    しかし、スワンクイーンが自殺して、男二人が残るって、どういう話なんだ。

    まぁ、映画のラストシーンに合わせて、適当にバレエのラストシーンを作っただけで、
    劇中バレエは深く考えられてないというのが実際のところかもしれないんだけど。

    AA切替 sage f1 >>73
  39. 39
    踊る名無しさん (1) 削除

    えー、そんなことは思わないなあ
    私はアロノフスキー映画好きだから、「酷い!うそつき!アロノフスキー最低!地獄のミサワみたいな顔しやがって!!」
    とも思わないし、ナタリーにも悪感情は持たないけど
    契約内容によってはサラ・レーンさんだって思ったこと発言してもいいと思う
    それにしてもツメが甘いよなあ、金かけた映画のわりには

    AA切替 sage
  40. 40
    踊る名無しさん (1) 削除

    うん、キャラクターダンス部分とか端折ってる作品なのかとも思うw
    最後のシーン、舞台もやったら狭くなかった?

    AA切替 sage f1 >>44
  41. 41
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>37
    ハリウッド進出でももくろんでない限り
    無意味な売名行為だよなw

    表現が悪くて申し訳ないけれど、売名と言うより
    幼稚な正義感…って感じ。

    AA切替 sage
  42. 42
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>33
    スタントマンならスタントマンのクレジットもらえるでしょ
    サラは通行人と大勢のダンサーの中の1人としかクレジットされてない
    徹底してナタリーの影武者の存在は隠ぺいされてるから

    AA切替 sage f2 >>47 >>48
  43. 43
    踊る名無しさん (1) 削除

    自分もサラ・レーンって知らなかったけど、今回の件で名前知った。
    そういうバレエファンも多いと思うよ。

    AA切替 sage
  44. 44
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>40
    そうそう、舞台小さいっていうかハコ自体が小さいの気になった!
    「大騒ぎした割りに小劇場!?」って

    AA切替 sage
  45. 45
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>37
    逆に言えば、プリンシパルへあがる望みはもうなくて、ソリスト止まり決定ってこと?

    AA切替 sage f1 >>66
  46. 46
    踊る名無しさん (1) 削除

    youtubeでSarah Laneで検索しても、踊ってる動画はさっぱりないねw

    AA切替 sage
  47. 47
    踊る名無しさん (1) 削除

    今のバレリーナとしては身長低いんじゃない?よく知らんが。


    >>42
    ナタリーのダブルとしては
    別のダンサーがクレジットされていたな。

    AA切替 sage
  48. 48
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>42
    俳優がアクションもやってます、という売りの映画で
    クレジットされないスタントマンがいる、ということは
    それなりにあるんじゃないかなと思ってるんだけど
    それと一緒じゃないのかな

    AA切替 sage f1 >>50
  49. 49
    踊る名無しさん (1) 削除

    舞台狭かったね。
    客席は広そうなんだけど、舞台が…ライブハウス?w

    イケメンが出てない…

    あんなデカデカ背中に刺青した白鳥のコールドてw

    四羽の振り付け、よく見えなかったけど四人でナハナハみたいなのがなかった?

    AA切替 sage f3 >>52 >>54 >>85
  50. 50
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>48
    あるだろうな。
    ただスタントマンはそういう世界で生きているから
    多分不満もないか不満があっても口には出さないだろうし、
    今回はそんな触れ込みでオスカー受賞したってのもあるんじゃね。

    AA切替 sage f1 >>64
  51. 51
    50 (1) 削除

    ただ、アカデミー賞の会員なんて業界人の団体だから、
    そういう事情なんてわかった上での受賞だろうが。

    AA切替 sage
  52. 52
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>49
    あれ?リリーってコールドやってたっけ?

    AA切替 sage
  53. 53
    踊る名無しさん (1) 削除

    そもそも、どれくらいの規模のバレエ団、という設定なんだろうね
    見る前は、ABT クラスの超一流という感じを想像していたんだけど
    小劇場で年間数公演という感じのバレエ団で、客も出演者の関係者が大多数という感じだったり

    AA切替 sage f1 >>57
  54. 54
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>49
    四羽もそうなんだけど、ナタリーやリリーが下手なのは当たり前だとして、
    コールドとかもなんか変…
    この作品の他のダンサーってどこのダンサーなの?なんか妙に芋臭い動きというか…
    スタイルも太い人が多かった気がする
    ナタリーが(ダンサーとしては)チビデブだから?

    AA切替 sage
  55. 55
    踊る名無しさん (1) 削除

    あの劇場じゃ、オーケストラピットはあるまい、てか奏者が舞台幅に収まりきらん。
    「演奏はテープを使用します」

    でも練習はしっかり生ビアノにヴァイオリンw

    AA切替 sage f1 >>58
  56. 56
    踊る名無しさん (1) 削除

    ロイヤルバレエは盛況、みたいなセリフあったから
    落ちぶれかけの昔はちょっとしたスターもいたバレエ団ってところなんだろうか?

    AA切替 sage
  57. 57
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>53
    あれっ 舞台はニューヨークシティバレエじゃないの

    AA切替 sage f1 >>69
  58. 58
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>55
    いや、オケピあったじゃん

    AA切替 sage f1 >>63
  59. 59
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエダンサーが皆、舞台袖でちんこさわったり、ディープキスしてると思われてしまいます。

    AA切替 sage
  60. 60
    踊る名無しさん (1) 削除

    ABTから借りた以外の衣装も酷くない?
    冒頭のもっさりオデットとか、最後のガラス刺さった部分のお腹まわりの羽毛とか。

    AA切替 sage f1 >>67
  61. 61
    踊る名無しさん (1) 削除

    ラスト、ダイブする必要ないしw
    あんな薄いマットレス一枚で、マットレスが動かないように支えてるスタッフもいない。
    ダンサーは体が資本なのに、あんなマットにダイブしたら腰とか打って大変なことになるよ!

    AA切替 sage
  62. 62
    60 (1) 削除

    あ、借りた以外も、じゃなく、借りた以外の、でした。

    AA切替 sage
  63. 63
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>58
    あれ、そうだったか。
    見落としてた、ごめんなさい。

    AA切替 sage
  64. 64
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>50
    スタントマンだったら、クレジットされない分、給料よかったり、
    「公表は出来ないけど、俺、あれやってたんすよ」って公然の秘密で
    次の仕事につながったりしたりで、うまく回ってるんだろうけどね

    他の業界から飛び入りで来て、事情を知らない人が、自分の都合だけでかき回してる感じに見えるなぁ

    AA切替 sage
  65. 65
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>33
    いやいや、バレエのソリストの価値くらいは幼児でもわかるだろ。
    世間知らずだろーが何だろうがソリストなんだからそんなの別にいいわ。
    ソリストを軽んじる映画製作側よりマシ

    AA切替 f2 >>74 >>77
  66. 66
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>45
    2・3年前は期待されて主役踊らせてもらってたけど、
    最近は主役踊ってないんだよね

    マッケンジーは長身のダンサーが好きだからさ
    サラの身長だと相手役はコルネホかシムキンに限られる

    次にプリンシパルになるのは韓国人の子じゃないかな

    AA切替 sage
  67. 67
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>60
    ガラスが刺さって、血が流れてるところのアップ、
    最初、白い鳥の巣の中が赤く濡れてる、と思ってしまったw

    AA切替 sage
  68. 68
    踊る名無しさん (1) 削除

    サラ・レーンの踊りをこの映画でしか知らないんだけど、
    ナタリーのボディダブルやるだけあって正直スタイル悪かった

    AA切替 sage
  69. 69
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>57
    あ、ほんとだ、ニューヨークシティバレエってことになってる
    じゃあ、あの舞台の狭さはいったい…

    AA切替 sage
  70. 70
    踊る名無しさん (1) 削除

    生の舞台だともっと美しいんだろうけどねー

    AA切替 sage
  71. 71
    踊る名無しさん (1) 削除

    予算1300万ドル(公称)だから、衣装やその他諸々まで
    金かける余裕がなかったんじゃないかなあ。
    CGけっこう使用しているし。

    AA切替 sage
  72. 72
    踊る名無しさん (1) 削除

    クライマックス?部屋で脚が鳥のように折れ、ベットに頭ぶつけるシーン
    コミカルで、「のだめ人形!」と思ってしまったw

    あと、母ちゃんの描いた絵が笑い出すところも面白かった
    ホーンテッドマンションみたい

    AA切替 sage f1 >>75
  73. 73
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>38
    新解釈で、トマの指導から察するに
    オディールはオデットに化けてるんじゃなくて、ただの色っぽいねーちゃんで
    そのねーちゃんにコロッといっちまったジークフリートにも愛想つかして
    オデットは身を投げる話っぽいね

    AA切替 sage
  74. 74
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>65
    はっきり言って絶対わからん。

    AA切替 sage
  75. 75
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>72
    ホーンテッドマンション思った!ww怖面白い系っていうの?
    あのシーンの構図もかなり似たのがパーフェクトブルーにあるんだよね

    AA切替 sage
  76. 76
    踊る名無しさん (1) 削除

    レッスン中に新舞台の解釈を語り続けるトマ
    集中できん!とか思わないのかい皆

    AA切替 sage f1 >>80
  77. 77
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>65
    プリンシパルならともかく、ソリストでは微妙じゃん?

    AA切替 sage
  78. 78
    踊る名無しさん (1) 削除

    黒鳥のシーンで、舞台袖から登場して踊って、そして舞台袖にハケていくニナを
    ほぼワンカメで追ってるよね?
    あれをやるには舞台が大劇場クラスの広さだと無理だからとか?
    コールドが狭そうだったw

    AA切替 sage
  79. 79
    踊る名無しさん (1) 削除

    撮影のために大劇場を何日も借りる金をケチっただけだったりしてw

    AA切替 sage f1 >>81
  80. 80
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>76
    さして目新しくもないことウダウダ言っててウルサイ!って思うかもw

    AA切替 sage
  81. 81
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>79
    笑い事じゃなく、本気でそうかもしれない。
    ケチるか、恐ろしいスピードで撮影したってのは
    低予算映画でよく聞く話。

    AA切替 sage
  82. 82
    踊る名無しさん (1) 削除

    あ、なんかトラブルで撮影日程が延期になったとかって話なかったっけ?

    AA切替 sage
  83. 83
    踊る名無しさん (1) 削除

    金がなくって延期になってたらしい

    AA切替 sage
  84. 84
    踊る名無しさん (1) 削除

    オスカー有力候補の中では予算最低レベルだな。
    (キッズオーライとかウインターボーンズの方が上手だが)

    AA切替 sage
  85. 85
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>49
    素敵な男性が出てないのはニナの性格からだと思うよ
    男の人が生理的に苦手、怖い

    カッセルはイケメンだけど、この映画だとわざと気持ち悪く撮ってあるんだと思うな
    それにしても王子の冴えなさw

    AA切替 sage f1 >>88
  86. 86
    踊る名無しさん (1) 削除

    スタイル悪いとか下手とか無茶苦茶言うなぁ
    ABTとNYCB見回して、ナタリーと同じ身長なのはサラしかいない
    頭の形も近いし

    サラのトリビア
    ①YAGP決勝で、テープが止まるトラブルがあったが
    無音のまま踊りきった。それを見たマッケンジーがABTにスカウト
    ②早婚をイリーナ・コルパコワ先生に勧められた
    ③ツアー先で好きなのは日本。相手を敬い、完璧主義な人たちだから

    AA切替 sage f2 >>89 >>90
  87. 87
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリー・ポートマンってほんとのところ身長いくつなんだろ

    AA切替 sage f1 >>91
  88. 88
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>85
    ミルピエもっさいよね~、ゴメスなんかの方がずっと格好いい
    リフト落とした後の対応は酷いわw

    AA切替 sage
  89. 89
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>86
    おお、リアルノンナ@アラベスクみたいだな!

    AA切替 sage
  90. 90
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>86
    要するに、身長で、他の選択肢がなくてオファーがきたって事か
    もしかしたら「あなたにしかこの役は出来ない」とか言われて
    舞い上がっちゃってたのかな

    さらに、相手を敬う完璧主義者が好き(自分を敬わない現実主義者は嫌い)な性格だと
    まぁ、こういう事態になっちゃったのもわかる気がするなぁ

    AA切替 sage f1 >>92
  91. 91
    踊る名無しさん (1) 削除
    AA切替 sage
  92. 92
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>90
    舞い上がったとは違うと思う
    そもそもこの論争が起きたのは、ダンスマガジン編集長が始めたから

    AA切替 sage f1 >>93
  93. 93
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>92
    ダンスマガジンって、日本の雑誌の「ダンスマガジン」のこと?

    AA切替 sage f1 >>94
  94. 94
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>93
    本家アメリカ版
    編集長のこのブログがきっかけ
    Is There a Blackout on Black Swan's Dancing?
    http://www.dancemagazine.com/blogs/admin-admin/3733

    AA切替 sage f1 >>96
  95. 95
    踊る名無しさん (1) 削除

    そのダンスマガジン編集長と、サラはできてるの?w

    AA切替 sage f1 >>97
  96. 96
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>94
    な~るほど
    もともとの関係者達は納得づくでおさまっていたところに
    その編集長が正義感を振りかざして乱入してきたばっかりに
    問題が発生しちゃったってことなのか

    なんか、小さな親切大きなお世話、って感じがする

    AA切替 sage
  97. 97
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>95
    ポートマンは監督との枕営業で役をゲットしたそうだ
    妊娠してるのも、本当はアロノフキーの子供らしいよ

    AA切替 sage
  98. 98
    踊る名無しさん (1) 削除

    それどこ情報よw

    AA切替 sage f1 >>99
  99. 99
    踊る名無しさん (1) 削除

    >98
    デマ情報でしょ。
    ナタリー、くそ真面目で潔癖そうだから、ないよ。

    AA切替 sage
  100. 100
    踊る名無しさん (1) 削除

    くそ真面目は事実だろうけど、
    潔癖ってのはどうだろう…。

    婚約者、略奪だし。

    AA切替 sage
  101. 101
    踊る名無しさん (1) 削除

    なんかナタリーのアンチ的な人もいるのかな

    AA切替 sage
  102. 102
    踊る名無しさん (1) 削除

    ベンジャミンの当時の同棲相手はABTのコールドIsabella Boylston
    その前の同棲相手はNYCBのコールドSaskia Beskow
    Saskiaはベンジャミンに振られて傷心、母国デンマークに帰りましたとさ

    AA切替 sage
  103. 103
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>25
    遅レスでごめん
    調べてみたら、イングリッシュナショナルバレエのサイトにswan queenという表現があったよ
    http://www.ballet.org.uk/repertoire/swan-lake-story.html
    よくある「バレエ入門」みたいな本に載ってるオデットのマイムの翻訳も大抵
    「私は白鳥の女王なのです」という表現になってるので、向こうでは割と一般的なんじゃないかな

    AA切替 sage f2 >>104 >>129
  104. 104
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>103
    おー、勉強になったよ、ありがとう
    日本語だと「オデット姫」って言ったりするけど
    本当はオデット女王なんだね

    AA切替 sage
  105. 105
    踊る名無しさん (1) 削除

    まぁ、バレリーナが踊ってますっていう名目で見るとへたくそにしか見えない。
    女優さんがやってるなら上手いって言えるレベルだけど。

    AA切替 sage f1 >>106
  106. 106
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>105
    ブルーレイ持ってるから、どのシーンが下手か言って。見返すから
    ポートマンと見間違えてんじゃないの?

    AA切替 sage
  107. 107
    踊る名無しさん (1) 削除

    やはりこういう映画は長身でスタイルのいい女優の方がいいけどね
    ナタリー・ポートマンは結構かわいいし演技力もそれなりにあるけど
    身長が低いし手足が弱冠短いから映画にでてくるダンサーのエキストラの人らと比べるとそういうのが
    目立つんだよね、ダンサー役の人ら本当にスタイルいい、しかも背高い

    AA切替 f1 >>116
  108. 108
    踊る名無しさん (1) 削除

    向こうのスレでも言ってたけど
    この映画のダンサーの質が低いって共通理解だと思ってた

    AA切替 sage
  109. 109
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエ映画じゃないんだから別に質どうでも良い。そもそも良かったとして、この扱いならフキカエ気の毒過ぎるし…

    AA切替 sage
  110. 110
    踊る名無しさん (1) 削除

    件のボディダブルの人が全ての
    ナタリーのパートを担当しているわけじゃなくて(時間が足りなかった)、
    もう1人もっと格下のダンサーが踊っている部分も多いらしいしね。

    AA切替 sage f2 >>111 >>112
  111. 111
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>110
    撮影が年末年始で、ダンサーにとってはくるみの稼ぎ時だったからね。
    主にダンスパートをサラが担当して、もう1人の格下ダンサーが
    足のアップなんかを担当した

    パドドゥのリハーサルシーンでガッチガチで踊ってるのはナタリー。
    ポワントすら履いてないわ

    AA切替 sage
  112. 112
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>110
    多いの?じゃあサラ・レーンの発言とも矛盾するじゃん
    サラ・レーンは全身のシーンはほぼ全部自分だって言ってるのに

    AA切替 sage
  113. 113
    踊る名無しさん (1) 削除

    ああ、足のアップね
    びっくりした

    AA切替 sage
  114. 114
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエヲタとしてはもっとこの問題を広めて行きたいんだけど
    ネットが一番手っ取り早いかもね。
    ナタリーポートマンは元々気に食わなかったし

    AA切替 sage f1 >>118
  115. 115
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリーの顔は好きだけどこの問題については支持できないわ。
    こんな短期間でできたのぉってフカス傾向が気にくわないし、バレエを馬鹿にしてると思う。
    売るために仕方ないとこはあったかもしれないがそんなん知るか。
    それはあんたたちの事情だろって感じ。

    AA切替 sage
  116. 116
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>107
    ええーそうかなあ
    コールドの子たちもみんな、ナタリーよりかはマシだけど
    バレエダンサーにしちゃあんまりスタイルよくなくて「??」ってなったよ
    アス比がおかしいのかと思ったもん

    AA切替 sage
  117. 117
    踊る名無しさん (1) 削除

    公式のギャラリーにあるバーレッスンしてるやつ、一人だけ右足の角度が違って目立つ

    AA切替 sage f1 >>125
  118. 118
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>114
    3行目クソワラタw

    AA切替 sage
  119. 119
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリー嫌いな人多いのよね
    あの取り澄ました顔がムカつく。
    演技下手なくせにバレエだって出来ないくせに
    やってます顔でオスカーを受賞してホント最悪だわ

    AA切替 sage f1 >>120
  120. 120
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>119
    >バレエだって出来ないくせに
    やってます顔でオスカーを受賞してホント最悪だわ
    うん。全て自分の手柄です顔がいけないんだよね。
    バレエを甘くみてるし、青少年への影響もよくないよね。
    才能ある子がナタリーの言うことを真に受けて「自分はこんなに練習しても女優のナタリーさんほど踊れない、
    才能ないかも」と潰れたらかわいそう。

    AA切替 sage
  121. 121
    踊る名無しさん (1) 削除

    へ~、吹き替えってSarah Laneなんだ。
    ABTのソリストが無名スタントマン扱いされたら、
    そりゃ怒るよね…。

    AA切替 sage
  122. 122
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリー・ポートマン好きだな
    でも最高傑作はやっぱレオンだ

    AA切替 sage
  123. 123
    踊る名無しさん (1) 削除

    ABTのSalah Lane紹介ページ↓
    http://www.abt.org/dancers/detail.asp?Dancer_ID=103

    最後の行にちゃっかり
    >She was the dancing double for Natalie Portman in Fox Searchlight Pictures feature film Black Swan.


    AA切替 sage f1 >>124
  124. 124
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>123
    はあ? 自分のやった仕事をレジュメに書いて何が悪い

    ナタリー擁護派は、ボディダブルが憎くて憎くて堪らないw

    AA切替 sage
  125. 125
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>117
    これ見て本人が全部踊ったと思う人なんかいないでしょう

    AA切替 sage
  126. 126
    踊る名無しさん (1) 削除

    まぁ、ナタリーポートマンがそんなに嫌いなら見なければ良いと思うよ。

    AA切替 sage f1 >>127
  127. 127
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>126
    わざわざダンス板に書き込み乙

    AA切替 sage f1 >>128
  128. 128
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>127
    普段からダンス板住民だけど。ダンス板住民がみんなSalah Laneの見方だとでも思ってるの?

    AA切替 sage
  129. 129
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>103
    なーるほど。じゃあ日本の慣習からすれば、敢えて
    スワンクイーンと字幕にする必要もなかったわけだね。


    ポートマン自身は「体を鍛えるのに苦労した」ぐらいしか
    コメントしていなかったと思うけどな。

    AA切替 sage
  130. 130
    踊る名無しさん (1) 削除

    あーあ、とうとうナタリーポートマン信者の工作員が来るようになったか

    AA切替 sage f1 >>133
  131. 131
    踊る名無しさん (1) 削除

    「ナタリーは撮影の1年半前から体を鍛え上げ
    バレリーナとして完璧な役作りをし、ほとんどのバレエシーンを
    スタント無しで演じ切りました」
      ↑
    これテストに出るよ~

    AA切替 sage
  132. 132
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエシーン以外の演技はつまらんかった

    AA切替 sage
  133. 133
    129 (1) 削除

    >>130
    ちょwwそれもしかして自分?ww

    バレエより何より
    あの眉間に皺寄せでオスカーかぁ…と思った口だがw

    AA切替 sage
  134. 134
    踊る名無しさん (1) 削除

    私は、ナタリーは好きでも嫌いでもないけれど、
    いい女優さんだと思う。
    ただ、今回に関しては、同じプロフェッショナルとして、
    制作側の意向や制約があったとは言え、どうしてダンサーに最低限の敬意すら
    払えなかったのかと思う。
    オスカーは、彼女の演技力に対するもの。
    堂々と、「ええ、ダンスシーンの大半は、吹き替えよ。
    バレエは、一年やそこらで身につくような技術ではないの。
    だから、プロのバレリーナを演じるに当たって、
    ダンスシーンだけは本職のバレリーナに演じてもらうと言う判断は、
    当然かつ賢明なものであったと思う。
    私はそれを恥じてはいないし、プロの女優として、プロのダンサーに
    心からの敬意を払いたい」
    くらい言ってくれたら、かっこよかったのに。

    AA切替 sage 🎣(4) >>136 >>137 >>142 >>710
  135. 135
    踊る名無しさん (1) 削除

    そんでもって、バレエ界に身を置きながら、
    「そうそう、ダンスシーンの大半は、ナタリー本人」と
    一緒になってうそぶいたミルピエは、最低。
    お前、千の足(millepied)じゃなくて、千枚舌の持ち主だろっ。

    AA切替 sage f1 >>138
  136. 136
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>134
    すんごく同意
    まるっと同意
    そういう発言なら知的でかっこいいわ

    AA切替 sage
  137. 137
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>134
    同意
    プロデューサーがボディダブルを恫喝して口止めだからね

    オスカー獲る為には、不可能なブラックスワン伝説が必要だったからね
    http://cia-film.blogspot.com/2011/03/black-swan.html

    AA切替 sage
  138. 138
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>135
    ショービズに子供の頃からどっぷりのナタリーより
    そっちの方が驚いたわ。同業者のくせに。

    AA切替 sage
  139. 139
    踊る名無しさん (1) 削除

    プロデューサーが、映画としての宣伝戦略で
     ナタリーが踊った事を売りにする
     主演女優賞をたくさん取らせて観客動員する
    ってのを決定して、それに従えって言ったら、
    出演者は従うしかしょうがないんじゃないの?

    下手な事言ったら、契約の「プロモーションに不利な言動」に反したって事で
    とんでもない賠償金請求されないとも限らない、とかいう世界なんでしょ

    AA切替 sage f1 >>140
  140. 140
    踊る名無しさん (1) 削除

    >139
    うん。そうだろう。
    しかし、契約の時点での詰めが甘かったね。
    ヌードシーンのあるなしには、やたらこだわるし、
    ショービズのしきたりに迎合せず、きちんと自分で考えて
    判断する才女、という路線で売っていたようなイメージあるのに。
    結局、やっぱり「どうでもいい」くらいにしか思ってなかったんだと思う。
    ユダヤ人に対して差別的な表現がないか、とか、
    ヌードシーンはあるか、等については、
    契約に当たっても綿密にチェックしてるはず。

    AA切替
  141. 141
    踊る名無しさん (1) 削除

    ageちゃってごめんなさい。

    AA切替 sage
  142. 142
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>134
    完璧だわ。

    なんか事が露呈してしまった今となっては
    「無駄にハーバード」という印象しかなくなっちゃったな>ナタリー

    AA切替 sage
  143. 143
    踊る名無しさん (1) 削除

    このスレ見ていたら、まだ映画の中にいるようだよww

    AA切替 sage
  144. 144
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリーはアカデミー賞受賞時のスピーチの際、何人もの名前を挙げて、
    感謝を述べていたけど、その中にサラ・レーンとかダンスダブルの名前を入れるべきだったと思う。
    それすら映画会社に止められていたのかもしれないけど。
    晴れの舞台で自分の名前を言ってくれてたらサラの気持ちだって落ち着いたかもしれないよね。

    AA切替 sage f1 >>145
  145. 145
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>144
    ゴールデン・グローブ賞の時、ダンス関係者(ベン除く)には一切
    感謝の意を述べなかったんだよね
    映画にリアリティを与えてくれたダンサー達を無視するのかと驚いたわ

    サラはオスカーで感謝されなかったことは、期待していなかったし
    特に驚きもしなかった、と言ってるよ
    自分が表に出て発言するのも、1年半でバレエを習得したと
    誤解させることは、バレエ界を馬鹿にしている。
    制作者たちは、もっとバレエ芸術に敬意を表してもらいたかった、とね
    20/20 from ABC News: 'Black Swan' Dance Double Speaks Out
    http://www.youtube.com/watch?v=WbeDf1ioW8Y

    youtube WbeDf1ioW8Y

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します


    その後のナタリーの対応も悪かったな
    「オスカースピーチは忘れた。
    不快な(nastiness)ゴシップ(gossip)には加わりたくない」
    スゲー、根性ワルー

    AA切替 sage f2 >>146 >>168
  146. 146
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>145
    「不快なゴシップ」って言い方はないよねぇ。
    せっかくの受賞にケチつけられたような気分になってるんだろうけど。

    AA切替 sage
  147. 147
    踊る名無しさん (1) 削除

    「ボディダブルがほとんど踊ったなんて真っ赤な嘘よ」
    とはナタリーは言えないんだよね。だって本当のことだからw

    AA切替 sage f1 >>149
  148. 148
    踊る名無しさん (1) 削除

    だーれもバレエに興味のない素人でも全部本人が踊ったなんて思ってないだろう

    AA切替 sage f1 >>150
  149. 149
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>147
    さすがにそういうのは
    口止めされていて言えないんじゃないの?

    ただ、半年ぐらい前に女優6人の座談会という
    企画にナタリーが参加していたんだけど、
    ぶっちゃけ地頭が悪そうな喋り方だとは思った。

    見た人いない?
    ニコマンとかエイミーアダムスもいたやつ。

    AA切替 sage
  150. 150
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>148
    そんな勘違いしている素人が
    ヤフー映画辺りに氾濫しているよ。

    AA切替 sage
  151. 151
    踊る名無しさん (1) 削除

    舞台初日に遅れて走っていく後ろ姿のシーン、背景の劇場は
    ぼかしてたけどメトロポリタンオペラハウスではないの?
    それにしちゃ舞台狭いし装置はショボイし照明に至っては
    学芸会かとw

    ボディダブルで盛り上がってるけど、ナタリーが踊ってるとこ
    なんてハの字眉で悶えてるだけでカメラ寄り過ぎで全身
    映ってないし踊ってるうちに入らないよね。全身が映るシーンは
    体型と動きを見れば別人とわかるしパーツもしかり。

    てか王子は農民みたいだしあんな怖いオディールに王子が惚れる
    わけないしマネージュもフェッテも逆だし、要所要所で噴き出して
    隣のおばさんに睨まれましたwwww

    AA切替 sage f1 >>153
  152. 152
    踊る名無しさん (1) 削除

    ニコマンw

    AA切替 sage
  153. 153
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>151
    METで合ってるよ
    冒頭、べスのポスターが貼ってあるのは、
    David H. Koch Theater(旧New York State Theater)。NYCBの本拠地だね

    NYCBではなく、架空のNYCのバレエ団が舞台設定
    最後の公演は大学の講堂で撮影したそうで、しょぼいよね

    AA切替 sage
  154. 154
    踊る名無しさん (1) 削除

    なんかダンス経験者の知的な考察でも見れるのかと思ったら
    アンチナタリースレ化しててワロタww

    AA切替
  155. 155
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエ経験者が、あえてキリッと語るまでもない。
    そもそもバレエ映画じゃないし、バレリーナの生態についても、
    とんでもなく歪めて書いている。
    バレリーナにもれなくステージママなんてついてこない。
    町中でもお団子ヘアのプロなんて、今時いない。
    カンパニー内の人間関係、火サスじゃないんだから。
    今は、普通に恋も遊びもして、子供が出来たら、
    ツアーとかにも同行させちゃうとか、いたって普通だよね。
    バレリーナがみんなサイコかと思ったら、大違い。

    AA切替 sage
  156. 156
    踊る名無しさん (1) 削除

    ロシアバレエ好きな俺的にはむしろ、

    「あ~やっぱいくら女優さんでもダンサーと較べるとスタイル見劣りすっわ~
    踊り自体は14、5歳ごろまで結構真面目にやってたのかな、けどやっぱいまいちパッとしねぇな~」

    とか思ってみてたから、「ハ?ABTソリスト?mgd!?」って感じだったわ

    AA切替 sage f2 >>157 >>159
  157. 157
    踊る名無しさん (1) 削除

    >156
    パリオペとか、ロイヤルとか、ABTとか……。
    オーレリーとか、タマラとか。。。

    AA切替 sage
  158. 158
    156 (1) 削除

    後、

    おいおいどてっ腹に穴あけて黒鳥踊ったんかい
    32回転とかしたら腸がはみだすんじゃねえの?www

    ってのが見終った直後の感想だった

    AA切替 sage
  159. 159
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>156
    巧妙に混ぜてあるから
    後からからくりを聞くとそういう反応になるのはむしろ当然。
    ながながと踊を見せるシーンがあったわけでもないしな。

    >>10なんかわかりやすいんじゃないのw

    AA切替 sage
  160. 160
    踊る名無しさん (1) 削除

    さすがに共演者は気づくだろってのはまあ映画のお約束ってやつだな
    まあ経験者からすればこれ違う!っていいたい気持ちもわからんでもない
    漫画とかでよく空手部って出てくるけど空手道部が正式だから!とかさ

    けどフィクションなんだから楽しい気分で見れば?って思ってしまうな
    まあそれもニナに自分解放して黒鳥踊れって言うようなもんなんだろうけど

    AA切替
  161. 161
    踊る名無しさん (1) 削除

    トウシューズって黒鳥の時も白を履くの?

    AA切替 sage
  162. 162
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリー擁護派の常套文句
    ボディダブルはレベルが低い(キリッ

    っで、どのシーン?と聞くと、返事ないのよねw
    そりゃ巧妙にボディダブルとナタリーを混ぜて編集してあるんだから、
    あの下手糞ななんちゃってバレエで台無しでしょうが

    エキストラは主にPittsburgh Ballet Theatreのメンバーだよ
    一流バレエ団にナタリーぶち込めんわな、ウンコに見える

    AA切替 sage f1 >>163
  163. 163
    156 (1) 削除

    >>162
    俺のことかな?
    別に擁護してるつもりは無いが

    どのシーンって言われると、全般的に・・・って言わざるを得ない
    むしろ、おぉ!ここすごいな!って思わされる場面が無かった
    手足の短さがそのまま踊りの窮屈さに直結してるっていうか、羽ばたいてても伸びやかさが感じられないような気がした
    それがニナの堅苦しさを表現してるのかな、とか思ったけど、ふっきれたはずの黒鳥の場面でもあまり変わらんかったような・・・

    まぁお客の前とカメラの前じゃ気分のノリも違うかも知らんし、このABTソリストさんが駄目とかいうつもりは毛頭無いよ

    長文スマソ

    AA切替 sage f1 >>164
  164. 164
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>163
    上半身の腕ひらひらはナタリーだけど?

    AA切替 sage f1 >>166
  165. 165
    踊る名無しさん (1) 削除

    なんか…
    のだめで上野樹里がどれだけ本当にピアノを弾いているか
    議論になっていたことを思い出した。
    あれは本人の一瞬芸とカメラワークや編集でごまかしていたけど、
    こっちはCG使っている分余計に変な勘違いをする人が多いな。

    AA切替 sage f1 >>167
  166. 166
    156 (1) 削除

    >>164
    羽ばたいてる全身のカットもあったような気がするが
    後背筋を見せつけつつクネクネする場面だけじゃなくってさ

    AA切替 sage
  167. 167
    踊る名無しさん (1) 削除

    >165
    上野樹里は、別に1年ピアノを猛特訓して、プロ並に弾けるようになって、
    天才のだめの演奏を8割方自分でこなした、
    とか言ってないでしょ。

    AA切替 sage f1 >>169
  168. 168
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>145
    >「オスカースピーチは忘れた。
    不快な(nastiness)ゴシップ(gossip)には加わりたくない」
    なんかやましいことのある人間の逃げって感じ。
    臭い屁こいて逃げるって感じ

    AA切替 sage
  169. 169
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>167
    本人のスタンスは知らん。
    大体、良くも悪くもそういうところまで舞台裏まで
    調べないような人がほとんどじゃないの?

    AA切替 sage
  170. 170
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリーアンチでもないしナタリーは素晴らしい!と言う気もないし
    ボディダブル問題もこれ以上進展しないだろーなと思ってる

    32回転無かったね、とか舞台えらい小さいねとかスワンクイーンってほんとに言うの?とか
    そういう話がしたいってだけの人もいるべよー

    AA切替 sage
  171. 171
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエシーン吹き替えなら長身でスタイルのよい美人のアンハサウェイやシャーリズセロンや
    アビー・コーニッシュのような女優使えばいいのに

    AA切替 f1 >>172
  172. 172
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>171
    アロノフスキーとポートマンが企画した映画だから

    AA切替 sage
  173. 173
    踊る名無しさん (1) 削除

    ナタリーは好きだけど一年半の猛練習でできるようになったと言う誇張主張は嫌だわ。
    ナタリーは顔が可愛いから性格が腐ってても好きだった。
    けどこれだけは許せん。

    AA切替 sage
  174. 174
    踊る名無しさん (1) 削除

    結局、まともなバレエ映画って意味では、
    ダンシング・チャップリンの方がましってこと?

    AA切替 sage
  175. 175
    踊る名無しさん (1) 削除

    そっち観てないからなあ
    観た人どうですか?

    つうかバレエ映画ってスレタイで立てればよかった

    AA切替 sage
  176. 176
    踊る名無しさん (1) 削除

    白ナタリーに対して演出家が、「彼女とやりたいか?」と男優に聞いて、男優は苦笑してたよね。おれなら速攻で「やりたいです」だな。俺みたいな低俗なやつはバレー団ソッコークビだなー

    AA切替 f2 >>177 >>178
  177. 177
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>176
    バレー団って何?
    ここはダンス板

    AA切替 sage
  178. 178
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>176
    そんなシーンあるんだ。そりゃ岩田さんが憤るわけだわ

    AA切替 sage f2 >>180 >>182
  179. 179
    踊る名無しさん (1) 削除

    黒鳥のとこだったか6番ドゥミのパドブレで後ろに下がるとこがなんか違和感でした。
    もしかあのシーンもシューズだったのかな?

    AA切替 sage
  180. 180
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>178
    黒鳥のレッスンシーンだっけ?
    ぶっちゃけ黒鳥には扇情的な要素が不可欠だろうから
    セックスアピールがまるでないお人形さんみたいな踊りじゃ駄目だろ

    王子が人形マニアなら別だが

    AA切替 sage f1 >>181
  181. 181
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>180
    男性ダンサーが(たとえでも)そんなこと思いながら女性ダンサーの体に触れてると思われたら嫌でしょ。

    AA切替 sage f1 >>184
  182. 182
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>178 いや、岩田さんが憤ってるのはそこじゃないとおも。

    「やりたいか?」は直球だけどイメージを膨らませるために
    演出家がそんなニュアンスなことは普通に言うよ?

    AA切替 sage
  183. 183
    踊る名無しさん (1) 削除

    首藤さん目当てにパンフ買った
    写真は綺麗だけど宣伝に使われているものが多くてちょいガッカリ

    AA切替 sage
  184. 184
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>181
    男を誘惑しようとする踊りなんだから
    見てる人に「ウホッ、いい女・・・」と思わせなきゃダメでしょ
    その場でサカるとかとは別次元の話

    ・・・ニナの黒鳥はそのナナメ上をいったわけだが

    AA切替 sage
  185. 185
    踊る名無しさん (1) 削除

    絶対やりたくないな、あんなオディールw

    AA切替 sage
  186. 186
    踊る名無しさん (1) 削除

    オディール「やらないか」
    ジークフリート「・・・・・(一目散に逃げていきました)」

    AA切替 sage
  187. 187
    踊る名無しさん (1) 削除

    まだ見てないが、DVDで十分っすか?

    AA切替 sage
  188. 188
    踊る名無しさん (1) 削除

    クライマックスの鼓膜がビリビリしそうな大音量でのチャイコフスキーは気持よかったよ
    あれはすごいテンション上がるし、否定的な先入観がなくてもDVDで見たら全然違う感想になると思う

    AA切替 sage
  189. 189
    踊る名無しさん (1) 削除

    ポートマン以上にミラクニスが下手すぎて
    トマの褒め言葉が完全に空回りだったわ

    リリーがハンバーガーをこれみよがしに食べていたの見て
    以前情熱大陸に出ていたどったのカンパニー所属の日本人が
    普通にハムとか食べていてスタッフが驚いていたのを思い出した。
    あんなチーズたっぷりなのはともかく、身体もたないよな。

    AA切替 sage f1 >>190
  190. 190
    踊る名無しさん (1) 削除

    >189
    ABTの加治屋さんだったと記憶。
    でも、薄い食パンみたいなのに、薄いハムとレタスかなんか挟んだだけの
    寂しい賛同だったような。
    しかも、日中は激しいレッスンやリハでちゃんと食べる暇もなく、
    バナナを頬張るだけでおしまい、だった。
    フェリが引退後に、これからは我慢せずにパスタを好きなだけ食べられる
    (それまでは、誰かのを味見、または、ほんの一口でおしまい)」
    と語っていたけど、やっぱりみんなストイックだよね。
    普通の人の何倍の運動量に、一般的な基準の何分の一かのカロリー摂取。
    一体、どうやって生きていけてるのか、不思議。

    AA切替 sage f1 >>191
  191. 191
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>190
    中国に留学していたとかいう、ちょっと珍しい?経歴の人だった。
    そんな名前だったような。

    個人的にはハムをつまみ食いしたりして意外に自由だなーと思ったんだけど、
    確かにあの程度の食事であの筋肉をどうやって維持しているのか不思議。

    AA切替 sage f2 >>5 >>199
  192. 192
    踊る名無しさん (1) 削除

    このスレ読んでいたら32回転がなかったとあるんだが、
    白鳥の湖を通しで2回しか見たことない自分に教えてくれ。

    黒鳥の32回転ってこれ?
    http://www.youtube.com/watch?v=bOdE0P7K0HM&feature=related

    youtube bOdE0P7K0HM

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します


    で、この音楽自体はクライマックスで流れていて
    羽はやしているシーンだったと思うが、振付としてはどんな処理だったの?

    AA切替 sage f2 >>193 >>197
  193. 193
    踊る名無しさん (1) 削除

    >192
    おー、ジリアン。
    相変わらずの回転クィーンぶり。
    そうそう、これこれ。
    32回のグランフェッテぬ。

    AA切替 f1 >>198
  194. 194
    踊る名無しさん (1) 削除

    別の曲で、黒鳥の32回転が行われることもある。
    http://www.youtube.com/watch?v=e6xhKxDGWqo#t=9m32s

    youtube e6xhKxDGWqo

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage
  195. 195
    踊る名無しさん (1) 削除

    http://www.youtube.com/watch?v=ky_bW3T60J0

    youtube ky_bW3T60J0

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    これも貼っていい?

    いろいろ見比べてしまった

    AA切替 sage
  196. 196
    踊る名無しさん (1) 削除

    http://www.youtube.com/watch?v=c7gsKaN1moU

    youtube c7gsKaN1moU

    軽快モード(Youtube)
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    見てすぐ分かるね
    「ダブル使ってます」でOK、ってのがあちらでも主要な意見なのでは

    AA切替 sage
  197. 197
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>192
    ピケターンで袖から登場、中央まで言ってグランフェッテを…何回くらいやったかな
    4回転目くらいで羽がだんだん生えてきて、20回転に満たないくらいでガッチャマン状態になってポーズ、だったような

    AA切替 sage f1 >>202
  198. 198
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>193
    マーフィーよりすごいフェッテもあるよ。キャサリン・ヒーリー。
    http://www.youtube.com/watch?v=ANo-uE8wtdI

    youtube ANo-uE8wtdI

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  199. 199
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>191
    加治屋さん、上海に留学していてそこからローザンヌに出た経歴
    だと思う

    AA切替 sage