ダンス < 趣味🏮
  1. 1
    踊る名無しさん (1) 削除

    ちょっと早めに、次のスレッドを作っておきました。あしからず。
    前のスレッドは、次の通り。

    白鳥の湖を語るスレ Part 2
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1166702086/

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 sage f1 >>2
  2. 800
    踊る名無しさん (1) 削除

    4羽は牧バのほうが良かったな

    AA切替 sage
  3. 801
    踊る名無しさん (1) 削除

    年末にマリの白鳥を全部制覇したので、塔婆、牧とか言われてもって気がしてます。

    AA切替 sage
  4. 802
    踊る名無しさん (1) 削除

    誰か、先週の松山の話もしてください

    AA切替
  5. 803
    踊る名無しさん (1) 削除

    松山は新白鳥の湖だからねw
    個人的には曲の選択や順番やテンポの全てが受け入れられない
    おじいちゃんおばあちゃんで頑張ってるからだから仕方がないが

    AA切替 sage
  6. 804
    踊る名無しさん (1) 削除

    近々で白鳥の湖公演あるかな

    AA切替 sage
  7. 805
    踊る名無しさん (1) 削除

    塔婆横須賀公演

    AA切替 f1 >>806
  8. 806
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>805
    行こうと思ったらオケがニューシティorz
    最悪、やめた
    昨日までシティだったのになぜよ……………

    AA切替 sage f1 >>807
  9. 807
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>806
    オクでチケがバカ安だから行ってよ。
    当日入りがスカスカだと悲しいから(私は行くのよ)。

    AA切替 sage
  10. 808
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>782
    続2chねる 愛のパーティー劇場

    オディール来たる ある夜の会食

    息子 「おばちゃんはママの妹なの?」
    オディ「そうだよ、ジーク2世。」
    息子 「じゃあママのママはずっと前向きだね」(指でパコパコ)
    オディ「........、.おまえなあ(絶句)、..........。」

    AA切替 f1 >>813
  11. 809
    踊る名無しさん (1) 削除

    チケット爆安なのも今日のオーケストラを聴いて納得だわ

    AA切替 sage
  12. 810
    踊る名無しさん (1) 削除

    昨日の白痴様の湖はどうだったんですか?

    AA切替
  13. 811
    踊る名無しさん (1) 削除

    ミハリチェンコ盤が絶盤になって中古で6980円になってる。
    アマゾンで直前に2000円くらいで買っておいて良かった。

    近くのブックオフでバレエDVDが10枚ほど並んでいたが、高い。
    ジョルジュ・ドンのから売れていったね。背取り屋に持っていかれたのかな。

    AA切替 sage
  14. 812
    踊る名無しさん (1) 削除

    ミハリチェンコ盤はオケがダイナミックでメリハリのある演奏。
    大変盛り上がる。

    AA切替 sage
  15. 813
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>808 続々2chねる 愛のピクニック劇場

     次はどこ行く?

    息子 「ねえ、おばちゃんは町中の男と寝たの?」
    オディ「な、なんだとォ?!だれがンなこと言った?」
    息子 「パパだよ。あ、みてみて!汽車だ!乗りたいなあ」
    オディ「.........、あれはシベリア鉄道と言ってな(苦笑)、........」

    AA切替 f1 >>833
  16. 814
    踊る名無しさん (1) 削除

    【告知】
    ダンス板に(BBS_USE_VIPQ2=2)設定が追加された事により、
    強制コテハン・IP表示・ID表示・ID無しを選んでスレ立てできるようになりました。
    この機能を利用したい方は以下の説明をよく読んでスレ立て時に設定コマンドを入力して下さい。

    ■2ch新機能 スレッド個別設定機能
    スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
    !extend:(1):(2):1000:512
    を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
    (1)=「checked」でID有り、「none」でID無し
    (2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示

    ◆設定例
    ・ID非表示
    !extend:none::1000:512

    ・ID表示 強制コテハン無し (2ch標準設定)
    !extend:checked::1000:512

    ・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
    !extend:checked:vvvv:1000:512

    ・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)
    !extend:checked:vvvvv:1000:512

    ・ID表示 強制コテハン&IP表示
    !extend:checked:vvvvvv:1000:512

    ■一例として、「ID表示 強制コテハン設定」だとどういう表示になるか確認したい方は以下のスレでどうぞ
    http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1456745586/

    AA切替 sage
  17. 815
    踊る名無しさん (1) 削除

    スワン氏の夫人がオデット ド クレシーというんは
    なんかのパクリなのか?

    ところで
    傑作は時の試練に耐え後世に伝える遺産、
    でも作品を見るひとの心はうつり変わる。
    だからあえて言う、「継承される」は力なり!
    各世代の人たちがいろいろ改良を加え
    時代風俗、解釈や新機構もとりいれた
    私らが見てるのは150年めの最新版
    逆もまた真なり
    1870当時の人が今のバレエみたら言うかも
    「こんなの白鳥じゃぬああい!」

    AA切替
  18. 816
    踊る名無しさん (1) 削除

    「白鳥の湖」新解釈

    オディールは実はオデットの妹だった。

    AA切替 sage f1 >>817
  19. 817
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>816
    全部読む、、を押す

    AA切替
  20. 818
    踊る名無しさん (1) 削除

    集英社から出てるひかわ玲子さんという方の児童向け小説の白鳥の湖が意外と深くて面白かった
    バレエの不自然な所とかが上手く補完されてて。
    オデットの母親はオディールの母親と双子の姉妹で、オディールの母親は王と結婚したオデットの母を恨んでたとか
    ロットバルトは王子の国を手始めに世界征服を目論んでオディールを使って王子を罠にはめたとか

    AA切替 sage f1 >>820
  21. 819
    踊る名無しさん (1) 削除

    王子がハンガリー、ポーランド、ロシア、スペインの民族舞踊の傾向から各国の姫君の性格を判断するところもなるほどと思ったな

    AA切替 sage
  22. 820
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>818
    モンテカルロにちょっとだけ似てるか・・・・

    AA切替
  23. 821
    踊る名無しさん (1) 削除

    オンディーヌ 水の精
    シルフィード 風の精
    グノーム 地の精
    サラマンダー 火の精

    初演の台本では、オデットは自身の身の上話をするが、
    彼女はオンディーヌの娘のようだ。
    名前も似ている。

    AA切替 f1 >>823
  24. 822
    踊る名無しさん (1) 削除

    イングリッシュ・ナショナル・バレエ団の白鳥が円形ステージで面白い

    ENB 'Swan Lake in the Round' at Royal Albert Hall, 18 June 2013. Tamara Rojo as Odette/Odile
    https://youtu.be/TuDjLpnS_4U

    youtube TuDjLpnS_4U

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage
  25. 823
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>821
    オデットの身の上話ってどんなの?

    AA切替 f1 >>824
  26. 824
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>823
    初演の台本を書いたのは、ベギチェフかゲルツァーと言われているが
    よく分らない。少なくともチャイコフスキー自身ではなさそうだ。

    これは、つじつまの合わない奇妙なものだ。オデットは言う:
    「私の母は善良な妖精です。母は父(すなわちオデットのお祖父さん)
    の意に反して、とある高貴な騎士を熱愛し、彼と結婚しました。
    (そこで生まれたのがオデットというわけ)
    ところが、父(騎士)は母を破滅させ、母は死にました(たぶん不倫)。
    父は魔女(たぶん不倫相手)と結婚し、継母(魔女)は、私を憎んでいます。
    父は助けてくれないので、今はお祖父さんが私を護っています。
    この湖は、母の死を嘆くお祖父さんの涙で出来たものです。」
    まず、妖精が死ぬのは変だ。しかし、結婚したら人間になってしまう
    という設定なのだろう。
    最初はオンディーヌのように始まるのに、母が死ぬところから
    話は、ずれてしまっている。もっと変なのは、継母(魔女)と
    ロートバルト男爵との関係。これが何ら説明されていない。
    (まさか、3幕で実父が継母との子を連れて来るってなことはないだろう?)

    幾つかのアイデアを何の脈絡もなくつなぎ合わせたのが初演の台本
    ということだろう。少なくとも、最初の部分はオンディーヌを引用して
    いるように思える。

    これを書いていて、なぜかふとベッキー事件を思い浮かべた。

    AA切替
  27. 825
    踊る名無しさん (1) 削除

    第2幕で花嫁候補の王女達を退けた後
    ファンファーレの後にいかにも悪そうな音楽と共にオディールとロットバルトが登場するところとか、
    オディールに愛を誓った瞬間音楽が激変してして窓に悲しむオデットの姿、
    ザマァwとあざ笑って去っていくオディールとロットバルトとか、何度観てもわくわくするしぞくそくする
    今から100年以上も前にこの音楽と演出が完成していたというのが信じられない

    AA切替 sage
  28. 826
    踊る名無しさん (1) 削除

    現代や19世紀を舞台にした白鳥はあるけど眠りみたいなロココ時代を舞台にしたのは見かけないね
    白鳥の幻想的なイメージとロココの退廃的な空気が合わないんだろうか
    18世紀宮廷衣装を着たジークフリート王子とか観てみたい

    AA切替 sage
  29. 827
    踊る名無しさん (1) 削除

    山のあなたの空遠く

    静かな湖畔の 森の陰から♪
    マツタケ事件と人のいう
    (マツタケ挿入されて孕んだオデット
    腹が膨れて飛べなくなった事件)

    あ! シュラレで翼がなくなった記述は
    これをぼかしたものだ?女って卑猥イヤラ汁

    AA切替
  30. 828
    踊る名無しさん (1) 削除

    セルゲーエフ版に代表されるのんきで悩みが無さそうなボンボン王子と
    ヌレエフ版に代表されるメランコリーに沈む悩める王子
    皆さんはどっちがお好み?(結末にもよると思うけど)

    AA切替 sage f1 >>829
  31. 829
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>828
    この物語の主人公は王子だというのは、疑いのないところ。
    だから、バカ王子(セルゲーエフ版)も、情弱王子(ヌレエフ版)も
    感情移入できませんねえ。
    ただ、演出でどうにかなるのではないでしょうか?
    脇役が王子を導くような演出だから不満が出るのであって、
    悩みぬいた末の王子自身の決断であることを強調する演出なら
    どちらでも満足できると思うのですが・・・
    ただ、バレエは言葉が無いので、相当の演技力が必要かと。

    AA切替
  32. 830
    踊る名無しさん (1) 削除

    マシュー・ボーンので、白鳥のコール・ドが男性って版があったでしょ。
    どーしようもない王子が、最後、一羽の白鳥と心中紛いになるの。
    見てるぶんにはあれがいちばん面白い。

    普通のだったら、ブルメイステル版の、三幕の民族舞踊とオディールのまやかし展開と、
    冒頭の少女が白鳥に変えられ、最後には王子とロットバルトの戦いで王子が勝ち
    白鳥が少女に戻るのが好き。

    AA切替 sage
  33. 831
    踊る名無しさん (1) 削除

    素敵な彼女ができますように!
    http://dnnjluugl.blog34.fc2.com

    AA切替 sage
  34. 832
    踊る名無しさん (1) 削除

    もともと妖精と悪魔に変えられたのせめぎあい。

    AA切替
  35. 833
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>813
    2chねる パパはなんでも知っている劇場

    KGBの提供でお送りします

    息子 「ママがロットさんと内緒話をしてたよ。」
    ジーク「ほら千マルクだ。で、何を話していたんだね?」
    息子 「パパが浮気してるって。」
    ジーク「や、ヤバ!?な、なんか他に言ってた?」
    息子 「あいつも長くはないな、だって。」

    AA切替
  36. 834
    踊る名無しさん (1) 削除

    ロットバルトはなんでオデットを白鳥にしたのだろう?
    なにか恨みでもあったのか?

    AA切替 sage
  37. 835
    踊る名無しさん (1) 削除

    憧れの白鳥美人
    醜い男がストーカー
    手が届かないから余計に狂う

    AA切替
  38. 836
    踊る名無しさん (1) 削除

    白鳥の湖 
    http://www.youtube.com/watch?v=zw8vRf3kjN4&list=RDzw8vRf3kjN4

    youtube zw8vRf3kjN4

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage
  39. 837
    踊る名無しさん (1) 削除

    Tchaikovsky: Swan Lake - The Kirov Ballet 
    http://www.youtube.com/watch?v=9rJoB7y6Ncs&list=RD9rJoB7y6Ncs

    youtube 9rJoB7y6Ncs

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  40. 838
    踊る名無しさん (1) 削除

    Tchaikovsky: Swan Lake,Paris Opera Ballet 1992 
    http://www.youtube.com/watch?v=uzYxz_lHSwU&list=RDuzYxz_lHSwU

    youtube uzYxz_lHSwU

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  41. 839
    踊る名無しさん (1) 削除

    Tchaikovsky: Swan Lake,Vienna State Ballet 2014 HD 
    http://www.youtube.com/watch?v=KhtHZCO684I&list=RDKhtHZCO684I

    youtube KhtHZCO684I

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  42. 840
    踊る名無しさん (1) 削除

    Tchaikovski Swan Lake HD - Saint Petersburg 
    http://www.youtube.com/watch?v=OANMSsqfJzU&list=RDOANMSsqfJzU

    youtube OANMSsqfJzU

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    AA切替 sage f1 >>852
  43. 841
    踊る名無しさん (1) 削除

    Баядерка Захорова Болле / Bayadere Zakharova Bolle 
    http://www.youtube.com/watch?v=TkhDN0SM0z8&list=RDTkhDN0SM0z8

    youtube TkhDN0SM0z8

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    AA切替 sage
  44. 842
    踊る名無しさん (1) 削除

    ”Баядерка”.Постановка Рудольфа Нуреева.2012 г.I акт. 
    http://www.youtube.com/watch?v=6ikklLiQwaY&list=RD6ikklLiQwaY

    youtube 6ikklLiQwaY

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  45. 843
    踊る名無しさん (1) 削除

    Постановки Рудольфа Нуреева.”Баядерка” 2012 г.II акт. 
    http://www.youtube.com/watch?v=T0EJvb_lQWE&list=RDT0EJvb_lQWE

    youtube T0EJvb_lQWE

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  46. 844
    踊る名無しさん (1) 削除

    LA BAYADERA,Compañía Nacional de Danza 
    http://www.youtube.com/watch?v=mTBhsPz5pGc&list=RDmTBhsPz5pGc

    youtube mTBhsPz5pGc

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  47. 845
    踊る名無しさん (1) 削除

    ROBERTO BOLLE and Svetlana Zakharova ~Swan Lake 
    http://www.youtube.com/watch?v=UHbM58HMXZ4&list=RDUHbM58HMXZ4

    youtube UHbM58HMXZ4

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  48. 846
    踊る名無しさん (1) 削除

    Международный день балета: Большой театр / World Ballet Day: The Bolshoi Theatre 
    http://www.youtube.com/watch?v=lnQoLHybExk&list=RDlnQoLHybExk

    youtube lnQoLHybExk

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替 sage
  49. 847
    踊る名無しさん (1) 削除

    ベルサイユ宮殿 [ドキュメンタリー] 訪問 (Japanese version)  
    http://www.youtube.com/watch?v=WTW2SNT8GLM&list=RDWTW2SNT8GLM

    youtube WTW2SNT8GLM

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage
  50. 848
    踊る名無しさん (1) 削除

    きゃりーぱみゅぱみゅin Japan Expo ぼんじゅーる ぱり!2012 
    http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/g2s_Pc7AwNo!RDg2s_Pc7AwNo http://i1.ytimg.com/vi/g2s_Pc7AwNo/mqdefault.jpg

    AA切替 sage
  51. 849
    葛飾区青戸六丁目・色川高志 (1) 削除

    http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

    本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

    AA切替
  52. 850
    葛飾区青戸六丁目・色川高志 (1) 削除

    http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

    本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

    AA切替
  53. 851
    踊る名無しさん (1) 削除

    市ねばいいのに

    AA切替 sage
  54. 852
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>840
    2006年、マリインスキーでのロパの白鳥は良いねえ。
    ブルーレイで出してほしい。

    AA切替 sage f1 >>854
  55. 853
    踊る名無しさん (1) 削除

    出ております@Amazon

    AA切替 sage
  56. 854
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>852
    ソーモワ、オブラスツォーワがバックで踊っている豪華版なのであります。

    AA切替 sage
  57. 855
    踊る名無しさん (1) 削除

    Coprophilia; 糞尿愛好症(ふんにょうあいこうしょう
      一瞬、Coppeliaかと思ったぜ

    AA切替
  58. 856
    踊る名無しさん (1) 削除

    ツマンネ

    AA切替 sage
  59. 857
    踊る名無しさん (1) 削除

    白鳥の湖はオデットが年上ぽいところが萌えです。

    AA切替 sage
  60. 858
    踊る名無しさん (1) 削除

    これ、オデットは舞踏会に遅れたということか?
    夜人間の姿になるのを待っていたら遅くなったんだろうか

    あと、悪魔はフクロウなのになぜ娘オディールは黒鳥なんだ

    AA切替 sage f1 >>863
  61. 859
    踊る名無しさん (1) 削除

    トーストくわえてお城に走るオデット「いっけなーい遅刻遅刻☆」
    そもそもオデットは人間になったら全裸なんだろうか?

    AA切替 sage
  62. 860
    踊る名無しさん (1) 削除

    マジレス:
    オデットが早変わりで薄手のドレスを着て最後に登場する版がある。
    ご丁寧にも白鳥たちもドレスを着る版もあった(メンドイので
    今では流行らんけどね)。
    まあ、羽毛が着物だと考えればよし。
    だいたい、娘が白鳥になるとき、どうだってことですよ。
    着物が邪魔で白鳥になれないってことは着物込での変身というわけ。
    そもそも妄想の世界だからね。

    もっときわどいのは、人魚姫。
    こちらは鱗がスカートになるってことか・・・・
    人魚のときですらブラ付けてるからね(笑い)

    AA切替
  63. 861
    踊る名無しさん (1) 削除

    オデット一人ならスタッフが何とかするんだろうけど、
    白鳥たちが着替えるとなると、楽屋は大騒ぎ!
    前にヨツベで見た演出だと、コールドの半分が早く退場し、
    残り半分の白鳥が踊ってる間に着替えて、
    最後の場面は着替えた半分が娘になって出て来るって感じだった。

    その間、半分のコールドとソリストたちが舞台に出たり入ったりして
    激しく動き回り人数が減ってないように観客に思わせるって
    感じだったね。

    AA切替
  64. 862
    踊る名無しさん (1) 削除

    コールドまで人間に戻る演出もあるんだね
    大変そうだけど視覚的にはやっぱり白鳥のチュチュのままよりは
    ドレスになった方が分かりやすいしハッピーエンド感増すよね

    AA切替 sage
  65. 863
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>858
    《白鳥の湖》は多彩だということ。《ジゼル》は物語は1つしかないけど
    《白鳥の湖》の物語には、様々なヴァリエーションがあるということだ。
    だから、どのように物語を創出しても構わない。
    現代の《白鳥の湖》に様々な解釈を許す所以である。
    ただ、1つ、マリインスキー初演の物語はどうだったのか?
    プティパはどう考えていたかを知っておくことは、
    1つの基準を理解することにつながるかもしれないね。
    それによると、舞踏会は女王が設定したもので、
    呼ばれた姫君たちは女王が選んだ人たちである。
    だとすると、ロートバルトとオディールも女王に呼ばれていたはずだ。
    でないと、式武官たちに邪魔されて舞踏会に入れるはずはない。
    登場のときファンファーレが鳴るのは正式に呼ばれている証拠である。
    オディールが黒鳥なのはプティパの舞台演出上の発案だろう。
    初演を踊ったレニャーニの黒鳥の写真が残っている。
    それとともに、オデットは舞踏会に入れるはずはないことも確かだ。
    会場の周りをうろつくしかなかったのである。

    AA切替 f1 >>864
  66. 864
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>863
    >それとともに、オデットは舞踏会に入れるはずはないことも確かだ。
    >会場の周りをうろつくしかなかったのである。

    王子がお付きの者に言い含めておいたと思うが。
    それでもオデットがお城に遅れた、あるいはオデットが先んじたのは
    ロットバルトの計略と考えるべき。

    AA切替 sage f1 >>865
  67. 865
    863 (1) 削除

    >>864
    だから、いろんな《白鳥の湖》の物語を構築するのは自由だってこと。
    もちろん悪魔の計略という考えも、プティパの台本に含まれている。
    台本の2幕の最後には:
    <悪魔の破滅は、誰か無分別な人が、オデットへの愛のために自分を犠牲
    にするときにしか、やってこない。ジークフリートにはその覚悟がある。
    ・・・・
    不幸な娘(オデット)は、舞踏会が開かれる時には白鳥の姿をして
    城のそばを飛ぶことが出来るだけである。
    ・・・・
    オデットは、悪魔がジークフリートの誓いを別の娘に向けさせるため
    あらゆる手を使うであろうと警告する。>
    と述べられている。

    ただ、これはチャイコフスキーの弟、モデストが考えたプティパ版での
    物語である。それに先立つモスクワ初演では別の台本があるし、
    チャイコフスキー自身は、もっと別の物語を頭に描いていたかもしれない。

    <ロットバルトの計略と考えるべき。>
    バレエを観た人が、どのように物語を受け取るかは自由である。

    AA切替 f1 >>866
  68. 866
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>865
    >バレエを観た人が、どのように物語を受け取るかは自由である。

    同意。お互い様だけど。

    AA切替 sage
  69. 867
    踊る名無しさん (1) 削除

    白鳥の湖って100年以上前の作品だけど、現代的な要素が多く含まれていて本当に面白い。
    男女の関係、逃れられない運命、善と悪の二面性、現実から逃れるための死の選択。
    いつ見ても色々考えさせられる。

    AA切替 sage
  70. 868
    踊る名無しさん (1) 削除

    白鳥と黒鳥の対比とか舞踏会での誘惑と悪の勝利とか、音楽も演出も神がかってるよね
    100年以上も前にあの舞台が完成されていたというのが信じられない

    AA切替 sage
  71. 869
    踊る名無しさん (1) 削除

    無形文化遺産だと思う。

    AA切替 sage
  72. 870
    踊る名無しさん (1) 削除

    うむ。

    AA切替 sage
  73. 871
    踊る名無しさん (1) 削除

    善と悪が単なる勧善懲悪でないところに白鳥の深さがある気がする。
    白鳥と黒鳥を同じダンサーが演じる事は、オディールはオデットの化身ではないかと深読みすることだってできる。
    つまり善と悪はコインの裏と表、どんな人間にも心の奥底には悪魔が潜んでいることを暗示している。

    AA切替 sage f1 >>889
  74. 872
    踊る名無しさん (1) 削除

    チャイコフスキーの弟のモデスト・チャイコフスキーが書いた台本
    によると、第3幕の最後、王子がオディールを結婚相手に決めたと
    宣言したとき:
    『オディールはフクロウになって高い窓の方へ飛んでいく。
    そこに王子はオデットを見る。』
    となっている。
    見方によっては、オディールはオデットその人であるということ
    なのかもしれない。

    AA切替
  75. 873
    踊る名無しさん (1) 削除

    この前受けたオープンクラスの男性先生が言ってたよ
    白鳥の王子は古典の王子の中でも地位が「別格」なんだってさ。
    大国がこぞって花嫁候補を差し出すくらいのさらに大国。
    王子として、感情表現は最小限。めっちゃ高貴だから。
    それに釣り合う王女も高貴でなくてはならない。

    白鳥の王子に比べたら、一人で旅する眠りの王子とか
    お菓子の国の王子とかはるかに格下。
    それだけに白鳥の王子はたたずまいからして
    ただならぬ高貴さをだだよわせてなければならないんだと。
    その中の感情表現、難しいね。

    AA切替 sage f1 >>874
  76. 874
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>873
    その先生、何を根拠にそんなことを言ったのかなあ?
    まあ、どう考えようと勝手だけど・・・・

    このジークフリートというのは、ドイツの中の諸邦の一つ
    の領有権を持つ家の跡継ぎ。公子というのが正確な表現だよ。

    日本で言えば「若殿」ぐらい。

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  77. 875
    踊る名無しさん (1) 削除

    ごめん私の解釈も入って多少誇張があったorz
    そうなんだ、ドイツ…

    AA切替 sage f1 >>877
  78. 876
    874 (1) 削除

    ここで

    AA切替
  79. 877
    874 (1) 削除

    >>875
    ここで、正確には公子であるとしたのは、プティパ=イワノフ版の台本
    によるものを言ったまでで、『帝国の・・・』てな演出もあるわけですから
    どんな設定でも良いのでしょう。単に一般的な設定を言ったまでです。
    また<ただならぬ高貴さをだだよわせてなければならないんだと。>
    というのには全く同意です。

    ただ、その先生にケチを付けるとしたら、チャイコフスキーの3大バレエ
    の王子たちの中で、自分の版からの印象による独断で、他の王子たちを
    引き合いに出すのは、いかがなものかと思うわけです。
    《眠れる森の美女》の王子はお伽話の王子であるし、
    《くるみ割人形》の王子は人形の国の王子であるのに対して、
    《白鳥の湖》の王子はもっと現実的な感じの王子です。
    他の2人と違って、彼は悩んだり苦しんだりする。
    他の王子たちはもともと高貴なんですよね。
    だからこそ逆にジークフリートは
    <ただならぬ高貴さをだだよわせてなければならないんだと。>
    である必要性が特段に要求されるということではありますがね。

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  80. 878
    踊る名無しさん (1) 削除

    すみません、比較も私の誇張の一部orz
    たぶん、実際に主役を海外で踊ってた経験から
    周りの人との距離感みたいなものをかもし出さなきゃいけないと
    感じられてたのでは
    1幕で遊んでても、他の人々との絶対的な距離というか
    重責を担っている孤独感というか
    それが2幕の最初にわっと出て
    3幕終わりからの感情のほとばしりが見せ所だと

    AA切替 sage
  81. 879
    874 (1) 削除

    仰ることはよく解りました。
    それなら、どんな演出のジークフリートにも当てはまることですよね。
    感情と孤高、それを高雅な中に演じ切るということはたいへん難しいことでしょうね。

    AA切替
  82. 880
    踊る名無しさん (1) 削除

    必ずしも最初から高貴さや威厳が半端無くちゃいけないとも思わないけどね
    遊び好きの王子が愛する人と巡り会って
    彼女を守れる様に強い男性に成長するダウエル版なんかも好き

    AA切替 sage
  83. 881
    踊る名無しさん (1) 削除

    来年のNHKの大河:
    <おんな城主 直虎>
    あらすじだけでみてみれば、《白鳥の湖》のジークフリートの母、
    すなわち夫に先立たれ、わが子の成長を待つ『領有権を保持する女公』
    (プランセス・レニャント)と設定がすこぶる近似している。
    この大河ドラマがどのように展開するか、白鳥視点で観てみるのも面白いかも。

    AA切替 f1 >>886
  84. 882
    踊る名無しさん (1) 削除

    王子死亡エンドの白鳥では母親の王妃はどうなるのか心配になる
    唯一の跡継ぎを亡くし再婚するわけにもいかないだろうし…

    AA切替 sage
  85. 883
    踊る名無しさん (1) 削除

    ていうか、3幕の幕切れ、王子の出奔のときにすでに死んでしまっている。

    AA切替
  86. 884
    踊る名無しさん (1) 削除

    あれは卒倒してるだけでしょ?

    AA切替 sage
  87. 885
    踊る名無しさん (1) 削除

    台本には王妃がどうなったか書かれていないけど、
    ショック死との解釈の方が多いようですよ。
    もちろん、単なる卒倒、あるいはうろたえるだけという演出もあるけど、
    結局のところ、王子の死は王家の断絶を意味するので、
    王妃のその後は考慮に値しないということではないだろうか。

    グリゴロ版のように王子が死なない演出なら、なにか後日譚が
    あるかもしれないね。

    AA切替
  88. 886
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>881
    直虎のジークフリート:井伊直政は、直虎の婚約者の息子(彼女の子ではない)。
    はたしてどんな物語となるやら・・・・
    一方は家名存続、一方は家名断絶。

    AA切替
  89. 887
    踊る名無しさん (1) 削除

    深川秀夫バージョンの白鳥の湖はどうなの

    AA切替
  90. 888
    踊る名無しさん (1) 削除

    オデットとオディールが別の人って設定らしいですね。
    まあ、そういう設定って結構存在するような気がしますがねえ・・・

    AA切替 sage
  91. 889
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>871

    > つまり善と悪はコインの裏と表、どんな人間にも心の奥底には悪魔が潜んでいることを暗示している。

    それが白鳥の湖の主題なんだろうね。

    AA切替 sage
  92. 890
    踊る名無しさん (1) 削除

    オデットの母親って、ウンディーナ(オンディーヌ)ってこと?

    AA切替
  93. 891
    踊る名無しさん (1) 削除

    チャイ子をめざせ


                 ∧∧
              ,´ ( ・∀・)  タッタッタ タ~ラララッタッタ♪
             ノノリ と    つ   タッタッタ タ~ラララッタッタ♪
              (( ⊂、  ノ        トテテト,テ~♪ 
    .          ___し'___        トテテト,テ~♪
              /壱 / /万:/|
           __|≡≡|__|≡≡|彡 |__ __
        / .//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 /|
      / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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  94. 892
    踊る名無しさん (1) 削除

    《白鳥の湖》作品20。
    この20の意味を追求する学者はいないのか?

    AA切替
  95. 893
    踊る名無しさん (1) 削除

    志村けんのやつか?

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  96. 894
    踊る名無しさん (1) 削除

    四羽の白鳥

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  97. 895
    踊る名無しさん (1) 削除

    今日、白鳥観るよお~。キエフの。

    AA切替 sage
  98. 896
    踊る名無しさん (1) 削除

    キエフの眠り観に行ったけどコールドが少なくてショボかったよ
    踊りは綺麗だったけど

    AA切替 sage f1 >>897
  99. 897
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>896
    何人でした?18?

    AA切替 sage f1 >>898
  100. 898
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>897
    見てきたよ~。コール・ドは18人でした。
    スパニッシュにイケメン居たw

    AA切替 sage
  101. 899
    頭狂大学迷余教授西洋美術死 (1) 削除


    古来、多くの社会で踊り子や芸人は賤業、河原乞食の仕事であった。ソロルとニキヤは
    身分違い、つかのま性欲処理の邪魔になったらポイの関係なんだ。でもニキヤが
    上方婚を望んだから悲劇が拡大した。

    だからソロルが生涯伴侶得るときは、かれ自身疑うことなく同じ階級のガムザと
    結婚したわけ。カーストの厳しい社会でもあり、後ろめたさはほとんど感じない。
    ここが問題の核心と思われ、現代人の感覚で上演すると誤りになりがちだ。

    で、うるさく付きまとう賤民の娘を毒蛇殺した父親は、将来の禍根を未然に防ぐ気の利く親爺
    であり、考え方や家風も一致する同じ階級の人。(絡みつく蛇は女の執念のモティーフ)

    AA切替
  102. 900
    踊る名無しさん (1) 削除

    で何の話だっけ?ええと
    オデットがロットバルトになびかないのも同じ理屈なんだ。近代の学究制度が整う前、
    科学者が魔術師や錬金術師とよばれていた時代、こういう仕事は職人がやるものだった。
    実験器具や試薬は自作する、金属溶かすのに溶鉱炉必須、ホント鍛冶屋兼業だ。
    姫育ちのオデットは当然、「何この下賤な職人?分限を知りなさい!」と言う訳。
    魔術師=山師・異教徒・邪悪のイメージだからもっと悪いが。 このへん
    現代人の社会常識と違うから注意が必要。よく考えないで演出・解説すると大恥だぞ。

    ジークは同じ階級だから暮らしや家風も似ている安定した幸せな結婚生活を予見する。
    それに法治以前の社会では王権が正統統治のシンボルだ。

    AA切替
  103. 901
    踊る名無しさん (1) 削除

    あのコッペリウスも頭のおかしな錬金魔術師あつかいされている。魔女狩り裁判とか異端審問とか
    火あぶり磔とかされかねないヨォウロパの社会規範を下敷きに観ると理解しやすい。
    (参照;ファウスト博士)薄気味悪い老人の家に薄気味悪い人形、そこに入れば災難と。

    ところで カーストが違えば人間ではない これはインドのことわざだが、
    大僧正とニキヤの間もあれ以上のひどい身分差だな。たしか上から
    バラモン 武士階級 商人市民 不可触賤民、の四身分だった。
    ニキヤが断ったわけが解るじゃろ、恐れ多い大僧正が僧侶(古代では唯一の知識人)の位
    を捨ててまで迫ってくる性欲ゴリラに。まあそんだけ美人であったわけか。
    [総括]理性もチンポには勝てないという教訓がこの劇の肝要でありました。

    AA切替
  104. 902
    踊る名無しさん (1) 削除

    そういえば、
    東京小牧の白鳥の湖はオーケストラがひどかったな
    白鳥の湖は音楽がかなり素晴らしいことを再認識した

    AA切替 sage
  105. 903
    踊る名無しさん (1) 削除

    先生、総括だけで十分でございます(はぁと)

    AA切替 sage
  106. 904
    踊る名無しさん (1) 削除

    モスクワ初演のとき花嫁候補は踊らなかったのかな?

    AA切替
  107. 905
    踊る名無しさん (1) 削除

    運命論と血統主義世襲制の兼ね合い、いかにも中世やなあ  の 一、二幕と
    やり手で積極性、才たけたオディールが能力主義の嚆矢みたいな略奪愛の三幕。
    (人智と才能が未来の行く末を決める、ルネサンスは人文主義の復活だ)
    だれが考えたのか、おもしろい対比になってるな。

    ところで中世といえばゴシック建築。柱を立てて上にアーチ屋根、これを横につなげて大広間
    だから柱がポンポン立ってるのだ。舞踏会やるときゃ柱をよけながらゆるゆる踊る優雅さでやって栗
    バレエみたいにビュンビュンやると柱にごっちゃん子、顔がつぶれてお岩さん 王子が逃げると
    コメディじゃねえ。石組の屋根は重いんだ。でかい屋根だと数千トンを超えるぞ。石のアーチはつっぱり
    がはずれると全部つられて落ちる恐れ。だからあの柱を蹴飛ばすのは大変危険だ黒鳥→バヤデール

    AA切替
  108. 906
    踊る名無しさん (1) 削除

    「飛んだり跳ねたり、踊りする部屋は地上階に作ること。アーチの床が崩落して
    多人数死亡した事故を目撃した」、とダヴィンチの手稿にあるとおり。ゴシックの天井は
    2、30メートルもあるか?重力加速度で増速して落ちてくるからこれはひどい事に

    石材は重いから運賃のほうが高いくらい。可能なら運河を掘って水運を使う。西洋庭園に
    直線の水路が切ってあるのはこの名残り。もっといいのは石切り場の上に城を建てる。
    パリの街はこのやり方で、地下の石で地上の建物作って掘った穴ぐらはワイン倉庫または
    古くはカタコンベか、ナチやコミューン反乱のときはパルチザン基地。そういやフランスは
    SMの本場。女性を誘拐して責める拷問部屋も地下室、だから悲鳴が聞こえないのだ。

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