ダンス < 趣味🏮
  1. 1
    踊る名無しさん (1) 削除

    大人になってバレエを始めた男性で、バレエ暦が短い人のためのスレです。

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
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    AA切替 sage
  2. 2
    踊る名無しさん (1) 削除

    大人になってからバレエを始め、女性の園の中に単身で飛び込んでいき、家族や友人にもバレエをやっている人などは女性さえおらず、
    ましてや男性でバレエをしている知り合いなんぞは一人もいない場合、なかなかバレエを続けるのは大変ですよね。
    このスレでは、そういう男性の孤独な闘いの合間に、少しだけ男同士で雑談し合うためのサロンを提供したいな、と思います。

    AA切替 sage
  3. 3
    踊る名無しさん (1) 削除

    乙。

    AA切替
  4. 4
    踊る名無しさん (1) 削除

    初めてタイツを履くとき、やっぱり勇気が必要だった。最初の2ヶ月くらいは、ジャージだった。

    AA切替 sage
  5. 5
    踊る名無しさん (1) 削除

    スポーツクラブのバレエクラスになら、店舗によって違うけど、男性は一クラスに何人も来るところがある。
    でも、通常のバレエ教室では、大人になってからバレエを始めた男性は、バレエ教室(バレエスタジオ)一つあたりに
    一人いるかいないかだよね。とっても孤独だけど、同じく大人になってバレエを始めた大人の男性のクラスメートが
    いればいいなあ、と考えることがよくある。でも、だからといって、本当にそういう人が現れたら、それはそれで問題のもとになるだろうから、
    やっぱり自分ひとりのままでいいのかなあ、と考えて自分を無理やり納得させている。

    AA切替 sage
  6. 6
    踊る名無しさん (1) 削除

    東京は天下の国際都市なのに、山手線周辺でも教室に初心者男性は一人いるかいないか。
    案外保守的なのだ。

    AA切替
  7. 7
    踊る名無しさん (1) 削除

    山手線周辺でさえ男性は一人いるかいないかなのか。なるほど。僕は地方の大都市にいるけど、
    その大都市中心部のバレエスタジオをあちこち覗いてみても、やっぱり一つの教室に成人男性の素人は一人いるかいないかだ。
    いや、いないのが普通みたいだ。そしているとしても一人だけだ。

    たまに僕以外の成人男性の素人が来ることがある。それがまた実に奇妙な人だったりする。本気でバレエをしようなんてまるで考えていないように
    見えてしまう。タイツは履かずにジャージとTシャツだから、ボディラインなんかは隠れまくっているので、何年経っても上達しているようには見えない。
    それをいう僕がただの初心者だから、あんまり他人の上達度について偉そうなことはいえないんだけど、どうも彼らは上達なぞほとんどしていないように
    見える。しかし彼ら自身は、変にプライドが高く、自分はそれなりのレベルに達していると自負しているらしい。中級あたりだと思っているのだ。

    いや、僕も男だから、あんまり他の男性の悪口は言いたくない。でも、ただでさえ成人男性の素人は少ない上に、その少ない成人男性の素人の中のかなりの部分は
    どう考えても変なので、これは本当に女性たちから「だから男性ってバレエに向いてないのよ」と言われても仕方がないように思える。

    長文で失礼。

    AA切替 sage
  8. 8
    踊る名無しさん (1) 削除

    僕はこのスレを作った本人だが、このスレを読んでいる人には、どうかこれからもよろしくお願いする。

    このスレは、他のバレエ関係のスレ(特に男性バレエを主体としたスレ)と同じように、すごく荒らされ、
    不真面目な書き込みであふれるだろうと思う。でも、2チャンネル以外に、みんなが安心して匿名で
    物を書き、さらには管理人というものがいない(したがって誰かが一方的に別の誰かをアクセス禁止にすることもできない)
    という意味で「民主的な」場所は他にはない。

    だから、どうかこのスレから去ることなく、末永くこのフォーラムを見守ってほしい。おそらく、100回に一回くらいは、
    骨のあるコメントを書く人もいると思う。少なくとも僕は、きわめて真面目な気持ちでバレエに取り組む
    成人男性の素人である。そしてこまめにコメントを書いていきたいと思う。
    気が向いたときに他の方も何か書いてほしいと思う。心からそうお願いする。

    AA切替 sage f1 >>39
  9. 9
    踊る名無しさん (1) 削除

    真面目にバレエをやるなら、2ちゃんにも情熱をかけてこまめに書き込むことにはこだわらない方がいいと思う。
    全然別物だから。
    大昔のNIFTYバレエ掲示板時代から、「僕はバレエに真剣に取り組みます。書き込みも定期的に行います。」と書いてさよならした男性は何人もいる。
    練習は地道にやるもので、掲示板への書き込みはふざける人もいるし、悪意丸出しの人も出てくる。
    そのうち掲示板に付き合うのがバカらしくなって、練習だけ続けるようになる。それでいいんだ。
    変な他人には付き合えないし、そんなことに労力なんか使いたくもなくなるでしょう。

    AA切替
  10. 10
    踊る名無しさん (1) 削除

    ↑ごめん。上げてしまった。

    AA切替 sage
  11. 11
    踊る名無しさん (1) 削除

    >
    とてもいい話を聞きました。ありがとう。でも今の僕は、まだその境地には達していません。
    自分とほんの少しでも共通したものを持った人が周りに一人もいないので、
    ついつい話し相手を求めて2チャンネルにアクセスしてしまいます。ところが、ここで出会えるのは
    男女共に、変な人が大多数です。僕もそのうち2チャンネルだけでなくインターネット全般、そして実社会にある
    話し相手を求めるサロンめいたものから去っていくときが来るのでしょう。

    AA切替 sage
  12. 12
    踊る名無しさん (1) 削除

    niftyの掲示板とはまた懐かしい話が!!
    いまから思えば不便きわまりない時代だったけど、それなりに需要はあったのかな?
    当時はバレエ始めてなかったからその板は見てなかったけど。。。


    超どうでもいいけど、ニフターム派でしたw

    AA切替 sage
  13. 13
    踊る名無しさん (1) 削除

    男性はジャンプと回転、ですぐにシューズがボロボロになってしまう
    こんなにしんどい世界だとは知らずに初めて5年になる
    少しずつではあるけど出来なかったことができるようになったりすると
    またよけいにハマってしまう、ほどほどにした方がいいと思いつつ・・

    AA切替
  14. 14
    踊る名無しさん (1) 削除

    なぜ、ほどほどにした方がよいと思うのかな?どんどん深くはまり込めばいいんじゃないだろうか?
    僕はまだ4年にも満たない。まだまだできることが少なすぎる。少なくとも最初の10年はまるで形にならないだろうと
    覚悟はしているんだが、やはり、形のない動きしかできない状態で10年も頑張るのは、つらい。
    と言いながら、何が何でもちゃんとしたバレエが踊れるようにならずにいられないから、石にかじりついてでも頑張る。

    AA切替 sage
  15. 15
    踊る名無しさん (1) 削除

    資産もない大人がのめりこんでどうする。仕事に身がはいらなくなり、一生アルバイトで潰すつもりかな。
    舞踊、演技、語学などは狂いやすい。たとえばバレエと心中する大人がいる。
    正社員を捨てて定時に帰れる派遣に変わり、不況で派遣切り。
    語学だと、東大まで出ながら洋書を読み続けたい、時間が欲しいと言って生涯酒屋の配送で終わった人がいる。
    自己満足で収入も生活の安定もなく、年取れば身内の世話になるのを最初からアテにするのか。
    こういうのを社会のお荷物と言うのだ。

    AA切替 sage f1 >>17
  16. 16
    踊る名無しさん (1) 削除

    東大を出た人で、そういう人がいるんだね。面白い。その人の人生は、実に充実していると僕は感じる。
    お金は稼ぐけど、その仕事にはあまり内容のないという人生を送るよりも、はるかに素晴らしいではないか。
    僕はすでにかなりの年齢だ。つい数年前までは、仕事一本槍で、経済的にはそれなりに安定している。
    だからこそ今度は芸術を追及したいと思って、仕事以外のことをも追求することに決めたのだ。

    AA切替 sage
  17. 17
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>15
    さすが男性からのコメントは、女性からのコメントばかりと思われるスレとは違っているな。
    視点がまるで違う。男性は、まずは自分の経済力を安定させることを主眼に置く。
    バレエはそのあとの問題なのだ。

    女性の場合は、自分の経済力を安定させるという生き方はあくまで一つの選択肢に過ぎないみたいだ。
    だから、親や配偶者に頼ってバレエ三昧に耽ることを自らに許しても、まるで罪悪感がない人が多い。
    男性は違う。男性は、経済力の安定を図る前にバレエなどの芸事や趣味に打ち込むことに激しく罪悪感を感じる。

    面白い。

    AA切替 sage
  18. 18
    踊る名無しさん (1) 削除

    男女同権と言うけれど、社会のあらゆる「責任」はあくまで男性が負っているし、女性もそれを期待している。
    小林秀雄だか坂口安吾も終戦直後にそんなことを言っていて、いくら権利が発達してもこういう意識は変わらないだろうなんて60年前に喝破した。
    そういう世界の男性にはおのずから「責任感」が求められ、女性には「かわいさ」が求められるものであると。

    AA切替 sage f1 >>19
  19. 19
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>18
    あなたは、ものすごく深い教養と見識をお持ちのようですね。
    あなたのような人が2チャンネルに現れるのを待っていた。
    さらには、そのような深い教養と見識を持つ男性がバレエに打ち込んでおられるらしいとは、
    二重にも三重にも驚きだ。ただし、だからと言って、私があなたと本当に対話を楽しめるかどうかは
    わからない。でも、期待はしている。なにせ、あなたのように奥の深そうな人は、
    現実の社会でもインターネット上でもきわめて少ないからね。

    AA切替 sage
  20. 20
    踊る名無しさん (1) 削除

    社会的責任を負っている、したがって経済的に安定する必要性を感じている男性にとって、
    果たしてバレエに打ち込んでよいものかどうか、という問題は、結局は、
    社会とは何か、人生とは何か、職業とは何か、社会に貢献するとはどういうことなのか、
    充実した人生とは何なのか、という根本問題に直面せざるを得ない。

    そのあとに初めて、自分は趣味や芸事に打ち込んでよいと自ら納得することができ、
    そのあとに初めて、芸術とは何かということを考えたり感じたりすることができる。

    AA切替 sage
  21. 21
    踊る名無しさん (1) 削除

    学問や芸術を深く愛する男性にとって、とかくこの世は住みにくい。
    もし自分の愛する学問や芸術によってたまたま経済力を獲得できた人は幸運だ。
    しかし、大多数の男性は、それが得られない。十分な経済的安定を勝ち得ていないのに、
    それでも彼らはその学問や芸術への激しい憧憬を諦めることができない。
    社会からは常に白眼視される。

    そんな中で、それでもなおかつ自分の道を突き進める男性は、たまたま親か配偶者などによって経済的に支えられていて、
    そのことにはあまり罪悪感を感じなくてすむような、ほどよい鈍感さを持ち合わせた人である。
    一方、そのような鈍感さを持ち合わせなかった男性で、しかも自分の追及する分野でプロになれなかった人は、
    一生、社会の荷物になってしまっているという罪悪感をどうすることもできないまま生き続ける。

    AA切替 sage
  22. 22
    踊る名無しさん (1) 削除

    21からの連投。

    しかしそういう心配は、たいていの場合はする必要がない。
    というのも、大多数の男性は(いや、女性も含めて、大多数の人間は)、学問や芸術をそんなにまで深くは愛していない。
    単なる「趣味」でたしなめば十分なのである。バレエもしかり。週に2、3回、あくまで芸術の香りを少し味わうだけでよいのである。
    あるいは美容と健康のために適度に汗をかくことができれば、それでよいのである。

    バレエの奥義を追求し、舞踊というものの本質、ひいては人間存在や人生や宇宙存在の意義をも感得しようという形而上学的とも
    いえるような魂の本然的な欲求にせきたてられてバレエに向かっている人は、ほとんどいないのである。

    だから、21に述べたような心配は、たいていの人には不要だ。
    大多数の人は、単に、社会の中で自分は一応「一人前」の人間だと思ってもらうことに成功すれば、それでよいのである。

    一人前だと思ってもらいたければ、話は簡単。それなりに経済的な安定を得て、それなりの不動産とそれなりの配偶者と子供を
    持ち、死ぬまでそれなりに安定して生きればよいのである。そして、それにプラスして、ほんのちょっぴり芸術的あるいは学問的な
    香りを体験するために、人は少しばかり本を読み、少しばかりバレエをし、少しばかりテニスをしたりなんぞする。

    AA切替 sage
  23. 23
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエは、絶望的に難しい。週に何度もバレエ教室に通い、真剣にストレッチや筋トレに取り組み、
    バレエの歴史や舞踊論やバレエに関する解剖学の本などを読みまくり、バレエの舞台を現地またはビデオで見たり、
    その上で再びバレエ教室でレッスンに取り組むが、志ばかりが高くて、自分の姿は無様であること極まりない。
    数年も取り組んでいてこのざまだ。

    バレエは、大人になって始めた場合、最初の少なくとも10年(あるいはもしかしたら20年)は
    とてもじゃないけど見ていられないくらいに無様な状態のままであるとは覚悟しているものの、あまりの自分の
    ふがいなさ、上達の遅さ、いや、遅いどころか上達はゼロなんじゃないかと思うくらいの自分の無様さに
    ほとんど絶望しそうになる。それでも食らいつかねばならない。

    バレエのみならず、どの分野でもそうなのであろう。たとえば語学でもそうだ。子供のときに始めても、語学がかなりできるようになるまでには
    かなりの年数と本気の努力が必要だ。ましてや、ある程度の年齢になると、その進歩の度合いはあまりにも遅い。
    それは覚悟せねばならない。だけれども、自分の無様さに悲鳴を挙げそうになる。

    AA切替 sage
  24. 24
    踊る名無しさん (1) 削除

    歳をとってからバレエに取り組むこと、しかもかなり真剣に取り組むことは、徒労のように思えがちだ。
    しかし、もしそれが徒労だとしたら、人生そのものも徒労だと言いたくなる。
    人生とは、徒労のように見えることを果敢に継続することにあると私は思う。
    そう思うとき、いつも思い出すのは、アルベール・カミュの「シーシュポスの神話」という本である。
    その本についての簡単な解説のうちの一節をここに抜粋する。
    =============
    シーシュポスは神々の怒りを買ってしまい、大きな岩を山頂に押して運ぶという罰を受けた。
    彼は神々の言い付け通りに岩を運ぶのだが、山頂に運び終えたその瞬間に岩は転がり落ちてしまう。
    同じ動作を何度繰り返しても、結局は同じ結果にしかならないのだった。
    カミュはここで、人は皆いずれは死んで全ては水泡に帰す事を承知しているにも拘わらず、
    それでも生き続ける人間の姿を、そして人類全体の運命を描き出した。
    (Wikipedia の「シーシュポスの神話」の項目より)

    AA切替 sage
  25. 25
    踊る名無しさん (1) 削除

    話が大きくなり過ぎた。もっと卑近な話題はないのかや。通えるスタジオがない等。

    AA切替 sage f1 >>29
  26. 26
    踊る名無しさん (1) 削除

    20年以上バレエやってるよ
    男性一人でも何も問題なし。
    一人でグランワルツなど踊れる特典もあるし
    おもいきっり踊れる。
    別段プロのステージに立つことが目的でもないし
    それでよいのでわ。
    結果が目的ではない人生はその時々をいかに生きるかだと思うよ。

    AA切替
  27. 27
    踊る名無しさん (1) 削除

    あれこれ考えず、やりたいことひたすらやるだけですよ…
    お金と時間、過剰に使いすぎなければ趣味というのはそういうものかと

    AA切替 sage
  28. 28
    踊る名無しさん (1) 削除

    誰も読んでないかと思ったり、あるいは誰かが読んでくれててもレスするには値しないスレかな、
    とも思ったけど、ときどき誰かがレスしてくれますね。

    20年以上も、男性一人でバレエを続けてこられた人もいるのですね。素晴らしいことです。

    AA切替 sage
  29. 29
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>25
    「通えるスタジオがない」ってどういうこと?
    地方在住あるいは仕事などが忙しすぎて、通える範囲内に適当なスタジオがないってこと?

    AA切替 sage
  30. 30
    踊る名無しさん (1) 削除

    僕には、「趣味」なんてものはいらない。仕事とライフワーク、その二つしか必要ない。
    単に楽しむだけ、つまり自己満足で終わるようなもの、すなわち「趣味」なんて、
    僕には必要ないのだ。

    仕事は、たまたま自分にとって世の中で一番やりたいことだったら、その仕事だけで
    一生を終わればいい。他に楽しみとか生き抜きなんて必要ない。もし仕事だけで人生を
    終わる気がないのなら、仕事は主に生活費を稼ぐための手段として考え、
    傍らに、本当にやりたいこと、すなわち「ライフワーク」を持つ。

    ライフワークは、一般的に言われる「趣味」とは違う。ライフワークは、命を賭けて
    (と言いたくなるくらいに真剣に)追求すべき大切なもので、ある意味では仕事よりもはるかに重要。
    今の僕にとっては、バレエがライフワークなのだ。趣味なんかで終わらせるつもりはない。
    もちろん、プロになりたくてもなれないことはわかっている。でも、プロになれないからと言って、
    単なる趣味とか自己満足とか息抜きとかで終わりたくはないのだ。

    AA切替 sage
  31. 31
    踊る名無しさん (1) 削除

    じゃああなたにとってのバレエは、あなたの人生が終るときはなんなのか、どういった意味を持つのか教えて下さい
    他人がお金を出そうと思うものでもなく
    あなたが楽しい物でもなく
    趣味でも自己満足でもないそれが一体なんなのか、どう表現されうるのか知りたいです
    ただ楽しくて、死ぬまで夢中で打ち込めたとしても、それはタダの趣味であってライフワークたり得ないんですよね?
    自己満足と簡単にいいますが、何かが自己満足ではない以上、誰かが認め満足するだけのものか、あなた含め誰も認めない程度のものかの2択です
    あなたのバレエはプロでない以上、はっきりいって誰も認めないし満足もしないでしょう
    じゃあ自分でも死ぬまで満足しない、それでも苦しみながら続けてきたんだ、これこそライフワークだ
    というのがあなたの自己満足でなくてなんなのか教えて欲しいです

    AA切替 sage
  32. 32
    踊る名無しさん (1) 削除

    気を悪くしたら、ごめんなさい。誰かを攻撃するつもりであの文章を書いたのではないのです。
    僕はただ、世間でよく言われる「趣味」とか「楽しめばそれでいいんだ」という、僕にはどうも
    安易に思われる姿勢が気に食わないだけです。

    AA切替 sage f1 >>37
  33. 33
    踊る名無しさん (1) 削除

    ただ、一つだけは言える。自分のやっていることは趣味であり楽しみのためにやっているのであって、
    それ以上のものじゃないのだ、永遠にプロにはなれないし、なる気もないのだ、と初めから言っている人は、
    やっぱり永遠にプロになれないだけじゃなくて、趣味としてさえそれなりのレベルには達しないと思う。

    趣味とか楽しみでは終わらせないぞ、と初心者のうちから堅い決意をしている人は、10年、20年先にかなりの
    レベルに達する。それは、私自身が17歳くらいのときに自分がやっていることを趣味では絶対に終わらせないと
    堅く熱い想いを抱いており、それを貫いた結果として一つの結果を生み出したことによって、私は私なりにそれを証明した。

    どういう結果を生み出したかについては、自慢話に聞こえたら嫌だし、さらにはあまり具体的なことを書いて私自身が特定されるのは
    嫌なので、伏せておく。

    バレエにおいては、残念ながら、歳をとってから始めたので、プロには永遠になれない。でもだからといって、
    あまり上達できなくてもいいなんていうふうに自分を甘やかせるつもりはない。

    というわけなんだけど、それでも私は、他の誰かの神経を逆なでしてしまっているのかな?

    AA切替 sage
  34. 34
    踊る名無しさん (1) 削除

    別の言い方をすると、こういうことになる。つまり、プロになれなかった人間はどうせすべて自己満足なのだから、
    私も自己満足で終わっていいのだ、と最初から開き直って一生を終える人と、いや、何としてでも私は自己満足では
    終わらないぞ、と頑張り続けて死んで行く人とでは、二人ともプロになれなかったとしても、やはり次元が違うのではないか?
    それとも、この二人はまったく同じ次元だと言い切れるか?


    AA切替 sage f1 >>36
  35. 35
    踊る名無しさん (1) 削除

    正直あなたがどんな次元でバレエやろうとどうでもいいですよ
    しかし、ただ楽しく踊れればそれでいいと思っている人間もいるわけで、それは正しくも間違ってもいないわけです
    どんな態度でバレエを習おうと、それは個人の自由です
    あなたが趣味では終らせないと覚悟を決めるのが自由なのと同じです
    誰もあなたには、プロにゃなれないんだから真剣にやるな、ただ楽しめ、とは強要できないのと同様、あなたもただ楽しければいいと漫然と踊ることを否定することはできません
    私も幼少からバレエを踊り、挫折もしたがアマチュアとしてまだ踊ってます
    むろん目指す所は今もまだあり、本当にプロになりたいと思っていた頃とバレエとの向き合い方が変わったとは思っていません
    そういうわけで、あなたがいいたいこともわからないではありませんよ
    しかし、あなたのように一方的に気に食わないからといって個人的な思想を押しつけ、次元が低い、自己満足だと仮にも同じバレエを嗜み、楽しんでいる人間に冷水ぶっかける人種とは一生お近づきにはなりたくない
    ここは2ちゃんねるだからいいかもしれませんが、一般的にそういったものの考え方は態度にも出さないようにした方が懸命です
    もっともあなたみたいなタイプは人の気持ちなど気にはしないでしょうし、そういったものの考え方は事実周りを見下す形でしっかり表現されているはずです
    とすれば気づいてないかもしれませんが、すでに煙たがられていますよ、きっと

    AA切替 sage
  36. 36
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>34
    本当に手に入れたいものを理屈でねじ曲げて自分をだましてでも手に入れた気になるおめでたい奴らの典型的なパターンだな。
    俺からいわせればそれこそ自己満足以外のなにものでもないわ。
    だってそんなのお前しか得しないじゃん。
    俺はバレエは才能はもちろん体型の問題もあって食ってけないからあきらめた。
    今じゃ半分フリーターみたいにして、ほとんどはバレエと関係ないバックダンサーの仕事とかやってる。
    将来の見通しもないけど、お前みたいに安定した仕事の傍らで金払ってバレエやってる奴とは違って踊って金貰ってる。
    俺の周りの奴らも大体似たようなもんで、ライフワークも何もない、踊りたいから踊ってるだけだわ。
    俺みたいなのがレスするのは明らかにスレチだが、はっきり言ってアマはアマ、どんなに頑張っても趣味でしかないんだわ。
    趣味って事典で調べてみればわかると思うけど、お前のバレエは明らかに趣味の範疇。
    お前が安易だっていう奴らのバレエも、同じ集合。お前がどれだけ嫌でも、その外側にいる俺から見れば同じなんだよ残念だけど。
    何歳か知らんが、勝手に趣味の語義変えて、ライフワークなんて仰々しい言葉もちだして、高校生じゃあるまいし滑稽きわまりない。
    いや、熱く固い思いを抱いた17歳脳のまま生きてきてしまったのかw
    だとすればバレエに人生変えられたって意味で仲間なのかもしれんが、関わり方はリスクも背負わん、それこそお気楽バレエだね。
    中、高から始めたってバレエと少しでもつながりある世界で食ってこうと努力してる奴はたくさんいるんだぜ。
    みんながみんなお前みたいにほいほい諦めて、それこそ自己満足で終るとは思わない方がいい。


    AA切替 sage
  37. 37
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>32-34
    「僕はプロではありませんが本気でバレエをやってます。
    それはライフワークなのです。
    その辺のゆとりバレエとは実績からして違うのです」

    >>35
    「よかったね。
    ただし楽しんでるとこに水注すなKY
    嫌われてますよwww」

    >>36
    「わろたw
    俺は負け犬だがお前は負け犬ですらないwww
    土俵にも上がってこないで偉そうなんだよww
    何がライフワークだ笑わせんなwwwwww」







    AA切替 f1 >>40
  38. 38
    踊る名無しさん (1) 削除

    長文多すぎワロタw

    AA切替 sage
  39. 39
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>8を読んだ頃の予想通り稀代のくそスレになった

    AA切替 sage
  40. 40
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>37
    長文の趣旨を捉えるのがうまいな。現代国語でいい点を取れるぞ。

    AA切替 sage
  41. 41
    踊る名無しさん (1) 削除

    「僕は頑張るぞ」と言っている男がいる。
    大多数の人間は頑張りたくない。
    だから、よってたかってその男を攻撃する。

    「頑張らない生き方を否定するな」

    「俺はかつて頑張った。でも大した成果は出なかった。だから諦めた。
    お前はまだ初心者じゃないか。頑張る前から偉そうに "頑張るぞ" なんてことを言うな」

    「お前は嫌われてるぞ。世の中には頑張らないで楽しんでるだけという生き方が主流なんだからな」

    AA切替 sage 🎣(4) >>42 >>43 >>46 >>65
  42. 42
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>41
    誤爆ですか?

    AA切替 sage
  43. 43
    踊る名無しさん (1) 削除

    同じ新聞とって同じニュース見ても>>41が俺たちと同じ世界を見ることはないんだろうな。
    国語大事。読書大事。

    AA切替
  44. 44
    踊る名無しさん (1) 削除

    なんだよあがってると思ったら結局こういう展開か
    立った時は結構期待してたのに

    AA切替 sage f1 >>48
  45. 45
    踊る名無しさん (1) 削除

    スレタイ通りの内容にしぼっときゃまともかつ有益な情報交換・雑談スレになったかもしれないのに
    なんか勘違いしてる人が人生哲学語りだしたら大体のスレは終るよね

    AA切替 sage
  46. 46
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>41
    それって釣りなの?
    それとも、>>37の真似をした結果なの?

    AA切替
  47. 47
    踊る名無しさん (1) 削除

    日本は広いので日本語が不自由な日本人も大勢います

    AA切替
  48. 48
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>44
    最大の問題は、自分ではほとんど何もしないで、常に誰か別の人に行動を期待すること。
    2チャンネルでもブログでも何でも、常に誰か別の人が議論を展開し、面白い情報を提供し、
    面白い映像や話題を提供して楽しませてくれることを期待する。

    子供から青年にかけては、生徒会に何かを期待する。自分では生徒会員にはならない。
    教師に何かを期待する。自分で教師になったり、教師の手伝いをしようとは思わない。
    幹事に何かを期待する。自分で幹事をやらない。社長や管理職に何かを期待する。
    自分では管理職にはならない。政治家に期待。医者に期待。などなど。

    インターネットにおいても、自分でブログを作ったりスレッドを作るのは簡単だし、仮にそうじゃなくても、
    すでに出来上がったスレッド上でみんなをリードしてよい方向へと議論の流れを作り出そうとはせず、
    常に誰かが面白い議論して自分を楽しませてくれることを期待する。

    それはまさに、テレビによって楽しまされることを期待し、インターネットによって楽しまされることを期待し、
    芸能人によって楽しまされることを期待する態度。常に受身。自分ではまったく何もしない。

    そういう態度でいる限り、何をやっていても、ただの楽しみ、ただの趣味で終わってしまうのだ。
    私はそれを本当の問題だと言っているのだ。

    AA切替 sage f2 >>50 >>51
  49. 49
    踊る名無しさん (1) 削除

    一人でスタジオに通うようになって6年目です、
    かなーりいいトシになってから始めたのでさっぱり上達もしませんが音楽に体を乗っけて動かしてる
    カイカンはほかのダンスと同じでものすごく楽しいですよ。
    スタジオの女性の方々ともそれなりにコミュニケーションできていていい具合に楽しんでますが。。
    ちなみに地方都市です、、
    ほかのスタジオも覗いてみたいんですがねえ。。そんな情報あると嬉しいですが


    AA切替 f1 >>57
  50. 50
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>48
    あなたがちょっとどころかかなりおかしい人だということは分かりました

    AA切替 sage
  51. 51
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>48さんは>>32とか書いた人なの?

    AA切替 sage f1 >>54
  52. 52
    踊る名無しさん (1) 削除

    ただの楽しみだけを追求して生きるのは嫌だという私のコメントに対して、こんなにまで激しい反論が出てくるのは、
    自分が本気で生きている(これ以上は努力のしようがないくらいにぎりぎりまで懸命に生きている)という自信がないからです。

    自分の才能は限られている(それどころか自分はただの平凡な人間である)けれども、その限られた能力を最大限に生かして
    ぎりぎりまで努力して生きてきたという自信のある人は、私のこういうコメントを読んでも、
    「なるほど、その通りだな」と相槌を打つだけであり、ムキになって反論したりはしないはずです。

    違いますか?

    AA切替 sage f1 >>55
  53. 53
    踊る名無しさん (1) 削除

    今の世の中は、まともな人間が「かなりおかしい」人と呼ばれる時代だ。

    AA切替 sage
  54. 54
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>51
    >>48さんは>>32とか書いた人なの?
    ========

    確かに、私は 48 と 32 とを書きました。変ですか?

    AA切替 sage f1 >>56
  55. 55
    踊る名無しさん (1) 削除

    どんな文章も自分の好きなようにしか(反論できるようにしか)解釈できないんですね…
    もしそうではないと言うのなら、もう一度あなたへのレスを読み返してご覧なさい
    >>52に書いている事はてんで的外れであると分かるはずです
    もし分からないなら…これ以上言うことはありません
    わざわざレスを付ける方達もきっとこれ以上はなにも言わないでしょう
    日本語が通じないのでは話になりませんからね…
    今まで通り、好きなように、自分の信じる通りに生きればいいと思います

    AA切替 sage
  56. 56
    51 (1) 削除

    >>54
    主張に全然一貫性がないから、複数人が適当になりすましレスの応酬してるのかと思っただけ

    AA切替 sage
  57. 57
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>49
    自分も年そこそこいってます
    バレエは他のダンスと比べるとなんと言うか、メカニックなところが好きですね

    AA切替 sage f1 >>58
  58. 58
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>57
    バレエが「メカニック」とは、どういう意味でしょうか?

    AA切替 sage
  59. 59
    踊る名無しさん (1) 削除

    レッスン、特にバーレッスンで同じ動作を繰り返すうち、
    普段無意識に使っている筋肉や骨格を構造的に意識し、無駄なく動かす事を理解する
    そんな中で体があたかも洗練された機械のように感じられたことがあったのでメカニックという言葉を使ってみました
    ・・・という説明通りでなくとも、語感から何となく察して、共感出来る人だけしていただければと思いましたが、こんな風に感ずるのは自分だけなのかな

    AA切替 sage f2 >>60 >>61
  60. 60
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>59
    よくわかりました。そういう感覚なら、私も抱いています。

    AA切替 sage
  61. 61
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>59
    私は、わからないなりにも解剖学の初歩的な本をあれこれ読んで、
    骨とか筋肉の名前を覚え、その仕組みを(わからないなりに)勉強し、
    その上でバレエのレッスンを受けてますけど、そうすると、
    自分の筋肉や骨の細かい部分が意識できて、うれしいです。

    AA切替 sage
  62. 62
    踊る名無しさん (1) 削除

    49です
    たしかに、バレエで踊る事を始めてから筋肉の使い方ってのはかなり意識するようになりましたね、、
    からだに引っ付いてる筋肉の一つ一つ意識して使う、、確かにメカニック的かも知れないですねえ。。
    ちょっとF1的な想像しちゃいました
    ただ、やっぱ「舞踊」なのでまずは音楽と体の動きを一体化する事に集中するのが楽しいです^^
    おっさんバレエ的にはそれができて更に筋肉の使い方では?

    AA切替
  63. 63
    踊る名無しさん (1) 削除

    ただの楽しみだけを追求して生きたっていいという私のコメントに対して、こんなにまで激しい反論が出てくるのは、
    自分が本気で生きている(これ以上は努力のしようがないくらいにぎりぎりまで懸命に生きている)ことに真に価値があると信じられないからです。

    自分の才能は限られている(それどころか自分はただの平凡な人間である)けれども、その限られた能力を最大限に生かして
    ぎりぎりまで努力して生きてきた、それこそが唯一価値ある生き方であるという自信のある人は、ただ楽しければよいという人を見ても、
    「私こそ唯一人生を充実させる事ができる方法で生きている」と確認するだけであり、ムキになって人に自分の生き方を強いたりはしないはずです。

    違いますか?

    AA切替
  64. 64
    踊る名無しさん (1) 削除

    つまり僕が(恐らく35や36あたりも)聞きたいのは、あなたにとって、ただ楽しければいい、という人達を糾弾することにはどんな意味があるんですか?ということ。
    自分の生き方に自信があるならそのとおりに生きればいいだけ、どうしても人に押し付けたいなら新興宗教でも起こして、求める人にだけ生き方を説けばいい。
    顔を真っ赤にして楽しむな、そんなことには何の意味もない、と必死になるあなたをみていると、
    どんなに努力しても真に認められない(プロにはもうなれない、といったところ?)ことに耐えられないし、
    そのためにもうバレエを楽しむ事もできないから、自分以外の生き方を貶める事でしか自分の人生に意味を見つけ、満足できないようにすら思えます。
    正直惨めにしか見えませんし、あなたが惨めでも何の問題もないけれど、趣味を楽しむことにいちゃもん付けられる人はたまったもんじゃないでしょ、ということです。
    あなたも自分のバレエへの向き合い方や生き方を否定されて、それがどんな気持ちかは分かったはずです。
    人は人、自分は自分、子供じゃないんだからけじめを付けましょう。

    AA切替 f1 >>66
  65. 65
    踊る名無しさん (1) 削除

    日本語分からん奴に何言っても無駄
    >>41>>48が書いてるw

    AA切替 sage
  66. 66
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>64
    一言だけ、おことわりしておきましょうかね。

    >>> どんなに努力しても真に認められない(プロにはもうなれない、といったところ?)ことに耐えられないし、

    このようにあなたは僕のことを批判しましたね。バレエについては、僕はまだ4年くらいしかやっていないので、
    プロになるとかどうのこうの言えるレベルであるはずもないし、
    子供のときから何十年もやってきている人とか、バックダンサーでギャラをもらっている人にかなうはずがありません。
    だから、そういう人たちから僕のバレエの未熟振りを批判されたところで、腹が立つはずもありません。

    ただ、別の分野で僕は子供のときから数十年にわたって真剣に打ち込んだものがあり、その分野で僕は長いあいだプロとして
    生きてきましたよ。言っておきますが、「プロ」と言っても自称プロとは違います。たとえば学校の国語の先生がプロである場合もあるけど
    たいていの場合はプロとは言えません。会社勤めの何かの自称プロもプロとは言えません。僕が言うプロは、
    自分の特殊技能だけでフリーランサーまたはそれに近いものとして少なくとも10年くらいお金を稼ぎ、それだけで食べている人のことを言います。

    だから、僕はプロというものがどういうものかを身をもって知っています。その上で、バレエをやる限りは真剣にやっていると言っているだけです。
    なお、趣味とか楽しみを大人しく楽しんでいる人に対しては僕は何も言っていません。僕が批判しているのは、自分は趣味とか楽しみの範囲内でしか
    生きられないからと言って、プロを目指したり半ば命がけで何かに打ち込んでいる人を揶揄(やゆ)している人を批判しているだけです。(続く)

    AA切替 sage f1 >>72
  67. 67
    踊る名無しさん (1) 削除

    (続き)
    僕が自分が打ち込んできた分野についてプロとして生きてきたことについては、できれば触れたくありませんでした。
    だからなるべく言わないようにしようとしたけど、二人の人が子供のときからダンスをしてきて、そのうち一人は
    バックダンサーとしてギャラをもらっていて、その自分に比べたらお前(つまり僕)なんて、どうのこうの、という
    議論があったので、やむなく僕は僕の別のライフワークおよび職業についても触れざるを得ませんでした。

    他にもいろいろと反論がありますが、すべてを書いていると時間がかかって仕方がありませんのでやめます。
    第一、僕の言いたいことが理解できる人は、僕がほとんど何も言わなくても理解できます。
    そして、理解できない人は、僕が何百ページにもわたってこういうことを書いても、やっぱり理解できないでしょう。

    ともかく、僕がここで書いたことについて、再び変な反論が巻き起こるだろうし、嫉妬に駆られてまたもや揶揄(やゆ)や罵詈雑言や
    皮肉や嫌味が飛び交うでしょうから、もう僕は黙ります。何を言われても僕は反論しません。お好きなように書きなされ。

    一つだけ、よいブログを紹介しよう。僕の言いたいことを代弁してくれている。僕の言いたいことの続きが読みたければ、
    この人のこのページを読んでください。なお、これを書いた人と僕は知り合いでも何でもありません。

    Livestrong Moderately というブログの著者プロフィールのページ
    http://9-26.way-nifty.com/about.html

    AA切替 sage f1 >>71
  68. 68
    踊る名無しさん (1) 削除

    何書いても主張がレスの度にちぐはぐですね
    最初に言ってたこととまるで違う話になってる
    おまけに他人のブログをはって終わりとは
    自己愛性人格障害なんじゃないの?>嫉妬に駆られて
    なんにせよもう書き込みはしないという事で一安心

    AA切替 sage
  69. 69
    踊る名無しさん (1) 削除

    ブログわろたw
    2ちゃんに長文書きなぐってべたべた他人のブログのリンクはる奴に張り付かれてると知ったらきっと嫌だろうな

    AA切替
  70. 70
    踊る名無しさん (1) 削除

    自分では政治に参加する気などないし、その度胸も才覚もない癖に、政治家の悪口ばかりいう。
    自分では芸能人になる度胸も才覚もないくせに、芸能人の悪口を言う。
    自分では~~~ 以下略。

    そういう愚かなる群集が、ここにもいる。
    自分ではまともに文章も書けないし、主張すべき思想も感情も何もないくせに、
    他人が書いたことに悪口を言う。

    テレビを見すぎて、白痴になった連中。

    AA切替 sage f1 >>74
  71. 71
    踊る名無しさん (1) 削除

    自分は動かず、物事に斜に構え、紋切り言葉を語る自分に酔い痴れて(それが群集心理のもたらす自己拡張錯覚によるものと気付かないままで)いる、
    全力を出し尽くした事なんて一度もない人物とは接点がない。
    死ぬまで。
    しかし彼らを否定したり非難したりする気もない。
    何も出来ない自分を覆い隠すため、何かをしている人間を茶化し貶め切って捨てる行為に酔い痴れるのは、
    無力な人間に許された唯一の自由だからだ。
    努力すら出来ない本当に何も出来ない人間には、他の人間を妬み、貶め、けなす権利がある。
    何かが出来て何かをしている人間は、その陰に隠された膨大な苦労や時間や労力や手間や流された汗や涙を知っている。
    その成果が産み出す歓喜も知っている。だが無力な人間は自分に酔い痴れる事以外に何もできないのだから。
    それさえ奪ってしまったら、彼らには何も残らない。
    窮鳥を圧殺するのは悪趣味だ。

    >>67
    これ読んでて今までのレス書いたとは…
    ほんと日本語不自由なんですね
    なんのプロかは知らないけど、大したプロではなさそう

    AA切替 f1 >>73
  72. 72
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>66-67=>>70
    お前もう反論も何もしないんじゃなかったのかよwww

    AA切替 sage f1 >>75
  73. 73
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>71
    大したプロではないということは、おれ自身が自覚している。
    しかし、大したプロでない俺でも、どの分野においてもプロになれなかった

       負け犬

    どものお前らとは、まるでレベルが違う。


    AA切替 sage f2 >>76 >>81
  74. 74
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>70
    テレビの見すぎとか、団塊ですか

    AA切替 sage
  75. 75
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>72
    非行少年であるお前らを補導するボランティアになることにしたのだ。

    AA切替 sage f1 >>77
  76. 76
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>73
    はいはい、唯一金を受け取れる分野でも失敗し、唯一慰みに習うバレエもタコ踊り
    それで2ちゃんねるにきて、負け犬をいじめてストレス解消ですか
    こんなのが読者と知ったらあなたの貼ったブログの方が泣きますよ

    AA切替 f1 >>85
  77. 77
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>75
    がんばれw

    AA切替
  78. 78
    踊る名無しさん (1) 削除

    これは見物ですね

    AA切替 sage
  79. 79
    踊る名無しさん (1) 削除

    せっかくまともな話題があがってたのにいい加減にしろよ

    AA切替 sage
  80. 80
    踊る名無しさん (1) 削除

    スレ主からしてちょっとキチぽかったからな
    しょうがない

    AA切替
  81. 81
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>73の言ってる事は、本人が否定したバックダンサーの人の主張とそのままかぶると思うんだ

    AA切替
  82. 82
    踊る名無しさん (1) 削除

    そういう勉強はしてこなかったんだよ
    ブログは読んでも本は読まないんだろ

    AA切替 sage f1 >>87
  83. 83
    踊る名無しさん (1) 削除

    他人を負け犬って言う人が、大抵負け犬なんだよね

    AA切替 sage
  84. 84
    踊る名無しさん (1) 削除

    ほんとくそスレになったな

    AA切替 sage
  85. 85
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>76
    その分野で失敗したなんて、決め付けるな。
    その仕事は今でも続いておる。死ぬまで続く。

    AA切替 sage
  86. 86
    踊る名無しさん (1) 削除

    でも死ぬまで大したプロではないんですよね
    御愁傷様

    AA切替 sage f1 >>88
  87. 87
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>82
    あほか。俺は少なくとも2,000冊は読んだ。

    AA切替 sage f1 >>89
  88. 88
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>86
    死ぬまで負け犬のお前よりもマシ。
    社会のニートめ。

    ところで、くそスレになったのを俺のせいにするな。
    お前らのせいだろうが。

    AA切替 sage f2 >>90 >>97
  89. 89
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>87
    あなた、どれだけ読書しても全部誤読したんじゃ身にならないってことをたった今証明したんですよ(´・ω・`)

    AA切替 f1 >>91
  90. 90
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>88
    社会のニートって言葉の使い方変じゃね?
    ニートって言葉の意味分かってないんじゃね?

    AA切替 f1 >>93
  91. 91
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>89
    もう、愚かな大衆を相手にするのは、やめにする。
    さらば、永久に凡庸(ぼんよう)なる者どもよ。

    AA切替 sage
  92. 92
    踊る名無しさん (1) 削除

    厨二病って知ってる?

    AA切替 sage
  93. 93
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>90
    馬脚をあらわす前に>>34あたりでやめとくべきでしたね
    まぁ面白かったからおk

    AA切替 sage
  94. 94
    踊る名無しさん (1) 削除

    もうやめちゃうのか
    久々に真性が降臨したと楽しみにしてたのに

    AA切替
  95. 95
    踊る名無しさん (1) 削除

    ぜったい高卒、もしかすると中卒だな
    まともな大学なら2000冊なんて数えてらんない量の本読まされるからな
    理系はどうか知らんが、少なくとも文系は

    AA切替 sage f1 >>96
  96. 96
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>95
    その2,000冊のうちの 600 冊がヨーロッパの言語である二つの言語で書かれた本だ。
    それを言ったらまた嫉妬されるから、言わなかった。

    AA切替 sage f3 >>98 >>100 >>101
  97. 97
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>88
    いや、あなたが原因ですね…

    AA切替 sage
  98. 98
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>96
    必死だなwww

    AA切替
  99. 99
    踊る名無しさん (1) 削除

    なにこのすれ

    AA切替
  100. 100
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>96
    えーと、5カ国語話せるのが当然の今、そんな程度で誰も嫉妬しませんって
    自意識過剰すぎますよ

    AA切替 f1 >>103
  101. 101
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>96
    それって、日本語で書かれた物は1400冊しか読んでないってことですよね
    それって日本人の教養としてどうなんですか
    ヨーロッパの本にしても5、600冊ぽっちじゃ向こうの大学生にも相手にされないだろうし
    もっとも、2000冊も1400冊も変わりありませんが…
    そんなんがほんとに自慢だと思ってる辺り、イタすぎ

    AA切替
  102. 102
    踊る名無しさん (1) 削除

    そんなにいじめんなよ
    もしかするとネタじゃないかもしれないだろ

    AA切替 f1 >>104
  103. 103
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>100
    5ヶ国語話せるのが当然の今なんだったら、俺が何ヶ国語話せるかここで白状したら、またもやすごい嫉妬の嵐が巻き起こるので、
    やめておく。第一、そうすると俺は特定される恐れもある。それから、自慢話をしていると思われるのも嫌だ。

    ともかく、お前ら、もうやめておけ。そういうふうに俺をつつけばつつくほど、俺の偉大さが露呈してしまうだけだ。
    第一、俺は俺の自慢話をしたくないのだ。能ある鷹は爪を隠す。だから黙っていたかったのだ。
    だからこそ、3日ほど前に数人から批判されたときも、最初は黙っていたのだ。

    もう今度こそ黙る。でないと、俺はまたもや俺のいろんな才能と努力の成果を披露しないといけなくなる。
    そうなると、またもや自慢話だとか抜かしやがる奴が出てくる。

    AA切替 sage
  104. 104
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>102
    ネタじゃない。ネタ(つまり嘘)なんて言っても仕方ないだろ?
    まあ、いいか。どうせ何を言っても、すべて嘘だと言われるからな。
    2チャンネルでは、顔も何も見えないから。仕方ない。
    これ以上何を言っても無駄。

    AA切替 sage
  105. 105
    踊る名無しさん (1) 削除

    今20代後半だけど、家にある本だけで普通に5桁は超えてる
    借りた本とか論文とか合わせたら、2000冊なんて吹けば飛ぶな

    AA切替 sage
  106. 106
    踊る名無しさん (1) 削除

    外国にはほとんど行かずに、それでも数ヶ国語を習得し、
    そのうちの2つの欧米の言語で600冊の本を読破した日本人がどれくらいいる?
    俺は確かに凡才だが、俺と同じようなことをやり遂げた日本人は少ないぞ。
    ネタだと思ってるだろうが。

    AA切替 sage 🎣(5) >>108 >>109 >>110 >>111 >>113
  107. 107
    踊る名無しさん (1) 削除

    なりすましレスするならもっとうまくやってください

    AA切替
  108. 108
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>106
    井の中の蛙の標本

    AA切替
  109. 109
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>106
    なんだ、数カ国後しか習得してないんだ
    口ぶりからして17、8くらいはいってるかと思った

    AA切替
  110. 110
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>106
    外国には行かずに…
    そういう場合、まず言語は習得できていませんよ
    辞書があれば馬鹿でも洋書くらい読めます

    AA切替
  111. 111
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>106
    そういうふうに俺をつつけばつつくほど、俺の偉大さが露呈してしまうだけだ

    ワロタ

    なんでみんながお前をつついてるかわからんのか?
    つつけばつつくほどお前の惨めさ、身の程知らずさが露呈するからだよwww

    AA切替
  112. 112
    踊る名無しさん (1) 削除

    スレタイが泣いてますよ

    AA切替
  113. 113
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>106
    だから?
    なんの業績も残さなければ、自己満足にしかなりませんよ?
    あなたの嫌いな自己満足ですよ?
    困りましたね…

    AA切替 f2 >>114 >>115
  114. 114
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>113
    業績を残していないと、なぜ決め付ける?
    俺は、業績についてはまだ言ってないぜ。

    AA切替 sage f1 >>117
  115. 115
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>113
    彼にとっては自分がやりさえすればなんでも自己満足じゃないんだろ
    ほんと、どうやったらそんなに幸せな勘違いができるのかしりたいね
    血反吐はいても認められなかった…みたいな挫折を味わった事ないんだろうな
    そもそも認めたり、認められたりするようなコミュニティを知らないんだろう
    1人で本を読んだり、バレエ踊ったりしてるんだろうな

    AA切替 sage f1 >>118
  116. 116
    踊る名無しさん (1) 削除

    辞書があれば読めるというなら、
    じゃあ、おまえ自身が、辞書を片手に
    600冊の(一冊が200ページから1,000ページ、平均すれば一冊あたり300ページの)洋書を
    たとえばドイツ語と英語で読破してみろ。あくまで、最初のページから最後のページまでだ。
    しかも、内容は純文学とか哲学や歴史などの教養書も含めてだ。娯楽小説ばかりではない。
    どれだけ大変だったか、知らないだろ?
    どうせネタだと思ってるだろうが。

    AA切替 sage f2 >>119 >>124
  117. 117
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>114
    なら残した業績について語ってみろよw
    「特定されるし、君らが嫉妬するのは可哀想だからあえて言わない」
    ハイハイワロスワロス

    AA切替
  118. 118
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>115
    そういう挫折をしたことがないなんていうふうに、またもや決め付ける。
    なんでそんなに、何もかも決め付けるのか?

    いや、もういい、どうかやめてくれ、
    俺は挑発に乗って何でも言ってしまう。
    俺が言ってることがすべてネタなら、
    どんなに幸せなことか。
    そうすれば、目立たずに生きていける。
    俺にはいろんな特徴がありすぎるから、
    すぐに特定されてしまう。
    ここに書いてしまったことを覚えている人が
    いつか俺を特定してしまって、揚げ足取りをされると
    俺はつらい。俺だって失言することがあるから、
    それをつつかれるのがつらい。

    AA切替 sage f1 >>128
  119. 119
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>116
    えーと、そういうのを自慢する段階は大学生のうちに卒業するものかと…
    あと、それなりに幅広いジャンルから読まなければならない物を無差別に選び出すとすると、
    600冊、というのはさすがに少なすぎかと…

    AA切替
  120. 120
    踊る名無しさん (1) 削除

    ネタなんだろうけど、もし本当に自慢してるとしたら可哀想だな
    周りにまともに勉強したことある奴が1人もいなかったんだろう

    AA切替 sage
  121. 121
    踊る名無しさん (1) 削除

    スレタイ「虚構の自慢話」とかにかえたら。。。

    AA切替
  122. 122
    踊る名無しさん (1) 削除

    ここまで自己顕示欲の強いねらーも珍しい

    AA切替 sage
  123. 123
    踊る名無しさん (1) 削除

    僕→俺に笑った

    AA切替 sage
  124. 124
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>116
    あくまで の使い方が変
    日本語使えないのは洋書にうつつ抜かしてたから?

    AA切替
  125. 125
    踊る名無しさん (1) 削除

    はい

    AA切替
  126. 126
    踊る名無しさん (1) 削除

    そういう読解力で本を読む事には何の意味もない。

    違いますか?

    AA切替
  127. 127
    踊る名無しさん (1) 削除

    違いません。

    AA切替 sage
  128. 128
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>118
    どの分野においてもプロになれなかった

       負け犬

    どものお前ら

    これ、あなたが書きましたよね?
    負け犬だと、どの分野でもプロになれなかったと、決めつける。
    なんでそんなに、何もかも決め付けるのか?
    とあなたの言葉を、そのままお返しいたしますよ。

    AA切替 sage
  129. 129
    踊る名無しさん (1) 削除

    お!こんなスレが!

    寂しいから何人かバレエからコンテに転向してきなよ~
    楽しいぞ~

    AA切替
  130. 130
    踊る名無しさん (1) 削除

    コンテって、興味はあるんですけどヘタッピでもそれなりに楽しめる物なんでしょうか…

    AA切替 sage f1 >>137
  131. 131
    踊る名無しさん (1) 削除

    あんまり楽しそうには思えない

    AA切替 sage
  132. 132
    踊る名無しさん (1) 削除

    クラで精一杯

    AA切替 sage
  133. 133
    踊る名無しさん (1) 削除

    蔵疾駆キツイ
    もっと体力ほしい

    AA切替 f1 >>138
  134. 134
    踊る名無しさん (1) 削除

    筋トレでもしたら

    AA切替 sage
  135. 135
    踊る名無しさん (1) 削除

    筋トレはいくない

    AA切替 sage
  136. 136
    踊る名無しさん (1) 削除

    マジレスすると筋トレによる

    AA切替
  137. 137
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>130
    上手い下手関係ない。だってコンテだもの。
    踊ってる最中に叫びたくなったら叫んでもいい。だってコンテだもの。
    脱ぎますか?だってコンテだもの。

    そんな感じです。
    真面目に答えるとクラシックやっててコンテに来ると多少下手でも大歓迎。

    AA切替
  138. 138
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>133
    持久力が足りないのでは?

    AA切替 sage
  139. 139
    踊る名無しさん (1) 削除

    持久力が問題になるような段階に進んでない自分orz

    AA切替 sage
  140. 140
    踊る名無しさん (1) 削除

    週2ペース(2時間くらい)で数年やってるのに、毎回筋肉痛になる
    ふくらはぎとか太ももとか
    こんなもん?
    毎日やってるプロって超人に思える

    AA切替
  141. 141
    踊る名無しさん (1) 削除

    筋肉の使い方が徐々に変わってるんじゃないの
    いいのか悪いのかは分からないけど

    AA切替 sage
  142. 142
    踊る名無しさん (1) 削除

    しんどいんだけど、始めた頃とは脚が(足も)明らか変わった
    そんなに太くなったようには見えないけど
    脚にスジがいくつも見えるようになってきたのと血管が浮き出てきた
    足も幅と厚みが増し、指も太くなった気がする
    でも相変わらず筋肉痛がつらい

    AA切替
  143. 143
    踊る名無しさん (1) 削除

    筋肉痛になったのは初めて2、3ヶ月だったな
    最近もさぼると次のレッスンでイタタになるけど、週2ペースで出てる間はならないかな

    AA切替 sage
  144. 144
    踊る名無しさん (1) 削除

    いつも筋肉痛。
    バレエ以外にも色々やってるから、何が原因かは分からないけど。
    体(の使い方とか、)を変えていく以上そんなもんじゃないかと思う。

    AA切替 sage
  145. 145
    踊る名無しさん (1) 削除

    はい。

    AA切替 sage
  146. 146
    踊る名無しさん (1) 削除

    66氏「僕はまだ4年くらいしかやっていないので」

    クソ吹いた
    ほんと楽器でも何でもそうだけど、芸術かじり始めた奴ってなんでこういう勘違い出来んのかなw
    本とか嘘か分からないが、どうやら読書経験がそういう誇大妄想を助長しているらしい

    AA切替
  147. 147
    踊る名無しさん (1) 削除

    10年20年続けて、ただ楽しむのでは云々とか下らんこと言ってたなぁと気づくでしょ
    もし年とっても今と変わらない考えのままでいられるんなら、それはそれで凄い
    自己啓発書でも書くといいよwww

    AA切替
  148. 148
    踊る名無しさん (1) 削除

    たぶん、もうそこそこ年とってるぽい
    洋書読んだとか外国語がって自慢、加齢臭がする
    10年20年経ったらもうじじいになってるレベルの匂い

    AA切替 sage
  149. 149
    踊る名無しさん (1) 削除

    寝た子を起こすな

    AA切替 sage
  150. 150
    踊る名無しさん (1) 削除

    多少の運動では筋肉痛にはならない体でも、以外とストレッチなんかであっさり筋肉痛になったりする

    AA切替 sage
  151. 151
    踊る名無しさん (1) 削除

    僕には、「趣味」なんてものはいらない。仕事とライフワーク、その二つしか必要ない。
    単に楽しむだけ、つまり自己満足で終わるようなもの、すなわち「趣味」なんて、
    僕には必要ないのだ。

    仕事は、たまたま自分にとって世の中で一番やりたいことだったら、その仕事だけで
    一生を終わればいい。他に楽しみとか生き抜きなんて必要ない。もし仕事だけで人生を
    終わる気がないのなら、仕事は主に生活費を稼ぐための手段として考え、
    傍らに、本当にやりたいこと、すなわち「ライフワーク」を持つ。

    ライフワークは、一般的に言われる「趣味」とは違う。ライフワークは、命を賭けて
    (と言いたくなるくらいに真剣に)追求すべき大切なもので、ある意味では仕事よりもはるかに重要。
    今の僕にとっては、バレエがライフワークなのだ。趣味なんかで終わらせるつもりはない。
    もちろん、プロになりたくてもなれないことはわかっている。でも、プロになれないからと言って、
    単なる趣味とか自己満足とか息抜きとかで終わりたくはないのだ。

    AA切替 f1 >>153
  152. 152
    踊る名無しさん (1) 削除

    で、どうしたいの?
    そのライフワークと銘打ったバレエってなんなの?
    『アマなのにプロのように踊る俺、かっこいい』(キリッ)が妄想目標?

    AA切替
  153. 153
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>151
    あのね、世間と離間した、オウム真理教の狂信家が言いそうな発言で困るよ。
    「他に楽しみとか生き抜きなんて必要ない。」サリン製造の責任者だった土谷死刑囚の仕事観が、まさにそういう発言だった。
    プロになれないライフワークごときで他の受講生との協調性を破壊しそうな人に思われるけど、大丈夫?

    巨匠には一定のレベルと、精神的余裕がある。巨匠といわれる人たちは自分の作品を「たかが作品」と言える余裕がある。
    町中のその辺のバレエ教師は人間の小さい人が多いよね。できない初心者はバカばかり、みたいな。
    初心者は、特に男性は、自分の稼ぎで食べているけれど、バレエ教師はプロの稼ぎでは生活できない。そのくせ気位が高い。
    そういうところは見習わず、芸術を余裕をもって見られる態度を身に付けた方が良いのでは?

    AA切替 sage
  154. 154
    踊る名無しさん (1) 削除

    他人の批判ばかりがこのスレでも先行してるみたいだけど、
    「結局、自分はどうなんだ?」という問題が重要なんだろな。
    具体的に、自分はどう考えて、どう行動してるか?

    AA切替 sage
  155. 155
    踊る名無しさん (1) 削除

    気を悪くしたら、ごめんなさい。誰かを攻撃するつもりであの文章を書いたのではないのです。
    僕はただ、世間でよく言われる「趣味」とか「楽しめばそれでいいんだ」という、僕にはどうも
    安易に思われる姿勢が気に食わないだけです。

    AA切替
  156. 156
    踊る名無しさん (1) 削除

    ただ、一つだけは言える。自分のやっていることは趣味であり楽しみのためにやっているのであって、
    それ以上のものじゃないのだ、永遠にプロにはなれないし、なる気もないのだ、と初めから言っている人は、
    やっぱり永遠にプロになれないだけじゃなくて、趣味としてさえそれなりのレベルには達しないと思う。

    趣味とか楽しみでは終わらせないぞ、と初心者のうちから堅い決意をしている人は、10年、20年先にかなりの
    レベルに達する。それは、私自身が17歳くらいのときに自分がやっていることを趣味では絶対に終わらせないと
    堅く熱い想いを抱いており、それを貫いた結果として一つの結果を生み出したことによって、私は私なりにそれを証明した。

    どういう結果を生み出したかについては、自慢話に聞こえたら嫌だし、さらにはあまり具体的なことを書いて私自身が特定されるのは
    嫌なので、伏せておく。

    バレエにおいては、残念ながら、歳をとってから始めたので、プロには永遠になれない。でもだからといって、
    あまり上達できなくてもいいなんていうふうに自分を甘やかせるつもりはない。

    というわけなんだけど、それでも私は、他の誰かの神経を逆なでしてしまっているのかな?


    AA切替
  157. 157
    踊る名無しさん (1) 削除

    別の言い方をすると、こういうことになる。つまり、プロになれなかった人間はどうせすべて自己満足なのだから、
    私も自己満足で終わっていいのだ、と最初から開き直って一生を終える人と、いや、何としてでも私は自己満足では
    終わらないぞ、と頑張り続けて死んで行く人とでは、二人ともプロになれなかったとしても、やはり次元が違うのではないか?
    それとも、この二人はまったく同じ次元だと言い切れるか?

    AA切替
  158. 158
    踊る名無しさん (1) 削除

    ただの楽しみだけを追求して生きるのは嫌だという私のコメントに対して、こんなにまで激しい反論が出てくるのは、
    自分が本気で生きている(これ以上は努力のしようがないくらいにぎりぎりまで懸命に生きている)という自信がないからです。

    自分の才能は限られている(それどころか自分はただの平凡な人間である)けれども、その限られた能力を最大限に生かして
    ぎりぎりまで努力して生きてきたという自信のある人は、私のこういうコメントを読んでも、
    「なるほど、その通りだな」と相槌を打つだけであり、ムキになって反論したりはしないはずです。

    違いますか?

    AA切替
  159. 159
    踊る名無しさん (1) 削除

    コピペして、さらにはそれをすべて age てるということは、本人以外の仕業かな?
    それとも、それを書いた本人が何回もコピペしてるのか?

    AA切替 sage
  160. 160
    踊る名無しさん (1) 削除

    このスレは、くそスレの割には、書き込みがどんどん増えてるね。
    いつになったら、誰も書き込まなくなるのか、見物するとするか。

    AA切替 sage
  161. 161
    踊る名無しさん (1) 削除

    コピペなのか
    下らんこと書いてるな
    どんな理想も努力も、何かと比較した瞬間安っぽくなるね
    格下がなきゃ格上は存在しないってことを証明してるようなもんだ

    AA切替 sage
  162. 162
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエの踊りとしての中身がなく、心構えとか大前提とか、そんなことばっかりでスレが進んでいる。
    これだけ度を超すと他人に見てもらうスレとしての価値がないと思う。

    AA切替 sage
  163. 163
    踊る名無しさん (1) 削除

    長文書き始めたのスレ主っぽい
    どこまでネタか知らないけど、こういうのはブログでやるべきだったね

    AA切替
  164. 164
    踊る名無しさん (1) 削除

    ブログよか2ちゃんのがよく釣れるからね

    AA切替 sage
  165. 165
    踊る名無しさん (1) 削除

    他人に見てもらいたいがためにブログでやらず、ここへ書いたんだろう。
    また大昔のNIFTYサーブの話題になるけど、あの頃、15年前も同じように自分で掲示板を立てて自分の舞踊論を長文で展開している人がいた。
    当然反応は思わしくなかった。私にとってのバレエとは、バレエの心構え、バレエとは何か、そんな話題はほどほどでいい。
    ダンスとは踊ることで、周辺の話題を議論するのはまた別の話。個人でやるか、喫茶店で仲間同士でやるか、少なくとも掲示板の長文は好まれない。

    AA切替 sage
  166. 166
    踊る名無しさん (1) 削除

    マジレスするけど、じゃあ、どんな感じのスレならいいと思う?
    テクニックの具体的な話をすると、バレエの先生でもないのにそんな話をしても無駄、
    っていうことになるし、ダイエットの話をしたらデブたたきみたいになったり、
    趣味のバレエなのにそんなにムキになってやせる必要もなかろう、ってなるしね。
    やっぱ、インターネット上で文字だけの議論をしているときは、ダンスの話はすべて
    不毛なのかな?大人からのスレを見てても、いつも話題が続かないような感じだもんね。

    AA切替 sage
  167. 167
    踊る名無しさん (1) 削除

    さすが2ちゃん。自分は何もしないで、他人の批判をするのが得意な人ばっかり。
    気に食わないと言っておきながら、いつまでもこのスレにいるのは、だあれ?

    AA切替 sage
  168. 168
    踊る名無しさん (1) 削除

    あなたとわたし!

    AA切替 sage
  169. 169
    踊る名無しさん (1) 削除

    そのうち皆で一杯やりましょう。

    AA切替 sage
  170. 170
    踊る名無しさん (1) 削除

    そうそう。私もです。人間はみな、自分は何もしないで人の批判をするのが好きなのよ。
    悪いとは思いながら、それが板についてるのよね。

    AA切替 sage
  171. 171
    踊る名無しさん (1) 削除

    思い立ったことを行動に移すのが得意な人は、しゃべるのが下手なことが多いみたいね。
    バレエを本気でやり続けてる人って、しゃべるのが下手。だから、批判も下手。
    思い立ったことをすぐに実行するけど、なぜそんなことをするのかを説明するのは下手。

    その反対に、批判したり説明したりするのが上手な人って、行動がまるでなってないのよね。
    私もそうなのかな?しんどいことはやりたくないけど、誰かがそれをやってたら、ついつい批判してしまう。
    そんなことをしても無駄だ、って、いろいろと説明したくなる。

    AA切替 sage
  172. 172
    踊る名無しさん (1) 削除

    それも趣味なんだよ。

    AA切替 sage
  173. 173
    踊る名無しさん (1) 削除

    そういえば誰かが言ってたな。

    「俺がお前に言ったことには、深い意味はない。
    ただ、俺は人にケチをつけるのが好きなんだよ。
    ただそれだけだ。だから、あまり怒るなって」


    AA切替 sage
  174. 174
    踊る名無しさん (1) 削除

    批判するのがうまい奴って、デブが多いんだよな。なんでだろ?

    AA切替 sage
  175. 175
    踊る名無しさん (1) 削除

    そうかなガリガリにも多い気がする

    AA切替 sage
  176. 176
    踊る名無しさん (1) 削除

    みなさんは年末年始レッスンに行きますか?開講しているスタジオはそこそこあるようですが。

    AA切替 sage
  177. 177
    踊る名無しさん (1) 削除

    開講してても、そのレッスンはかなりの上級者向けであるときが多いんじゃないかな?
    もっとも僕は地方在住なんだけどね。東京には、年末年始でも多いんだろうね。

    AA切替 sage
  178. 178
    踊る名無しさん (1) 削除

    あっそうか。でも初心者向けも結構あると思う。東京はスタジオが多いから。

    正月レッスンは食べ過ぎと運動不足解消にいい。

    AA切替 sage f1 >>179
  179. 179
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>178
    僕は、35歳くらいのときに、暴飲暴食をやめた。
    太りたくないし、不健康にもなりたくないからね。
    正月にみんなが食べてるものの種類を見て、
    脂っこいものなどは、みんなの半分くらいしか食べない。
    カロリーの少ないものをたくさん食べてる。
    おかげで腹が出たことはない。

    AA切替 sage
  180. 180
    踊る名無しさん (1) 削除

    ところでバレエでやせるだろうか

    AA切替
  181. 181
    踊る名無しさん (1) 削除

    バレエを週に5回くらいやって、ストレッチは毎日1時間、
    徒歩を一日1時間やれば、3年くらいで15kgくらいは痩せるんじゃないかな?

    まあ、そんなややこしいことしなくても、毎日2時間ほど、1年ほど歩けば、20kgくらいは痩せるはずだけど。

    AA切替 sage
  182. 182
    踊る名無しさん (1) 削除

    痩せるための運動はバレエとは別に短期集中でやるべきだと思う
    一旦痩せちゃえば維持は楽だし時間もかからない

    AA切替 sage
  183. 183
    踊る名無しさん (1) 削除

    そうだね。
    適度に筋肉付けて代謝あげればまず太りはしないね。
    プロも筋トレする人はかなりするみたいだし。

    AA切替
  184. 184
    踊る名無しさん (1) 削除

    筋トレは必要ないって人もいるが、幼少からの鍛錬で必要最低限の筋力がバランスよく付いた場合の話って希ガス

    AA切替
  185. 185
    踊る名無しさん (1) 削除

    ベテランの男性に尋ねたいんだけど、舞台で大きな旗を振り回すのって、踊ることと同じくらいに難しいのかな?
    普段はそんな練習はレッスンでは行われないので、旗を振り回す練習は、レッスンとは別に、舞台の前の振り付けの
    練習のときに半ば即席に(数ヶ月以内に)練習してしまわないといけないし、他のたくさんの人と一緒に旗を振り回す練習を
    することもできず、指導してくれる人も少なくて、大変なんじゃないかな?

    AA切替 sage f1 >>189
  186. 186
    踊る名無しさん (1) 削除

    クズどもが、でかいツラしやがってからに。死にさらせ。

    AA切替 sage
  187. 187
    踊る名無しさん (1) 削除

    ぷんぷん

    AA切替 sage
  188. 188
    踊る名無しさん (1) 削除

    変なスレ















    AA切替 sage
  189. 189
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>185
    昨日、「大きな旗を振り回す」って言っちゃったけど、間違ってました。
    私の尋ねたいのは、「闘牛士の役として赤い布を振り回す」ことでした。
    あれって、見てるだけだったら簡単そうだけど、絶対に難しいんだろうな、と想像してます。

    AA切替 sage
  190. 190
    踊る名無しさん (1) 削除

    鈍器でもやるの?

    AA切替 f1 >>191
  191. 191
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>190
    びっくりした。
    「鈍器で人を殺(や)るの?」
    というふうに読めてしまった。w

    AA切替 sage f1 >>194
  192. 192
    踊る名無しさん (1) 削除

    北朝鮮なら、人を殺るのに鈍器はいらぬ、食糧全然来ないから・・・って、ドドイツになってしまった。

    AA切替 sage
  193. 193
    踊る名無しさん (1) 削除

    これのこと?
    http://www.youtube.com/watch?v=whRTybdT9xk&feature=related

    youtube whRTybdT9xk

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    男性じゃないが別にむずかしくはないよ。
    肩の関節が固い人は、後方に大きく回せなくて大変だろうけど。
    マントの丈の長さや布の重さにもよる。

    AA切替 sage
  194. 194
    踊る名無しさん (1) 削除

    >>191
    それはヤバイな。

    AA切替 sage
  195. 195
    踊る名無しさん (1) 削除

    そんなにやばくないよ

    AA切替
  196. 196
    踊る名無しさん (1) 削除

    いややばいよ

    AA切替 sage
  197. 197
    踊る名無しさん (1) 削除

    いややばくはない

    AA切替 sage
  198. 198
    踊る名無しさん (1) 削除

    やばいって

    AA切替 sage
  199. 199
    踊る名無しさん (1) 削除

    やばくはないだろって

    AA切替 sage