一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん (1) 削除

    おちたようなので

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 f3 >>5 >>61 >>482
  2. 200
    名無しさん BUDu3ZNx(1) 削除

    資生堂は欧州ではシャネルとかより高いですもんね。
    でも同じラインなら日本の定価より若干安いはずですけど。
    空港とかで買うとさらに安いですよ。

    AA切替
  3. 201
    名無しさん AMRaGgar(2) 削除

    ログを流すために本人が関係ない話題を必死で提供。

    AA切替
  4. 202
    名無しさん 3vKlhded(3) 削除

    またtmp鯖に負荷かけまくってる馬鹿がいるな

    死ね

    AA切替
  5. 203
    名無しさん FYBFVBa3(1) 削除

    みんな~、こんな時間ご主人何してるの?うちは口あけて寝てまーす!

    AA切替
  6. 204
    名無しさん +VbV1J6/(2) 削除

    もう目が離せません♪

    927 :?~~/>= ´ *`<\~~?アナノレ作家 ◆ANAL//SfjU :03/09/12 17:05
    AOLの雑魚固定は煽る時は名無しなんですか?

    AA切替
  7. 205
    名無しさん o5z8Nfdu(1) 削除

    そうそう保母とも言わないんだよね。
    保育士。今日本ではカリスマ保育士の人気が凄いって親が言ってたよ。

    AA切替
  8. 206
    名無しさん La2h/SXw(1) 削除

    日本料理とフランス料理ではどちらが上品? が奇跡的に良スレになってますね。
    厨房の駄レスを削除に出して良スレに仕上げるのもいいかもしれません。

    AA切替
  9. 207
    名無しさん 1kbbP79I(1) 削除

    キャリーってあのホラー映画のキャリー??
    この時間にそんな怖いの見られませんわ(ガクブル

    AA切替
  10. 208
    名無しさん 3vKlhded(4) 削除

    またtmp鯖に負荷かけまくってる馬鹿がいるな

    死ね

    AA切替
  11. 209
    名無しさん B4lvWzFY(1) 削除

    234 名前:削除の虎 ★[sage] 投稿日:03/09/14 09:12 ID:???
    削除ガイドラインに該当しないものは削除しません。
    自分で書き込んだものは自分の責任です。

    http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/234

    無惨、ぷ

    AA切替
  12. 210
    名無しさん o5z8Nfdu(2) 削除

    朝  エスプレッソ
    昼  ドリア
    夜  ステークアッシェ、パスタ。
    夜食 中華丼?

    >リリタさん
    あれは、週三回という意味です。(無理してます。)
    こちらもイルミネーションがあちこち始まりました。

    AA切替 sage
  13. 211
    名無しさん ejMwsBiD(1) 削除

    留学し、そのまま貿易センタービル内の銀行で働いてた友人がいるんですが、
    それって成功したって言えるんでしょうか?

    AA切替 f1 >>214
  14. 212
    名無しさん TeUsjWCx(1) 削除

    みんなもう就職したの?

    AA切替
  15. 213
    レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆ hTp/6IpD(1) 削除

    塗装や

    AA切替
  16. 214
    名無しさん iDOT7BCS(1) 削除

    >>211
    死にましたか?
    それともNYじゃない?

    AA切替 f1 >>218
  17. 215
    名無しさん tvHiEDRW(1) 削除

    海外経験者で無職の人いる?
    http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060402310/l50

    AA切替
  18. 216
    名無しさん tvHiEDRW(2) 削除

    間違えました。「海外経験者で無職の人いる?」のスレはこっちでした。
    http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068093176/

    アメリカの大学を卒業して日本に帰国された方の経験談っぽいのがあるから少しは参考になるかなと思いまして。

    AA切替 sage
  19. 217
    名無しさん jVqyAmGo(1) 削除

    イギリスにある日本企業に誘われて、渡英した人がいたけど
    その人は学生ビザで入ってた。これってあり?
    普通就労ビザがおりないの?
    なんか不思議に思えてしかたないんですけど。

    AA切替
  20. 218
    名無しさん k0q5EgtV(1) 削除

    >>214
    NYでしたが生きています。
    成功したケースなんでしょうか?
    今までの自信が全て崩れたようで接し方に悩んでいます。
    友人がアメリカでアルバイトで働いていたのか
    正社員で働いていたのかも分からず
    今後のアドバイスがうまく出来ません。
    もちろん本人には思い出させるので聞けないし、
    私には留学の知識が全くありません。

    AA切替
  21. 219
    名無しさん u1s0FUk4(1) 削除

    前:名無しさん :04/02/10 03:58 ID:u1s0FUk4
    <経済同友会調査>海外留学の価値は?

    経済同友会は9日、企業の採用に関するアンケート調査を発表した。
    それによると、大卒者の新規採用時に、海外留学の経歴については68.4%が
    「選考の評価に影響しない」と回答した。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000095-mai-bus_all

    AA切替 f1 >>221
  22. 220
    コタリンコ ◆DIY33IF3fg 7oW2EKuN(1) 削除

    TOKYO SUMMER CAREER FORUM
    7/9(FRI) & 7/10(SAT)

      ( ゚ω゚) 無理
     (/ |)
     ∪ ∪

    AA切替
  23. 221
    名無しさん Z9k25pEk(1) 削除

    >>219
    30%以上は影響するんだ、、、けっこうすごいね。

    AA切替 f1 >>222
  24. 222
    ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg Hd0bE4DA(1) 削除

    ゚ω゚) >>221 帰国組を海外鉄砲玉と見てる企業もあるからね.
    状況は職種でかなり変るだろうけど.

    AA切替
  25. 223
    ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg Hd0bE4DA(2) 削除

    ゚ω゚) 一応

    TOKYO SUMMER CAREER FORUM
    7/9(FRI) & 7/10(SAT) / 池袋サンシャインシティ
    ※事前参加登録は5月中旬よりスタートする予定です。

    OSAKA CAREER FORUM
    6/30(WED) / 梅田クリスタルホール
    ※事前参加登録は5月中旬よりスタートする予定です

    AA切替
  26. 224
    ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg Hd0bE4DA(3) 削除
    AA切替
  27. 225
    名無しさん fgGDv9Gj(1) 削除

    英国のセントマーチンを卒業した人が
    帰国し、ドン・キホーテで働いているのを私は知っている
    知って悲しかったよ=

    AA切替 f1 >>226
  28. 226
    名無しさん XVuY2Nx2(1) 削除

    >>225
    ドン・キホーテって流行ってんじゃないの?
    役員になったら結構いい給料もらえるでしょ。

    AA切替 sage
  29. 227
    名無しさん fgGDv9Gj(2) 削除

    ↑違う違う!
    店員としてだよ
    だからびっくりしたの!

    AA切替
  30. 228
    【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金 SkZxYhDF(1) 削除

    仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
    のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
    に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
    綻した際に救済措置として公的資金計3兆円が日本政府から投入された
    が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
    こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
    国民に回した。また大阪朝銀にいたっては2度破綻して2度も公的資金
    を投入されている。
    彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
    者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
    けるのかこのスレッドにて議論したい。

    朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
    http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
    東京商銀、1000億円こっそり返金 仮名口座ほぼ全額
    http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html

    AA切替
  31. 229
    名無しさん C3nXm9O4(1) 削除

    いくら良い人材でも、もと肉便器だった女性はご一報下さい。
    知人からのメールでも構いませんので、よろしくお願いします。

    AA切替 sage
  32. 230
    名無しさん b93Uv3EH(1) 削除

    語学留学帰りで就職なんてできるのだろうか…

    AA切替 f3 >>231 >>232 >>237
  33. 231
    名無しさん 9zEi5yxH(1) 削除

    >>230
    語学を「マスターしてれば」就職口はあるよ。
    殆どが遊び程度で行ってるから出来ない。
    今時留学したぐらいで仕事があると思ってる馬鹿はいないだろうけどさ。

    AA切替
  34. 232
    名無しさん FOfxPUJ9(1) 削除

    >>230
    サンクス。就職口あるのか~、えがったえがった。
    結局は本人次第ですな

    AA切替
  35. 233
    名無しさん AjsESFZ8(1) 削除

    私は今留学を考えています。
    英語を学ぶのにはやっぱりここがいいとかあるんですか?
    知り合いはアメリカかイギリスがいいと言ってましたが…
    よくわからないので教えて下さい。

    AA切替 f1 >>235
  36. 234
    名無しさん 4x31WmMX(1) 削除

    どこでもいいけど、本人しだい

    AA切替
  37. 235
    名無しさん RvafWLxe(1) 削除

    >>233
    イギリス高いぞ~。1ポンド約230円強。
    年間200万あっても足りないくらい。
    その点アメリカは物価が安い。
    でもあの馬鹿大統領がいる国には逝きたくないな。

    AA切替
  38. 236
    名無しさん acRpOwSS(1) 削除

    シンガポールは?

    AA切替
  39. 237
    名無しさん VU33dY7E(1) 削除

    >>230
    語学留学帰りで、外資系のええ職についた人知ってる。
    ただその人は、留学前のキャリアもしっかりしてたからな。
    そういう人だったら語学帰りでも大丈夫なのでは?あとは知らん。

    AA切替 sage
  40. 238
    名無しさん ZO6TJ2XZ(1) 削除

    その人はすでに留学する前から、転職できるような実務経験を持ってたうえに
    何を得てくるか明確な考えで留学したんでしょう。そういう語学留学なら本当に
    キャリアアップになるよ。

    AA切替
  41. 239
    名無しさん rUd/LhqR(1) 削除

    漏れ
    語学留学(ロンドン)→帰国→H社(3ヶ月でやめる)→現在法律事務所
    ちなみにキャリアと学歴はある。

    AA切替
  42. 240
    名無しさん 7LI1bNBG(1) 削除

    私の母の知り合いの娘さんの場合
    KO大学卒→保険会社6年勤務→アメリカ大学院→アメリカ保険会社
    (5年以上勤務)現在アメリカ保険会社の日本支店勤務。
    キャリア・能力はありますが未だ独身・・・怖くって歳は聞けない。

    お馬鹿な私の場合
    都内女子大卒→繊維メーカー企画2年勤務→某国colledge in diploma
    →某大学3年に編入 in Bachelor on business
    来年帰国ですが激しく・・・就職なさげな予感・・・・
    元の能力が無い私にとっては何をやってもハクがつきません・・・・
    ごめんあさい お父さん

    AA切替 f3 >>241 >>242 >>246
  43. 241
    名無しさん PS0pV4mY(1) 削除

    >240
    英語できなくて大変だっただろうことはよく想像できるよ。
    colledge in diploma、in Bachelor on business、この2つだけで。

    AA切替
  44. 242
    名無しさん Zcn2Ivav(1) 削除

    >>240
    香港だったらたぶんいけると思うけど。

    AA切替 sage
  45. 243
    名無しさん rWWs1IFX(1) 削除

    留学(大学以外)したあとに日本で工学分野の
    製造業に携わりたいんですが就職するには
    どんな方法があります?

    AA切替
  46. 244
    名無しさん mRlU8Jjx(1) 削除

    「留学(大学以外)」「工学分野の製造業」というのが
    それぞれ具体的に何をさすのかは分からないけど、
    普通に日本人と同じように就職活動するのではいけないの?

    AA切替 f1 >>247
  47. 245
    名無しさん ypp2FgJD(1) 削除

    >でもあの馬鹿大統領がいる国には逝きたくないな
    カナダは最近留学が増えているんだけど、理由はこれみたい。
    アラブ系や反米が増えたので、行き先をカナダにする外国人が増えたそうな。
    イギリスやアメリカは悪魔の国ってマジで思っている人が多くなったのは事実かもね。
    まあ、元から、物価も安く平和だから人気があったけど。
    英語も米英両方に対応しているもの魅力らしいが、両国は最近留学生には厳しいから、、

    AA切替
  48. 246
    名無しさん VQFHo4Fq(1) 削除

    >>240
    いちどおてあわせおながいします

    AA切替
  49. 247
    名無しさん f2M6XJBP(1) 削除

    >>244
    >普通に日本人と同じように就職活動するのではいけないの?
    普通に日本の大学生が就職活動するには、研究室に入っていると自動的に
    企業からお誘いが来ますが、海外の大学にいるとこれがないのでそもそも
    できません。

    >>243
    イギリスなんかだと日本人向けの就職説明会があるので、こういうのに参加
    する以外にはわかりませんねぇ。自分の場合はもう中途採用枠で応募しまし
    たが。

    AA切替 f1 >>248
  50. 248
    名無しさん EmNQnZvS(1) 削除

    >>247
    たしかにそうかな。
    日本の国立名門校の研究室に所属してると、なんとなく就職先が決まってしまうことが多い。
    自分も海外の大学院の卒業間近だったので恩師に挨拶にいったら、突然決まってしまったし。

    海外のボスに「コレコレこういう訳で決まった」と話したら非常に驚いていた。


    AA切替 sage f1 >>650
  51. 249
    名無しさん I6lIe9aA(1) 削除
    AA切替
  52. 250
    名無しさん AB7iRwZU(1) 削除

    アメリカもイギリス(もちオーストラリア、ニュージーランド)も遊学生&ワーホリが多いからじゃない?
    カナダなんかいい国なんだろうな。
    語学留学なんてしないほうがいいよ。もし、まだ若いんだったらいいんだろうけど。20以上だったら考えなおしたほうがいいかもね。
    それか、シンガポールとかアジアの国いって、語学以外(それは自分で見つけてね♪)を見つけるとか
    そういう意味のある留学にしたほうがいいよね。

    AA切替 f1 >>253
  53. 251
    名無しさん AB7iRwZU(2) 削除

    240>そっちに残るって事は考えてないの?
    わたしもかえるときは28とかになってるはずなので、
    今のところこっちで就職考えています。
    日本に帰ってまともな職についてる人って聞いたことないんだけど。
    院だったらいいかもしれないけど、大学だけだったら日本の大卒とるもんね。
    わたしが会社側の立場だったら絶対そうするもん。

    AA切替 f1 >>259
  54. 252
    名無しさん AB7iRwZU(3) 削除

    でも、がんばってくださいね。

    AA切替
  55. 253
    名無しさん x3WRyz7K(1) 削除

    >>250 語学留学はしないほうがいいっていう理由をおしえてくれませんか??参考にしたいので。

    AA切替
  56. 254
    名無しさん zJp6kw8H(1) 削除


    語学留学なんて学歴にならないんだし、結局金と時間の無駄です。

    AA切替 f1 >>256
  57. 255
    名無しさん AB7iRwZU(4) 削除

    語学留学>たしかに、学歴にならないし、時間の無駄。
    それと、語学留学した後、何したいの?何か目的があるならいいけど、
    語学だけやったってどうせ、日本にかえっちゃったら言葉わすれちゃうんだから。
    いまどき語学留学してました。なんていったら「遊びにいってました」っていうのと同じ程度にみられちゃうよ
    それが、グループで来る語学研修ならまだしも、
    高いお金はらっていくくらいなら語学のあと大学にいくなり短大とかにいくなり
    したほうがいいよ。

    AA切替
  58. 256
    名無しさん DdOzAV/f(1) 削除

    >>254、255 今大学生なんでが、長期語学留学をしてもっとTOEICのスコアを伸ばしたいんです。なかなかリスニングが伸びなくて。。。
    お金のこともあるから大学までは無理です。。。学歴を求めてるわけじゃないんですが、それでも
    無駄ですかね??無駄なら、理由もおねがいします。。。

    AA切替 f1 >>257
  59. 257
    名無しさん xvnEbjFG(1) 削除

    >>256
    なぜ TOEIC が欲しいのか?おそらく日本で就職するためと思われるので、その
    想定でいくが、語学学校では結局現地人と対等に付き合うことがない。語学学校
    というのは結局生徒をお客さん扱いする。学位のために大学で学ぶことと比べる
    と真剣さに欠ける。これが結局英語力、あるいはコミュニケーション力の獲得に
    は大きな違いとなる。

    語学留学だけで英語がしゃべれるようになった日本人はほとんど知らない。逆に
    学位を目指すと、語学力がないと単位もとれず、一年もすれば話せるようになる。
    もちろん個人差はあるが、最初からうまくいくことを考えていくと結局何もできず
    に終わることのほうが多いと思う。

    AA切替 f1 >>261
  60. 258
    名無しさん XOYXWhCD(1) 削除

    http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

    日本を脱出する覚悟が必要だ!

    AA切替
  61. 259
    名無しさん d8pQuWrN(1) 削除

    >>251
    >院だったらいいかもしれないけど、大学だけだったら日本の大卒とるもんね。
    わたしが会社側の立場だったら絶対そうするもん。

    どうして、日本の大卒とるの?アメリカとかの大学は勉強しなきゃ
    卒業できないし、逆にいえば日本の大学は、遊んでても卒業できるし、名前だけじゃん?

    AA切替 f2 >>262 >>263
  62. 260
    名無しさん Tnxq9VqS(1) 削除

    ついでに、どうしてすぐ辞める女を取るの?

    男にも産休与えないの?

    サービス残業が当たり前の風潮を作るの?


    AA切替
  63. 261
    名無しさん eQtNpRVv(1) 削除

    >>257 ありがとうがざいます。しつこくてすいませんが、257さんは、語学学校は生徒を
    客扱いするとおっしゃってますが、具体的に教えてください。おねがいします。。。

    AA切替 f1 >>335
  64. 262
    名無しさん chbdv38O(1) 削除

    >>259
    大学時代は遊んでるだけでも、ポテンシャルは高いよ。理系だったらそもそもアメリカに比べても
    遊んでないし。仕事しだしたら優秀。あと、研究室からコンスタントに優秀な人材が入ってくるの
    は企業からしたらおいしい話。

    AA切替 sage
  65. 263
    名無しさん 20xM6u4D(1) 削除

    >>259
    >日本の大卒とるの?アメリカとかの大学は勉強しなきゃ
    卒業できないし、逆にいえば日本の大学は、遊んでても卒業できるし、名前だけじゃん?

    単純すぎだよ考えが

    AA切替 f2 >>264 >>267
  66. 264
    名無しさん zhIbEUn1(1) 削除

    >>263
    なぜ?

    AA切替
  67. 265
    名無しさん GHLhSnXg(1) 削除

    静かに古典文献を読み耽る貧しい大学院生だったので
    日本に戻って就職し望む以上に金を貰えるようになっても
    細々とした消費文化に囲まれた東京に慣れない。
    コンビニは便利なんだけど好きになれない。
    もっと静かな土地で暮らしたい。

    AA切替 sage f1 >>266
  68. 266
    名無しさん +ZsrMWhL(1) 削除

    >>265
    東京に行かなければいいだけじゃん

    AA切替
  69. 267
      66VXHkPr(1) 削除

    >>263 >>264

    アメリカの大卒っていっても日本の高卒並みの日本語能力だろ?
    レポートとか書いたこと無いんだろ?作文しか?
    無理だよ、日本企業で働くの。




    AA切替 f2 >>268 >>269
  70. 268
    名無しさん +ZsrMWhL(2) 削除

    >>267
    日本の大学のレポートよか、英語でエッセイ書くほうが日本語は上達するよ。

    AA切替
  71. 269
    名無しさん Faxk38bE(1) 削除

    >>267
    実際のところ、会社で要求される文章力なんて高校生のもので十分なのだが。
    もちろん「せめて早慶上智以上のまともな大学に受かるレベルの高校生の文章力」で、
    高卒なら誰でもいいというわけではない。

    AA切替 sage
  72. 270
    名無しさん dzUAx8hZ(1) 削除

    まあ職種にもよる罠
    漏れは外国文書を扱う仕事をしてるから、
    日本語力も英語力も要求される。
    ちなみに漏れは早大卒だが(転職済み)、
    面接の際、学歴は見落とせないみたいなことを言われたよ。
    海外の大学だけ出ても、人事の人間にとっちゃフーンってなもんだ。
    選択としては、日本の大学(東大、早稲田、慶応)→海外の大学院、がベスト

    AA切替
  73. 271
    251 lVHuS8RE(1) 削除

    259さん>わたしも、アメリカの大学で勉強しています。勉強は、すごいたいへんだよ。
    寝る間も惜しんで勉強することもあり。いっちゃなんだけど、日本の大学生以上には勉強してるわ。なぜなら私も日本のだいがくでは
    勉強なんてまったくしなかったから。多分、ここ、北米以外ってあるし、だいたいの人が「アメリカに行ったら遊んでる」みたいなこと
    いってるけど。それはESLとかね。あと、海外研修とかの団体も多いからね。それは遊びよ遊び。
    あ、ちなみに、日本の大学でも六大学あたりからがいいところに就職できるわよ。
    上の人もいってるように、日本の大学(早慶など)ー海外の大学院でた方がベストだと思うわ。職がないっていってるわけじゃないよ。選ばなければあるわよ。
    だけど、せっかく外国に来て勉強して、スタバやファミレスの店員じゃいやでしょ?
    まそれでもいいっていう人もいるかもしれないけど、あ、ちなみにス束タバやファミレスがだめっていってるわけじゃないからね。
    267さん>あなたの文章能力もあまりたいしたことなさそうよ。しかも書き捨て。
    ところであなたは何をしてるひと?引きこもり?それとも、外国の大学でもいってるの?
    それか語学遊学?

    AA切替
  74. 272
    名無しさん F1sxQWQ3(1) 削除


    釣り師か?
    アメリカで勉強しているって?ずいぶん頭の悪そうな文章だな。

    AA切替 f1 >>275
  75. 273
    名無しさん QbAE3r//(1) 削除

    しょうがないでしょ?もう
    アメリカに来てながいから、日本語が変なの。
    ごめんなさいね。

    AA切替
  76. 274
    名無しさん QbAE3r//(2) 削除

    だけど、ババアじゃないからね。

    AA切替
  77. 275
    名無しさん wNEpat/C(1) 削除

    >>272
    釣りはスルーするべ

    AA切替
  78. 276
    名無しさん RWNS66tz(1) 削除

    コロンビア大ぐらい卒業すれば一発逆転だよ。
    早稲田をこせる。

    AA切替
  79. 277
    名無しさん dzUAx8hZ(2) 削除

    さあどうかね~。
    日本でのコロンビア大の知名度は?
    それに英語できる日本人なんて腐るほどいるから、
    英語なんて売りにならない。
    よっぽど強い分野がないと高卒同然。

    AA切替
  80. 278
    名無しさん dzUAx8hZ(3) 削除

    さあどうかね~。
    日本でのコロンビア大の知名度は?
    それに英語できる日本人なんて腐るほどいるから、
    英語なんて売りにならない。
    よっぽど強い分野がないと高卒同然。

    AA切替 f1 >>280
  81. 279
    名無しさん xd6mvwBP(1) 削除

    野村サチヨのおかげで、日本ではコロンビアの知名度は抜群です。

    AA切替
  82. 280
    名無しさん lQk8C/L0(1) 削除

    >>278
    コロンビアでたら一流大卒だろ。早稲田程度の専門性は十分ある。

    AA切替 f1 >>282
  83. 281
    名無しさん IvtQI4nr(1) 削除

    というか、コロンビア大なんかそう簡単には出れないだろ。
    今までにここで学位とった日本人どのくらいいるんだ?

    AA切替 sage
  84. 282
    名無しさん u6wMbu4a(1) 削除

    >>280
    早稲田程度ではなく早稲田以上。
    そこんとこよろしく。

    AA切替
  85. 283
    280 lQk8C/L0(2) 削除

    いや、わかってるんだが、日本で就職となると突っ込むヤシいるじゃん。

    AA切替
  86. 284
    名無しさん iyts7oOK(1) 削除

    語学留学はもちろん問題外だけど、海外の大学でて、一流に就職する人っているの?
    みんなはどういう就職ねらってるの?
    小さい会社とかなら就職できるんだろうけど、名前の通ったところはやっぱり無理なの?
    だれか回答よろしこ。

    AA切替
  87. 285
    名無しさん WspYVCaR(1) 削除

    専攻にもよるのでは?ビジネス、経済専攻と人文では違う気がする

    AA切替 sage
  88. 286
    名無しさん iyts7oOK(2) 削除

    わたしはメジャーは国際ビジネス。一応中国語も話せます。まだ完璧じゃないけど。
    それと、将来的にはマネージメントとマーケティングもとるつもりです。

    AA切替
  89. 287
    名無しさん P8Nz721o(1) 削除

    前から気になってたんだけど、
    ビジネスとかやってる人、本当に面白い?
    日本の大学で経済学部に進みたがる人の気が知れないんだけど。
    (自分と違うからってだけでなくて、色々学部の中でも、経済だけは
    本当にやりたいと思ってるの?と思う)

    AA切替 f2 >>289 >>298
  90. 288
    名無しさん +Pjuzf3N(1) 削除

    正直、堅い職業に就くのは結構難しいよね。
    公務員もなんだか馬鹿らしいって言うか、
    自分らしさが生かせないように写るしね

    AA切替
  91. 289
    名無しさん dv7DnXC5(1) 削除

    >>287
    ビジネスはまだいいでしょ。MBAまで行けばキャリアアップ望めるし。

    それよりも歴史とか専攻しちゃってる人が一番理解できないんだけど…
    お前就職どうすんの?って感じです。

    AA切替 f1 >>291
  92. 290
    名無しさん dPeVi4mM(1) 削除

    自分らしさってのは何年か働いてその業界なら
    どこでも食っていけるくらいになってから
    じゃないと活かせないよ。

    AA切替
  93. 291
    名無しさん bWx1YAJC(1) 削除

    >>289
    将来のこと考えるならビジネスや経済選ぶのもわかるんだけど、
    高校生のまだ夢(野望)や無限の希望があるときに何故経済を選ぶ?って思うんだよね。
    歴史なら、(それまで)勉強してて面白い!と思って…ていうあどけない
    学欲みたいなのが容易に想像できるんだけど、
    高校生までに「…経済って…面白いかも…!!」って思える人は
    ほんっとうに一握りなんじゃないのかと思うんだよね。
    そもそもどんなもんだか一番イメージしづらいと思うし。
    そういう意味で、最初から経済選ぶ人はほとんど理解できない。
    もし今台抱くからやり直せるなら、経済やりたいけどw

    AA切替
  94. 292
    名無しさん soISGoe0(1) 削除

    大学受験(日本)の時、とりあえず経済または経営学部受けた。
    就職のときのことを考えたってのもあるし、他になにやっていいかわかんなかったし、
    なんていうか、無難って言ったら専攻している方に失礼だと思うけど、
    就職する上で(もちろん職種によるだろうが)もっとも失敗がないと思った。

    でも、経済&経営は落ちた!!
    で、結局やってるのが、言語学・・・。
    なんとなーくすべり止めで受けて、最終的にはそこに入学。
    動機は不純、ただ試験の日程がちょうど良かったというのと、大学名だけ。
    こんなどうしようもない始まりだったけれど、
    最終的には相当ハマって、無事卒業、現在、某国の院で研究(ってほどでもないけど)やってます。

    経済や経営をやってる人はいいな~と思うこともあるけれど、
    自分には向いていないっぽいから、逆にこれで良かったのかもしれないと思う(思いこんでる)。

    でも、言語学じゃあ、食っていけないかもねw

    AA切替 sage f1 >>297
  95. 293
    名無しさん wvbJOxbm(1) 削除

    一番最後がきつすぎるぞw

    AA切替 f1 >>294
  96. 294
    292 q1HnPtfG(1) 削除

    >>293
    ですよね・・・。
    わかってるんだけど、もう来るとこまで来ちゃったし、どうにもならない・・・。
    死なない程度の収入があればいい・・・って思うことにしますw

    AA切替 sage
  97. 295
    名無しさん KwBkvjiU(1) 削除

    そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
    昨日、近所の留学生対象就職セミナー行ったんです。就職セミナー。
    そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
    で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、コンサルティング業界新卒募集、とか書いてあるんです。
    もうね、アホかと。馬鹿かと。
    お前らな、コンサルティング業界如きで普段来てないセミナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
    コンサルティング業界だよ、コンサルティング業界。
    なんか親子連れとかもいるし。一家4人でアクセンチュアか。おめでてーな。
    よーしパパ村上パートナーのサインもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
    お前らな、ACのマウスパッドやるからその席空けろと。
    就職セミナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
    1次筆記試験でとなりに座った姉ちゃんといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
    刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
    で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、IBMコンサルも、とか言ってるんです。
    そこでまたぶち切れですよ。
    あのな、IBMコンサルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
    得意げな顔して何が、IBMコンサル、だ。
    お前は本当にIBMコンサルのファンなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
    お前、IBMコンサルって言いたいだけちゃうんかと。
    就職通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
    中規模外資系広告代理店、これだね。
    JWT、サーチアンドサーチから内定ゲット。これが通の楽しみ方。
    中規模外資系広告代理店ってのは以外と海外で名が売れてる。 そん代わり日本で仕事少なめ。これ。
    で、それに偉そうな外人。これ最強。
    しかしこれらに入ると次から外資間でしか転職という危険も伴う、諸刃の剣。
    素人にはお薦め出来ない。
    まあお前らド素人は、ボーダフォンでも受けてなさいってこった。

    AA切替 mailto:sage
  98. 296
    名無しさん g+V7/nQP(1) 削除

    みんな新卒で活動してるの?
    それとも既卒で中途採用枠ねらってるの?

    AA切替
  99. 297
    名無しさん BdzP3pSZ(1) 削除

    >>292

    僕の友達でも言語学にハマったー!って言っている人いるけど、言語学ってそんな
    に面白い?研究テーマに困らないのかもね、きっと。僕は大学の英文科卒だけど、
    言語学(英語学)にはあまり興味を持てなくて、文学(米文学)で卒論書いて、
    日本の院も米文学専攻で修士取ったのね。で、研究を続けたいと思って、博士課程に
    進みたいなぁとも思ったけど、生活もあるから、とりあえず高校の英語教師になったの。
    教師という仕事が好きか嫌いかは未だにわからないんだけど、教師という仕事を
    やっているうちに研究意欲が薄れたのね(授業研究とか教材研究はしているけど、
    学術研究は全くやっていない)。

    でも、昔抱いていた留学したいという夢がまた最近頭を過るようになり、思いきって
    来年か再来年留学しようかなぁと思うようになりました。言語学の知識はゼロだけど、
    やってみたい気もする(社会言語学とか)。英語教授法も興味ある。けど、言語学
    系って、数学的なデータ処理能力が必要だとか聞くから、それだけで僕には向いて
    なさそうな気がして躊躇してしまいます。米文学にしても、もう現役から離れて
    文学史の知識すら忘れかけているような状態です。どの学問も大変ですが、例えば
    言語学の知識がほとんどないのに、アメリカの大学とか大学院に入って言語学を専攻
    してついていけるものでしょうか?

    AA切替
  100. 298
    毛無しさん UscF4DRb(1) 削除

    >>287
    おれは経営学部出身だけど
    ・数学が好きだったこと
    ・将来ビジネスでお金をたっぷり稼いで、早めにリタイアしたい
    ・ビジネスで成功して、自分の虚栄心を満たしたい。
    というような理由で受験したなあ。

    保険としてほかに受けたのは、経済学部と商学部。
    志はまだ道半ばだけどな。。。

    AA切替 f1 >>299
  101. 299
    名無しさん r2KV0YtP(1) 削除

    >>298
    >ビジネスで成功して、自分の虚栄心を満たしたい。
    と客観的に分析してるあたり好感が持てるな。
    俺の周りの業界人がみんな君ほど冷静だったらいいのにな。

    AA切替
  102. 300
    名無しさん 0wF7KCgu(1) 削除

    仕事辞めて、語学留学してふらふら遊んで帰国して、女28歳で再就職先探しても
    そこそこの仕事はすぐに見つかるって!まあ、びっくりしたけど。でもたぶん、
    日本でそこそこの大学出て、社会経験3年以上あったからかも。2年の留学は、ただの
    ホリデイのつもりだったけど、なんのマイナスにもならなかった。そんなもん。

    AA切替
  103. 301
    名無しさん 40bPezW+(1) 削除

    デザインなら、需要もあるし日本で就職みつかると
    思うんだけど、甘いんだろうか?
    スイスなんかできちんと学べば技術もつくだろうし。

    AA切替
  104. 302
    名無しさん NmyZZaX2(1) 削除

    俺が海外(欧州)でやりたいこと

    日本語の知識をさらに深め日本語教室及び家庭教師
    日本風喫茶(漫画や格闘技などの映像を流したり、レンタル)
    日本食をベースにしたファーストフード

    多分アメリカやイギリスくらい日本人が多いところなら
    すでに浸透してるだろうが、まだ開拓の余地がある都市なら
    なんとかならないかな?

    もちろん語学は磨きをかけて通訳・翻訳・ガイドくらいはできるようにする
    これから中国人観光客が増えるところなら中国語の勉強もしようかと
    考えさせられる

    AA切替 f3 >>304 >>306 >>309
  105. 303
    名無しさん mhFfDoGc(1) 削除

    留学終わったヤシはここに書け
    海外求職掲示板
    http://www.worldguys.jp/bbsW/kyusyoku/index.html

    AA切替 f1 >>305
  106. 304
    名無しさん tW9G+teW(1) 削除

    >>302
    アイタタ

    AA切替 sage
  107. 305
    名無しさん ZDQF/HkE(1) 削除

    >>303
    これまた腹抱えて笑わせてもらった。サンキュ

    AA切替
  108. 306
    名無しさん /Ca/bI24(1) 削除

    >302
    小学六年生並の発想w

    AA切替 sage
  109. 307
    名無しさん 2fuNLWxu(1) 削除

    >いまどき留学組は腐るほどいる。

    こういうこというやつに限って、
    留学経験もなければ英語も話せないんだよなぁ。

    AA切替 f1 >>308
  110. 308
    名無しさん jqYvmupF(1) 削除

    >>307

    ウプププ

    AA切替 sage
  111. 309
    名無しさん bgjBfbpu(1) 削除

    >>302って、どこでも良いから(本当にどこでも良いから)
    どっか遠いところにいってごらん。
    東北から関西とかでも良いから。
    とにかく、環境と文化・言語・人間に対する基本的な考えと
    自分の語学センスについてきちんと考えたことがないんじゃないかしら。。

    AA切替 sage
  112. 310
    名無しさん N7wwSC+R(1) 削除

    一浪して三流大学卒の30歳女性。
    大卒後は零細企業に勤め、外貨預金で細々と資金を増やして500万貯金。
    それを資金にカナダに語学留学。留学時の英語力はTOEFL500。
    本人曰く
    「まずは英語を学び、その後は中国に渡って中国語を。
    北京オリンピックも来るし、これからは中国語が必要になるから。
    帰国したら留学斡旋会社に勤務したい。」って・・・

    一生懸命勉強してたけど、どうしてその情熱を浪人中に出せなかったのかな?
    若くて柔軟な脳を持っていた10代で努力した結果が三流大英文科だったのに
    30過ぎてそれを超える能力が出せるのかな?
    留学するにあたり父親に勘当されたらしいけど、帰国したらまた実家に住むって言ってた。

    あれから2年。今頃どこで何をしているんだろう・・・

    AA切替
  113. 311
    名無しさん YdajRofs(1) 削除

    10年くらい前から「これからは中国だ」的な風潮があるけど、ほんとにそうか?
    確かに中国は大きなマーケットではあるが、企業単位で考えた場合に限るだろ。
    個人単位で考えた場合、
    この前テレビで中国にあるライブドアのコールセンターを特集してたけど、
    あの人たちがこれから活躍できるようになるとは思えないんだが。
    結局、人生の逃げ道としての中国ってことでいいれふか?

    AA切替
  114. 312
    名無しさん 2fqFs7aZ(1) 削除

    ひとついえるのはおまえらは留学したのにその程度の会社・仕事かよw

    って奴ばっかだってことだ
    他人の批判だけは一人前に覚えて帰ってきたんだな とw

    さらに、現在留学中の奴は、それすら気付かずに
    夢見てるんだろうなw

    AA切替
  115. 313
    名無しさん YdajRofs(2) 削除

    >留学したのにその程度の会社・仕事かよw

    まあ留学といっても様々だが、
    今じゃ留学などステイタスでもなんでもない。
    海外の院卒でさえ、帰国後はフリーターになる奴が多いんだから。
    留学=遊学というのが正しいかも。


    AA切替
  116. 314
    名無しさん fEtXpnnp(1) 削除

    30代女性です。

    遊学前:年収600万→カナダに8ヶ月の遊学後:年収1000万弱

    でも、年収が上がったのは条件の良い仕事に巡り合えたからで、遊学したおかげではありません(w
    英語がそこそこ話せるようになった事は仕事の役には立っているし、
    周りからも「おぉっ!」って思ってもらえてるようだけど・・・
      ↑これからもいかに英語とは関係ない職場かが分かる。

    AA切替 f1 >>315
  117. 315
    名無しさん JT9wux94(1) 削除

    以前から気になってたけど、
    遊学の意味を「留学の怠け度高いバージョン」みたいに使う誤りって
    いつから広まったのかな?(>>314は違うみたいだけど)
    「遊」という漢字からのイメージなんだろうけど…。
    遊学という言葉には「遊び」の意味合いは通常含まれないはずなんだけどな…。

    AA切替 sage
  118. 316
    名無しさん PU7GB2T6(1) 削除

    政治家の遊説 の 遊は接待、接待の連続で「遊び」に近い気がする

    AA切替
  119. 317
    名無しさん D+uQWO7b(1) 削除

    あれれ、スレスト?

    AA切替
  120. 318
    名無しさん LJifklHd(1) 削除

    留学組ってみんな帰国して就職するんか?
    アメリカに残って仕事探す香具師いないの?

    AA切替 f1 >>322
  121. 319
    名無しさん yfrYd9SE(1) 削除

    留学っつても
    正規留学で4大卒業する人、
    数ヶ月だけの語学留学、
    いろいろあるでしょ・・・

    逆にアメリカに残る人は将来どうするつもりなの?
    日本にいる家族が病に倒れたら?
    自分の老後はアメリカの年金をもらって暮らすの?

    AA切替 f1 >>320
  122. 320
    318 LJifklHd(2) 削除

    >>319
    そだね、とりあえず正規留学の人ってことで。
    数か月の語学留学した香具師が現地で就職するわけないと思ったから考えなかった。

    んーグリーンカードって日本国籍持ったままアメリカで仕事できるんだよね?
    それは使えないのか?

    AA切替
  123. 321
    名無しさん tZunxbng(1) 削除

    318>
    人によるんじゃない?
    アメリカに残って仕事をする人、
    または卒業だけして日本に帰って就職する人。
    語学学校だけの人は、わたしの周りには全くいないけど、
    そういう人はただ、英語を勉強したい、
    アメリカとか海外の文化に触れたいっていうだけで、
    就職はあまり考えてないんじゃない?

    320>
    多分、仕事をするだけだとグリーンカードではなくて
    H1ビザだと思う。
    グリーンカードって今取るのめちゃくちゃたいへんだよ。
    こっちで、結婚するか(たまに結婚しても持ってない人いるけど)
    それか、子供生むかどっちかしか取れないよ。
    子供の場合は子供が20(はっきりはわすれた)にならないと親が
    カードもらえないし、
    先は長いよね。
    もちろん、グリーンカードだけなら日本の国籍持ってられるし、
    帰りたいとき帰れるし。

    AA切替
  124. 322
    名無しさん mg0RwWoD(1) 削除

    >>318
    北米限定なら、板違いでは?

    AA切替 sage
  125. 323
    名無しさん AvzGL8o8(1) 削除

    来年からの某大学院留学が決まっています。
    留学後は国連職員だ!なんて言ってるワタシは
    やっぱりイタいのでしょうか?

    AA切替
  126. 324
    名無しさん tZunxbng(2) 削除

    欧米だけが偉いとここのトピの人達は思っているのかな?

    私、オーストラリアとアメリカの大学、両方体験しました。
    オーストラリアからアメリカにトランスファーしました。
    どちらでも死ぬほどつらいめにあい、精神を壊し、結局学部卒の肩書きすら得られず、今日本にいます。

    私、オーストラリアの高校生の人達がアメリカ人嫌いって書いて気持ち、よくわかる。
    オーストラリアにいると留学してきているアメリカ人の過剰な気の強さと自己中心さにあきれ帰ります。
    負け惜しみではなく、「オーストラリアに住んでいるとアメリカ人が嫌い」になります。たいした内容じゃないのに授業中発言するアメリカ人留学生の図々しさに先生もクラスメイトも辟易しているという図があちこちに生じます。

    オーストラリアでうまくいかないから親戚がいるアメリカにトランスファーしたけど
    (私は優秀な成績ではありませんでしたが、トランスファーは簡単。)、全然あわなかった。
    専攻は動物学だったからオーストラリアもアメリカもそれぞれに良いはずの
    分野なのに何一つ何も身についていない気がします。

    わかめちゃんが言う勉強ばっかしていて現地交流する余裕もない真面目な日本人留学生とは私のことです。
    で、勉強ばっかに時間をさいていたくせに勉強できません。。。。成績悪いです。

    今、ろくな就職もなくコンビニで働いています。
    日本で出た短大はちょっといいところ(お嬢様系)だから大丈夫かなと思ったら甘かった。
    私、どうして最初から日本の四大に行かなかったんだろう、と深く後悔。
    なぜ短大卒業してすぐ就職しなかったんだろうと後悔。
    でも、もう遅いですね。

    AA切替 f1 >>328
  127. 325
    名無しさん tZunxbng(3) 削除

    コピペです。

    みんな頑張らないとこうなるよ
    ってこと。

    AA切替
  128. 326
    名無しさん BXQsezNg(1) 削除

    海外の大学で勉強の楽しさとか大切さとか見出せない人って
    ほんとにいるのかなーってこのスレ見てて思う。

    就職は大事だが、大学時代に好きなこと好きなだけ勉強できる
    って素晴らしいことだと思う。

    AA切替 f1 >>327
  129. 327
    シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1 ObhXov0Y(1) 削除

    >>326
    好きな事をやりすぎて36歳で無職な私。
    大学時代、がんばって就活しときゃよかった。

    AA切替
  130. 328
    シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1 ObhXov0Y(2) 削除

    >>324
    そこでワーホリをしたら君の人生は完全に終わる。

    AA切替 f1 >>332
  131. 329
    名無しさん TmFVdMxR(1) 削除

    まだ36でしょ?
    327。
    今日本にいるのか分からないけど、
    これからだって、就職できるじゃん。

    AA切替
  132. 330
    名無しさん X18CcYDp(1) 削除

    >好きな事をやりすぎて36歳で無職な私。

    同胞発見。

    AA切替
  133. 331
    名無しさん I3xvGz/k(1) 削除

    36歳無職っていっても、
    過去に職歴はあるんでしょ?

    頼む!あるといってくれ!

    AA切替
  134. 332
    名無しさん f6XITitU(1) 削除

    >>328
    36歳をワーホリで受け入れる国ってあるのか?

    AA切替
  135. 333
    名無しさん PSDVzDVr(1) 削除

    仮に受け入れる国があったとしても、
    36歳にして
    よくてオフィスでコピー取り、
    ふつうみやげ物屋こま使いじゃ辛かろう。

    AA切替 sage
  136. 334
    名無しさん YwR7LpnV(1) 削除

    WHの特例って現実的に何歳くらいの人まで可能なんだろう?

    AA切替 sage
  137. 335
    名無しさん I9Cmzme5(1) 削除

    >>261
    亀レスなので見てないかもしれないが、語学学校に留学しに来てる大半(9割?)
    の日本人は2ちゃんねるでいうDQNです。まともに勉強する気なんてさらさらないし
    常に日本人とつるんで日本語を喋って半年、1年と言う時間を無駄に過ごして
    帰国→フリーター一直線。そんなんばっかり。中にはマリファナ吸って捕まった
    馬鹿な日本人も居たらしい。

    俺が留学してる間に、一人だけ大学院に進学するために毎日毎日頑張って英語の勉強
    して、日本人とほとんどつるんでない奴を知ってるけど、ホントにそいつだけ。
    だけど、結局そいつの英語力ってのもネイティブの人間と互角に喋れるだけの
    英語力はつかなかったんだよね。院には進学したみたいだけど。

    これが>>257の言ってる
    >語学学校
    >というのは結局生徒をお客さん扱いする。学位のために大学で学ぶことと比べる
    >と真剣さに欠ける。これが結局英語力、あるいはコミュニケーション力の獲得に
    >は大きな違いとなる。
    っていうこと。

    語学学校に留学してるだけの奴は、ホントに時間の無駄だと思う。
    英語を喋るのは語学学校の授業中だけ。教師もNOVAにいるような先生だと思えばいい。
    つまり語学学校に留学するってのは、NOVAに通うのとそんなに変わらないってこと。



    AA切替 f2 >>336 >>337
  138. 336
    名無しさん oxrEUgYD(1) 削除

    >>335
    >だけど、結局そいつの英語力ってのもネイティブの人間と互角に喋れるだけの
    >英語力はつかなかったんだよね。院には進学したみたいだけど。
    そりゃ、そんな環境じゃつかんだろうな。やはり、毎日同レベルの同級生や
    先生と高度な会話してなきゃ、言われて応えられるようにはならん。

    AA切替 sage
  139. 337
    名無しさん M015sDoU(1) 削除

    >335
    出た、語学学校叩き!!

    AA切替
  140. 338
    名無しさん aYoZxkQ6(1) 削除

    335じゃないけど…現地で語学学校に通うだけって…いいか?

    中国やら韓国からわざわざ日本にやってきて日本語学校に通って、
    1年したら帰っていく、そんな中国(韓国)人をどう思う?
    多くの人は「もったいなあ、大学に行くなり日本人のいる環境で働くなり
    すればいいのに…」って思うんじゃないかね?

    AA切替 sage
  141. 339
    名無しさん dnTdB/TP(1) 削除

    いーじゃん、それは人それぞれなんだから。
    そんなこと人の勝手でしょ?
    お金がなくて語学学校しか行けないのかもしれないし、
    ただ日本で暮らしてみたいだけかもしれないし、
    日本語を学びたい!ってだけかもしれないし。

    私は語学学校でも別にかまわないと思う。
    ただ、語学を学ぶだけじゃなく、海外で一人で暮らしたって言う自信が、
    帰国後の就職なり生活なりに現れるだけだと思うよ。

    大学行くってことはやっぱり素敵なことだけど、
    でもだからといって、語学学校を叩く理由にはならないと思う。
    それはエゴだと思うよ。

    AA切替 f3 >>342 >>343 >>344
  142. 340
    名無しさん 5JzUc7ka(1) 削除

    ネイティブの人間と互角に喋れるだけの英語力なんてつける必要ないし、
    現実的に不可能。院に進学するのが目的ならその目的を達成すればいいよ。
    ネイティブと互角の会話はそれよりずっと上の目標だからね。

    AA切替  
  143. 341
    名無しさん j90rvyBx(1) 削除

    英語圏の国へ語学留学するのはべつにいいんだが、
    そこで何を学ぶかによるわなぁ。
    漏れの知り合いはロンドンへ語学留学して、
    習ったのは文法だってさ。それって中学の塾レベルじゃん。
    語学学校行くならAdvancedのクラスじゃなきゃ意味ねえよ。

    AA切替
  144. 342
    名無しさん yvkjl6GM(1) 削除

    >>339 落ち着け。
    確かにんなこたぁー人の勝手だ。
    でもな、「海外で一人で暮らした自信」って言うけどな、
    語学学校で終わるヤツらは大抵が日本人同士、もしくは半数以上日本人で群れて、
    毎日パーティー&遊び三昧のまま終わる。
    気分的には「一人で暮らし」ている感覚はないと思うよ。

    >>257 >>335の言っている事は、結構当たってると思うんですが。

    AA切替
  145. 343
    名無しさん aO/2vOcO(1) 削除

    >>339
    もちろん何をするのかはその人の勝手ですよ。
    ただ、そのことと叩くなって主張はちょっとかけ離れすぎでは。
    あなたの言ってることは、「風俗で働くのだって人の勝手でしょ!
    男に関して学ぶコトだってあるし!叩くなんてエゴ!」
    って主張と大差ないと思われ。
    もちろんその人の勝手だけど、やってることがばかだなあってだけ。

    AA切替 sage
  146. 344
    名無しさん J39xt2ci(1) 削除

    >>339
    20代前半女性、ワーホリで海外に行き語学学校で終了。
    当初は「語学を身につける」が目標。
    だが大して語学力も伸びずに帰国、もしくは帰国間近。
    今の口癖は「海外で暮らした経験が大きい」。

    と予想します。

    AA切替 age
  147. 345
    名無しさん 6bYaE9gd(1) 削除

    英語なんて独学でなんとかなる(しかも日本にいながら)。
    ヨーロッパに行けば英語以外の言語を身につけたくなるよ。
    漏れの場合、ドイツ語を勉強したけどね。
    だいたい語学留学なんて英語力が観光客程度の奴がするもんだよ。

    AA切替
  148. 346
    名無しさん alMqQR8E(1) 削除

    うーん!みなさん手厳しい!
    そしてみなさんきっと高学歴なんでしょうね…
    私は語学留学を検討してるものです。
    一生に一度くらい、海外で生活してみるのもいいな~と思って。
    だけどその語学留学が、その後の就職に有利に働くだろうとは思ってません。
    ただ、そこで培われた何かが、私に影響を与えて、それが結果的にいい方向に働くかもしれないとは思っています。
    語学留学にしても、なんにしても、要は自分のやる気次第なのではないでしょうか?
    もちろん私も行くからにはと思い、午前も午後もクラスをとるつもりです。
    そして目標も定めて、行くつもりです。
    私は語学にプラスしてアート系の方も勉強するつもりです。

    なんか『つもり』が多すぎますね(照

    AA切替 f1 >>348
  149. 347
    名無しさん LKbMPE1m(1) 削除

    バカホリスレと内容被ってる気が・・・。

    AA切替 sage
  150. 348
    名無しさん WIYysxsb(1) 削除

    >>346
    普通にしてたら(例えば仕事の関係とかで)外国に接する機会のないような人が
    あなたのように思うのはわかるんだけど(私もそうだしね)
    語学をやるなら、日本でやれるだけはやっていった方がいいでしょう。
    よくを言えば、英語ではなく>>345サンのように英語以外の外国語「も」
    (もちろん英語ナシはありえませんが)勉強するくらいでなければ
    長期の怠けた観光旅行となんらかわりがありません。
    それにアートの「勉強」をするつもりなら、今現在やっている位でないと…。
    もし、日本のカルチャースクールのようにアートにちょっと触れる体験を
    指しているなら、どうぞ、「毎日が日曜日」を楽しんでいらっしゃい。
    いじわるじゃなくて、価値が低いとわかりきっていることにお金や時間を
    浪費しようとしている人を見るとやっぱり忠告チしたくなるよね。

    AA切替 sage f2 >>351 >>353
  151. 349
    名無しさん GNDAfgM1(1) 削除

    アメリカの大学ってレベル低くて愕然とした人いない?
    全然日本の大学の方がレベル高いような気がするんだけど・・・
    確かに必死に勉強している学生多いけど、内容は大したことないし。
    交換留学で来てるんだけど、日本の大学で1年生でやることをこちらでは3年生がしてる。
    基礎学力の違いかもしれないし、理系以外は分からないけど、みんな日本の大学を軽視し過ぎじゃない?

    AA切替 sage
  152. 350
    名無しさん zOJ1/2bH(1) 削除

    俺もそう思うよ。
    (一部を除いて)日本の大学はもっと評価されるべき。

    AA切替 sage
  153. 351
    名無しさん feps4xVI(1) 削除

    >348
    まぁ怠けてようがなにしようが、その人の勝手でさ。
    勝手って言うか、その人の人生なんだしさ。
    そうやって見下すのってどうなのかな?って思うわけさ。
    きっとこういう人って五万といるんだろうけど、なーんかさ。
    お高くとまってるんじゃねーよってかんじださ。

    AA切替 f2 >>354 >>359
  154. 352
    名無しさん Q4LKfzmj(1) 削除

    語学留学なんてするものでは無いわ。
    語学+が今の時代は必須よ。
    まあアートなら絵かいてればいいから楽ね。
    面倒なリーディングやらしなくていいしね。

    ここは北米版ではないわ。
    アメリカのバカさをかたりたいなら
    北米版でやりなさい。
    日本の理系の大学はいいといわれてるわ。
    遊んでるのは文系の日本の大学生だけよ。
    あと、コンピューター系ね。
    慶応でもバカらしいわ。

    AA切替
  155. 353
    名無しさん feps4xVI(2) 削除

    >348
    ったく読めば読むほどムカつく女だな

    AA切替
  156. 354
    名無しさん cdk49A/h(1) 削除

    >>351=353
    >>348の内容は至極マトモだが?

    AA切替 sage
  157. 355
    名無しさん PSMtPg97(1) 削除

    教えてください。
    早の院卒ですが、留学を考えています。
    年齢はもうすぐ25になります。
    教員免許は持っているので、最悪なって良いと思っています。(非常勤短期経験あり)
    このスレで語学留学では、就活にプラスに一切ならないのもわかりました。
    そんな自分が、今から留学した場合(語学留学1年ぐらい)、
    正直日本で就職先ありますかね?
    何も考えてないみたいですが、一流企業は無理になりますかね?
    職にはついていることにできるので、たぶん転職扱いで就活はできると思うのですが。
    どうでしょうか?

    同じ感じで留学を経験された方、お願いします。
    マジ、悩みます。

    AA切替 f2 >>357 >>358
  158. 356
    名無しさん XJhHBUrV(1) 削除

    俺はワーホリなんで答えになるかどうか分からんが、

    ワーホリ前後
    職業:財閥系メーカー国内営業→独立系商社海外営業
    年収:500万→450万
    TOEIC:740→785

    会社の規模や年収は下がったけど、希望の職種には付けた。
    就活では語学よりむしろ前職での経験の方が評価された。
    語学はあくまで技術と経験にプラスして評価されるものであって、それだけでは評価されないと思う。
    英語が話せる日本人なんて腐る程いるんだしさ。
    TOEICはもともとリスニングでスコア稼いでいたのであまり伸びなかったけど、殆ど話せなかったのがだいぶ話せるようになった。
    語学留学する前に日本でしばらく働いてみた方がいいんじゃない?
    職歴や経験を作れるし、それに日本でも英語の勉強は充分できるから。
    海外には勉強しに行くより、慣れに行くくらいの方が効果的だと思う。

    AA切替 f2 >>362 >>364
  159. 357
    名無しさん TQxirdky(1) 削除

    >355
    356に同意。
    日本にはTOEIC900点以上取るのがたくさんいます。だから英語力をつけるだけなら語学留学はお金がもったいない。
    日本で就職するつもりなら院卒なら職歴もあったほうが良い。なぜなら大学院を出て、語学留学して、何歳になるでしょうか?
    そのときに職業上のスキルが何もないと就職は難しい。企業はもっと年齢の若いのを雇うでしょう。
    でも外国で外国企業で働くというオプションも考えられるなら語学留学してそのまま大学へ行って学位を取り、就職活動するのもいいでしょう。でもかなり大変ですが。
    ついでに言いますと、海外に進出している日本企業に現地採用されるのだけはやめたほうがいいです。その会社の日本本社でちゃんと採用試験を受けたほうが良い。待遇が全然違います。
    今はどこの企業も正社員を極力減らそうとしていますから、年齢の高くならないうちに就職活動をすることが賢明かなと思いますが。

    AA切替
  160. 358
    名無しさん ZghREO17(1) 削除

    >355
    一流企業に入りたいのであれば、語学留学は確実にマイナスになります。
    「25歳から語学留学」という事実をどのように正当化できる?
    仮に、その一年間死ぬ気で語学を勉強して英語がぺらぺらになったとして、
    だから何になる? 仕事をする上では、ブロークンな英語でまったく
    かまいません。E-Mailで意思疎通できればOKの場合も多いです。それよりも
    その「仕事」自体ができるかどうかのほうが、100倍重要です。

    語学留学することにともなうマイナスを埋めるだけの「何か」がない限り、
    やめといたほうがいいです。

    AA切替
  161. 359
    名無しさん ZghREO17(2) 削除

    >351
    >まぁ怠けてようがなにしようが、その人の勝手でさ。
    >勝手って言うか、その人の人生なんだしさ。

    このあまりにも青臭い意見は何??

    348がお高くとまってるんじゃなくて、ほとんどの語学留学生が
    レベルが低すぎ、ということ。

    親の金を使い、日本人だけでたむろし、新しい経験と言えばドラッグ、
    英語は上達せず、日本人以外は同じクラスの中国人か韓国人とちょっとだけ
    話すだけ。あまりにも主体性のない、人間の堕落した状態を体現している。

    語学留学生が日本のイメージを落とす、と言う意見があるが、それは多分
    考えすぎ。世論形成に大きな影響を及ぼす階層の人々は、そもそも
    日本の語学留学生との接点などないし、どの国にも低レベルな階層が
    存在することを理解している。





    AA切替
  162. 360
    356 XJhHBUrV(2) 削除

    日本語が間違ってるな、俺・・・
    付けた→就けた
    だよね。

    加えて言うと自分的にはワーホリ行ったことに後悔してないけど、世間の目から見ると負け組だと思う。
    前の会社では大卒時に英語ペラペラ、若しくはTOEIC900以上の奴なんて余裕でいたから、海外営業は全く望めなかった。
    今の会社は俺くらいのを海外営業で採用するくらいだから、各はかなり下がったのが分かると思う。
    一流企業が目的なら、今の時点で院の専攻で勝負した方がいい。
    一流企業じゃなくても英語を使った仕事をするのが目的なら、俺の話を参考にしてみて下さい。
    どちらにしても英語力だけで勝負するのは、年齢的にもう遅い厳しいと思うよ。

    AA切替
  163. 361
    356 XJhHBUrV(3) 削除

    また間違ってる・・・
    遅い厳しい→遅いし厳しい
    日本語がこんなんじゃ説得力ないよな。。。

    AA切替
  164. 362
    名無しさん JqeSn1rT(1) 削除

    >>356
    各はかなり下がった→格はかなり下がった

    でつね。

    基本的には356さんや357さんに同意で一回社会に出てから
    留学なりなんなりされても全然遅くないと思いますよ。
    一般的に20代後半で職歴なしというのは労働者市場で
    かなり不利というのが実情です。

    AA切替
  165. 363
    名無しさん i8DXhuqF(1) 削除

    「最悪、教員でも・・・」なんて言ってる時点で、
    状況が理解できてないよねー。

    AA切替 sage
  166. 364
    355 PSMtPg97(2) 削除

    >>356
    >>357
    >>358
    等のみなさん
    ご意見ありがとうございました。
    参考にさせていただきます。
    >>363
    正直、状況が理解できてないかも知れませんね。

    でも、がんばろうと思います。

    AA切替
  167. 365
    名無しさん i8DXhuqF(2) 削除

    意地悪言うつもりはないのだ。がんばれー。

    AA切替 sage
  168. 366
    名無しさん cM9ZhnZK(1) 削除

    日本の有名私立大学を卒業後、
    フランスへ留学。(前半は語学を、後半は大学へ編入)、
    今年8月に帰国。
    まだ就職は決まってません。
    英語とフランス語はできます。

    やはり、負け組。24歳女の例でした。

    AA切替 🎣(5) >>371 >>379 >>380 >>382 >>392
  169. 367
    名無しさん pr71QvIr(1) 削除

    ↑帰国しても厳しいかも。
    結局、そこらへんの会社で一般事務やらされんだろうな。
    早いとこ結婚でもしたほうがいいよ。

    AA切替
  170. 368
    名無しさん 66x5ippR(1) 削除

    自分の人となりがイマイチなんじゃん?
    フランスに留学したことを力にできないようじゃダメダメくん

    AA切替
  171. 369
    名無しさん IgXfSvoa(1) 削除

    激甘な学生の意見。

    AA切替 f1 >>370
  172. 370
    名無しさん a/x6e+Ow(1) 削除

    >>369
    誰が?
    366が?

    AA切替
  173. 371
    名無しさん qrQrW0iL(1) 削除

    いやー、24は若いよ。
    語学がそれぞれどれくらいできるのかが結構重要なのではと思うけど
    負け組とかいうレベルじゃないと思う。
    社会人経験ないのはちょっと痛いかも知れないけど。
    語学生かせれば大丈夫、多分。
    参考までに大学で学位とれたか否かだけ教えてホスィ。
    あとやっぱり専攻は日本の大学と同じ…だよね?
    実は自分もフランス行きたい就活生(21)だが経済的にきつく、
    自分でお金貯めてからという状況なので学生のうちに行けてうらやましいな。
    というかいっぺん就職したら留学の夢が自然消滅しそうで(構わないんだけど)
    悩むところ…ってスレ違いの自分語りスマソ。>>366頑張って下さい。

    AA切替 sage
  174. 372
    名無しさん pmRinB+l(1) 削除

    21が「24は若いよー」っていってもなあ…

    AA切替
  175. 373
    名無しさん q9J+XdEx(1) 削除


    43 名前: 名無しさん@5周年 Mail: 投稿日: 05/01/11 17:40:10 ID: 0oPLK7S1

    外国人留学生への奨学金  月5―18万円  年間約2万3000人
    100,000 yen x 12 months = 1,200,000 yen x 23,000 people = 27,600,000,000
    単純に平均10万円と見て 276億円です。

    日本人長期留学奨学金 計100人  月額18万円の奨学金 
    180,000 yen x 12 months = 2,160,000 x 100people = 216,000,000

    渡航旅費(10万円程度かな)と年額1万ドル(約116万円)を上限とする授業料
    1,260,000 yen x 100 people = 126,000,000

    216,000,000 + 126,000,000 = 342,000,000 (3億4200万円)

    日本の文部省が外国人にしている奨学金が276億円 
    日本の文部省が日本人留学生に支給している奨学金がたった3億4200万円

    この文部省の奨学金は日本人が払った税金です。
    日本人の学生より外国人学生の方が楽をしているとは驚くではありませんか?
    大学進学や海外留学で金銭的に苦労している日本人はたくさんいます。
    腹が立つと思いませんか?

    しかも成績を全く考慮していません。

    AA切替 f2 >>374 >>375
  176. 374
    名無しさん gyyYg+na(1) 削除

    >>373
    全然。
    すこしでも日本の友人ができるとおもえば安いもんです。

    AA切替
  177. 375
    名無しさん AkEVWXit(1) 削除

    >>373
    奨学金の原資がちがってるんじゃないのか?
    日本人への奨学金というのは、財投が原資で、外国人へのは
    一般会計、原資が税金じゃない?調べてないのでよくわからんが。
    であれば、後者はバーターで日本人の留学生が留学先国から恩恵を
    受けているからチャラだろ?
    勘定が違えば同じお金であっても違う資金になるので注意な。
    違ってたらスンマソン。

    AA切替 sage
  178. 376
    名無しさん 8fdBKw1h(1) 削除

    age

    AA切替
  179. 377
    あい ofbi8xyz(1) 削除

    方位の力は偉大だよ。特に海外留学の場合は人生を変えるよ。
    私もちょっと試してみたけど実感はある。まず、考え方がかわる。
    それから現実に現金が入る。会社をやっている場合は仕事が入る。
    ただし、今は不況だから厄出しが強烈。幽霊をみたりもする。
    よくよく考えると、昔から文豪の森鴎外とか夏目漱石とか北西の
    吉方位であるイギリスとかドイツに1年も2年も留学している。
    方位というのはあたると思います。
    最初はノイローゼになるので、精神安定剤をお忘れなく。

    AA切替 f1 >>378
  180. 378
    名無しさん rZEGoKk4(1) 削除

    >>377

    なんか書き込みからアブナイ雰囲気が・・・。
    つらかったら日本に一度帰れよ。

    そして森鴎外はともかく、夏目漱石の留学は・・・

    AA切替 sage
  181. 379
    名無しさん 8tyjOBzQ(1) 削除

    >>366
    はっきりいって24歳職歴なし、しかも女だと、
    就職はろくにできないのが現実だと思う。かなり痛い。
    いくら英語フランス語ができても、いまどきその程度の語学ができる奴は
    日本にゴマンといるわけだし。
    働いたことないって、人生舐めてるんじゃね?

    AA切替
  182. 380
    名無しさん vdRrF/uD(1) 削除

    >>366
    漏れが雇ってやる

    AA切替 sage
  183. 381
    名無しさん 2FFMW2ks(1) 削除

    ========冂======================冂==================冂=======
       ノ ̄ ̄ ̄.ノ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
       ノ  ジ  ノ  ェ  .ノ  ン  | キ  ノ  ン  |  寿  |   .司. .|
      -─-─-' '-─-─'└─-─└-─--'└-──└-─--┘─-─--┘
          ,-――――――-.
          /           |
         /           |
         /             |
        l"ジェンキン寿司   l
       ,、_lー-―――――‐--、/l
       i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
       ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
        `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン          へいっ!赤貝一丁!
         i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
       ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
       /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
    r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
    ::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
    :i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i

    AA切替
  184. 382
    Motoko. Nevada ◆mOToo 8IlJFr2x(1) 削除

    >>366
    可哀想だけど、日本での就職は無理ね。
    せいぜい派遣社員が関の山。
    そっちで仕事みつけたら?
    日本よりはマシかもよ。

    AA切替
  185. 383
    名無しさん 2Hpllnru(1) 削除

    うちの知り合いの女はイギリス留学したらしいけど未だにパート 41歳独身 こんな人生だけは歩みたくないマニュアルが見れて勉強になりました

    AA切替
  186. 384
    名無しさん 0LMbJjm9(1) 削除

    >>383
    修士とかですか?
    学位を取りにいってパートだと悲しすぎますね

    AA切替
  187. 385
    名無しさん cRx+BcVP(1) 削除

    現在交換留学中でEU内に本社がある某巨大企業(世界100カ国規模)でマーケティングリサーチと
    市場分析のインターンシップをオファーされたのですが、(6-最大12ヶ月)
    コレって日本の就活でメリットになりますか…?無事通過すればここでそのまま仕事のオファーが
    そのまま頂けそうな感じですが現実は厳しいのでやるべきか迷ってます。

     スペックは学歴マーチ上位、ビジネス畑出身、英語、西欧某メジャー言語、日本語に堪能
    年齢は一浪、インターンやるとプラス2です。現地ではトップの学校の一つに
    在学中です。
     皆さんの観点だと
    1.このまま日本に帰り就活(四年で卒業、プラス1)
    2.インターン後に日本で就活(5年、プラス2)
    3.インターンけって海外院進学(最終的にプラス3以上)

    のどれがベストかと思われますか?職歴なしです。日本企業はインターンの経験、語学力などを
    考慮せず学歴がすべてだといいますがどれほどのものなのか…。

    3はヤバいでしょうが。

    AA切替 f1 >>386
  188. 386
    Motoko.Nevada ◆WaMOTOM 8IlJFr2x(2) 削除

    >>385
    マジレスするけど、そのキャリアなら、
    日本で就活すれば、間違いなく勝ち組に入れるわ。
    あなた、コネはある?
    コネがあれば、超勝ち組に入れる。
    ただし、チャンスは一度のみよ。

    AA切替 f1 >>388
  189. 387
    名無しさん 1GRbNgmk(1) 削除

    うーん。
    2ちゃんリテラシーが問われるレスが続くだろうね。

    AA切替 sage
  190. 388
    Motoko.Nevada ◆WaMOTOM 8IlJFr2x(3) 削除

    >>386
    今すぐ日本に帰るべきね。

    AA切替
  191. 389
    385 cRx+BcVP(2) 削除

    >>386

     このまま帰国した場合とインターン経験した場合どちらのキャリアですか?

    「チャンスは一度のみ」=新卒と解釈しても構いませんか?

     コネはありません。外務省と留学の費用のため働いたブラック企業のみです。
    いまさら国一は無理ですから…。

    AA切替
  192. 390
    385 cRx+BcVP(3) 削除

    >>388

    今日、外国語に堪能な奴など腐るほどいますし、自分としてはプラス2になるとしても
    経験を積んでみたいと思うのですが…。
     
     いずれにせよ今年の春採用には間に合わないのでプラス2を選ぶと思います。

    AA切替 f1 >>391
  193. 391
    Motoko.Nevada ◆WaMOTOM 8IlJFr2x(4) 削除

    >>390
    キャリアアップは日本でもできるわ。
    新卒を逃すと、日本でリベンジは不可能よ。
    国際経験やワーホリ経験が生かされるのは、新卒のみ。
    まあ、あなたが決めることね。

    AA切替
  194. 392
    名無しさん YQvUcVeU(1) 削除

    >>366
    通訳とかできるのでは?
    人間的に魅力があれば、雇ってくれる会社はあると思う。頑張れ

    AA切替
  195. 393
    385 cRx+BcVP(4) 削除

    >>391

     貴重なご意見ありがとうございます。度重なる質問で恐縮ですがこれが最後の
    質問なのでお答え頂けますか?

    一浪、一留で卒業さえしなければ新卒扱いになるのでインターン終了後に
    日本の春採用を来年受ける、とすれば新卒のアドバンテージを捨てずに
    経験を積める、と思うのですがいかがですか?

     ここにいると毎日精神、肉体共にギリギリまで追い込まれながらも確実に進歩している
    実感があるのでさらに成長できる気がするのです。
     今はここで自分が何処まで伸びるのかを知りたいと思っているのでさらに厳しい環境
    に身を起きたいのですが…。

    AA切替 f1 >>394
  196. 394
    Motoko. Nevada ◆mOToo 8IlJFr2x(5) 削除

    >>393
    それも良い方法ね。
    でもそれだと実質2浪になるね、
    でも経験が生かせるからそれがベストチョイスだね。
    日本は新卒社会だから、絶対に成功してね。
    卒業しちゃダメだよ。
    ましてワーホリなんて最悪だから。がんばって。

    AA切替 f1 >>395
  197. 395
    385 cRx+BcVP(5) 削除

    >>394

    貴重な助言の数々ありがとうございました。

    AA切替
  198. 396
    387 1GRbNgmk(2) 削除

    大学の卒業はのばしとけ。

    インターンはやっとけ。せっかくなんだし。
    インターンから就職できるならそこに行っとけ。

    インターン後さようならなら日本に戻って就職活動。

    日本の会社は
    確かに「新卒」にはこだわるが、
    「年齢」には思ったほどこだわってない。
    1浪1留ってもってのも普通の場合でのあくまでも目安であって、
    こういう場合はそんなに意識しなくてもいい。

    マーチっていうと悪いが
    日本の学歴としては「普通」レベルでの扱いになるので
    どちらかというと
    「語学できる+インターン経験ありの変り種」で
    売ったほうが、面白い仕事に出会えると思う。

    ま、どういう仕事につきたいかにもよるけど、
    日本の外資系の会社ややわらかめの会社だったら
    何の問題もなくインターン後でも帰国後、就職できるぞ。

    AA切替 sage
  199. 397
    名無しさん /v7Tz6mU(1) 削除



    皆、就職先の選択肢が狭いんじゃないの・・狭隘な意見が多い。

    AA切替 f1 >>398
  200. 398
    Motoko. Nevada ◆WaMOTO Z57TuEvm(1) 削除

    >>397
    それが日本社会だから。
    精々、負け犬女にならない事ね。

    AA切替
  201. 399
    名無しさん HbsU5uAp(1) 削除

    稲さん ( ’ ⊇’)(`⊇`) ID:dODILqmX

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