一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん 3mFG+Jtb(1) 削除

    高齢(40歳以上あたり)で会社を辞めて、海外生活を夢見て
    日本を飛び出した人いますか?


    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 f2 >>49 >>72
  2. 400
    名無しさん vp2q1Jhe(1) 削除

    アメリカのホテルなんかだと月15万円くらいしか稼げないけど
    ビザ出るような求人見かけたな
    生活だけはできるけど贅沢はできない。それでも日本から出たいって
    覚悟あるなら、探せば職は必ず何かある。
    ただ、接客できるくらいの英語力がないと話にならん

    AA切替
  3. 401
    名無しさん hhzXe1yO(1) 削除

    http://www.free-ride10.com

    皆さんハワイをエンジョイできていますか?
    ハワイは魅力ある最高の場所だと自負しています
    そんな憧れの島ハワイをよりたくさんの人に知ってもらいたく思っています。

    私が思うに、大事なのは自然と思いっきり遊ぶこと!!

    つまり考え方がとても大事ですよね・・・
    http://www.free-ride10.com
    に出会って自分の考え方の違いで、
    前よりハワイの魅力を知ることができました

    みなさんもぜひご参考にして下さい!
    自分の考え方一つでもっと楽しい経験ができるんじゃないと言う事です。
      ↓    ↓    ↓    ↓
    http://www.free-ride10.com

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  4. 402
    名無しさん TNHUcRAJ(1) 削除

    ババアは需要ないんだろか

    AA切替 f1 >>404
  5. 403
    名無しさん 15jPq0et(1) 削除

    オセアニアやアメリカ、カナダ、ブリテンの英語圏の大学高すぎワロタ
    日本と変わらねぇの
    フィリピンやシンガポールもいいかもしれんが、
    ドイツの大学とかはどうよ?
    あそこなら留学生でも学費年間20万ぐらいで収まると聞いたが。。。
    飽くまでネットでの情報だが・・・・
    ドイツ語をまったく喋れない人が学ぶと、英語で言うIELTS6と同レベルになるには
    どれくらいかかる?
    頼むから教えてください、お願いですから。

    AA切替 sage f1 >>405
  6. 404
    名無しさん emuH/IgC(1) 削除

    >>402 ババアもジジイも関係ない
    能力があるないだけ

    AA切替
  7. 405
    名無しさん emuH/IgC(2) 削除

    >>403 横レスすまん、安いなぁ
    確かフランスも安いって聞いたことあるよ
    あとはノルウェー、フィンランドも国のやってるとこならただなんじゃなかったっけか?
    期間限定なのか確かじゃないけど…
    ただ、聞いてみたら英語で教える学校というのは大学はないみたいだった
    大学院からだ。
    ドイツもどうか知らないけど、先にドイツ語やってから進学するとかしないと
    いけないんだろうな。
    でも学費安いなら、何年だろうとやってから進学もありだよな
    日本脱出が目標なんだから、ビザがでるなら一石二鳥だし、英国ほどビザ厳しくないかもしれないし

    AA切替
  8. 406
    名無しさん E/LWhxVA(1) 削除

    フランスの大学など出ても日本始め世界の先進国じゃどこも使ってくれんぞ


    AA切替
  9. 407
    走 ◆VWCBut9QG7q4 qT6XVNLQ(1) 削除

    俺は理科系の二流私立大学を35年以上前に出た。息子も同じ大学を出たが
    厳しさが違う。今の方が真面目に勉強しないと簡単に留年にされる。
    昔は下駄をはかせてくれたし、追試は殆ど同じ問題だった。
    日本の教育は本当に数学の計算、証明が出来ることや専門知識をしっかり
    持てるようにしている。
    ある程度以上の日本の大学は知識を持つことに関しては優秀ではないですかね。

    AA切替 sage
  10. 408
    名無しさん lP2KgLMD(1) 削除

    良スレ発見age
    このスレッドが出来た頃から見たら日本は更に絶望的な状況
    (増税、人口減少がもたらす閉塞感、増え続ける国の借金)
    となってまいりました。ワタクシは投資ビザでブラジル狙いです。
    ただちょっと前よりも物価が上がっているのが気がかりです。
    どうぞよろしくお願いします。

    AA切替
  11. 409
    名無しさん 8M5w9Vvg(1) 削除
    AA切替
  12. 410
    名無しさん fbWsvIow(1) 削除

    40代なんてまだ若いよ、日本では中年やらリストラ候補と罵られることもあるが
    海外では関係ないとおもうぞい。俺の周囲にもそんな人沢山いたからねー。
    40過ぎてハワイデビューとか、LAで自己マンの英語留学やり直し、南フランスで貧乏生活とか
    まあ、人それぞれだとおもいますが、日本は周囲と同じ価値感じゃないと白い目で見られ
    閉塞感が何処からともなく漂ってきますから、行き詰まってんなら出ればいいさ~

    AA切替 sage
  13. 411
    名無しさん strVuK8j(1) 削除

    高齢だけど東欧で20代の美女の嫁さん探しにいくわ
    みんな応援してな

    AA切替 f1 >>419
  14. 412
    名無しさん htGJXAK+(1) 削除

    日本で、苦労を後回しにすることは簡単だが、こういったことは常日ごろから意識して
    頭を使っておかないと、急に行動しようとおもってもなかなか動けないのが人間であってさ。
    離れれば離れるほどチャンスを失うのが日本だよ。
    でも日本は特殊な社会なんだよ、狭い社会だ。
    もう少し若ければな。。。30代後半だ。ラストチャンス?
    タニヤに入り浸りバンコク出身のまともなタイ娘と付き合うか
    北米かOGの語学学校のお局のような白人女と付き合うか、だな。

    AA切替 sage
  15. 413
    名無しさん +iWRA98L(1) 削除

    男の場合30代後半なら日本人の25歳前後の女まだ狙える余裕で
    女の場合35歳過ぎたら羊水腐るから厳しいだろ。一人で死ぬまで生きる覚悟しないと

    AA切替
  16. 414
    走 ◆VWCBut9QG7q4 ZD8Pn2oV(1) 削除

    本当の日本人であれば日本は楽園ですよ。
    それに気が付かないだけ。
    海外に飛び出したいのは、日本にいると不味い経歴があるとかじゃないんですかね。
    日本の固有で優秀なDNAを残さないと。

    私は60過ぎたから、日本で苦労するより少しは楽な海外の仕事を選んだだけですがね。
    勿論元働いていた会社の海外子会社。少々給料が安くても所得税を日本で払わなくて済む。
    会社が勤務地の所得税負担。

    AA切替 sage
  17. 415
    名無しさん Q8T/xS2n(1) 削除

    >>398
    >自分の職種が海外で求人が無い
    これなんだよね。書籍編集者です。
    コミュニケーション取れる程度の英語力(TOEIC900)はあるんだけど、編集者レベルの言語能力は母国語同様じゃないと無理。

    AA切替 sage
  18. 416
    名無しさん I6IUK6VR(1) 削除

    日本が快適に感じるのは大手企業の正社員と医師、公務員だけ
    それ以外の職業の人には地獄

    AA切替
  19. 417
    名無しさん LktPAF8g(1) 削除

    欧米式の2週間どころか、5連休すら取れないJAPAN
    唯一成功した社会主義国家、それがJAPAN
    海外から帰国した時、改めてこの国の疲労感・陰鬱度を感じます

    AA切替 f1 >>418
  20. 418
    名無しさん phc3eEqS(1) 削除

    でも日本はその労働力だけが取り柄でそれ抜かしたら東南アジアより
    劣るから>>417
    まあ、戦争してるアフガンやイラクに生まれなかった分まだ
    幸運でしょ日本人は

    AA切替
  21. 419
    名無しさん phc3eEqS(2) 削除

    >>411
    自殺行為だな
    地元のマフィア経由で金巻き上げられて終わるな
    よせばいいのに

    AA切替
  22. 420
    名無しさん /Fw0TL4c(1) 削除

    日本人をやめる方法
    http://d.hatena.ne.jp/elm200/touch/20111118/1321578465

    小さな集団の間の相互競争を通じて、集団の内部の各メンバー同士の相互監視を促進するという手法は、
    日本で最も洗練されたテクノロジーである(p30)

    日本的集団主義の本質がここで見事に描写されているといえよう。
    「あの人は有給ばかりとって仕事をしない」とかいう日本的なやっかみや嫉妬というのも、
    小集団内で、相互に監視することを繰り返し学習した結果なのだろう

    「日本人をやめる」という衝撃的なタイトルなのだが、その結果、○○人という他の民族になるという意味で著者は使っているのではない。
    著者の言葉を借りれば、日本人をやめると「越境人間」になるのだ。
    つまりどの国家や民族にも、囚われることのない人間、それが越境人間だ。
    もちろん、現実には私たちはどこかの国の国民になりパスポートを得なければ世界を旅行することもできない。
    だから、これはある種の心構えである。
    国家に対して健全な批判精神をもち、どの民族意識や文化にも相対化を忘れない態度のことなのだ。

    AA切替
  23. 421
    名無しさん /Fw0TL4c(2) 削除

    人材浪費国ニッポン
    http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29177

    ガイジンにできて日本人にできないこと 長期低迷の日本、やれば良くなるのになぜしない?
    http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30044

    外資系企業では、フレックスタイム制の奨励や産休に入った女性の復帰を支援するプログラムの導入などで、
    女性が働き続ける環境作りを進めている。それに対し、日本企業ではわずかな例外を除き、
    なぜか同じことができないでいる。

    同記事いわく「ガイジンの方がよっぽど女性に優しい」のだ。
     ガイジンにできることが日本人にはできないという点では、オリンパスも同様だ。
    高山修一新社長は取締役会内部で20年間にわたって会計操作が行われていたことを明らかにした。
     しかし、英国人のウッドフォード氏がこの件への疑義を訴えなければ、
    この不正はさらに長い間、闇に葬られることになったかもしれない

    AA切替
  24. 422
    名無しさん /Fw0TL4c(3) 削除

    日系の会社は糞
    ニュージーランド総合スレ24
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1273670724/l50
    977 :名無しさん:2011/11/21(月) 17:58:03.18 ID:1i86uPgj
    NZの日系の会社ってやばいところばかりなんですか?
    知り合いが働いてるんですけど、給料数ヶ月分払われてないとか


    978 :名無しさん:2011/11/22(火) 14:24:19.01 ID:6M2lLEaG
    んだ。


    979 :名無しさん:2011/11/23(水) 20:41:20.07 ID:ByYvEKiZ
    だいたい海外の日系はブラックブラック。搾取するところだから



    AA切替
  25. 423
    名無しさん /Fw0TL4c(4) 削除

    日系の会社は糞
    ニュージーランド総合スレ24
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1273670724/l50
    977 :名無しさん:2011/11/21(月) 17:58:03.18 ID:1i86uPgj
    NZの日系の会社ってやばいところばかりなんですか?
    知り合いが働いてるんですけど、給料数ヶ月分払われてないとか


    978 :名無しさん:2011/11/22(火) 14:24:19.01 ID:6M2lLEaG
    んだ。


    979 :名無しさん:2011/11/23(水) 20:41:20.07 ID:ByYvEKiZ
    だいたい海外の日系はブラックブラック。搾取するところだから



    AA切替
  26. 424
    走 ◆VWCBut9QG7q4 OMkD3KCW(1) 削除

    何言ってんだか。
    もともとブラックな企業が日本では食っていけないから海外に出ただけでしょう。
    日系全体がブラックであるような情報操作はやめろ。
    そもそも本当に日系かわからんだろう。社長が在日かもしれん。

    AA切替 sage
  27. 425
    名無しさん WJNFg7yc(1) 削除

    金:職業スキルあっての海外でなんのタレントもなくて生きられるのは日本Onlyなんですよ。
    ずば抜けたタレントをもちあわせていれば海外でドリームもあるかもしれない。
    まず健康第一ですね。
    リスクとして海外生活の末路は早死にです。
    長期の海外生活者で酒池肉林の人たちは、性病 糖尿病 感染症で若く死にますよ。

    AA切替 sage
  28. 426
    名無しさん 7fX7AMAO(1) 削除

    ブラック企業はここにも? 「本当は恐ろしい大企業
    http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?p=all

    http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?ly=cm&p=1
    005逆らうやつが悪い 2011/7/ 8 00:24
    アノ会社かどうかなんて、どうでもいい。要するに、逆らわなきゃいいんですよw
    学生さんはそこんところ知らないから、大人が教えてやらなきゃいけないけど、高い給料も安定した雇用も、会社に従順で何でもやるということと引き換え。
    中にいる人は、それを外には教えない。なぜなら、外見だけでも羨ましいと思わせたいから。実態は、耐えられない人には地獄。そして、レールから外れて実態を告発しようとする者に、大企業は容赦ない。だから、実態が漏れない。

    AA切替
  29. 427
    名無しさん 7fX7AMAO(2) 削除

    1997年をピークに下がり続ける日本人のサラリーマンの年収
    http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

    日本人の平均所得が以下に低いかわかる
    GNI 国民総所得に関しての資料
    http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
    28位  Japan

    【先進国平均の2倍近く働いても生活水準は発展途上国並み
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm2068658
    プロジェクトマネジャー   12万円
    コーディネーター       9万円
    キャリアカウンセラー  7万5000円
    事務スタッフ        5万円
    イギリス     年間勤務時間1700時間 平均年収410万円  2411円/h
    ドイツ      年間勤務時間1350時間 平均年収355万円  2629円/h
    フランス     年間勤務時間1350時間 平均年収350万円  2592円/h
    イタリア     年間勤務時間1350時間 平均年収315万円  2333円/h
    オランダ     年間勤務時間1300時間 平均年収385万円  2961円/h
    ルクセンブルク  年間勤務時間1250時間 平均年収480万円  3840円/h
    アメリカ     年間勤務時間2300時間 平均年収495万円  2152円/h
    オーストラリア  年間勤務時間1800時間 平均年収320万円  1777円/h
    日本        年間勤務時間2650時間 平均年収430万円  1622円/h

    AA切替 f1 >>430
  30. 428
    名無しさん 7fX7AMAO(3) 削除

    “貧困層”割合 先進国で2番目 OECD 対日経済報告 教育水準の低下懸念 親の格差 子を直撃
    http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

    日本は年収150万円時代に突入
    http://logsoku.com/thread/school5.2ch.net/job/1156679270/


    AA切替
  31. 429
    名無しさん Ze5FuhcM(1) 削除

    >>394
    マジレスすると、いわゆる先進国で日本語教師としてビザ取って食っていくのはほぼ無理。
    欧米などの大学だと日本語学なり日本語教育学のMAなりphDが最低でも必要。
    民間の学校なら、養成講座修了するか日本語教育能力検定を合格するかどちらかだと思う。
    日本語教育能力検定は合格率低いよ。1からやるなら覚悟がいる。

    個人で日本語教師のビザを取るのは聞いたことない。普通は教育機関がスポンサーになって取ってもらう。

    420時間修了のほうが楽ではあるが、平均70万円ぐらいかかる。
    まあ、どうせなら実習をガンガンやらせるきっつい講座へ行くことをお奨め。
    そうしないと、あとで苦労する。
    また、それを出たからって即採用という保証はまるでない。

    さて、第一関門を突破して、実際に教壇に立つようになってからのほうが100倍しんどい。

    最初の一年目は激務。徹夜なんて当たり前、まともな学校なら先輩教師からきつい指導も入れば
    ときに学生からクレーム来て焦る。或いは職員会議で吊るし上げw
    そのときはもう涙目だったけど、今考えるとその一年目があったから順調に転職していけたと思う。
    1年目ぐらいはそういう経験しないと客観的に自分の授業を見つめる機会がなくなるから、
    スキルがつかない上に勘違い教師になりやすい。

    仕事としてはやりがいはすごくあるよ。
    ただし、やりがいを感じられるようになるためには日々の勉強がとても大切。

    ちなみに、420時間なり検定なりとって教壇に立っても2年以内に80%以上がやめてしまうと言われる。

    まあ、考え方だと思うよ。リッチな生活をしたいなら、日本語教師はおすすめできない。
    でも、1年目は激務で金使う暇もほとんどないから、多少、給料悪くても
    そこそこの貯金はできると思う。あ、でも参考書や教材を買っているうちになくなるか…w
    それと、いろいろな年齢、背景の学生と毎日触れ合っているうちに、学生が成長していくさまを
    目の当たりにできるっていう喜びは一度経験すると捨てがたい。

    AA切替
  32. 430
    走 ◆VWCBut9QG7q4 N91mPUUn(1) 削除

    >>427
    何色のパスポートを持っているのか知らんが。
    赤色であっても日本の実社会でスカンくった人間が実質的ではない統計持ってきても。
    マジレスすれば確かにサービス残業はするね日本人は。それが個性でもある。
    ドイツなどでは法律で年間1800時間以上働いてはいかんのもあるし。トルコ人を始め
    移民や長期滞在がいて労働市場が狂っていますからね。逆にエリートであっても
    それだけしか働けないということ。

    しかしこの統計は嘘ばかりだね。
    日本人のところで2650時間と言うことは月の残業が70時間にもなる。
    こんなの労働協定書違反だね。労基がすっ飛んでくるし一流企業は組合が許さない。
    実質はあり得ない。情報弱者に情報誘導をする悪い例だ。

    AA切替 sage
  33. 431
    名無しさん fdzuUYsy(1) 削除

    地方の中小企業はサービス残業だらけなんだよ

    東アジア人が欧州人に勝てない理由
    ・論理的な思考ができない(感情剥き出し)
    ・ノブレスオブリージュという概念が無い
    ・お互い様という寛容の精神が無い
    ・失敗するとなかなか這い上がれない
    ・過去の出来事にいつまでも囚われていて進歩性が無い
    ・レッテル貼りが得意で偏見の塊
    ・傲慢で粗野
    ・反省ができない
    ・常にレールから外れる(外される)ことを恐れる
    ・枝葉ばかり見て本質を見ようとしない
    ・責任転嫁が得意で責任感が無い
    ・遊びが幼稚(例:カラオケ)
    ・理解してもらおうというプロセスを軽視する
    ・国に一体感が無い(例:東京と大阪、北京と上海)
    ・芸術を金儲けとしか考えられない
    ・卑屈な人間が多く個人の魅力に乏しい

    AA切替
  34. 432
    名無しさん EubtL/dg(1) 削除

    私は今年で41になる独男です
    子供はいないので、一人で気楽です
    英語が話せなくても移住できるところはありますか?
    貯金は、あまりありません(200~300万ほど)
    寒い国は苦手です

    AA切替 f1 >>433
  35. 433
    共産趣味者 Bq6oz6lk(1) 削除

    >>432

    語学は出来るにこしたことはないけど、出来なくても移住は可能だよ。
    東南アジアなんかは物価は安いし、気候は温暖だからいいんじゃないかな。
    特にタイなんかだと日本人も多くいるから移住先としてはおすすめかな。

    AA切替 sage
  36. 434
    名無しさん KrxhZWVR(1) 削除

    極楽村をどこにするか限定するのは難しいぞや。
    おれっちはタイ、台湾、中国、グアムだな。
    1000万以下で広いマンション購入するぞや。
    日本では、まあ死ぬ気にならないと買えない広さだ。
    これ以上Japanで虫の域の労働はやらない。

    AA切替 sage
  37. 435
    名無しさん I1XVKshd(1) 削除

    日本は地獄村

    AA切替
  38. 436
    名無しさん MNLS2gdK(1) 削除

    いや魔界村だな

    AA切替 sage
  39. 437
    名無しさん 8leqyUTH(1) 削除

    40歳で会社辞めて今海外でバイトしながら学生してます
    さすがに3年くらい住むと悪いところもたくさん見えてくるので
    日本と比べてもどっちもどっちだと思います。

    AA切替 sage f2 >>439 >>448
  40. 438
    走 ◆VWCBut9QG7q4 S0Nhe8Qm(1) 削除

    皆さんは食生活にあまり執着しないで。
    俺はダメだ。結局日本食以外は飽きる。日本食が豊富に手に入るのは
    マレーシアのKLが良いよ。しかし生活費用は日本と同じくらいかかるからね。
    それだったら日本の地方に適当に働きゆっくり暮らした方が絶対良いよ。
    俺はあと数年ここで働いて70歳になったら千葉県の東京へ1時間で行けるところで
    適当な、リッチな生活を送るんだ。

    AA切替 sage f1 >>445
  41. 439
    名無しさん jHgzRyzt(1) 削除

    >>437
    英国とカナダで仕事と留学の経験があるのでわかりますが
    20代後半~40代で留学(大学や職業の資格目指す)している人はウヨウヨいましたね。
    日本人は限りなく少なかったですけど(皆無)中華系、インド系、南米系とか沢山いましたよ。
    彼らは必死でやれば収入が倍以上になるとわかっているからね。
    日本人とは考え方、価値基準がまったく違ってた。
    まあ、JAPANで同じことやったら変人かキチ●イ扱いでしょうけどw
    しかし、いまのままの政治体制と社会システムを維持したら、日本は高確率で没落するね。(いまがピークかな)

    AA切替 sage
  42. 440
    走 ◆VWCBut9QG7q4 S0Nhe8Qm(2) 削除

    民主党は崩壊させないと駄目だが、政治とは別に民間はすでに手を打っています。
    日本は没落しません。ただ格差は広がるでしょうね。今までのようにただ大学出ただけでは
    満足できる仕事にはありつけないでしょう。

    AA切替 sage
  43. 441
    名無しさん tavmD0kX(1) 削除

    日本の大学生は95%以上10代後半から20代前半の若者だが
    欧米の大学は3割くらい、場所によっては半分近くが30代から40代の中年たちだ

    AA切替 f1 >>446
  44. 442
    名無しさん zr8eZDtS(1) 削除

    自民党も潰さないと無理だね
    一人あたりGDP推移 すでにリンクが切れているが
    http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
    ------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
    1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤     自民党
    1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤   自民党 
    1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川  日本新党 
    1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山  社民党
    1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山  社民党
    1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本  自民党
    1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本   自民党
    1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本      自民党
    1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕   自民党
    2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森   自民党
    2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉     自民党
    2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉 自民党
    2003年----------------+-------------● 10位 小泉 自民党
    2004年----------------+-----------● 11位 小泉 自民党
    2005年----------------+● 14位 小泉 自民党
    2006年-----● 18位 小泉 自民党
    2007年-----● 18位 安倍 福田 自民党
    2008年----● 19位 福田 麻生 自民党

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  45. 443
    名無しさん zr8eZDtS(2) 削除

    ・不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
     宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
     byハイネ
    ・愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな!
     byジミ・ヘンドリックス(“伝説”のギタリスト)
    ・愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
     byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
    ・恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
     byヘンリー・ミラー
    ・愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
     byモーパッサン
    ・愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
     byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
    ・ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である。
     by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞)
    ・人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう。
     byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
    ・今日の大きな悪魔は愛国心である。愛国心が戦争を引き起こす。
    ・愛国心というのは、かつて世界に存在した最大の狂気だよ。
     byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)
    ・愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です。
     by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)

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  46. 444
    名無しさん zr8eZDtS(3) 削除

    年収150万円時代に突入
    http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162

    貧困率 日本、先進国で2位 OECD報告 格差拡大を懸念
    http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

    最低賃金制をめぐる世界各国の動き
    http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/071016_01.html

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  47. 445
    名無しさん tavmD0kX(2) 削除

    >>438
    震災による液状化で千葉県を脱出する人が増えているそうな
    東日本大震災:千葉県の人口減少 液状化被害などで
    http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20111201k0000m040055000c.html

    高級住宅地が震災で低級住宅地に早変わり 土地の値段も暴落
    数年以内に起こる可能性が高い東海地震が起これば千葉県住民の半分は死亡するんじゃない?w

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  48. 446
    名無しさん CLeepBpo(1) 削除

    >>441
    マジですか?英語圏かな?
    中退しているから復学留学したいな。
    でも大金ないから無理かな、学費200万くらいとおもった。

    AA切替 sage
  49. 447
    名無しさん +Ef43wAN(1) 削除

    ドイツや北欧など一部の先進国は大学の授業料は無料か相当安いはず

    AA切替
  50. 448
    名無しさん cAY3rmed(1) 削除

    >>437
    40歳で会社辞めて今海外でバイトしながら学生してますって、
    どのようにしてそのような流れになったのですか?
    そのようなスタイルに憧れてますので差し支えなければ教えてください。

    AA切替 f1 >>453
  51. 449
    名無しさん J4rqeE+Y(1) 削除

    アラフォー学生@海外だけど、

    成功の鍵は体力、資金(移住先による)、語学だと思う。現地入りしたら
    できるだけ人脈を拡げていくことかな。

    AA切替
  52. 450
    Nevil cRrRs791(1) 削除

    hello~ everyone , I am Nevil 27years old~ (^_____^)/
    come from Taipei,Taiwan~~~~~
    but I am working in Indonesia,jakarta.
    In indonesia sometime very boring ~
    if somebody(japanese) likes to learn chinese language,pls check out this messenge~

    I hope we can learn each other (male or female it's ok)
    I can teach you chinese language,you can teach me japan language~~
    we can use skype to talk with eachother~~~

    if you like to be my friend,pls Email or join me on the web
    nomatter how old are you , welcome to be my friend~~!!!!!

    my Skype:yeh3476e
    FB: nevil yeh
    Msn:yeh3476e@kimo.com.tw

    Hope to be your friend ~ (^_____^)/

    AA切替 nevil.yeh@gmail.com
  53. 451
    走 ◆VWCBut9QG7q4 1oAlkUzV(1) 削除

    へたくそな英語だなあ。
    You write bad English. You will not get any friend if you do not
    improve your skill in English.
    不好

    AA切替 sage
  54. 452
    名無しさん e0u6ftrU(1) 削除

    なあに、レフトとライトとウィッチさえいえれば
    案外何とかなる
    発音ダメでも筆談で全て解決

    AA切替 sage
  55. 453
    名無しさん Uavrz69+(1) 削除

    >>448
    新婚旅行で行った国が嫁はいつか住みたいと結婚前から言っていた国でした
    精神的にゆとりのある会社でもなかったので管理職になった同僚も続々と鬱になり
    その国の永住権は45歳までしかもらえない(特例はありますが)と知ったので
    会社辞めて現地に行って移民エージェントと話し合い学生ビザで始めるしかないとの結論となり現在に至ります。
    管理職系の仕事は英語力が重要なので英語がまったくくダメな自分は日本での実績での申請は諦めました。

    AA切替 sage
  56. 454
    名無しさん qlag1BL4(1) 削除

    横レス御免
    オーストリアでセックス専門学校ができるっていうレス
    を見たんだが、学費も15万程度で納まるってことも
    書いてあった。
    マジでそんなおいしい話があるのかよ・・・
    くそっ!一か八かでドイツ語ガチで勉強して
    チ○ポが元気なうちにそこに行くっきゃねぇ・・・

    AA切替 sage
  57. 455
    名無しさん kygp96Ie(1) 削除

    高額な学費が壁になっているのなら北米、豪州、英国など英語圏はすべてアウト!でしょう。
    東南アジア、イスラム圏、中南米の大学や専門校が狙いどころです。
    日本には存在しない資格や英語圏でも使えるコースもありますね。
    私は日本の大学で学ぶことは意味が無いとキリがつきましたので、諦めた(どうせ英語が必要ですので)
    これからは英語+中国語+新興国の言語が、世界のメインライナーとなるでしょう。

    英語の他には経済発展と協力な資本をバックに、中国語がメインライナー的な存在になってきています。
    じっさいに中国は巨大な資本を武器に欧米の企業や土地をダイナミックに買収していますね。
    英語の次は間違いなく中国語が主流になるでしょう。

    AA切替 sage
  58. 456
    名無しさん nnlFKa8u(1) 削除

    米国なら成績が普通より少し上程度なら、学部の責任者に相談して奨学金を
    もらえるかどうか相談するといいよ。中国人やインド人留学生の4分の1近くが
    奨学金で勉強してる。 米国の奨学金は返済の必要がないから楽だよ。

    AA切替 sage
  59. 457
    走 ◆VWCBut9QG7q4 m0X35K1I(1) 削除

    職種によりますよ。
    私のようにエンジニアですと下手に現地語を覚えるより英語一本です。
    ただ職人さんや現地人と仲良くするには現地語を一寸かじっておくと便利でしょう。
    中国語は教養ですね。必修だとは思いません。エンジニアにはね。

    AA切替 sage
  60. 458
    名無しさん dHrJheMm(1) 削除

    その気持ちはわかるな。ここで年取りたくない。特に60以降は
    しかし、オレはここで生きることになるだろう。
    しかし、50過ぎでタイやフィリピンで10年以上同じ街に住み
    配偶者がその国の人なら、その国で老後を過ごしたくないと思っても
    結局すごさざるを得ないんじゃないか?
    資産があってゼイタクできるなら東京や沖縄もありとはおもうが、、、俺は無理かな。

    AA切替 sage
  61. 459
    名無しさん eeiQtkd8(1) 削除

    かっこいい大人はみんな海外行っちゃったよ
    50だけど意欲あるし勉強してる
    そんな生き生きした奴で意欲ある減益で勉強してる人は
    もう海外に行ってる
    だから日本に残っているのはそれ以外になる
    年齢で諦めるやつしか回りに残ってないだけだよ

    AA切替 sage
  62. 460
    名無しさん eeiQtkd8(2) 削除

    現役で勉強だ、上のは変換ミス

    AA切替 sage
  63. 461
    名無しさん ux4vpYKk(1) 削除

    >>年齢で諦めるやつ

    日本にいる年下の若い世代(20・30代)も、頭の固い洗脳された奴ばかりだわw
    彼らは60になっても同じ思考で価値観で、人生駄目駄目と口走るんだろう

    AA切替 sage
  64. 462
    名無しさん Zyfnmn46(1) 削除

    日本人が日本と同じように快適に暮らせる国はアメリカだけ?
    治安は別として。モノが豊富なのは同じ。
    日本が本当に好きなら、別に他人がどこに引っ越そうが、戻ってこようが関係ないはず。
    好きなときに好きな場所に住めばいい。

    AA切替 sage
  65. 463
    名無しさん 9QbVaZbd(1) 削除

    イギリスなんて日本より便利だし進んでるよ
    日本なんて先進国って言っても下のほうじゃない

    AA切替 sage
  66. 464
    名無しさん +W7VGnjT(1) 削除

    日本は先進国かもしれんが、自称「民主主義」じっさいは社会主義の体制国
    自由があるようで自由がない情報統制国家

    AA切替 sage
  67. 465
    走 ◆VWCBut9QG7q4 D3mLb/Fp(1) 削除

    どういう意味で便利なんでしょうかねえ。イギリスが。お客さんとしては便利かもしれんが、
    あんなに人的格差がある国が。
    私はマレーシアにいますが、日本人にとっては然程不便ではありませんね。
    伊勢丹はあり、ダイソー、そごう、ユニクロ、たくさんの日本料理店。
    危ない場所へ行かなければ危険ではありません。
    ソウルの方がよっぽど暮らし難く危険です。
    アメリカしかり。KLでは英語が通じましていい加減な英語で生活出来ますからね。
    米語じゃ私ですら心配です。

    日本は大衆社会主義でしょう。あと問題なのはマスゴミと朝鮮傀儡政権の民主党。

    AA切替 sage f1 >>467
  68. 466
    名無しさん 1g3fSQuv(1) 削除

    就職氷河期突入世代だった自分としては一度バブル経済を経験して
    みたいな。バブル真っ盛りだった少し上の人とかの話を聞くと面白い。
    いま成長期の国にいってそういう感じなんだろうか。

    459
    俺の知り合いも仕事たたんで香港移住した。やってるやつはさくさく
    やってる印象だ。俺はワケあって既に在EUだけど、ここから途上国に
    でてもいいと思っている。

    AA切替
  69. 467
    名無しさん fFavpgbt(1) 削除

    >>465 快適って言ったら、生活がしやすい
    ものはなんでも手に入るって意味だよ
    手を伸ばせばなんでも届くって言う。洗濯機がないということはない。
    たとえばオーガニック製品なんて日本ではまだそこまで広がってないけど
    イギリスでは沢山普及してたり…
    階級差はあるけど、すみわけができてる分、危険地区がはっきりしてて
    避けやすい気がする
    出来上がってるから暮らしやすい。まあ生活費がかかるから
    やりたいことがその国であるんじゃなきゃ意味ないか

    AA切替
  70. 468
    走 ◆VWCBut9QG7q4 D3mLb/Fp(2) 削除

    それはあなたが知らないだけで日本にだってオーガニックと言わないだけで
    そんなものはありますよ。KLにだって伊勢丹で売っていますよ。
    快適と言ったら、KLの気候はイギリスより良いし、パナの工場もありますので
    電化製品も日本の2,3年落ちで全部そろいます。ベスト電器もあるし。
    日本人は直ぐ欧米化だもんなあ。漫才見たく。
    料理は和食か中華に限るな。イタリアンも美味いが。あまり固定観念あると
    本質を見過すね。
    俺は14ヶ国くらいしか行ってないが、それぞれに良いところもあるが、ひどいところもある。
    しかし日本は快適とか、自然とかを考えれは世界で有数のところでしょう。地震のことは置いといて。
    捏造韓流のソウルとは比べものにもならない。

    AA切替 sage
  71. 469
    名無しさん VDb0++kD(1) 削除

    社会的弾圧、テロ、言語の壁や習慣の違い。
    食中毒、気候、病原菌、強盗、ギャング。
    あらゆるリスクと戦いどうにか新天地で自分の場所を切り拓く。
    外国にて、その先で待ってるのは何だ?
    欧米では人種差別や偏見、時には排他運動、、、、

    しかし、充実した労働環境、充実した休暇数、オフは本を読んだりギターを弾いたり。
    パブでおねーちゃんと飲んで、ネトゲで対戦に興じて暇つぶし
    好きな事をして家族との団らんもタップリ。ストレスフリーな生活。
    永住して庭付きの家も夢じゃ無い。
    日本じゃ考えられない程ながーい超ロングバカンス。トロピカルなリゾート地で美女とランデブーにシケ込む。

    AA切替 sage
  72. 470
    名無しさん 7MBDKD8O(1) 削除

    治安悪くても鍵閉めて一日中引きこもっとけば問題なくね?
    どうせ頻繁に外出しないだろ
    シンガポール、スイス、北欧でヒキコモリが最強だろーな、普通に物価高すぎだけどw
    金融資産があれば楽々喰っていける国だけど、そんなやつ日本出ないかw

    AA切替 sage
  73. 471
    名無しさん 77colCDZ(1) 削除

    イギリスは極寒だから駄目だな。夏も涼しいだけで
    同じ英語圏だったら気候が良好な豪州、NZかな。
    フランス、イタリア、オランダあたりが高評価だけど、いまさら言葉が無理w
    気候と便利さで言えばアメリカ合衆国が上位に来るけど経済が崩壊してるから駄目だ。
    でも、どこも白人主導の国家だから長くは住めないのが本音。

    AA切替 sage
  74. 472
    名無しさん 7i+vBsxJ(1) 削除

    私は今年で41になる独男です
    子供はいないので、一人で気楽です
    英語が話せなくても移住できるところはありますか?
    貯金は、あまりありません(200~300万ほど)
    寒い国は苦手です

    AA切替 sage
  75. 473
    名無しさん 2zemSdyd(1) 削除

    41は若いよ。小金貯めて海外行ける。

    AA切替 sage
  76. 474
    名無しさん RtcQ9kKQ(1) 削除

    私も来年で42になる独身男です
    英語は少し話せますが、移住できるところはありますか?
    やはり高学歴・スキル重視でしょうか
    472さん同様、寒い国は苦手です。

    AA切替
  77. 475
    名無しさん aqbHKhBC(1) 削除





    ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
    みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


    その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

    まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
    お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ!!






    AA切替 sage
  78. 476
    名無しさん 72uuccZP(1) 削除

    フィリピンで自分の店を開業するのは難しいみたいだね。
    フィリピンとインドネシアにそれぞれ現地人の友達がいるが、インドネシアのほうが
    生活とか良いのかな。
    フィリピンの友達はリサイクルショップを経営するのが夢らしい。
    俺はカフェと言うか、スポーツバーみたいなのを経営したいが。
    五輪やサッカーの試合の日など、地元民を巻き込んでいけば、それなりに
    客も集められるかなと、めちゃくちゃ甘い考えですがw

    AA切替
  79. 477
    走 ◆VWCBut9QG7q4 iezed2fy(1) 削除

    フィリッピンは治安が悪いですから気を付けること。
    全くのお金持ちを対象にすること。リゾート地ならお水系は出来るかもね。
    しかしフィリッピン人は海外で仕事をしてお金を貯めるのが基本ですよ。
    私はマニラ大学でのエンジニアを何にも海外で使って来ましたが安い給料で
    職人に毛が生えたような仕事ですよ。ですからフィリッピンで仕事しようと思ったら
    フィリッピン人に出来ないことをしないとね。

    AA切替 sage
  80. 478
    名無しさん Ku0lAtVD(1) 削除

    最近タイって高いよな
    欧米のほうが生活費調べると安くて昨日驚いたわ
    金のためにタイに行って、タイの英語教室に行こうと思ってたが
    普通に英語圏言ったほうが安かった

    AA切替
  81. 479
    名無しさん sUmtnNKJ(1) 削除

    私も株で一生喰う、は出来ないと思います、まあ1人か2人の例外が発生するかも知れませんが、それは例外中の例外です。
    まともな頭を持っていれば日本で真面目に働いて、それなりの資産を形成し、その上で海外に出てみようかが正解だと思います。
    日本で正社員になれないから、海外で安く・楽しく・美味しく!なんて幻想も良いところ、
    行き着く先は犯罪者か底辺の落伍者ですよ。
    日本で失敗した連中が海外で通用するなんてのも幻想、広大妄想です。
    海外では日本以上に勤勉・努力にプラスして才能、学力、財力、幸運がいりますよ。
    海外で成功する人は日本でも成功する人です。
    金利を利用して生活する何てのも全くの幻想、日本から継続的に必要十分な資産があって初めて成り立つファンタジーです。

    AA切替 sage f3 >>481 >>482 >>483
  82. 480
    名無しさん CWy+JpRF(1) 削除

    そんなおしつけはいらないよ
    いい大人が他人の考えに介入してさしでがましく押し付けるもんじゃない
    個人の人生は個人ではんだんするべきものであって
    赤の他人で仕事も生活基準も環境も性別すら違う奴の基準は
    赤の他人にはあてはめれない

    AA切替
  83. 481
    名無しさん Cx2/po5r(1) 削除

    >>479
    ? でたらめ 乙

    AA切替 sage
  84. 482
    名無しさん Cx2/po5r(2) 削除

    >>479
    ? 乙

    AA切替 sage
  85. 483
    名無しさん Cx2/po5r(3) 削除

    >>479
    ウソ 乙
    ウソの漢字は表示できないのか?に文字化けw

    AA切替 sage
  86. 484
    走 ◆VWCBut9QG7q4 f4ojj1bk(1) 削除

    押し付けじゃないと思うよ。
    現実だよ。海外に出たことのない人は、他人の捏造にだまされるがね。
    日本の会社で海外出張もさせてもらえない人間がいくら言ってもねえ。
    語学留学しても英語一つ満足に話せないのがそんなこと言うようだね。

    AA切替 sage f1 >>495
  87. 485
    名無しさん Cx2/po5r(4) 削除

             オランダ       日本

    1人あたりGDP    約44000ドル     約38000ドル
    年間労働時間    約1300時間        約1800時間&サビ残
    残業時間      残業自体がない     サビ残なので調査しきれない
    自殺率       8.3             24.9        
    週労働日       3~5日        5~7日
    有給休暇     年間24日(100%消化)    年間14日(そのうち30%のみ消化)
    睡眠時間     平均8.5時間        平均5.5時間
    昼寝タイム   毎日最低30分         居眠りすると怒鳴られる
    労働組合    みな加入している     労組を作ろうとするとクビになる
    出社前     犬と散歩           上司の朝礼スピーチを聞く
    退社後     カフェで読書          居酒屋で上司と反省会
    休日      子供と釣り          休日接待か資格試験勉強
    仕事が増えたら 従業員を増やす        1人あたりの仕事量が激増する
    熟年失業したら 職業訓練&失業手当      自殺かホームレス
    国立大学授業料 初年度納付金14万円      初年度納付金87万円    
    公的給付奨学金 制度完備            一切なし        
    国技      アイスホッケー         首吊り



    AA切替 sage
  88. 486
    名無しさん Cx2/po5r(5) 削除

    年収150万円時代に突入
    http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162

    貧困率 日本、先進国で2位 OECD報告 格差拡大を懸念
    http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

    最低賃金制をめぐる世界各国の動き
    http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/071016_01.html

    1997年をピークに下がり続ける日本人のサラリーマンの年収
    http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

    日本人の平均所得が以下に低いかわかる
    GNI 国民総所得に関しての資料
    http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
    28位  Japan


    AA切替
  89. 487
    名無しさん Cx2/po5r(6) 削除

    ブラック企業はここにも? 「本当は恐ろしい日本の大企業
    http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?p=all

    http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?ly=cm&p=1
    005逆らうやつが悪い 2011/7/ 8 00:24
    アノ会社かどうかなんて、どうでもいい。要するに、逆らわなきゃいいんですよw
    学生さんはそこんところ知らないから、大人が教えてやらなきゃいけないけど、高い給料も安定した雇用も、
    会社に従順で何でもやるということと引き換え。
    中にいる人は、それを外には教えない。なぜなら、外見だけでも羨ましいと思わせたいから。実態は、耐えられない人には地獄。
    そして、レールから外れて実態を告発しようとする者に、大企業は容赦ない。だから、実態が漏れない。

    「40歳以上の日本人男性はいらない」
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110905/222477/?bv_ru

    AA切替
  90. 488
    名無しさん Cx2/po5r(7) 削除

    日本人をやめる方法
    http://d.hatena.ne.jp/elm200/touch/20111118/1321578465

    小さな集団の間の相互競争を通じて、集団の内部の各メンバー同士の相互監視を促進するという手法は、
    日本で最も洗練されたテクノロジーである(p30)

    日本的集団主義の本質がここで見事に描写されているといえよう。
    「あの人は有給ばかりとって仕事をしない」とかいう日本的なやっかみや嫉妬というのも、
    小集団内で、相互に監視することを繰り返し学習した結果なのだろう

    「日本人をやめる」という衝撃的なタイトルなのだが、その結果、○○人という他の民族になるという意味で著者は使っているのではない。
    著者の言葉を借りれば、日本人をやめると「越境人間」になるのだ。
    つまりどの国家や民族にも、囚われることのない人間、それが越境人間だ。
    もちろん、現実には私たちはどこかの国の国民になりパスポートを得なければ世界を旅行することもできない。
    だから、これはある種の心構えである。
    国家に対して健全な批判精神をもち、どの民族意識や文化にも相対化を忘れない態度のことなのだ。

    AA切替
  91. 489
    名無しさん Cx2/po5r(8) 削除

    【日本の通信簿】このままでは日本は200年立ち直れない - 政治・社会 - ZAKZAK

    http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111211/plt1112110834001-n1.htm

    人材浪費国ニッポン
    http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29177

    ガイジンにできて日本人にできないこと 長期低迷の日本、やれば良くなるのになぜしない?
    http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30044

    外資系企業では、フレックスタイム制の奨励や産休に入った女性の復帰を支援するプログラムの導入などで、
    女性が働き続ける環境作りを進めている。それに対し、日本企業ではわずかな例外を除き、
    なぜか同じことができないでいる。

    同記事いわく「ガイジンの方がよっぽど女性に優しい」のだ。
     ガイジンにできることが日本人にはできないという点では、オリンパスも同様だ。
    高山修一新社長は取締役会内部で20年間にわたって会計操作が行われていたことを明らかにした。
     しかし、英国人のウッドフォード氏がこの件への疑義を訴えなければ、
    この不正はさらに長い間、闇に葬られることになったかもしれない


    【日本の通信簿】このままでは日本は200年立ち直れない - 政治・社会 - ZAKZAK

    http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111211/plt1112110834001-n1.htm




    AA切替
  92. 490
    名無しさん Cx2/po5r(9) 削除

    俺はある欧米で働いて、残業なし、完全週休2日、人間関係の快適さを知ってるぜ

    日本の常識は他の先進国の非常識を身を持って体感中

    AA切替 f1 >>543
  93. 491
    名無しさん Cx2/po5r(10) 削除

    【先進国の常識(日本を除く) vs 日本の常識】

    先進国の常識(日本を除く):過労死するくらいなら抗議したほうがいい
    日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

    先進国の常識(日本を除く):悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
    日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

    先進国の常識(日本を除く):我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
    日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!

    先進国の常識(日本を除く):汚職を批判しないのは真の社会人ではない
    日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない

    先進国の常識(日本を除く):責任ある行動をとるのが大人というものだ
    日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

    先進国の常識(日本を除く):普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
    日本人:普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

    先進国の常識(日本を除く):物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
    日本人:物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

    AA切替
  94. 492
    名無しさん Cx2/po5r(11) 削除

    日本が未批准のILO条約にはどんなものが?
    http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

    AA切替
  95. 493
    名無しさん Cx2/po5r(12) 削除

    国際労働基準-ILO条約・勧告
    http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/list.htm

    日本が批准したILO条約一覧
    (批准日順、2007年7月24日現在計48)
    http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/ratcon.htm

    AA切替
  96. 494
    名無しさん Cx2/po5r(13) 削除

    俺の地元にある日系企業の駐在さんは英語が全然話せないよw


    AA切替
  97. 495
    名無しさん CWy+JpRF(2) 削除

    >>484 あんた本当にうっとおしいな
    消えろよ
    他人のやることに口はさむなっていってんだよ、解かってんの?
    他人の目指すこと、自分がよしとする基準は全然違うんだ
    目標も目的もてんでばらばら。余計なお世話って言うんだよ。ばーか
    えらっそうに、うざいんだよ
    相手は餓鬼じゃない、大人に何偉そうに上から目線で押し付けてんの
    家族でもあるまいしうざい、ほんと

    AA切替
  98. 496
    名無しさん CWy+JpRF(3) 削除

    だいたい全員があんたと同じリーマンで雇われていて
    仕事が目的と思っている時点で痛いわ
    全員自分基準にしか考えれないでストップしかかけれない老害はすっこんでろ

    AA切替
  99. 497
    名無しさん sUmtnNKJ(2) 削除

    先月、タイに行ってきました。
    今回は、将来の生活拠点のことを頭に入れながら滞在してきました。
    日本にいる時は、あんなに行きたくなるタイですが
    今回は、暑くて混沌としたバンコクに参ってしまいました。
    タイにずっといるのは精神力と体力がいりますね。
    若くして移住するべきだと感じました。
    60過ぎてから海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありでしょうけど
    日本も物価が安くなったと言われますが、まだまだバカ高いと実感できました。
    食う、飲む、住む、動くでは関東の外れの田舎と比較しても、タイの3倍は資産が必要。
    だいたい、日本に住んでいるタイ人は日本の方が住みやすいって言ってますが
    それは社会に深く根ざす前であって、彼らも長く居るとストレスと細かいシキタリと
    日本人の本性が理解できて、ノイローゼにかかって帰国していますからね(笑)

    AA切替 sage
  100. 498
    走 ◆VWCBut9QG7q4 f4ojj1bk(2) 削除

    欧米化ですか。
    欧州は仕事をシェアーしてましてね、法律で年間仕事量が規定されているんですよ。
    例えばドイツは1,800時間です。あんな格差の激しいところ。しかもイスラム移民問題があってオランダなんか
    どうしようもないんですよ。
    震災や原発事故があっても円が一向に下がらないと言うより寧ろ上がってしまった。
    それはどう意味かお分かりですよね。

    私は他人がどうしようと、どんな考えを持とうが興味がありません。
    ただ現実、実際に私が経験したことをお話しているだけですがね。
    私も60超えて日本に残って仕事しようか迷ったのですがね。
    海外が好きでしたので条件の良い国、マレーシアの仕事がたまたまあったのでね。
    これで70までいると20年以上海外生活だ。まあ当たり前のところと、特殊な国とで
    面白かったなあ。最後がマレーシアで満足ですよ。



    AA切替 sage
  101. 499
    名無しさん vkloT2Hq(1) 削除

    日本を捨てて海外に行く人は会社人間になるつもりがない人たち。
    会社より家族優先で残業がなく休日も多いという日本を除く大半の先進国が行っている常識的な
    人間生活を行うために日本を脱出しているんですよ

    AA切替
  102. 500
    名無しさん rO0ncZRr(1) 削除

    貧しい国だから物価が安いと単純に物価水準を考えるのは素人。
    プノンペンで日用品の値段みてバンコクと物価比較してみればいいよ。
    あと治安面も考慮して住む場所を選ぶ。
    肌に合うかは実際行ってみないとネット、テレビだけの知識じゃわからない事もある。
    20代で結婚して嫁さんに煽られて生活してる奴は悲惨で海外どころではない。

    AA切替 sage
  103. 501
    名無しさん vkloT2Hq(2) 削除

    ウソツキ日本企業
    ハロワで「ウソの求人票」を出す会社を見つけてしまった
    http://www.j-cast.com/kaisha/2011/12/06115524.html

    ハローワークに行くと、自分が辞めた会社の求人情報がありました。
    ふと中身を見ると、どうも腑に落ちない記述が。「賞与年2回」とありますが、
    自分が働いていた間には、ボーナスなんて出たことがありません



    AA切替
  104. 502
    名無しさん WPlTIPBb(1) 削除

    もうどこでもいいから大学中退もうすぐ40、取り柄は英語のみの自分が働けてビザとれるような国ないかな…
    日本にもううんざりだわ

    AA切替 f2 >>505 >>509
  105. 503
    名無しさん 0JufxqB2(1) 削除

    日本脱出の近道は国際結婚

    AA切替
  106. 504
    名無しさん sUUakTue(1) 削除

    502
    職歴が重要

    AA切替
  107. 505
    名無しさん J00gJWgg(1) 削除

    >>502
    大学中退でAGE40でも、英語に自信があれば活路を見出せるのでは?
    日本人の短所として学歴、年齢制限に執着しますね。そこで諦めます。
    日本は世界に出て行きやすいチャンスを掴みやすい立場だと気づきましょう。
    アメリカ合衆国ですが、アナタと同じステータスでも再挑戦される方は沢山います。

    AA切替 sage
  108. 506
    名無しさん 0JufxqB2(2) 削除

    移民受け入れ4大国(米国 カナダ オーストラリア ニュージーランド)の中では米国は労働ビザ取るのが一番難しいからねえ
    米国は仕事自体は見つかりやすいけど、移民局が労働ビザを発給してくれるかどうかが一番問題
    一応東日本大震災後、日本人のみ労働ビザを取りやすくなっているみたいだけどね
    USCIS Reminds Japanese Nationals Impacted by Recent Disaster of Available Immigration Benefits

    http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/menuitem.5af9bb95919f35e66f614176543f6d1a/?vgnextoid=d219c337ab5ce210VgnVCM100000082ca60aRCRD&vgnextchannel=68439c7755cb9010VgnVCM10000045f3d6a1RCRD

    AA切替 sage
  109. 507
    走 ◆VWCBut9QG7q4 Vh7eqv9T(1) 削除

    工事関係の日系の会社ならインドネシア、マレーシアにあるよ。
    英語が一応分れば、特にインドネシアは、言葉が簡単だから半年で覚えられるよ。
    マレーシアは同じマレー語だが、基本的には皆英語は出来るよ。
    工事設計が出来て工事監督が出来れば、日本に仕事が無くてもこっちにはある。
    給料は日本の半額だと思えば良い。その代わり生活費も半額以下だ。

    AA切替 sage
  110. 508
    名無しさん sUUakTue(2) 削除

    505 
    もうひとつ加えると、日本は履歴書の空欄に不寛容だよな。だから
    汚れのないCVをもつ新卒が好き。でもそんな奴ほど使えないんだが。

    507
    マレーシアはずいぶん前にいったけど、意外と発展していたな。もう少し
    イスラム色がトルコ並みに薄ければ住みやすい気がする。


    AA切替 f1 >>511
  111. 509
    名無しさん gR47tUTr(1) 削除

    >>502
    俺の知り合いであんたの年齢をダブルしたぐらいの人間と最近海外で遭遇したよ
    そいつも日本はもう自分には合わないって出てきたらしい
    かく言う俺もそれなりの年齢だがもう日本はいやだね なんでもかんでも犯罪、寛容性の無い社会、いきすぎた女性優遇国家、一億総中流人民。まぁ俺も耐えきれなくなって今は海外で仕事。もうすぐビザが切れるけど、とりあえず今はぎりぎりまでこっちにいる。
    もう日本では生きたくねえなマジで いろいろな人間を許せなくなるし(仲いいの国家機関だけだったおれw)

    AA切替 f1 >>510
  112. 510
    名無しさん gR47tUTr(2) 削除

    >>509
    >>何でぎりぎりまでこっちにいるかってそれはチャンスが2倍、3倍あるからだよ、まぁその分リスクもそれ相応だが
    だから。。。。楽しい (典型的日本人は無理だろうな、俺の知る限りの日本人海外在住者は日本在住日本人よりどこか一本気、まぁだから日本では生きれないんだろうなぁ。こっちで羽を伸ばしてる奴多し、日本が嫌いな奴は早々に離国をお勧めする次第。一緒にがんばろうぜ!)

    AA切替
  113. 511
    走 ◆VWCBut9QG7q4 ddJt8D7P(1) 削除

    >>508
    華人が26%、インド人が8%だし、表面的にはモスリムを守っているが、
    日本人とだけなら酒は飲むし、リゾート地ではうちの会社のおんにゃの子だって、
    ホットパンツだぜ。勿論ヘッドスカーフ被って無い女性も多いよ。
    華人は完璧に本土の共産党とは別で自由だし、一寸私が中国語知っていると
    仲間のように思ってくれる。華人同士は広東語、インド人同士はインド英語、
    会議なんかは日本人が入ると英語、他の人種同士だとマレー語か英語。

    AA切替 sage
  114. 512
    名無しさん A3tLDXRg(1) 削除

    そのまま帰ってこなくいいんだよw

    AA切替 sage
  115. 513
    名無しさん gR47tUTr(3) 削除

    ほっとけよ めんどくせーな ここのスレって日本を出た行動派スレだろ 
    オメー黙ってろよマジで

    AA切替 f1 >>514
  116. 514
    名無しさん 9+yd5DUV(1) 削除

    >>513
    メンゴメンゴww
    スレタイ見て一言落としただけだよw
    しかし海外生活版は熱い人が多いなw

    AA切替 sage
  117. 515
    名無しさん 3Du8437J(1) 削除

    このスレを読んで違和感なく賛成できる人は、まだ少数派
    半数の日本人はお国、企業、教育の洗脳を受けたままだから
    海外で仕事?英語?仏語?タイ語?海外に住む?外人と喋る?
    矮子看戯な人間ばかり、それがこの国の国民/マジョリティー

    AA切替 sage
  118. 516
    名無しさん UDt39Y+k(1) 削除

    納税は国民の義務

    AA切替 sage
  119. 517
    名無しさん BUP2yWVm(1) 削除




    ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
    もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


    その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

    まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
    お前らからすればもう常識的なくらいの知識や









    AA切替 sage
  120. 518
    名無しさん 4Tx138pM(1) 削除

    あんがい緩いイメージのある豪州NZなんだけどオーストラリアは、けっこう東洋人に対する差別はげしいよ.
    観光で行くのと住むのじゃ大違い。ニュージーランドも割とひどい。
    シングルマザー率高くて、そういう連中がカネ稼ぎにホームステイのホストとかやってんだけど
    これまたひどい吹っかけ料金設定して儲けている。それに売春が合法でやってる下層白人も意外に多い。

    AA切替 sage f1 >>520
  121. 519
    名無しさん Xvhn9eYC(1) 削除

    1000万が最低ラインでしょうか>日本を出る

    AA切替 sage
  122. 520
    名無しさん p44CDA3x(1) 削除

    >>518
    差別が激しいのは事実だがホームステイやシェアメイトに料金吹っ掛けたり
    安い賃金でコキ使うのは在住日本人も同じようにやってる

    AA切替
  123. 521
    走 ◆VWCBut9QG7q4 zWGISHlL(1) 削除

    日本人に見せかけているK-国人じゃないの。いい加減な日本料理屋やっていたりするし。

    AA切替 sage f2 >>523 >>528
  124. 522
    名無しさん 0eQNVN/6(1) 削除

    若者が自殺で1時間に1人亡くなる日本-仕事に殺される20代はこの6年で5倍増
    http://blogos.com/article/27174/?axis=p:0

    AA切替 sage
  125. 523
    名無しさん zASZV8HQ(1) 削除

    >>521お前よっぽど暇なんだな
    スレ張り付いて右翼活動。キモイ
    外国いるならこんなところで必死になってんなよ
    友達作って外であそべ。
    どこにでもいるよな。外こもりして右翼やってんのか

    AA切替 f1 >>525
  126. 524
    名無しさん aV7076Qt(1) 削除

    アジア以外はビザが難しいでしょ?
    豪州 NZ 英国の永住権ほしい
    男女30代以上シングルでお金さえあれば永住権取れます?
    他にはイタリア、ハワイ、セブ島にも住んでみたい

    AA切替 sage
  127. 525
    走 ◆VWCBut9QG7q4 kBA7sGbE(1) 削除

    >>523
    そういう一般的な状況の狭い考えは止しましょう。
    世の中には色々な人がいます。私の場合は一次現役を卒業しました。
    忙しい時は若い外国人と一緒に休日出勤もしますが、普通は日に1時間ほど
    就業中にインターネット見ていても問題ありませんね。
    それだけの地位にいると考えて下さい。

    AA切替 sage
  128. 526
    名無しさん 8G26ViUU(1) 削除

    プwwww
    どうせ厨房だろ

    AA切替
  129. 527
    走 ◆VWCBut9QG7q4 kBA7sGbE(2) 削除

    ハングル版へ行けばわかりますよ。

    AA切替 sage
  130. 528
    名無しさん lAB8LCiW(1) 削除

    >>521
    勿論韓国人も中国人もやってますが日本人も例外ではありません
    日本人が真面目で礼儀正しいなんてのは大昔の話ですよ?
    海外在住ならあなたもわかると思うのですが

    AA切替
  131. 529
    名無しさん xgU5vKOn(1) 削除

    クリスマスと言えば サンタクロース
    Santa Claus Village at the Arctic Circle in Rovaniemi
    http://www.santaclausvillage.info/

    NORAD Santa
    http://www.noradsanta.org/en/index.html

    AA切替
  132. 530
    名無しさん ViQkuQXS(1) 削除

    アジアの住宅相場もわからない人は実に悲しいですね。
    日本で30年ローンに豚小屋生活がんばってください。
    一度、海外に行き調べてみるといいでしょう。
    そうすれば無駄と思わず現実がわかります。
    大和民族は保守的で退屈な人が多いですから、有利な情報にも飛びつかず
    そのまま人生が終わってしまうような集団とも言えます。

    AA切替 sage
  133. 531
    名無しさん 895ZqCiL(1) 削除

    円高で企業は海外へ逃避、年金は70歳から、消費税10%
    20年後は生活の豊かな日本である保障なんかない

    AA切替 sage
  134. 532
    走 ◆VWCBut9QG7q4 abDCBl78(1) 削除

    君、まず日本人なら正しい日本語を書きましょう。
    句読点が一個足りない。句点が無い。こういうのは半島人に多い。

    AA切替 sage
  135. 533
    名無しさん xNe6aIV/(1) 削除

    私の国には美人がいっぱいいます。
    直ぐモデルになれるような人が町中をうろうろしています。
    私の国を訪れたらよ~く見て下さい。
    それに日本で美人を街中で見つけるのはむつかしいです。
    日本人の平均の顔、フツーの日本人女の顔は形がヒョウタンやタマネギのようでブスです。

    顔だけではなく、スタイルも全くダメです。 白人や南方人の体はスレンダーで肉付きがよいですが
    日本人の体はペチャンコで平坦で、茶菌ごきぶりのようです。
    胸もお尻もペッチャンコで太ももの間には大きな隙間があるし、膝から下が短い。
    ガリガリに痩せれば何でもいい、ではダメなことを知らないんですね

    AA切替 sage
  136. 534
    走 ◆VWCBut9QG7q4 FO9ZBu1O(1) 削除

    まあどこの国にもブスと美人がいるが、日本は平均的に結構いいと思うよ。
    ロシア人20歳までは美人だが、その後は豚だ。スペインとかもね。
    日本人のきゃしゃな体が良いという西洋人も多いんだがね。
    中国人の固い肉よりは日本人の方が良いなあ。
    アラブ人のは鼻のでっかい種族は醜いし、白人の鼻の高い、顔のでかいのも
    美人とは言えないなあ。日本人を根拠なくたたくのは傍半島反日国の日本に長く滞在する
    寄生虫が多いですな。半島反日国は整形しないと結婚出来ない国民のようですよ。
    3年もソウルに居たので良く分かりますが。

    AA切替 sage
  137. 535
    名無しさん QJHo4rj4(1) 削除

    特に物価の安い国、都市を彷徨うとその日暮らしっぽい人間をよく見かけます。
    その中でもフランス、スペイン、チェコ、ハンガリー、ベトナム、インド、カンボジアに多かった気がします。
    またイギリス人の貧しそうなバックパッカーはよく見かけました。

    女性で、エジプト人旅行者を東南亜で見ました。
    これは例外と思いますが、5ヶ国語を話す才女でしたからね。英語、アラビア語、フランス語、ドイツ語、スペイン語
    普通のエジプト人は貧しくて旅どころではないはずです。

    アジアでは、経済発展著しいシンガポールの若者が海外旅行に目覚め
    アジアを旅してたり、日本にもかなり多く来はじめてます。
    旅慣れてないので、ガイドブック通りの観光という感じで何となくほほえましいです。

    経済発展している上海の人達も世界旅行を始めてますね。
    いかにも裕福そうでエレガントな若い女性二人に、ケアンズで出会って驚愕しました。
    ドバイでもアジア系の若い女性が一人で旅してる場面に沢山出会いました。
    あとパリ、ベルリン、ローマでも女性の旅人と沢山出会いましたよ。
    逆に日本人はどんどん貧しく退屈になっている印象が強いです。

    AA切替 sage
  138. 536
    名無しさん ucOvYWBd(1) 削除

    たてまえで政府が「今後の日本の雇用状況は上向きにします」と抜かしていたが
    数ヶ月経ってリアルな就労状況なんてさらに悪くなってるからなw
    全体の10%ていどの人間は条件のいい仕事にありつけるが、残りの人間は本当に悲惨。
    日本で金を稼げるのもあと数年間だろうね。どんどん給料も下がってる。

    AA切替 sage f1 >>537
  139. 537
    走 ◆VWCBut9QG7q4 HfdLaapr(1) 削除

    >>536
    そんなことは無いと思いますよ。
    50年前とかは中学生の集団就職とか有りまして単純労働の工員とかが必要でした。
    今はそんな仕事が無いということ。頭脳や特殊な技能が必要になっただけですよ。
    ただし内需も依然と多いので人並みの暮らしは出来ますよ。
    努力や知識の無いものはどんどん格差をつけられるということ。
    逆に正常になって来たのでは。

    AA切替 sage
  140. 538
    名無しさん y+aDi3GD(1) 削除

    日本で稼いで早期リタイアだとアジアしかないんじゃない?
    大卒か大学院なら、就職はやっぱりアメリカでニューヨークでしょ
    日本も実質失業率8-9%で少しづつ上がっているから
    将来は外国で働ければいいのに、でも日本人は海外にでないから困窮するね。

    AA切替 sage
  141. 539
    走 ◆VWCBut9QG7q4 oig9MVvw(1) 削除

    そんなことは無い。日系企業が海外に工場を建てる。それに伴って建設関係も
    海外に進出する。工場の維持管理にも日本人の責任者はいる。技術指導にも必要だ。
    中小の中位の企業でも海外に拠点を設けている。そのような企業に入れば自ずからして
    海外に出ることになる。
    海外出張経験を積めば、現地日系企業に就職出来るのではないか。

    AA切替 sage
  142. 540
    名無しさん d2aZeLlK(1) 削除

    まとまった貯金がある程度できたので、退職金と合わせて生活費に充てる。
    嫁に促されて早期退社に応じたしだいです。
    ニュージーランド、フィリピン、タイ、マレーシアなどを3ヶ月ずつぐらい回ります。
    飛行機代を含めても二人で150万円ほど必要です。
    嫁が好きなヨーロッパにも行けます。
    ちなみに子供はいませんし家のローンもありません。
    ただし僕らみたいな怠け者じゃないと海外遊牧はつらいかもしれません。
    滞在先で急いだりスケジュールを詰めない生活です。
    家賃はタイだと月三ー四万円から見つかります。
    食費は夫婦で一日1500円ほど、長く住みますが永住はしませんね。

    AA切替 sage
  143. 541
    名無しさん XeHUzyJY(1) 削除

    今年で40歳になります。海外に住みたいです。
    もう遅いでしょうか? 独身です。
    不景気の流れから会社を解雇され就職先がみつからず居場所がありません。
    海外に挑戦できる最後のチャンスと感じています。
    外国語の実力として3年前の受けたtoeic600があります。

    AA切替 sage f1 >>548
  144. 542
    走 ◆VWCBut9QG7q4 klGiLnDX(1) 削除

    無理と思います。
    会社に解雇されるくらいだとスキル、キャリアではねられます。
    TOEIC600も何のスキルになりません。英語のスキルでは最低750です。
    日本の公の技能免許でも取るのですね。兎に角スキルと経験ですね。
    それで機会があれば海外に行けますよ。
    JICAはどうですか。

    AA切替 sage
  145. 543
    名無しさん CdHRIoCx(1) 削除

    >>490
    日本でも残業無し、完全週休二日、人間関係の快適な会社はありますよ。
    ただあんたがそのような会社に入れるスキルを持ち合わせていなかっただけじゃ?ww

    AA切替
  146. 544
    名無しさん R3dvaRHu(1) 削除

    日本だと普通、能力持った人間はそういう会社入らないでしょ
    欧米と逆

    AA切替
  147. 545
    名無しさん Sg7O2DPY(1) 削除

    >英語のスキルでは最低750です。

    いやマジレスだけど、最低900だろ。800ぐらいだと英語学校行きながら仕事決まる
    まで1年ぐらいかかんじゃね?それ以下とか単純労働かガテン系しか無理だし。

    AA切替
  148. 546
    名無しさん pus/WB1w(1) 削除

    いやマジレスだけど、職種によるんじゃない!
    寿司屋の店員(店のオーナーは除く)に900も必要ないよ。
    たしかに、英語力があれば、高収入が得られる確率は高くなるけどね。
    あ、つっこまれる前に言っとくが、オレも海外在住の正社員だよ。寿司屋の店員じゅあ無いけどね。

    AA切替 f1 >>547
  149. 547
    名無しさん ut6Vvn9p(1) 削除

    >>546
    ああ、そのレベルの話か。日本語に頼って生きていくなら、そんなもんで
    も何とかなるかもな。でも日系ってサービス残業させて最低賃金ってとこ、
    多いし海外移住する意味あるのかって話だけどな。

    ちなみにオレも現地企業のエンジニアだけど、800ちょいで渡航して全く
    話しにならなかったんでな。まあ移民向けの語学と求職サポートしてく
    れる学校のおかげでなんとかなったけどさ。

    AA切替
  150. 548
    名無しさん oR+J+I5g(1) 削除

    >>541
    ここの方が正しい情報があるよ
    【開拓者】海外移住先情報総合 Part9【移民】
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327688837/

    AA切替 sage
  151. 549
    546 9EUFJzpX(1) 削除

    おれも現地採用の管理職だけどね。もとは研究職。
    だいじなには、スキルじゃないかな。
    俺の場合は、英語を母国語としない国だから、800にも満たない点でやってこれたの
    認めるけどね。アメリカで20代の頃働いた経験からすると、英語圏で管理職やるには
    900位上必要だろうね。
    スキル+英語力で、現地でいかに快適な生活を送れるのかがきまってくるんじゃない。
    日本で年収300万程度の生活を海外で送るのに800もいらないよ!

    AA切替
  152. 550
    走 ◆VWCBut9QG7q4 +aO95g1N(1) 削除

    その通り第一はスキルですよ。
    エンジニアの技術的なインストラクターを海外の日系企業でやる場合は、
    アジアとか、南米とかではねえ俺みたいに10数年前でも650行かなくても経験で
    出来ますがね。英語が商売の道具である貿易とか、海外営業とかはだめでしょうがね。

    AA切替 sage f1 >>551
  153. 551
    546 QGZaGNWY(1) 削除

    >>550
    同意見です。
    確かに最近の20ー30代の若者の英語力は、私の時代(現在40?歳)と比べると、格段に上がってます。
    しかし、それは点数上であって、現場で使える英語力とは少し違うきがします。
    経験の差なのか人間力というものの差なのかは、よくわかりませんが、豊富な語彙力の為に、
    不適切な単語を使って外個人顧客を不愉快にさせる場面に何度かでくわしました。
    数年前の日本でのことですが。。
    英語力は高ければ高い程いいですが、それは決して海外で働く上で、have to have (must have)
    ではないです。ただ、nice to have なものだと個人的にはおもってます。

    AA切替
  154. 552
    名無しさん J7ZSZ6Gw(1) 削除

    40代でフランス居住です(3年目)その前にも中国や韓国に居住歴が
    あります。27歳位からかなり頻繁に海外(ほぼアジア)に通っていて
    年の30%位は海外でした(大体は1-2週間の滞在)まあパリは
    物価が高くて家賃も当時20万円程度、今は円高で17万程度だけど
    生活費は高い。これだけいるとわかっていたら学校いくべきだったけ
    ど実際は学校言ってないからフランス語はほぼ無理。でも簡単な
    英語で生活には全く問題が無い。自分は夢見て飛び出したわけじゃ
    いけど最初イタリアに数ヶ月いて一時帰国してすぐパリにきて結局きに
    いってここまでいる感じ(仕事の都合もあるけど)その間に日本は色々あ
    ったけど。春に一時帰国してまた戻ってくる予定。私に言わせれば金の
    問題だけなんとかして、後は食事その他で海外で生きていけるスキルが
    あれば別段大変な事じゃないと思う。いずれは南米やロシアなんかにも
    移住したいと考えています。

    AA切替
  155. 553
    名無しさん uqyPkfUu(1) 削除

    フィリピンは貧しい国ですから物価が安いだけで、単純に生活費を比べるのは危険で
    市場で値段を確認して東京 マニラ 上海 バンコクなどと比較してみればいい。
    生活の質と治安を考慮して住む場所を選ぶ。
    最近はセブ チェンライ コタキナバルが注目エリアのようです。
    住居の設備、都会で海が近くあるかなど条件次第。
    実際住んでみると日本のテレビ 新聞 雑誌の情報と全く違うと自覚できることが
    多々あることでしょう。一方的なイメージだけでは意味が無い事もあります。

    AA切替 sage
  156. 554
    547 geM/BLIW(1) 削除

    やっぱ英語圏とそれ以外の差って事か。英語圏だとさすがに技術あっても
    英語力も結構必要になってくるな。よっぽど技術で圧倒してない限り、結
    構いやがられることもある。

    自分の回りじゃ、TOEICとかあまり受けないけどあえて換算するなら、理
    系で最低800、文系なら900以上っていうのが専門職についてる最低レベル
    って感じがするな。

    カタコト日常会話程度(600点ぐらい?)でちゃんと働いてる人は溶接とか、
    配管工とかそういうガテンスキルを持ってる人がおおい。

    特に永住権が簡単に取れる、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
    は「夢の海外生活」的にいい話鵜呑みにして来て(特に営業、セールス系の人)
    地獄を見てる人たちが結構いるね。技術無し、40台で帰るに帰れないらしく
    日系個人経営会社の奴隷。

    AA切替 f1 >>555
  157. 555
    546 ZOi4QxKp(1) 削除

    >>554
    同意見です。
    でも、英語を母国語としない国では、現地語を少しは覚えなくてはならないので、
    それなりに苦労はありますよ。
    努力無くして、海外で快適な生活は絶対遅れないことを認識して、海外にでるべきですね。

    AA切替
  158. 556
    名無しさん (1) 削除

    マレーシア、タイ、インドネシアなどに旅行で行ったことがあります。
    あまりの暑さに10分と歩けませんでした。食堂なんかは冷房なしが
    多かったです。冷房あるところはごく少ないし、高かったですね。
    ショッピングモールは冷房があって安いフードコートがありましたが、
    食べ物の見た目も悪いし、マズイので暑さを我慢して現地の食堂の方が
    マシって感じでした。シンガポールのフードコートは美味しかったです。
    シンガポールや香港なんかは住居の物価が高いので自分的には除外です。

    治安がよくて物価が安くて暑すぎない移住候補地はどこでしょうか?

    AA切替 sage f1 >>558
  159. 557
    名無しさん (1) 削除

    日本でアルバイトやって学費ローン組んで、親にも苦労をかけて
    零細の低賃金労働にしか就けない人は、将来辛いでしょうね。
    しかし、これは単に批判するだけではなく現実の状況を踏まえた上で
    就業や産業の数値に当てはめても日本に余地が無いことは確かで
    固まったはずのプランを崩してしまえば本末転倒で、やり直すことが厳しくなります。

    AA切替 sage
  160. 558
    走 ◆VWCBut9QG7q4 zbsAzH8V(1) 削除

    >>556
    マレーシアのKLは快適ですがね。
    お金に比例するのでは。日本並みに暮らそうとすると同じくらいどこでもかかりますよ。

    AA切替 sage
  161. 559
    名無しさん sPtznkzL(1) 削除

    米国のホテル業、販売員なんかだと月20万~くらいしか稼げないけど
    ビザが出るような求人見かけるな。身辺査定があるらしいが
    普通の生活はできるけど贅沢はできない。
    それでも日本から出て目指す物があり覚悟あるなら、米国は広大だから探せば職は必ず何かある。
    東京並みの経済メガロポリスを国内に4つも抱えているのは流石だ
    これは世界中探してもアメリカ合衆国だけだろう。
    ただ、サービス関係は求人条件の英語力がないと話にならんけど、業種の数が日本の数倍は凄い。

    AA切替 sage
  162. 560
    名無しさん rAHQBiyz(1) 削除

    京大 世界旅行者 みどりのくつした4 冒険作家
    http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326344341/

    AA切替
  163. 561
    名無しさん 6NR3LtkQ(1) 削除

    女性ならLA、NY、ロンドンにある国際結婚相談所に登録して、金持ちの爺さん、白人青年実業家紹介してもらったらいいよ。
    股開けばシティとかOCに住めるよ。家事不要な生活+永住権ゲットだ!
    そんな無理しなくてもイイって人は、永住権ぐらい売ってくれるらしいがチンピラ白人と関わると後はめんどい。
    米英加の永住権ぐらい。美貌溢れる女性限定なんだろーけどw

    AA切替
  164. 562
    名無しさん G8uZvBg8(1) 削除

    まじめに理想郷を探しておかないとやばいことになります。
    インフレになって物価は高くなる、でも物価高いままだ。
    日本に住居を残しての海外滞在ができるかどうか、ロングステイすら厳しくなるかも、だが中流層以上は別だ。
    北米、豪州、南欧、東南アジアに住んでいた時は辛いことがあっても頑張れた。
    とてもフレンドリーで開放的な人たちで満ち溢れていた。

    ゴールドコースト ロングビーチ バレンシア ペナンの青い空と気持ちいい空気と人で溢れていた。
    だが日本はそれとは違い殺伐とした癒しのない生活だった。
    沢山の製品で溢れているが何もかもが無機質で人間味がない、その場限りの人間関係に終始する。
    生活するために金を得えて仕事と自宅の往復、時間に追われ生きている空虚な生活。

    AA切替 sage
  165. 563
    名無しさん dr3xzSJE(1) 削除

    まあとどのつまりは金だな。金さえあれば、大抵の問題は解決する。

    AA切替 sage f1 >>564
  166. 564
    走 ◆VWCBut9QG7q4 1MbSV0+H(1) 削除

    >>563
    同意。
    アリさんとなって海外出張してお金を貯めました。
    退職した今も第2就職でKLでお金を貯めています。女房が言うことには
    今働いているお金で貯金する分はあなたの老後のお小遣いになると。
    そしたら日本が一番暮らし易い。牛肉一つとっても高いとか何とか言っているが、
    ここKLでもオーストラリア産で日本よりも高い。それに日本のスーパーのように
    種類が無いし、伊勢丹ですら筋や血合いをきちんと取ってないとか。
    韓国並みだもんなあ。何だかんだ言っても日本には何でもあるし、豊富な食材もある。

    AA切替 sage
  167. 565
    名無しさん mwES4SPu(1) 削除

    564 
    563のは半分適当に書いたんでw根拠はあまりないが。
    自分は欧州在住8年目。実感として資金はあったほうがいい。
    もしくはほどほどにでも稼げる能力。節約習慣もあればなおいいが
    海外で貧困生活継続はストレスになりがち、散在できる余裕が欲しい。
    自分は割高だけど日本食材には金を出している。

    言葉や異文化適応の問題とか色々いわれるけど大半はお金で解決することが
    多い(ビザ取得とか)。

    AA切替 sage
  168. 566
    走 ◆VWCBut9QG7q4 YU+Pbd4e(1) 削除

    同意。
    お金で大概はね。中国の上海と南京にいたが、会社の担当者が私のビザの有効期限を
    気にしなかったので、2週間ほどオーバーしてしまった。千円で済むところを
    1万円くらい払って更新出来た。特にアジアや南米はね。
    ヨーロッパに長期滞在は無いが。前に書いたが、マレーシアのKLに2年いるが、
    日本の食材は少々高いが健康にかかわるからね。あるだけ良いですよ。
    良く安くて老後はマレーシアと言うが、実際日本人として生活するとそれなりにかかるよね。
    現地人並みならそりゃ安いさ。

    AA切替 sage
  169. 567
    名無しさん /EnDlNbo(1) 削除

    現地語が話せないと長続きしないよ.....金欠と同時に帰国が多い。
    第二外語が英語の国なんて、英語を喋る奴の殆どが上流階級。
    がに股の見苦しいアジアン小男(ジャパニーズ)がたどたどしい英語で意思疎通を図っても殆ど相手にされない。
    ただし低層階級の奴らは金になると思えば、無駄にジャパニーズに近づくのが多い。
    こうなると他人を疑う事、疑心を払うことを磨いてこなかった脳天気ジャパニーズは
    美味しいカモだ。バカにされている騙されたと気が付かないのが多いから笑えますね~

    AA切替 sage
  170. 568
    走 ◆VWCBut9QG7q4 xcuOFpFH(1) 削除

    たどたどしい日本語書いて、世界中で嫌われている朝鮮人。
    日本人だけは欧米で、南米を含んで特別扱いをされています。
    白人にこびているのは朝鮮人で、黒人差別もしています。私は何度もソウルで見ました。

    AA切替 sage
  171. 569
    名無しさん 3dkPC7lP(1) 削除

    日本の地方にいるが、以前日本の企業にいた男が海外に住み、ロンドンに行ったが給料は2倍だ。
    上海はもっと安いがチャンスがある。
    私は定年まで5年ないから遊びで来ているからそれなりに遊び、日本じゃできない金の使い方で
    年したの女性ともシッポリ楽しんでいる。サービスアパートはバンコク、パタヤで貸り長期休暇状態。
    過去20カ国ほど行ったが一番の違いは、日本人とは思考の過程が違う。
    日本人が誰でもこう思うものが完全に違う。10年くらい住んでも100%解消されない。

    AA切替
  172. 570
    走 ◆VWCBut9QG7q4 UKwSiTo3(1) 削除

    同意。
    35年位仕事で外国人と会ったり海外に12年くらい行きました。今も海外ですが、
    考え方や、根本の常識が違う。その違いは無理に理解する必要はない。
    それを利用して対応すれば良いだけだよ。貴方はそうかもしれないが、
    日本人はそうなのだと割り切る。

    AA切替 sage
  173. 571
    名無しさん GfErPFx8(1) 削除

    物価の安い国でノンビリ自適に生きることが目標。
    日本に還暦過ぎまで居ても、自分の姿が想像つく。
    前からROMしているけど、俺はリタイアして海外生活を希望する。
    日本での早期リタイアは叶えたい。
    それに俺は、お先真っ暗ネット難民のように肉体的に後数十年も、社畜・日本で働く自信はない

    AA切替
  174. 572
    名無しさん ++3zqLSg(1) 削除

    自分は今海外でのんびり働いているが、仕事しなくていいのであれば日本へ
    帰りたい。おそらく老後は日本のしがらみが無い程度の地方都市郊外とかに
    住めたらなあと思ってる。まだ真剣にはリサーチしてないけど。

    もしくは、日本、東南アジア、オセアニアは3ヶ月周期ぐらいで移動しながら
    長期滞在ってのもいいかな。年齢とともに移動を減らして最後は日本でみ
    たいな。

    AA切替
  175. 573
    走 ◆VWCBut9QG7q4 vcBkv5pL(1) 削除

    私と同じだね。まあのんびりじゃないが。
    私は東京へ1時間以内で行ける所に住んでいますが、まあしらがみがありませんね。
    もう少し郊外に土地があって完全にリタイヤしたらそこで畑やったり、走ったり、
    サイクリングして楽しむんだ。国際交流のお手伝いをしてもいいなあ。
    じじいは駄目かなあ。

    AA切替 sage
  176. 574
    名無しさん b6LgurOq(1) 削除

    京大 世界旅行者 みどりのくつした4 冒険作家
    http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326344341/

    AA切替
  177. 575
    名無しさん 79apF1Wp(1) 削除

    今土地が全部で250坪ぐらいあるが、40台の今でも芝とか木の手入れとかちょっと
    大変だから老後は小さな家でいいかな。ただ、白人圏は見えの張り合いで郊外
    であっても海が見えるとかパノラマとかだけで1億とか馬鹿みたいな値段がついて
    るので、日本の郊外の海の見える高台に1500万ぐらいで小さな中古住宅とかかな。
    どうせ20年ぐらいでお迎えがくるだろうし。こっち来てから日本の田舎の居住費
    の安さはAmazingだと思った。

    観光地ならボランティアガイドとかやってもいいかな。有名観光地じゃなけりゃ
    DQN白人が押し寄せる事もないだろうし。

    AA切替
  178. 576
    名無しさん 0c5YrTYs(1) 削除

    世界金融危機からの不況は日本だけじゃないですよ。
    北米、欧州しかりASEANでも仕事は無いです。
    比較的英語が優位性を持ってる地域も同じです。
    しかし出稼ぎ移民は一向に帰らない。
    アフリカ、中東、アジアから仕事を求めて米国、英国、仏、蘭、豪州など溢れています。
    しかし警備員、運転手、荷揚げ、工員の年齢は40代までが限度でしょうか。
    彼らに言いたいのは、職能や資格あっての先進国で雇われることができるので
    何の才能もなくて生きられるのは、先進国では日本だけなんです。
    ずば抜けた能力があれば(一例)アメリカンドリームもあるかもしれません。
    しかし、アメリカ合衆国は弱者に厳しい格差社会でもあります。
    リスクとして外国生活の末路は早死にです。
    金欠と同時に帰国するか強制送還が多くなります。

    AA切替 sage
  179. 577
    走 ◆VWCBut9QG7q4 Pg7Smkoi(1) 削除

    今マレーシアに居ると、こっちの東南アジア方面は不況には関係ないようですよ。
    カンボジアがこれから発展するようです。既にイオンとかが動いています。
    インドネシア、タイ、シンガポールもまだ発展していますよ。インドが凄いです。
    アジアも格差が凄いですから。それで経済が成り立っているのですよ。
    日本はすっと格差が小さいところで発展してきましたが、今は公務員の民間からの格差、
    年金格差などが出て来て目立つようになって来ましたが、総合的にはまだまだ
    日本は力がありますよ。マスゴミに騙されないで。

    AA切替 sage
  180. 578
    格差反対・ワークシェア賛成 3pcJpJnW(1) 削除

    長い目で見たら格差の少ない社会のほうが発展する。

    国民全員で仕事を分かち合ったほうが、それだけ失業者も減るんだから
    普通に考えれば経済は発展するはずなんだけどね。

    AA切替
  181. 579
    名無しさん 6k1WcNmW(1) 削除

    来年43才になります。海外に住みたいです。
    今からでは遅いでしょうか?
    独身で仕事も解雇され不景気で就職先もみつからず居場所がない。
    英語の実力として英検2級があります。

    AA切替 sage f1 >>582
  182. 580
    名無しさん LO9ffpQb(1) 削除

    資金は? 

    AA切替 sage f1 >>581
  183. 581
    名無しさん 8IIPURME(1) 削除

    >>580
    海外の就職先が決まれば資金は必要ないでしょ。

    AA切替 sage f1 >>585
  184. 582
    名無しさん Yor62WyQ(1) 削除

    >>579
    英検二級って英語カタコトで観光旅行で買い物ができる程度って言ってるのと同じ。
    なので英語圏は残念ながら無理。工場の生産管理の経験とかあれば、タイとか東南
    アジアの日本企業がらみの管理の仕事があるとは思う。

    >>581
    先に仕事が決まって渡航するならな。国にもよるがそんなラッキーなケースはあん
    まりない。英語圏のポイント制永住権の国とかはゼロからのサバイバルだから数百万
    ぐらいは無いと怖くてとても無理。

    AA切替
  185. 583
    名無しさん L38PO+Fe(1) 削除

    日本の英検2級なんて、海外では誰も知らないw
    また、英検準一級以上とれる実力があれば、TOEIC700点以上は余裕で取っている筈。

    AA切替 sage
  186. 584
    名無しさん 6c+gFDzE(1) 削除

    こんな参考になるスレがあったんだ。年齢的に近い方が書き込んでいたので私も。
    私は今年45歳になる妻子持ちです。
    昨年の春ごろに勤め先が経営悪化、雰囲気も最悪になり給料も低下。
    震災も契機となって数年内の退職&移住を決意。
    帰宅後などに少しずつ英語学習を続けてTOEICは今800ちょいです。
    奥さんに勧められたので次はIELTSを受験する予定です。

    移住資金は今辞めたらローン有の家を売って退職金込みで何とか5~6千万かな。
    運用収入を得つつ、軽い仕事の収入で何とか生活できないかな?と妄想しています。
    甘いでしょうかね。

    AA切替 sage f1 >>587
  187. 585
    名無しさん km9/bAhf(1) 削除

    >>581 経験あるが、海外移住の初期段階では結構足が出るんだよ。会社によって
    はRelocationを負担してくれたりもするが。契約段階で必ずRelocationサポート
    の有無、内容を確認すべし。

    >>583 英検もTOEICもあまり知られていない。あえて語学証明するなら英語圏
    での修士号、できれば博士号ぐらいか。俺はMAを2つ持ってる。

    >>584 自分だけでなく、奥さんも海外サバイブできるようにしておくといい。
    片方が現地で働く間に、もう一方が大学院でスキルを磨く。卒業後に今度は
    立場を変える。

    AA切替 sage f1 >>589
  188. 586
    名無しさん 4EHN2jQ3(1) 削除

    一口に海外と言っても、年中温暖な国やビーチ沿いの都市も含めて広く考えたい。
    タイ、バリ、フィリピンなどと日本の南国の沖縄も入れていいと思う。
    このあたりならば月4~7万出せば、かなりそこそこの賃貸に入り
    豪勢は無理だが標準以上の生活をすることができる。
    日本は益々不景気になってきますから厳しい時間だけが待っています。

    AA切替 sage
  189. 587
    走 ◆VWCBut9QG7q4 ltqAExHc(1) 削除

    >>584
    TOEIC 800は日系企業なら通用する。貴方のスキル次第だな。
    日系企業の現地採用ならいいじゃないですかね。給料は日本の半分以下だが、
    KL、ジャカルタ、シンガポール、タイ辺りは仕事があると思うよ。
    私は今KLにいるが付き合っている会社さんで、そんなところがKLやジャカルタにありますから。
    子供の教育は金がかかりますよ。インターに行かせると。

    AA切替 sage
  190. 588
    名無しさん 0E/t7KPE(1) 削除

    親が死んだら日本を出てやってみるつもりだったが、家や土地の管理しないといけないから無理だと分かった。
    旅行くらいしかできん。

    AA切替 sage
  191. 589
    584 6nILeHb0(1) 削除

    >>585さん、>>587さん
    いずれも有用なコメントありがとうございます。
    夫婦交代で院に通うのは確かに良さそうですね。
    この年でまた大学、しかも海外かあ。油汗が出てきましたw

    MLは団塊退職組の方々に大人気らしいですね。
    子供は日英中のトリリンガルになれるのかな。

    AA切替 sage f1 >>591
  192. 590
    走 ◆VWCBut9QG7q4 kK/aReO9(1) 削除

    なれません。
    日本語はしっかり親が教育しないとダメです。
    英語は会話の度胸は付くでしょう。
    中国語は広東語、福建語、百家など入り乱れていますし、漢字が書けない人もいます。
    まあお遊び位ですね。
    朝鮮系の在日の方に多いのですが、朝鮮学校行っていると日本語が正しく書けないのと
    日本語的な思考ではなくなるのです。民族が違うだけではないと思います。
    良く帰国子女で中途半端なのがいますが、中途半端に教育するとそうなります。
    日本語は大切です。

    AA切替 sage
  193. 591
    名無しさん 4MjdjIao(1) 削除

    >>589
    >この年でまた大学、しかも海外かあ。油汗が出てきましたw

    わかりますw
    私も学位取得と学びたいコースが海外の大学にあるので(日本の大学のコース学科は世界から孤立していて意味がない)
    貴方様と同じことを考えているのですが、英語、フランス語、アラビア語などを向こうの高卒レベル以上まで
    必死になって引き上げなければならないと想像するだけで・・・・ですw
    しかし、米国英国など英語の国以外では入りやすい穴場もあるみたいですから
    いろいろ調べて諦めずに、お金と時間と大学(院)のレベルが自分に合っているかが重要ではないでしょうか。

    AA切替 sage
  194. 592
    584 t7Ku3Wf4(1) 削除

    子供の教育は確かに大切ですね。
    私自身は日本に未練は無いのですが、
    子供の選択肢が広がるのは確かなので奥さんとよく話し合ってみます。
    ML、オセアニア2国あたりを視野に入れてみます。

    少しですが海外の学位制度を調べてみて、自分が卒業したような、
    日本の総合大学の特殊(異常?)な制度がよくわかりました。
    文系で職業に直結しない学部の学生が何であんなに多いのか。
    そしてそれを前提に成り立っている企業の採用。
    何というか、茹で蛙になった気分で別の脂汗が出てます。

    AA切替 sage
  195. 593
    名無しさん 7NUqLon9(1) 削除

    俺は今の会社5年間勤めて、世界経済危機から成長できない業種と知ってから
    既にやる気無いのね。
    将来も見えすぎちゃってさ、給料は上がらないぞ!と幹部にも言われた
    数年で転職したいし小金もあるし時間も作れるし、長期の海外周遊するなら今がタイミングとしてはベストかなと

    アジアもタイに一回だけ行ったきり、ヨーロッパ、南米、イスラムなど未知の世界で行きたい場所も多い。
    一旦、仕事辞めてその後は小旅行をチョビチョビとやりたいな~。
    30代だけど旅行兼ねて語学留学もしたい思いが湧いてきて迷っている。
    5年後10年後では遅いんだよね。思い切って行動ですな。
    迷ってウジウジして小さいことに気弱になるのは日本人のいけない所。

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  196. 594
    名無しさん cjpKgtMQ(1) 削除

    ここは海外でセミリタイヤを目指す人が対象?俺はキャリアチェンジ、
    キャリアアップを考えているんだけど。

    脱線だけど、いまブラジル移民や満州開拓史の本を読んでいて、
    結構、日本人は海外へ出ているんだよね。日本に仕事自体がなくなるから
    今後も海外行きは増えると思う。

    AA切替 sage
  197. 595
    走 ◆VWCBut9QG7q4 1tjzp8sh(1) 削除

    そうですかね。
    日本は内需が大きいのですがね。今のデフレ経済が悪いのですよ。
    無理して海外で仕事する必要はないと思いますが。
    まあ私は海外の子会社から呼ばれて仕事していますが。
    どうしてもアジアじゃ、彼らだけである程度以上の仕事は出来ません。
    これから日本人がインストラクトしたり、管理、保全の仕事で海外で活躍することは
    あると思いますね。

    AA切替 sage
  198. 596
    名無しさん jAK6KNo+(1) 削除

    594さんも595さんも、いずれも正論だと思いますが時間軸の捉え方が違いでしょうか。
    日本の内需の行く末は、短期的には上げ下げあると思います。
    しかし長期的には悲惨で、国の研究機関が今年の1月に出した予測によると、
    2060年までに4100万人の人口が減少するそうです。
    http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/point.pdf

    今後確実に経済規模が縮小するであろうこの国で
    有望な仕事は限られており、他国との競争は更に激化することでしょう。
    子供や孫の代に上手くバトンを渡していくのはとても難儀なことです。
    例え競争が厳しくても、成長が見込める国のほうが良いと私は思うのです。

    ただ、いつ日本を飛び出すのがベストなのか、
    体力・記憶力の衰えと、貯金増のトレードオフで本当に悩ましいです。

    AA切替 sage f1 >>601
  199. 597
    名無しさん jLkxxu6u(1) 削除

    日本にいても地方在住では求人が少なくパイの取り合い
    貯蓄は3百万ほど、5万で暮らせる国へ逃亡すべきか?
    日本にいても税金に家賃につらすぎる
    時間だけが過ぎていく金だけが減っていく、先の見えない国

    AA切替 f1 >>600
  200. 598
    名無しさん 0qk8udGO(1) 削除

    考えて悩んでるということは
    答えが出てるんだよ
    それを実行しない限り、真実には一生たどり着けないだろう

    AA切替
  201. 599
    名無しさん 9rexq79N(1) 削除

    他の海外脱出スレとは違って、ここは高年齢ってとこがミソだな。ある程度
    の資産をもってという前提なのかもしれないが、実際は国内で追い込まれて
    いる人が多いかも。

    AA切替 sage