一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん ixCKp9zU(1) 削除

    ここの板の住人は今回のイラクで拉致された3人の行動について
    どう思いますか?
    また、日本政府の対応はどうですか?

    あなたの自己責任とは何ですか?

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
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    AA切替 f1 >>817
  2. 2
    名無しさん RslqWLHV(1) 削除

    2ゲット

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  3. 3
    名無しさん RslqWLHV(2) 削除

    まじめな話日本政府の対応はまずまずだったんじゃないの?
    費用がずいぶんかかったみたいだけどね。

    あの3人の行動については正直誉められたもんじゃないと思うよ、
    ジャーナリストの人はプロだし仕事でもあるし、まぁ仕方がないかも
    しれないけど。後の2人は論外でしょ?
    未熟な認識、知識やスキルであんな危険な地域に乗り込めば何がしかの
    危険な目にあうのは分かりきっている。
    自己責任っていうより、それ以前の問題だよ。
    ジャーナリストやNG0がこういう地域でこういう問題が発生した場合に一般的に
    政府がどういう対応をするのかは分からんけど、少なくともNGOだって
    現地でちゃんと活躍できるぐらいの専門的なスキルがないとおいそれと
    参加させてもくれないはずだし。最低限のラインは守ってるはず。
    その上で政府などとNGOが協力して現地で支援を行っているはずだよ。
    ただの善意のボランティアが一人で戦争してる土地に乗り込むなんて
    非常識だろ。
    劣化ウラン弾うんぬんのヤツもそうだ。調査たってやり方ってものがある
    戦争中の場所にいって何を調査するのか?
    死にたいのか? 湾岸戦争のときも使われて米兵の間でも被害がでて
    訴訟問題になっているんだから、そっちへ取材したほうが確実だし安全だ、
    元兵士で国相手に訴訟してるぐらいだから色々参考になることを教えて
    くれるだろうよ。

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  4. 4
    ごめんなさいとは言わない BRIu4m7E(1) 削除

    渡辺さん「日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」[04/19]

    渡辺さんは拘束について「自分はイラクの人々のために活動しているが、
    日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」とも語った。
    渡辺さんは「出来ればイラクに残りたいと考えたが『今の状況ではムリだ』と日本大使館職員に言われた。
    http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000m040122000c.html

    関連
    【二人】「『ごめんなさい』とは言わない」 渡辺さん、自らの信念に基づいた行動[04/18]
    http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082292641/
    【イラク事件その後】解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感 ⇒ 「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
    http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082166757/

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  5. 5
    名無しさん kLHv8a60(1) 削除

    「国から行くなと言われたから取材にいきませんでした」って
    寝言がまかり通るようになったら、マスコミの機能てっのは死んでしまうんだよ。

    マスコミってものが、18世紀以降の世界をどのように変えてきたのか、
    そのメリットを考えれば、ジャーナリストと、他の2人を一緒にすんな。

    AA切替 sage f1 >>7
  6. 6
    名無しさん AR/Q30Px(1) 削除

    あの3人などマシなほうだ。
    むしろ問題は、紛争地域に派遣しながら一方で自国民を武力で守る権限さえ
    与えない政府のほうだ。出すのなら、実力を行使する権限を持たせて送り出せ。
    戦闘行為の権限を与えないのなら、軍隊など出すな。

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  7. 7
    名無しさん 2branN8L(1) 削除

    >>5
    行くのは勝手だが、救出してもらうのが当たり前という考え方、さらにあのバカ家族どもの
    態度がいかん。ヒマラヤに軽装で登って遭難したから助けろって言ってるのと
    同じ。小学生でも分かるだろw

    AA切替 f1 >>11
  8. 8
    名無しさん xDRjqYL+(1) 削除

     

    スキルがない。
     学問的理論も持ちあせてない。
     資格もない。
     組織もない。
     命令系統もない。
     資金もない。
     フーテンで仕事が無く、スキルもないヤツがイラクにふらふら出かけて
     行って、 税金ふんだんに使いやがって帰って来やがった。

     だったら、そのへんでがんばってるニコニコ福祉会のおばちゃんが
     高齢者に付き添ってるボラの方が100万倍エライ。
     
     ヤツラは、福祉関連で強制勤労させたほうがいい。
     
     なんで、18のガキが出かけるんだ? 




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  9. 9
    名無しさん xDRjqYL+(2) 削除


     ↑書くの忘れた。

       ナイナイエイティーン クソガキ隊


     
     

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  10. 10
    名無しさん rxqjwp0k(1) 削除

    家族が子供のイラク行きを認めたならば何があっても我慢しなきゃね。
    「皆さん助けてください!」
    「政府が・・・自衛隊が・・・」
    自分の子供が成功すれば近所に自慢してまわって、全部自分達のてがら
    にしてしまうくせに、
    いざ危険にさらされたとたんに政府を批判、私達は被害者だ演技
    っておかしい。

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  11. 11
    名無しさん jqujIWWi(1) 削除

    >>7
    理由が何であれ、危機に陥った国民を助けるのは、国として必要な
    パフォーマンスだ。理由があるからと言って、国民を助けない国など、
    他国から、どんな扱いを受けると思ってる?


    近視眼的思考しか持ってないんだよ。国が援助することを批判する奴らは。

    あと、こーいう状況で家族がとる反応については、それは文化的な価値観の違いに
    よって、評価はいくらでも変わる話だよ。自分や家族が正しいと思ったら、世間から
    どー言われようが、自分の信じるところを突き進むのが、賞賛される文化だって
    あるの。

    家族の問題なんて、白黒つけられる話じゃないから、ノーコメント。責め立てる人が
    いても、その人の価値観だから、どーでも良い。

    AA切替 f1 >>16
  12. 12
    名無しさん JtCWOdaw(1) 削除

    助けに行くなとは言ってない。軽装で登ったって誰かが助けに行くに決まってるんだから。
    その後の態度や発言が問題なんだよ。イラクで拘束されたのは自衛隊、政府の所為ってやつ。
    ボランティアで行くったって、そーゆう活動目的で自衛隊が復興しに行ってるんだから。
    わざわざイラクに行く事もないし。ボランティアしたきゃ別にイラクじゃなくたって良いわけでしょ。
    今のイラクの情勢を考えれば行くにはリスクがありすぎる事くらい分かるでしょ。
    ジャーナリストなら尚更だよ。取材で行くなら自分で武装護衛団でもなんでも作って行けばいいんだよ。

    AA切替 f1 >>13
  13. 13
    名無しさん kgsM7klo(1) 削除

    >>12
    > 取材で行くなら自分で武装護衛団でもなんでも作って行けばいいんだよ。

    正気か?なあ、あの3人を叩いているのは、こんなに馬鹿な奴ばかりなのか?

    AA切替 sage f1 >>15
  14. 14
    名無しさん jqujIWWi(2) 削除

    とにかく、国は国家としての責務を果たし、イスラム系の勢力のばしたい
    人も力を見せつけることができ、人質は解放された。それで充分。人質の
    態度や発言、それに対する日本国民の反応など、大局的にみれば、屁みたいな
    ものだよ。よってたかって叩きたい奴らがエキサイトしまくっている図ってのは、
    なかなか、凄いものがある。

    話は変わって、まじめなレス。

    >イラクで拘束されたのは自衛隊、政府の所為ってやつ。

    答えはでないよ。これが無意味な発言かどうか、は。軍隊送ってない
    国のNGOたちを見てみな。ただし、いったん自国の軍隊が送られてしまったら、
    今回の事態は想像し得たはずだから、その点で、思慮が浅かったのは事実だろう。
    だが、それは、「復興のためには軍隊は必要ない」という発言とは関連つけられないね。
    ま、彼らのような人間がそれを言って、説得力を持つのか、っていう問題はあるけどね。

    という訳で、君の言いたいことはわかるし、半分くらいは同意するけれど、
    それを理由にして、エキサイトして、彼らを叩きまくろうとする人間になって
    しまったら、みっともないだけだよ。

    AA切替
  15. 15
    名無しさん jqujIWWi(3) 削除

    >取材で行くなら自分で武装護衛団でもなんでも作って行けばいいんだよ。

    >>13に同意。ジャーナリズムというものが20世紀以降の社会において占める
    特異な位置、それが果たしてきた役割を考え直して下さい。世の中、あちらを
    立てればこちらが立たず、ってのは、当たり前の話です。日本のジャーナリズムは
    幼稚でアホも多いのかもしれないけれど、それとこれは別の話です。

    AA切替
  16. 16
    名無しさん eBnZke0k(1) 削除

    >>11
    国が人質を助けるのは当然だ。

    しかし、人質にならない為の努力、現地で組織的な援助活動をしている自衛隊の邪魔
    にならない努力、そして万が一の事態に陥ったときに日本国民として恥じることのない
    行動を取るのは国民の義務だろう。 (イタリア人のクアトロナントカは男だった)

    今回の事件での政府の対応は文句の付け所がないものだった。
    三人の軽率な行動で結果的に膨大な労力と巨額の血税を失ったことに批判が出るのは
    しかたあるまい。 ジャーナリストだからどんなお粗末なことをして、人に迷惑をかけても
    許されるなんてことはないし、自らの意思で危険地帯に飛び込む人間が始めから他人の
    協力を期待するのも甘えとしかいいようがない。

    それより、この人質事件が本当に「やらせ」かどうかの方が気になるわけだが。

    AA切替 f1 >>18
  17. 17
    名無しさん jqujIWWi(4) 削除

    >それより、この人質事件が本当に「やらせ」かどうかの方が気になるわけだが。

    その証拠をつかんでから考えても遅くないのに、どうしてこだわるかな?

    どれだけの人間が、客観的な証拠のない憶測に振り回されて
    無駄に時間を過ごしてきたことだろうか。それも、人間ってもの
    なんだろうけどさ。

    AA切替 f1 >>19
  18. 18
    名無しさん Qw+F+zz9(1) 削除

    >>16
    > (イタリア人のクアトロナントカは男だった)

    男だったと言っておきながら名前すら覚えないという、なんと不誠実な奴なんだろう。
    3人を叩いてる連中ってのは、こういう「片手間の正義」をふり回してる馬鹿なわけ?

    AA切替 sage f1 >>21
  19. 19
    名無しさん eBnZke0k(2) 削除

    >>17
    事件の推移を見てやらせの可能性が高いと考えるのは憶測に振り回されて
    時間を無駄に過ごしているのか?

    まあそれは君個人の考えだからいいわけだが。

    AA切替
  20. 20
    名無しさん jqujIWWi(5) 削除

    >自らの意思で危険地帯に飛び込む人間が始めから他人の
    >協力を期待するのも甘えとしかいいようがない。

    人間なんて、そんなに立派なモノじゃないよ。
    歴史に残る名ジャーナリスト達も、運良く拉致されて他人に迷惑を
    かけることが無かったから、一般には見えない戦争の姿を世界に知らしめる
    ことができた。そして、立派な人だと讃えられた。

    今回の5人が、それに類する人間じゃないのは事実であっても、
    できもしない立派なことを後から持ち出して、他人を批判するのは
    誰にでもできることだよ。

    「批判される根拠」をすべてつぶせる立派な人間なんて、偉人伝の中
    にしか存在してないよ。

    >イタリア人のクアトロナントカは男だった

    頭に血が上りやすい普通のイタリア人だったんだろう。誰でも立ち向かって
    殺されれば英雄だ。それが戦争。

    AA切替 f1 >>22
  21. 21
    名無しさん eBnZke0k(3) 削除

    >>18
    釣れるか?

    AA切替
  22. 22
    名無しさん eBnZke0k(4) 削除

    >>20
    人間が弱いのは事実だが、立派であろうと努力しなければならないのもまた事実だと思うが。
    結果的に立派だった人達はやはり立派だったわけで。

    そして強い弱いに関わらず、自分の取った行動によって引き起こされた結果に対する責任を
    取るのは当然だろう。 特にあの三人は大きなリスクが予想されるイラクに、勧告を無視して
    いったわけだから。

    クアトロナントカが頭に血が上りやすい普通のイタリア人かどうかは、それを証明する客観的な
    証拠が出てきたら考えればいいだろう。 死に立ち向かいながらもイタリアの面目を立てた彼は
    やはり立派じゃないか?

    AA切替 f1 >>23
  23. 23
    名無しさん Qw+F+zz9(2) 削除

    >>22
    で、立派だと誉め讃えているくせに他人様の名前をちゃんと書かない無礼者の君が
    責任うんぬんを言っても説得力ないのだが。
    まずは自分の横着を直せ。他人様に正義を振り回すのはその次だ。

    AA切替 sage f1 >>24
  24. 24
    名無しさん eBnZke0k(5) 削除

    >>23
    わかった。 今からクアトロナントカじゃなくてクアトロナントカ様にする。

    それでそのクアトロナントカ様なんだが、立派だよな?
    俺なんかすごく感心したよ。

    AA切替 f1 >>25
  25. 25
    名無しさん TBMLNXHx(1) 削除

    >>24
    人間って、ここまで汚なくなれるんだね。
    そうやって横着しながら匿名のまま実名の人間を叩きまくるのって、どんな気分だ?

    AA切替 sage f1 >>26
  26. 26
    名無しさん eBnZke0k(6) 削除

    >>25
    ID変えたのか?
    匿名で実名の人間を叩くのはジャーナリストに多いな。 日本の新聞はほとんどそれだ。

    AA切替 f2 >>27 >>30
  27. 27
    名無しさん Qw+F+zz9(3) 削除

    >>26
    > 匿名で実名の人間を叩くのはジャーナリストに多いな。 日本の新聞はほとんどそれだ。

    まるで他人事だな。

    AA切替 sage f1 >>28
  28. 28
    名無しさん eBnZke0k(7) 削除

    >>27
    俺はジャーナリストじゃないし。

    AA切替
  29. 29
    名無しさん eBnZke0k(8) 削除

    釣りまだ?

    AA切替
  30. 30
    名無しさん jqujIWWi(6) 削除

    >>26
    あん?呼んだ?どっちみちそろそろ消えるけどさ。

    ただ、君の発言を呼んでいて気になるのは、「人間として立派に生きる」
    という原理を一貫して追及しているようでいながら、ある人間が
    立派か否かを、すべて、結果のみから判断しようとしているところ。

    「行動を開始する前の意図でなく、行動が終わってしまった後の結果で
    人間の品性を評価する」ことは、時として危険だよ。クアトロ何とかが
    同じ行為をとりながらも殺されず、イタリア政府に譲歩を迫る材料として
    使われていたら、彼に対する評価は、180度変化していただろうね。

    「立ち向かう」という行為が立派なのじゃない。殺されたから、立派と
    言われるようになったんだよ。

    AA切替 f1 >>32
  31. 31
    ACE ◆9iifmzIBwQ R4EB4Ay4(1) 削除

    http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/gs/G53-44.html
    彼が電話レポートしているテレビ東京の出演料は『1秒』2500円

    AA切替
  32. 32
    名無しさん eBnZke0k(9) 削除

    >>30
    どうでもいいけど、言葉使いよくないな。
    それはいいとして、君は勘違いしてる。 「結果的に立派だった人間は立派だ」といったし、
    「結果に対する責任をとるべし」ともいったけど、「人間の品性」を評価する材料にはしてい
    ない。

    クアトロ何とかが
    同じ行為をとりながらも殺されず、イタリア政府に譲歩を迫る材料として
    使われていたら、彼に対する評価は、180度変化していただろうね。

    IFを持ち出して「だから彼は立派じゃない」というのはどうだろうね。
    殺されたから立派なんじゃなくて、立ち向かったから立派なんだよ。 死ねば立派って言う
    考えは旧日本軍のアレだな。 君は右翼っぽい考えをする人だね。


    まあナンダカンダ言ったが別にジャーナリストに危険地帯に行くなといってるわけじゃ
    ないんだよ。 そこを勘違いされちゃうとオジサン困っちゃうんだ。

    そろそろ寝ないと明日会社で居眠りしそうだからそろそろ寝るね。

    AA切替 f2 >>37 >>38
  33. 33
    7&12 pUdOl7SJ(1) 削除

    藻前ら落ち着け(´・ω・`)

    AA切替
  34. 34
    誘導 pKWbkR2q(1) 削除

    >■板違いなテーマ一覧■
    >海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
    >日本国内の話題 →それぞれの板へ

    ニュース・国際問題等については、次の板へ移動をお願いします。
    http://news5.2ch.net/newsplus/
    http://ex4.2ch.net/news/
    http://news10.2ch.net/news2/
    http://society.2ch.net/kokusai/
    http://sports2.2ch.net/iraq/

    テロ関係の話題は、次のスレへ移動をお願いします。
    http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1078126054/

    また、ボランティア関係の話題は、次のスレへ移動をお願いします。
    http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1011749013/

    AA切替 sage
  35. 35
    名無しさん 8B1rPIfP(1) 削除

    いつも、ウザイ自治厨の皆さん、無駄な行為、お疲れ様です。


    「「人質・家族バッシング」に異論噴出」
    http://www.asahi.com/national/update/0420/003.html

    (抜粋)
    「日本人人質の家族に口輪(くちわ)」--南ドイツ新聞は、家族らが外国人
    特派員協会で開いた会見の模様をそう伝えた。「口輪」はドイツ語で、言論
    抑圧や箝口(かんこう)令のたとえとして使われる。
     同紙は「だれが彼らを黙らせたのか、そしてどのように?」と始まる。
    政府の批判をしていた家族が突然、黙り込んだと指摘。会見で「政府側から
    批判を慎むように要請されたのか」と質問したが、「ノーコメント」だった
    と紹介した。

     米国務省のホームページには、パウエル国務長官のインタビューが載って
    いる。
     TBS記者の質問に15日、答えたインタビューで長官は「彼らのような
    市民や、危険を承知でイラクに派遣された兵士がいることを、日本の人々は
    とても誇りに思うべきだ」と語り、「私たちは『あなたは危険を冒した、
    あなたのせいだ』とは言えない。彼らを安全に取り戻すためにできる、
    あらゆることをする義務がある」と続けた。

    AA切替 sage
  36. 36
    名無しさん 8B1rPIfP(2) 削除

    age

    AA切替 age
  37. 37
    名無しさん JFcAAos2(1) 削除

    >>32
    > クアトロ何とかが

    まだこんな失礼な呼び方をしている。最低野郎だな。
    結局のところ、お前自身は何もせず、名前を覚えることすらせず、ほんの片手間で、
    自分の日常生活を投げ出して他人に貢献しようとした人達の品評をして
    気に入らない奴を実名で人格攻撃するわけだ。

    おまえ、一体何様のつもりだ?

    AA切替 sage
  38. 38
    名無しさん 8B1rPIfP(3) 削除

    >>32

    >IFを持ち出して「だから彼は立派じゃない」というのはどうだろうね。
    殺されたから立派なんじゃなくて、立ち向かったから立派なんだよ。 死ねば立派って言う
    考えは旧日本軍のアレだな。 君は右翼っぽい考えをする人だね。

    勘違いしてるようだけど、俺自身が「彼は死んだから立派だ!」と思ってるんじゃなく、
    「なぜ、彼の事を立派だと思う人(=君)が、いるのだろうか?」と問いを立て、
    それに対する答えを提供しているの。

    テロリストに刃向かっても、下半身丸出しにされてテレビに流され、
    イタリアが彼を救うために譲歩していたら、君のような人間は、彼を
    「馬鹿な奴だ」と評価していたかもしれないよ。「もし~」という考え方は
    難しいけど、多くの歴史的事例が、「戦争では死んだ奴が英雄」っていう
    暗黙のルールが存在しているんだよね。不思議だけど、それが人間の自然な
    感情の発露なんだろうね。

    くどいけど、「君自身も、この暗黙のルールにとらわれて行動しているんじゃ
    ないの?」ってのが、発言の真意。おけ?

    AA切替
  39. 39
    名無しさん 1DU+zO8Z(1) 削除

    こういうオチ、日経より

    『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
    「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

    あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

    AA切替 0 f2 >>43 >>50
  40. 40
    名無しさん wdUthrPs(1) 削除


    「現地語も文化もろくに解らない人間が」
    「少人数で現地人の手を煩わせながら」
    「限られた範囲で特定の対象相手だけにサンタさんごっこしてる位なら」


    「まだ」
    「金なり資源なり現地に届けて(心配なら定期的に流通状況を確認してもいいんだし)」
    「滞在費=節減すればそれだけ支援に回せるんだから を浮かす為にも帰った方が」
    「お互いの為にも政府間としても迷惑かからない」

    のに「敢えて」サンタさんごっこするのは何故?

    *別に「何が最も正しい支援方法か」、なんてな話じゃ御座いません。
    「何故敢えて」自分達が「感謝されるのを実感できる」手段を選ぶのかなああああああ?って思ってさ。
    優先順位を今度プロの営利団体の人に聞きたい。やっぱ売名?

    AA切替 🎣(5) >>41 >>42 >>44 >>46 >>49
  41. 41
    名無しさん 1DU+zO8Z(2) 削除

    >>40
    無知で何が適切な支援かわかっていないガキということだろ。

    結論に売名とか持ってくるアンタのほうが怪しい。

    AA切替 0
  42. 42
    名無しさん xnzjx5vd(1) 削除

    >>40
    三人が善意のボランティア&ジャーナリストだったとしても
    軽率な行動で他のNGO関係者や自衛隊に大きな迷惑をかけたのは事実。
    はっきり言ってあの三人はバカだし、巨額の血税を投入して救助してもらったのに国民に
    「ありがとう」もいわない態度が不遜といわれても当然だろう。

    ただ、「だからボランティアはみんな売名目的」っていう考えはどうか。
    たとえサンタさんごっこでも救われる人がいるのは確かなのに、「効率が悪いから」批判されちゃうの?

    AA切替
  43. 43
    名無しさん R/F/X7QX(1) 削除

    >>39
    「その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。
    イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」

    行政の最高責任者の言う言葉じゃないね。
    国民を危険から守る意思さえない国家とその行政長に何の存在意義がある?

    そもそも、イラクへの自衛隊派遣を決めた時には、
    復興協力についてのリスクについては小泉は何も言っていなかった。
    野党が何度も指摘していたにもかかわらず、小泉は明確な返答を逃げていた。

    AA切替 sage
  44. 44
    名無しさん cBDkF0Al(1) 削除

    >>40

    君、援助活動ってのが、どれだけ困難な事業なのか、何も知らないのね。
    なぜ、欧米の大学には、わざわざ数年もかけて、国際援助のノウハウを
    教えている学部があるのか、ご存じない?

    たとえば、金や資源をばらまいても、有力者に独占されて、逆に高値で市場に
    売りに出されるなんて当たり前の話。援助ってのは、金額が問題じゃないの。
    どれだけ頭を使って「本当に困っている人に必要とされる資源が供給される」
    ように工夫することなの。

    彼女の場合、あれでなきゃ援助してもらえない人たちもいたのは事実だろ。

    なんかもうね、君。日本でぬくぬく暮らしている人間が、安楽椅子の上で繰り広げた
    穴だらけのお話しかできないのよ。やめときな。無様なまねをさらすだけよ。

    AA切替
  45. 45
    名無しさん cBDkF0Al(2) 削除

    某新聞社の掲示板で「退去勧告ってみんなで決めたことだから、
    当然、みんなが決めたことを守らない人には、自己責任でお金を
    払ってもらうべきです!」と、書き込んでる人達がいたけど、
    「みんなで決めた」って、国と学級会を同列に扱っているのに驚いた。

    AA切替 f1 >>47
  46. 46
    名無しさん luHbo37u(1) 削除

    >>40 は今まで政府主導援助であるODAがどのように批判されてきたか
    知らないわけでもあるまいに。つーか、ひょっとしてそれ知らないほどガキ?

    AA切替 sage
  47. 47
    名無しさん cBDkF0Al(3) 削除

    >>45
    知らないんだよ。きっと、戦後補償として東南アジアの某国に支払われた莫大な
    お金は、そのまんま某商社と某国の大統領(某有名人の愛人として有名)の間で
    山分けされて、一番被害にあった対象である某国の国民は、何にも便益を
    得られなかったという事実さえ、知るまい。

    AA切替
  48. 48
    名無しさん cBDkF0Al(4) 削除

    訂正

    戦後補償として日本から東南アジアの某国に支払われた

    そのまんま日本の某商社と

    AA切替
  49. 49
    名無しさん cBDkF0Al(5) 削除

    ついでにつっこませてもらおう。

    >「何故敢えて」自分達が「感謝されるのを実感できる」手段を選ぶのかなああああああ?

    仮に、援助が売名行為であったとしよう。しかし、意図がなんであれ、
    それで助かる人がいるなら、何の問題がある?

    ボランティアは「無償の愛を注ぐマザーテレサのような自己犠牲」じゃないぞ。

    アメリカのガキどものように、良い大学へ入学するための成績稼ぎとして、
    ボランティアをしたってかまわないんだよ。結果的に、それで助かる人が
    いるなら。売名行為を働く連中が困っている人を助ける仕組みが存在している
    なら、それは経済学における「インセンティブ・コンパティビリティ」の
    存在する立派な制度だ。教科書のお手本になるぐらい、見事な話だぞ。

    結局、>>40の議論は、本当に甘いんだよ。ど素人のボランティア叩き。

    AA切替
  50. 50
    名無しさん cazw9hLu(1) 削除

    >>39=43

    彼こそテロの直接の被害者になってくれることを期待する。
    現代日本が生んだ独裁者。

    AA切替 sage
  51. 51
    名無しさん cBDkF0Al(6) 削除

    うーん。

    けど、今の日本には、彼のような人間は必要だと思うけどね。
    イラクの国民には悪いけど、ここで自衛隊を送ったのは、日本の
    評判を高めることにつながったと思う。援助の効率としてはNGOに
    及ばないけどね。

    同時に、パウエルが言ってるように、あのボランティアの連中が
    こんな中でもイラクへ出かけたってことは、日本も変わってきている
    ことを示すシグナルとなった。

    つまり、自衛隊とボランティアの両方のおかげで、「金だけ出す良く
    わからない国」っていうイメージが、減少したのは事実だと思う。
    結局、人質は生きて帰ってきたのだし、大局的には、日本にとって
    良いことばかりだったと思うのだけどね。

    という訳で、本当に日本の国益を考えるならば、自衛隊もボランティアも
    叩くべきではないと思うのよ。

    AA切替 f1 >>53
  52. 52
    名無しさん cBDkF0Al(7) 削除

    あそこでボランティアの連中が捕まらなかったら、日本人が
    ボランティアに行ってるなんて、世界中に報道されることも
    なかっただろうし。捕まった3人には悪いけど、あれはかなり
    インパクトがあったと思うよ。別の意味で。

    結局、欧州のマスコミで叩かれているのは「人質をバッシングする
    日本のマスコミと大衆」でしょ?

    AA切替
  53. 53
    名無しさん cazw9hLu(2) 削除

    >>51
    そういう考えもあるかもしれないけど、
    一部の国々では、未だに日本人は凶暴な人種と思われているよ。
    この間見たハーバードの日本研究センターの会報で、
    ハリウッド日本映画3作についてのエッセイが載ってるけど、
    こんな映画がそのイメージを強めており、新聞(NYタイムズ)
    もそれを強化していることを指摘している。
    そして一部の人々は、「日本は、裕福で、技術力もあり、賢い。
    足りないのは領土だけ」と言う。
    すべての人々が、西洋的思考を持ってるとは限らないよ。
    だから、派遣に眉をひそめてる人たちもいることは知っておくべき。
    ただ日本国内の人たちは国益重視でいいとは思う。
    無闇矢鱈と自衛隊を撤退しろとか言ってるのはメチャクチャ。

    現在の首相がこれで私腹を肥やしてたら、
    世界中の独裁者たちとあまり変わらないと思うのは、
    俺だけか?
    どっかで、一般企業なら課長レベルなんて書いてあったな。

    AA切替 sage
  54. 54
    名無しさん cBDkF0Al(8) 削除

    「日本は領土欲を持つ」と考えているのは、東アジアの国々でしょう。
    彼らに対する印象を良くする必要はあるけど、現状では、何をやっても
    文句をつけられるだけだから、無視してかまわないと思う。本当に日本が
    領土拡張欲をもっていないならば、ね。

    >現在の首相がこれで私腹を肥やしてたら

    そうなったら、いかなる国の政治家であってもオシマイ。ところが、
    小泉が戦略家として偉いと思うのは、そうした隙を見せないところ。

    >ハーバードの日本研究センター

    ところが、そうした人々の意見が必ずしも世論を反映していない、
    ってのが、社会科学的にはとても興味深いところ。また、幸いにも
    欧州では、自衛隊派遣を領土拡張欲と絡めて解釈する論調はほとんど
    ない。

    少なくとも、漏れの周囲にいる「欧米」の知識人連中は、あれらの映画が
    映画にしか過ぎないことも理解している。それに、海外で小泉のことを
    悪くいう論調は少ないと思うよ。海外での日本の評判を考えるならば、
    それこそ、小泉支持の方が良い戦略。


    ま、何でもかんでも、彼の政策に賛成ではないから、勘違いしてほしくは
    ないけど。

    AA切替
  55. 55
    名無しさん PjqgWXTU(1) 削除

    やっぱり日本は凄い国。
    弱気を挫き、強気を助ける。

    AA切替
  56. 56
    名無しさん cBDkF0Al(9) 削除

    しかたないやね。日本は「弱きを助け強きを挫く」国にはなれないよ。
    それだけの外交力も軍事力もないもの。経済力だけじゃ太刀打ちできないし。

    ほどほどの国には、それなりの道ってのがある訳だ。その国の人間は、
    その国にできることを考えていかなくちゃ仕方ない。人生もそうだけどさ。
    そうしていけば、ふと気がつくと、思っても見なかったところへ出ている訳で。

    AA切替
  57. 57
    名無しさん LDBhY360(1) 削除

    とんでもない勘違いしている人達がいるけど、
    イラクで捕まった人達は、純粋なボランティアじゃないよ。
    赤軍や中核派とつながりのある、反政府、反自衛隊の人達(家族も含め)
    渡辺さんは帰国会見で、自分は共産主義者だから助けてもらえないと思ったと
    言っているし。
    それに、今おきている批判は、単に三馬鹿だけじゃなくその支援者にも向けられている。
    これを政治利用して、自衛隊反対や、政府批判に結び付けている。
    これらを全部含めて日本国民はかれらを批判している。
    人質擁護派は外国のメディアとか新聞も読まないフリーターら背景を知らない無知な人々。

    AA切替 f1 >>62
  58. 58
    名無しさん p1EWl1sW(1) 削除

    >これを政治利用して、自衛隊反対や、政府批判に結び付けている。

    今回一番胡散臭く思われたのはその辺りだろな。
    人質救助がいつの間にか、政治的なキャンペーンに摩り替わって
    共産党あたりが土足で踏み込んできた。
    もし彼らが、本当の意味でのNGOボランティアで、何の政治的背景も持たない
    純粋な援助活動者たちだったら、ここまで国内で批判は出なかったと思う。

    北朝鮮拉致、ワールドカップなどの偏向的な報道管制や、
    その他もろもろのインチキ臭い偽善が、ここ数年次々と国民に呆れられて来てる今、
    追い討ちかけるように、典型的なサヨク活動家が、偽善ふりまいて迷惑かけまくり。
    いくらなんでも、この国民の反応は当然とおもうが。

    AA切替 f1 >>64
  59. 59
    名無しさん qNoGe3BM(1) 削除

    政治利用しているところを叩かれているのに、世間の厳しい批判から、
    「NGOやボランティア全体への非難だ!」という主張で逃げようとして
    いるわけですな。

    AA切替
  60. 60
    名無しさん 1PZJ6kB7(1) 削除

    国が国民を守るのは義務。
    礼なんか言わなくったっていい。

    AA切替
  61. 61
    まら丸 gzGw0RD3(1) 削除

            ,. ---――――――---、
        /:::              \
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     .l:::::::::::     ヽ.  ,-―‐-、   /   l
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        ヽ:::::::::::::    `--====--   ノ     < 氏ねよおめーら
        丶::::::::              ノ       \________
         `ー――--------――‐

    AA切替 sage
  62. 62
    名無しさん cBDkF0Al(10) 削除

    >>57-58

    アンチ自衛隊だろうが、共産党シンパだろうが、本当に頭の悪い
    ウヨだろうが、汚い政治家だろうが、その辺をうろつくホームレス
    だろうが、2chにたむろするヒッキーだろうが、排除することなく、
    嫌がらせをせずに、その存在を受け入れていくしかないんだよ。

    自分と考えの違う奴を「バッシングして追いつめる態度」ってのは、
    堅い言葉を言えば「排除の論理」って奴だね。日本では、この論理が、
    ウヨ、サヨ、中道のすべてに行き渡っている。それが大きな問題だね。

    >人質擁護派は外国のメディアとか新聞も読まない

    のは、君たち、バッシング派。本当に、今回のバッシングがどれほど
    日本の「市民」の評判を国際的に落としたのか、知らないのね。

    AA切替
  63. 63
    名無しさん IekSLZGE(1) 削除

    なんか日本政府が白人社会から叩かれてるみたいですねえ
    キリスト教精神がベースにある白人からすれば
    後進国へボランティアに行く事自体が尊い事ですからねえ
    日本の価値観とは大きな隔たりを感じますよ

    AA切替 f2 >>65 >>66
  64. 64
    名無しさん cBDkF0Al(11) 削除

    >>58

    >本当の意味でのNGOボランティアで、何の政治的背景も持たない
    >純粋な援助活動者たちだったら、ここまで国内で批判は出なかったと思う。

    これも、三流マスコミが使う、荒い論理だね。隠れた意図が何であれ、
    結果が良ければ(=それで助けられる人がいるならば)それで良いのさ。
    ボランティアもNGOも、何でもそう。

    「援助する側」に、「純粋無垢で目のキラキラ輝いた真のマザーテレサ」
    を要求する方が愚かであるのに気づいてないね。

    AA切替
  65. 65
    名無しさん J4Kvp6mJ(1) 削除

    >>63
    > なんか日本政府が白人社会から叩かれてるみたいですねえ

    今回の件で日本人の印象が悪くなったのは白人だけじゃないね。

    > キリスト教精神がベースにある白人からすれば
    > 後進国へボランティアに行く事自体が尊い事ですからねえ

    つーよりも、
    「自国民の命が助かったのに『税金がもったいない』なんて、
    じゃあ国民の命よりも大事な『税金の使い道』って何なんだ!?」
    ということでしょ。

    バブル崩壊以後、いろいろな人の努力で「エコノミック・アニマル」という
    イメージを払拭してきたが、それも全てパー。国民の命よりも税金のほうが
    大事な「守銭奴」に逆戻り。

    AA切替 sage f1 >>116
  66. 66
    名無しさん cBDkF0Al(12) 削除

    >>63

    >後進国へボランティアに行く事自体が尊い事ですからねえ

    そんなことよりも、発展途上国で貧困が広がって、戦争や内乱が
    起きない方が大切なの。そうした混乱は、必ずどこかで、先進国に対する
    コストとして跳ね返ってくるから。

    ボランティアの連中は、長い目でみれば、あんたや俺たち、先進国に
    住む人間が負担するコストを自腹で減らしてくれる、貴重な存在なのよ。
    ある意味ね。

    AA切替
  67. 67
    名無しさん J4Kvp6mJ(2) 削除

    つーか、「自己責任」を強調してあの3人を叩いている、
    まさにその同じマスコミ企業が東京の治安の低下を嘆いてるのは
    まさに滑稽としか言いようがない。
    あの3人のために使われた税金は問題にするが、
    東京の治安維持のために投下されている巨額の税金は不問、むしろ増やせと言う。
    どっちも「国民の生命財産の保護」という問題なのにね。

    で、考えてみたんだが、この2つを両立させるには、
    (1) 自分が当事者になる事は政府が助けろ、自分が当事者にならない事は完全自己責任
    (2) 要するにリベラルは悪である。東京にいる外国人も悪である。
    の2つぐらいしか論拠(藁)がみあたらない。

    AA切替 sage f1 >>69
  68. 68
    名無しさん qNoGe3BM(2) 削除

    どうも、あの3人に対する批判を、NGO・ボランティア全般に対する批判に
    すりかえようとしている人がいるようですね。

    AA切替 f1 >>72
  69. 69
    名無しさん cBDkF0Al(13) 削除

    >>67
    「自己責任」という言葉がいい加減なんだよね。

    「決められたことに従わなかった→シパーイ→自己責任」と言いながら、
    「テロのリスクを高める政策を支持→テロ発生→自己責任」とは言うつもりは
    ないのでしょう?自己責任論者は。

    要するに、自己責任という論理を一貫して追及するのでなく、叩く理由として
    バッシングを持ってくる。それだけだよね。

    AA切替 f1 >>78
  70. 70
    まら丸 gzGw0RD3(2) 削除

             ,., .,.,.,.,.,., ,.,. ,.,.,. ,.,.,.,.  .,.,.. ,.,.,
               ;;f`:、:::;:'::::::::::::::::::::::::::` :、::::;ィ;';
              ;;|   Y:::::::::::O:::::::::::::O:::::、:::; ,;
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             ;;;;;:::::::;:イレヒTト l  ヒN l | l|  世界は醜い
    .           ゙、;;,;'┴N1_ノNヽ|  りレリ ノメ  
                ヽ!  、_l_l    . |」 {ノヽ 人間など滅んでしまえ
                /ゝ-rヽ_ ,ィ‐r‐、',.ィ ヽヽ.\ 
         /´)   // / ィ  |    ト ,.-┴゙、,ゝ`-- 、
         `´   〃 /  |  ヽ.   l/ ,..,.,..,.,l     .,.\_           _ _
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        、 , イ   |    l  , ‐ァVヽ.::ヽ::::ヽ::ヽ   ト.  `ー '´\ し′
      __j::ヽl !l.   |    l /:::::/::::ヽ‐' -' 、ノ、;ノ   │\     \ _ __ _
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        ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::/ ‐┴ー┴‐── ─‐‐ィ⌒)、::::\. \/ (´)
          `ー′   ``ー‐'´    

    AA切替 sage
  71. 71
    名無しさん tjufcdDk(1) 削除

                                   ,.-‐''^^'''‐- ...,
                                ; '          ' ,         好
                _   _          .;'    uvnuvnuvn ;
              /   `´ ヽ         ;    j        i         き
            / /:イ:/、   ヽ        ; .,,  ノ ,.==-    =;      
          /  ィ   ⊂_ \  !   ,, - '"、 ( r|  j.  ーu 、  ,..uf     で   な
         //   lつ   '@` "'i'亅 |./   /  ': ヽT     ̄  i  ̄}      
         レ   ヽ@(。゜    ノ:/-、  i  |   i !     .r _ j /ヽ    き   人
           レ;  l   (つ /'/   ヽ  |_  \  \  'ー-=ゝ/  \
      モグ    "'-;;ヽ__,   : i/"     !    ̄ .\  \   ̄ノ    |   ま   が
         モグ   _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/ ̄、 /  / /      
             /: : :/          |        "~   `´ / ' >     し   
              {: :/  = 、         !               /_ -‐<-,     
            /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {    た
           /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
          / : i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
          / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
          l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
          \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__


    AA切替
  72. 72
    名無しさん PFBH1oI0(1) 削除

    自己責任だから3人を助けるな!ではなくて
    他人のせいにするな!なのにね。
    >>68同様、すりかえようと必死な方がいますな

    AA切替 sage
  73. 73
    まら丸 gzGw0RD3(3) 削除

              死ねよおめーら
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄_
              /\ /\  /⌒\/../
              / /\  \(´く_` )./
            ())ノ__ ○二○二⌒/../ ;;@>
           / /||(二ニ) (___/../ 几l  ,,
       γ ⌒ /|Ⅲ||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 .........
       l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・).......,,
    __ ゝ__ノ     ̄(___) ̄.ゝ∧,,,ノ .....
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄。・゚ ゚・(>O<|l)・゚ ゚・。
               と@;;'    シィィィィィィィ!!

    AA切替 sage
  74. 74
    名無しさん oZ2dikSo(1) 削除

    産経新聞によると、
    英米で政府批判のため退去勧告の地へ赴いた場合、
    政府は保護しない方針なのだそうだ。
    しかし実際は保護に動く。
    他ヨーロッパでもおおむね同じだそう。

    ボランティアは見返りを求めない、迷惑をかけない、自己完結する。
    大震災、ナホトカ号重油流出の時に問題となって、言われた原則

    今回ボランティアで有名になる、政府自衛隊批判、自分から働きかけて
    マスコミに取り上げてもらうという見返り。
    政府、家族、イラク人に迷惑をかけ、結果として現地にいる他の人達にも迷惑をかけた。
    自己完結は、自分が援助しに行っているのに、逆に援助を受けないこと。
    例えば安全、交通手段、寝る場所、食料がないのに行って逆に助けてもらわないこと。
    この人達はこれらを確保したか?

    自分に非がないのならともかく、政府のせいにする。
    責任は自分にない、自衛隊のせいと言うのは受け入れられない。

    AA切替 f2 >>80 >>110
  75. 75
    名無しさん 9KWotZNK(1) 削除

    2人の言い分
    イラク入りした事について
    ・危険は覚悟、米兵に射殺されるかもしれないとは思っていた。
    帰国時、両親ともめたことに対して
    ・帰国前、家族で空港で記者会見をすることになっていた。
     記者会見を外務省が両親に止めるように言っていたと後で知った。
     知らなかったのでもめた。結果自分達だけで会見する事になった。
    費用負担について
    ・自分の方から帰国費用、ホテル代の支払いを言った。
    居残る発言に関して(帰国前の発言も含む)
    ・外務省の職員が残りたいなら残ってもいいといった。
     残りたいと言うと、職員は今の状況では無理といった。
     だったら自分は帰国しますと答えた。
     ・・・この流れなら居残る発言だけを報道するのはは不適切だろうな。


    AA切替 0
  76. 76
    名無しさん 9KWotZNK(2) 削除

    こういうオチ、日経より

    『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
    「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

    あの3人が最初だと言うだけ。

    AA切替 0 f1 >>82
  77. 77
    名無しさん WYIvXfc4(1) 削除

    ドラクエやってたら、
    「光の教団が世界を幸せに導くといいますが、
    もっと身近な所で、回りと助け合う事が幸せにつながるのではないでしょうか…」
    「俺はお前を直接助ける事はできないが、この自分の国を良いものにする事で助けになるかな」
    っていう感じの台詞があって、この人質を思い出したです

    AA切替
  78. 78
    名無しさん WYIvXfc4(2) 削除

    >>69
    その政府を選んだ国民の責任になるよ。
    アメリカとかは、例え自分が票を入れた候補ではなくても、抗議活動はしても、
    政府が決めた事には自分達が選んだという良い意味でのプライドを持ち支援する。一蓮托生

    AA切替 f1 >>79
  79. 79
    名無しさん 9KWotZNK(3) 削除

    >>78
    ブッシュが大統領だからイラク戦争を支持すると答えたアメリカ人を思い出した。

    AA切替 0
  80. 80
    名無しさん z8WnrIju(1) 削除

    >>74
    >自分に非がないのならともかく、政府のせいにする。
    >責任は自分にない、自衛隊のせいと言うのは受け入れられない。

    結局はそれなんだよね。
    誰もボランティアやジャーナリスト自体を悪く言ってるわけじゃない(むしろ逆)
    ただ、あの三人は自分たちがお粗末過ぎたのが批判されている。 ただそれだけ。

    AA切替 f1 >>81
  81. 81
    名無しさん 7GBzriIH(1) 削除

    >>80
    > ただそれだけ。

    本当にそれだけなんだな?
    それ以外の要素、例えばあの3人の思想的背景を批判する者が現れたら
    おまえは「それは論点から外れている」と反論するんだな?

    AA切替 sage f2 >>83 >>85
  82. 82
    名無しさん 7GBzriIH(2) 削除

    >>76
    そういうこと。
    小泉は日本人への安全保障の完全放棄を宣言したということ。
    国内でテロがあるかもしれないし、国外でさらなる誘拐事件がおこるかもしれんが、

    何  人  死  の  う  が  全  部  自  己  責  任

    AA切替 sage
  83. 83
    名無しさん xRchn09r(1) 削除

    >>81

    「彼らの思想的背景が、バッシングを正当化する理由になるのか?」

    思想的背景を「批判」したければすれば良いさ。しかし、それが理由で
    バッシングを激しくしても良いというなら、そいつは、トンデモない
    大馬鹿者だぞ。

    >>74
    またもや、きれい事か?自己完結なんて、神ならぬ人間である以上、
    無理に決まってるだろ。結局、兵士を雇うか、イラクから退去していない
    限り、おまえらは、あいつらの行為を「自己完結」と呼ばないんだろう?

    最初から、結論は決まってるんだよ。君たちの議論ってのは。

    AA切替 f1 >>84
  84. 84
    名無しさん +izyiAs3(1) 削除

    >>83
    革命を目指す思想の者はバッシングされるな。
    しかも思想の団体は、過去に非合法で行ってきた前歴がある。
    非合法活動というのが重要だ。公益の福祉に反する。
    見逃すわけにはいかない。

    自己完結もわからない馬鹿だ。
    あの場合は危ないルートを避ける。空路で行く。
    他のNGOと連絡を取るぐらいはすべき。
    案内に兵士(反政府ゲリラ)を雇うのも中米では良くあることだ。
    ただ行けばいいと言うわけでない。

    AA切替
  85. 85
    名無しさん ZCAKuzcv(1) 削除

    >>81
    あの三人の思想が批判されてているわけじゃないですよ。 新聞とか読まないんですか?
    共産主義だろうがナチだろうが、普通にボランティアなり取材していれば誰も何もいわなかった。

    ロクな知識や経験もなく、無計画にイラク入りして捕まった自分たちの非を家族や本人が国や自衛隊の責任にすりかえたから非難されてるだけ。
    大体あの三人が捕まらなかったとしても、まともな救済活動なり取材ができたかさえ疑問だし。

    ボランティア止めろとか取材止めろといっているんじゃなくて「今のイラクは危険だから慎重にやるべし。 捕まって政治取引に利用されると多くの人に迷惑がかかるよ。」
    といっているのが、「ボランティアやジャーナリストを批判している」とか、「彼らの政治思想を弾圧している」なんて議論にもっていこうとしている人は本当に滑稽。

    AA切替
  86. 86
    名無しさん s+L8OeZX(1) 削除

    人助けに行くのに、他人に迷惑かけたら普通に駄目でしょう。
    誰にも迷惑かけずに生きるのは不可能ですが、
    危険な地域に身を守る術も持たずに出かけて捕まったのが、自業自得でなければ何でしょう。
    万が一の為に、訓練された自衛隊員が活動してるんです。

    現地で活動しているのなら、何が起きるか「分からない」という事を「知っている」はずです。
    民間人が最危険地域に丸腰で向かう事は無謀でしかない。それを勇気だの信念だのとは勘違いも甚だしい。


    退避勧告のない国であっても、突然のテロなど緊急事態があれば保護されます。
    滞在の申請を大使館にきちんと届ければ、確認ができますから。
    そういう義務を怠っても見殺しにするわけではないし、今回も誰も見殺しになんかしていない。
    事故に遭い、保険に入っていなかったくせに「人道」を盾に、お金を要求してるのと同じ。
    それを国民からむしり取った。あまりにも自己中ではないですか

    AA切替 sage
  87. 87
    名無しさん MQPm+6gP(1) 削除

    結局、助けてもらうのに偉そうなこと
    言ってるからムカツいただけだろ?
    税金の無駄遣い?今更そんなこと言う?
    叩きやすいところを叩いてるだけじゃない。
    政府にとっては責任を摩り替えることが出来て
    国民は馬鹿にされてるようなもんだろ。
    もうちょっと冷静に物事を見れんものかねえ。

    AA切替
  88. 88
    名無しさん zSNs59Ms(1) 削除

    あの3人と一緒にされて、迷惑しているNGO職員やボランティアも大勢いると思います。
    人助けに行って、人に迷惑かけるわけにも行かないので、危機管理をしっかりやるのは
    当然の事。それは、最低限の「自己責任」です。もちろん、どんな対策をしても万が一の
    事は起こります。その場合には、大勢の人に迷惑をかける事になります。そんな時に、お
    詫びの気持ち、感謝の気持ちを持つ事は、ボランティア云々以前の問題です。

    彼らを中傷したりするのは、明らかに間違っていると思う。でも、彼らの行動は批判的に
    検証するべきだし、海外で働くボランティアにとって、彼らは反面教師に過ぎないと思う。

    AA切替 sage
  89. 89
    名無しさん BFC1Ir6S(1) 削除

    3人のうちの1人は、自己責任というのを理解していたようだけどね。
    でも自分で責任は取れなかったね。
    危機管理も何もなっていない。

    保険でいう免責分ぐらい払えって言いたくなりますな。
    NEWS23によると、ドイツじゃこういう場合には費用のうちの
    いくぶんか負担するそうですよ。(法律でそうなっている)

    他国でも危険国へ赴く場合、NGOは数週間のミーティング、訓練を行い、
    大使館、現地政府、他のNGOと連絡を密にしつつ活動をします。
    危険情報があれば安全を第一に考えます。
    そういう準備してテロ、事故に巻き込まれても、
    今までは自己責任うんぬんは、あまり言われませんでしたね。
    今回は何もかも準備不足、認識不足です。

    某メルマガから。

    高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
    <治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、
    完全に自己責任でお願いします>。
    (「アサヒ芸能」4月28日号より)
    http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

    AA切替 sage
  90. 90
    名無しさん 8BiF+XHp(1) 削除

    「自己責任」って何?
    自分のとった行動、言動に責任をもつことじゃないの?
    彼らが拉致されたのは彼らの「責任」?
    彼らのとった行動とはイラクに行ったこと。
    彼らが拉致されたのは決して「彼らの責任」ではない。

    もし彼らが拉致されたのが、彼らの責任であるなら・・・
    北朝鮮に拉致された人たちにも、拉致されたのは「彼らの責任」と言えることになる。

    夜道を歩いてた女性がレイプされました。
    「夜遅く一人で歩いてたんだから自己責任だ」
    って言うのと同じようなこと。

    盗まれたり殺されたり、拉致されたりレイプされたり・・・
    これらのことは誰にだって起こりうる。
    それを「自己責任」って言うことは、被害者やその家族にどういう思いをもたらすのかな?

    危険から身を守るために自衛策を講じるのは個々人の危機意識の問題。
    誰かの意識や思想や宗教、自由を・・・
    自分は何のリスクも犯さずに、安全な場所で批判するのが今の日本の風潮ですか?

    もう一度、
    彼ら拉致された人やその家族、
    イラクの人たちの立場になって考えてみてください。

    AA切替 🎣(5) >>91 >>92 >>93 >>94 >>96
  91. 91
    名無しさん inUtyy//(1) 削除

    >90

    >彼らが拉致されたのは彼らの「責任」?

    「彼らの責任+テロリストの責任」でしょうね。
    それから、北朝鮮の国家テロの被害者と比較するのは論外ですよ。

    AA切替
  92. 92
    名無しさん qS1aZA1c(1) 削除

    >>90
    はいはい、詭弁は止めようね。
    北朝鮮に拉致された人達と一緒にするなんて、
    どこのおばかさんですか?

    AA切替 sage
  93. 93
    名無しさん N39A3jsq(1) 削除

    >>90
    北による拉致被害者は、自分から望んで北なんていってませんよ。
    3人はイラクへ自分で行ったんでしょ?
    しかも自己責任でとまで書いてるじゃないか。

    もし支援者団体なら、大多数を敵に回したよ。

    AA切替
  94. 94
    名無しさん t0AoTuvI(1) 削除

    >>90

    がんばれ、おまえの主張は十分正しい。
    91や92のように煽るだけのバカに負けるな。
    確かにヤバい場所に踏み込んだ事は愚かだが、危険な目にあった人間を
    一方的にバッシングする国民性はもっと愚かだと思う。
    それがここにいる一部の連中にはわからんのよ。
    どんなに注意してもアクシデントは起こる時は起こるものだし
    そういうものを責めても仕方がない事は分かるヤツなら分かるはずだし。

    AA切替 f1 >>97
  95. 95
    名無しさん inUtyy//(2) 削除

    バッシングと批判の区別くらいはつけたほうがいいよ。

    AA切替
  96. 96
    名無しさん HlhS7FRp(1) 削除

    >>90
    丸腰で紛争地帯に向かってテロリストに誘拐された事と、日本の海岸を歩いていて拉致された事は、
    スラム街で裸で歩いて襲われた事と、日本の昼間にオフィス街をスーツで歩いていて事件に巻き込まれた と同じようなもので比べられません。


    あと、高遠さんご自身が「自己責任の取れる方のみ来て下さい」と書いたメモの画像がありましたよ。
    真偽はわかりませんが、そういう危機意識は持っていたのでは?

    今は混乱しているかも知れませんが、時が経てば落ち着いて自分の行動を振り返る事ができるでしょうし、
    その時はマスコミの前でしっかり説明してほしいですね。

    AA切替
  97. 97
    名無しさん HlhS7FRp(2) 削除

    >>94
    92は煽りとしても、91はちょっと違うんじゃ…

    >どんなに注意してもアクシデントは起こる時は起こるものだし
    その通り。だから、予測しがたい不慮の事故に巻き込まれた人は批判されません。

    >そういうものを責めても仕方がない事は分かるヤツなら分かるはずだし。
    これもその通りですが、上にはかかりませんね。

    とりあえず今は解放された3人の回復をお祈りいたします。

    AA切替 f1 >>98
  98. 98
    94 t0AoTuvI(2) 削除

    >>97
    >>92は煽りとしても、91はちょっと違うんじゃ…

    うん、まあ確かにあなたの言うとおり。よくわかってるよ。
    でもまあ、なんつーか優しさに欠けた人が多いのは確かだよ。
    今回の事件にしても、90への批判にしても
    批判(あるいはバッシング)する人が大多数ってのが問題って事。
    どっかで読んだけど自己責任だっていうのが94%?
    やっぱり偏ってるよ。

    AA切替 sage
  99. 99
    名無しさん qJ34bP2P(1) 削除

    どこからどこまでが「自己責任」に当たるのですか?
    彼らは拉致されたことに対して責任を取る必要があるのでしょうか?
    北朝鮮の問題を引き合いに出したのは例えが悪かったようでも申し分けないです。

    ただ私が言いたかったことは、事件などに巻き込まれる可能性は誰にだってある。
    自己責任だって程度の問題です。
    彼らだっていくらかの危機管理はあったでしょう。
    でも、危機管理を怠っていなくても、事件に巻き込まれる可能性はどこでだって、誰にだってある。
    イラクにいる方が日本にいるより、事件に巻き込まれる可能性は確かに高いでしょう。
    だけど、どんなに気をつけていても何か起こるときは起こる。

    私は支援者団体の者でもないし、左翼の活動家でもありません。
    ただ、日本のいくつかのマスコミや政府関係者の発言が、私の住んでいる国で報道されるたびに悲しい気持ちになるのです。

    自分達は彼らより安全な場所にいて、何のリスクも犯していないのに「自己責任」だ「血税」だ、と。

    今、日本に、
    他人の気持ちになってものを考えられる人はどの位いるのですか?

    自分一人が権利を享受できれば、他の人はどうでもよいのですか?
    あなたが日本人で、満ち足りた生活を送っているのは、あなたの功績によるものですか?
    イラクの人たちが、苦しんでいるのは、彼らの所為なのですか?

    人は、幸福を享受する権利を持っています。
    でも、過失を犯していないのに自分に起こった不幸に、「責任」を負う義務があるのですか?
    そして、誰がその責任を追及し、批判することができるのですか?

    AA切替 f2 >>100 >>101
  100. 100
    名無しさん t0AoTuvI(3) 削除

    >>99

    アンタ90? それともコピペ?
    会話が一方通行しすぎてる。頭冷やせ。


    AA切替
  101. 101
    名無しさん 3pYDaOF4(1) 削除

    >>99
    どこから自己責任か?
    イラクへ入国し、バクダッドに行くこと。
    これは本人も認めていることだよ。
    だから始めからわかっていて、下記のように書くなら
    自分で責任は取らなきゃだめだよ。わかる?
    わかっていながらやったのは、重い責任だと思うよ。

    高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
    <治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、
    完全に自己責任でお願いします>。
    (「アサヒ芸能」4月28日号より)
    http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

    AA切替 sage
  102. 102
    名無しさん t0AoTuvI(4) 削除

    ...あ、それと追記だが、アンタの言ってる事、分かるヤツは分かるから。
    たぶんアンタ今、攻撃されてるので頭に血がのぼってるので分からんかも
    しれんが...。一方通行な会話と人を責めるだけの意見は結局何も生まない
    もんだ。まあオレもそういう時期があったが...

    AA切替 sage f1 >>103
  103. 103
    名無しさん qJ34bP2P(2) 削除

    >>102
    ん。ありがとう。
    少し頭が冷めたよ。
    頭に来てたのは日本で一方的に批判する連中と、謝罪を要求する政治家の発言をこっちでテレビで見たから。

    あまつさえファブリツィオ・クアットロキ氏を英雄扱い。
    日本の人質と彼との違いは、テロリストが殺したか殺さなかったかってだけ。
    死に対する彼の姿勢は立派だったかもしれないけど、彼と日本人の人質を比べるのもナンセンス。

    あぁ、なんかもう日本語おかしくなってるし、腹減ったから夕飯食べに消えるよ。

    >>102
    ありがとう。

    AA切替 f1 >>106
  104. 104
    名無しさん 67Z0Z1bG(1) 削除

    拉致された本人が助けを要請したわけでないのに費用を負担させる
    政府もどうかと思うが、、、

    AA切替
  105. 105
    名無しさん A1ca2kbe(1) 削除

    日本にはもうカトロッキみたいな漢はもう少ないだろうな。
    三バカみたいなのばっかでもうアホかと。

    それでも現地で命がけでガンガッてくれてる自衛官は偉いよホント。

    AA切替
  106. 106
    名無しさん 8QJNKYjo(1) 削除

    >>103
    > 頭に来てたのは日本で一方的に批判する連中と、謝罪を要求する政治家の発言をこっちでテレビで見たから。

    あんたは一方的に日本政府を批判する家族側の映像を見ていないんだな?
    救出、生命よりも、政治的発言を繰り返した家族には同情出来ない。
    あれは被害者救出第一ではなく、政治的批判だけだった。
    まして、ある政治団体のメディアコーディネーターがついて、政治的発言させていた。

    あれで日本の世論は同情の流れから変わり、被害者のイラクに残りたい発言で完全に批判に傾いた。
    「救出お願いします」「救出ありがとう」なら、あれほど批判はなかった。
    普通なら助かって本当に良かったになるよ。
    でも自分の周りでも、あの家族や被害者の発言には違和感。
    あの発言や態度がなければ、あれほど批判に傾くことはなかった。
    もしあんたが海外で、新聞での断片的にしか情報がないのなら情報不足。

    > 日本の人質と彼との違いは、テロリストが殺したか殺さなかったかってだけ。

    日本のマスコミの論調、世論では、英雄視していない。
    よく頭冷やした方がいい。

    AA切替 sage f1 >>107
  107. 107
    名無しさん prp5ZOFV(1) 削除

    >>106

    >あれで日本の世論は同情の流れから変わり、被害者のイラクに残りたい発言で完全に批判に傾いた。
    >「救出お願いします」「救出ありがとう」なら、あれほど批判はなかった。

    一般の日本人の感情としてはそうかもしれないが、その考えを当然のこととして
    受け入れる点で、すでに、罠にはまっていることに気づかない?しかも、
    なぜ「家族」の発言で、「当事者」が叩かれるのが「当然」なのよ?

    「失礼だから怒る」ってのは、理屈じゃない。あくまで感情的な行為で
    あるのがわかってる?個人の持つ主義主張、態度に応じて、国が対応を
    変えるなんてこと、いかなる国であっても、許されないのはわかってるよね?
    同じことは、本来ならば、マスコミにも言えるはずなの。マスコミまでもが、
    「原則」でなく「感情」で動いてるのが、異常なの。

    漏れが、バッシングしてる連中を、どうしようもないと思うのは、そこ。
    ちなみに、上の方で、クアトロ某を英雄扱いしている奴をアホだと言ってたのは
    漏れ。>>103のような人間は、少なくはないからね。

    AA切替 f2 >>108 >>109
  108. 108
    名無しさん 5QaYVboM(1) 削除

    >>107
    > 一般の日本人の感情としてはそうかもしれないが、その考えを当然のこととして
    > 受け入れる点で、すでに、罠にはまっていることに気づかない?しかも、

    今回はマスコミが擁護してましたが、かばいきれなくなりました。

    > なぜ「家族」の発言で、「当事者」が叩かれるのが「当然」なのよ?

    家族の発言は家族が叩かれた。
    当事者は当事者。

    > あるのがわかってる?個人の持つ主義主張、態度に応じて、国が対応を
    > 変えるなんてこと、いかなる国であっても、許されないのはわかってるよね?

    建前でそうでも、政治的主張がともなう場合に欧米では良くあることですが。
    米では選挙前だしね。背後にテロ組織がある場合はなおさら。
    国の政策に反する場合に、対応を変えるのは普通です。
    普通あからさまにやりませんがね。
    自由といいながら、アメリカでは共産主義に特に冷たいですよ。
    共産主義に対しては、アメリカはあからさまにやります。

    > 同じことは、本来ならば、マスコミにも言えるはずなの。マスコミまでもが、
    > 「原則」でなく「感情」で動いてるのが、異常なの。

    日本人の人様に迷惑をかけない、かけたら謝るの原則から外れたのよ。
    やっちゃいけないことをしたわけ。

    AA切替 sage f1 >>113
  109. 109
    名無しさん umoK2OD4(1) 削除

    >>107
    > あるのがわかってる?個人の持つ主義主張、態度に応じて、国が対応を
    > 変えるなんてこと、いかなる国であっても、許されないのはわかってるよね?

    宗教色が強い国。
    国教がイスラム、(キリスト教)の場合変えますな。
    コーランに反すれば対応を変えますな。それが法律。

    独裁国家の場合での主義主張は、キューバ、ビルマ、リビア、北朝鮮、中国では政治犯になります。
    法輪講、チベット、ダマイラマ、アウンサンスーチー、カストロ批判、指導者批判、政府批判、etc。

    韓国も親日には態度を変えます。ひどいと発行禁止、逮捕。
    米国は共産主義者に対して弾圧してます。TVドキュメントでやってた。

    日本は自由ですね。カルト教団、集団に対しても甘いです。

    AA切替 sage f1 >>112
  110. 110
    名無しさん zO2izr/F(1) 削除

    これを読んだ方がいいのでは。
    ベトナムの時には保護の対応が違ったね。

    >74
    >産経新聞によると、
    >英米で政府批判のため退去勧告の地へ赴いた場合、
    >政府は保護しない方針なのだそうだ。
    >しかし実際は保護に動く。
    >他ヨーロッパでもおおむね同じだそう。

    AA切替 sage
  111. 111
    名無しさん mYDRvGgA(1) 削除

    タバコを吸って肺ガンになった奴は自己責任!!!!! 
    そうなるのは分かって吸ったんだから、データもたくさんあるんだから、自己責任!!!!
    <保険適用外>とするべきだ!!!
    保険は国民ほぼ全員の負担なんだぞ!!
    タバコを吸ってガンになって、治療費用までタバコを吸わない人からふんだくるなんて、
    なんて迷惑な奴らなんだよ!!!!!

    AA切替
  112. 112
    名無しさん Oq9JmRlI(1) 削除

    >>109
    つまり、君は、コーラン国家のような「はみ出し者は認めない」
    国家が良い、とでも?あなたがあげた国々にはなってほしくないから、
    今回のバッシングに危惧を抱いているのですよ。日本には、そうした
    コーラン国家型政権を容認してしまい心性が、一般の人々の間に、
    広くはびこっているのではないか、と。

    「自己責任」論は、日本人にはわかりやすいけど、使い方を間違えたら、
    コーラン型国家政権を容認しうる論理。そこを忘れずに。

    AA切替 f1 >>114
  113. 113
    名無しさん Oq9JmRlI(2) 削除

    >>108
    アメリカは共産主義に厳しい発言。だから、アメリカでは、政治家による
    アカ狩りの復活を極度に危険視するジャーナリスト集団がウヨウヨしていますが。
    極端な集団が現れると、常に、その対極が出てくるのが、コーラン型国家と
    民主的国家の違い。

    家族は関係ない発言。

    これこそ、頭が悪いと思う。当事者の発言は、「日本で何が起こっていたのか
    わからない状況」で出てきたもの。その後、政府職員や家族から説明を受けたら、
    「残りたい」発言は消えた。

    「日本の市民の反応を知らない人間」が、自分たちの意に添わない
    発言をしたからといって、当然のごとくにバッシングに走るのは、
    想像力がなさ過ぎだと思うのだよ。

    AA切替 f1 >>115
  114. 114
    名無しさん C3OJ4gwp(1) 削除

    >>112
    この人日本語わからない人?
    そのような国家が良いとは書いていないけど。
    いかなる国でも許されないなんて書いてるからでしょう。
    例をあげているだけ。もっと現実を見ようよ。

    バッシング?
    家族が人質開放の声明が出された後でさえ、政治的発言政府批判を
    繰り返したからでしょう。
    いろいろな規制ができるのを危惧するなら、家族が暴走しなければ
    あんなことにはならなかった。わかるかな。自己責任論議も出てこなかった。
    やりすぎると自分たちの首を絞めるだけ。

    それから、
    こんなメッセージ残したのだから、日本の事情を知らなくても、バッシングの対象となります。
    甘いと言わざるをえない。

    高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
    <治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、
    完全に自己責任でお願いします>。
    (「アサヒ芸能」4月28日号より)
    http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD



    AA切替 sage
  115. 115
    名無しさん C3OJ4gwp(2) 削除

    >>113
    それから韓国は親日に対してすごいですよ。
    親日のページを作った高校生を逮捕。
    親日派の弁明を書いた作者を出国禁止。
    日本併合時代のある地位以上の人を罰する法律を作ろうとしている。
    これらを危険視するジャーナリストをほとんど見ません。

    民主国家なのかな。

    AA切替 sage
  116. 116
    名無しさん GJvG8zlf(1) 削除

    >>65
    正当な批判ならともかく、「エコノミックアニマル」とか
    ただの人種差別と僻み蔑みを本気にしてどうするの。。。
    奴隷根性みたいで阿呆らし過ぎるよ。

    >>111
    自己責任でしょうね。煙草の料金なんてほとんど税金だしね。

    >>115
    中国だったか、ネットで政府批判をした一女性が逮捕、投獄。
    日本もそうだったら何万人逮捕されるだろう。

    AA切替 f1 >>177
  117. 117
    名無しさん Fn+wDtbS(1) 削除

    意にそわない発言は叩かれますよ。
    日本には日本の倫理観があります。それにそわなかっただけ。
    反応を知らなくとも、その発言に嫌悪感を持った人が多かったという事。
    それと想像力とが何の関係があるのか、はなはだ疑問です。
    想像力働かせなくとも事実を見るべきです。
    家族の行動発言、拉致されたとされる人達の行動発言。
    その事実からバッシングが始まったのです。

    AA切替 sage
  118. 118
    名無しさん muOoDimJ(1) 削除

    言論の自由が認められた社会に住むのであれば、自分の行動・発言
    に対して、様々な意見がぶつけられることは最低限覚悟しておくべき
    です。

    中傷や嫌がらせは論外。しかし、危機管理能力もなしに紛争地に入っ
    たこと、誘拐を政治的に利用しようとした人達が大勢いたこと等について
    厳しい批判も含めた様々な議論が交わされるのは自然な事です。


    AA切替 f1 >>119
  119. 119
    名無しさん sFdRWE1d(1) 削除

    >>118
    > 厳しい批判も含めた様々な議論が交わされるのは自然な事です。

    自作自演だと騒ぐのが自然な事なのか?
    日本ってのはそこまで狂った国になっちまったのか?

    AA切替 sage 🎣(4) >>120 >>121 >>128 >>168
  120. 120
    名無しさん mynyKNx2(1) 削除

    >>119
    火の無いところに煙は立たんからね

    AA切替
  121. 121
    名無しさん M/htekN2(1) 削除

    >>119
    VTRと供述から、(脅されて)自演という所までは立証されてます。
    しかし不自然な部分が多すぎる事から、自作、他の日本人関与の
    可能性を含めて議論されるのは、事件の解明や疑惑を払拭するのにも
    必要なことです。

    日本以外だと不審点、疑問点の情報が少ないから
    おかしいとは思わないのかもしれません。
    しかし矛盾があり過ぎるのも事実です。
    パスポートと金を取られても、犯人の証拠につながるカメラが取られていない。
    ヨルダンの出国記録が確認されていない点など、それら最もたる指摘です。

    AA切替 sage f1 >>122
  122. 122
    名無しさん sFdRWE1d(2) 削除

    >>121
    > VTRと供述から、(脅されて)自演という所までは立証されてます。

    演技と自作自演の区別、できてる?

    AA切替 f1 >>123
  123. 123
    名無しさん M/htekN2(2) 削除

    >>122
    演技指導受けて演技しているから自演ですね。
    脅されてというのは、あくまで供述によるものですが。
    3人が事件に意図的係わっているか否かで、自作の部分が追加です。

    自作自演の自作部分を立証とはしていませんよ。

    AA切替 sage f1 >>124
  124. 124
    名無しさん sFdRWE1d(3) 削除

    >>123
    > 演技指導受けて演技しているから自演ですね。

    小学校の国語の授業からやり直したほうがいい。馬鹿すぎる。

    AA切替
  125. 125
    名無しさん M/htekN2(3) 削除

    自分たちのビデオ機材で、日本語で演技指導されて
    その他では拘束もされずに危機感もなく、英語も出来ない
    にーちゃんが喋っている。
    つかまって脅されているというのに。
    自演としか思えませんが。

    AA切替 sage f1 >>126
  126. 126
    名無しさん M/htekN2(4) 削除

    >>125
    かつ、自分たちの意思で動いている部分も見つかるから、
    国語的意味からも自演でしょ。

    AA切替 sage f1 >>127
  127. 127
    名無しさん sFdRWE1d(4) 削除

    >>126
    おいおい、お前自身が>>121

    > VTRと供述から、(脅されて)自演という所までは立証されてます。

    と書いているじゃないか。
    脅されて演技させらてたところまでは立証されたんだろ?
    脅されて自分たちの意思で動くのかよ。バカバカしい。
    結局自作自演なんて言ってる馬鹿はこの程度ってことか。

    AA切替 f2 >>129 >>130
  128. 128
    名無しさん pbxHP9eh(1) 削除

    >>119
    拉致されているのにもかかわらず
    あんな下手な演技しているのに自演でないとは
    目線でと動きで自分から動いてるのがわかるぞ
    「ノーコイズミ」とはイラク人は言わない
    自分たちから逆に言わせたのでは

    AA切替 sage
  129. 129
    名無しさん pbxHP9eh(2) 削除

    >>127
    VTR見てないの
    あれは脅されてるにしても
    動きが不自然だ

    AA切替 sage
  130. 130
    名無しさん pbxHP9eh(3) 削除

    >>127
    123にあくまで供述ですがとあるよ
    あれだけへんてこな人質VTRもないね

    AA切替 sage f1 >>132
  131. 131
    名無しさん lonjpHJs(1) 削除

    日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
    企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
    たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして、
    韓国は軍隊を増員派遣しているのに、韓国人のしかもイスラムの敵の牧師さん7人は即開放して、
    今までイラクのテログループは崇高な大義名分が無くなる理由から、
    絶対に女性を人質にした事は一度も無いのに、なぜか女性の高遠さんを人質にして、
    女性を誘拐するのは身代金目的の犯罪組織だけなのに要求はお金ではなく「 自衛隊撤退 」だけで、
    読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
    三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
    人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしないのにわざとやって、
    普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
    しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく事が必然の
    ロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、イラク人を何千人も殺害している
    アメリカ軍よりも、軍隊増員している韓国軍よりも、一人も殺していないたった600人の自衛隊の方がより嫌いで
    今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、イラク人が履く革靴ではなくアディダスのシューズを履いて
    SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
    ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うことができて
    iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
    FAXソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
    日本の報道の内容をを何らかの手段で得ていて、指摘されたキリスト歴に加えてイスラム歴も付け足して
    自分が拘束して殺害予告をしておきながら『日本政府に代わって人質は自分達が守る!』なんてギャグセンスに長けていて
    高遠様が影響を受けたタクシー運転手と交渉役が同じ部族だったりして
    3人の政治的信念(3人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家)と全く同じ考えを持っているような
    生粋のイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ!!

    AA切替 sage
  132. 132
    名無しさん b7rw+epF(1) 削除

    >>130
    > 123にあくまで供述ですがとあるよ

    馬鹿?
    「立証されています」という日本語の意味、わかる?

    AA切替 f2 >>133 >>135
  133. 133
    名無しさん lonjpHJs(2) 削除

    >>132
    また擁護派の左翼ちゃんが出た。
    あやつらが演技しているのは明白じゃん。
    自供したんだから。
    VTRの音声検証からも明白。

    AA切替 sage
  134. 134
    名無しさん lonjpHJs(3) 削除

    要求を呑まないと3人焼き殺すと日本政府を脅す一方で、
    ビデオ撮影時におびえ方を3人に演技指導してくれて、
    悲鳴をあげるタイミング等指示してくれて、
    演技が上手だったご褒美なのか食事はきちんと与えてくれて、
    時には豪華なイラク料理を与えてくれて、
    解放直前に山盛りのフルーツを振る舞ってくれて、
    衣類を洗濯してくれて、
    風呂も貸してくれて、
    ヒゲも剃らせてくれて、
    民家を転々と移動するときに手錠や目隠しもしないでくれて、
    解放時には焼かれたはずの荷物をすべて返してくれて、
    犯人達の姿が写っている危険があるカメラ類もなぜか親切に奪わないでくれて、
    金目の腕時計もiBOOKも奪わないでくれて、
    託された手紙では「日本で自衛隊のイラク派遣に反対する世論が高まり、
    日本人がアラーの名前を書いた横断幕を掲げ、東京でデモを
    行っているのを知った。人質の家族の気持ちにも共感した」と3人の支援団体の
    活動を絶賛して宣伝してくれて、
    焼き殺されそうなのになぜか「私たちはこの3人の命を 日本政府に代わって守る」と言ってくれて、
    4/30の憲法フェスティバルで今井君が帰国報告する日程に間に合うように解放してくれて、
    解放時に韓国製乗用車でモスクまで送迎してくれて、
    解放後にもう一度街で会ってしまっても殺されると思えないくらい信頼できるので
    まだイラクに残り続けたくなるような、そんな恐ろしい凶悪武装テロリストが偶然居たんだよ!!!

    しかも日本語も喋るんだよ。全て偶然だよ(藁



    AA切替 sage f1 >>169
  135. 135
    名無しさん lonjpHJs(4) 削除

    >>132よく読め左翼。
    供述はあくまで脅されて演技としている。
    しかし演技自体は立証されている。

    産経新聞 東京朝刊から(04/04/21)
    http://www.sankei.co.jp/news/morning/index.htm より

    3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
    日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す
    http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm


    AA切替 sage f2 >>136 >>138
  136. 136
    名無しさん sFdRWE1d(5) 削除

    >>135
    > 供述はあくまで脅されて演技としている。
    > しかし演技自体は立証されている。

    演技と自演の違いを何回指摘されれば学習するんだ、この幼稚園児は?

    AA切替 f1 >>137
  137. 137
    名無しさん CYRWx9Wm(1) 削除

    >>136
    左翼ちゃんまたキター。

    AA切替
  138. 138
    名無しさん sFdRWE1d(6) 削除

    >>135
    > 日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す

    例えばバース党員にも日本語を話す人材はけっこういる。
    日本人を脅して演技させようとしたら、日本語を話せる奴を使って命令するのは
    全く不自然だとは思わないが、一体それのどこが自作自演の証拠になるのか
    キチガイの考えることは全くわからん。

    それにな、俺はどっちかっつーと右だ。

    AA切替 f1 >>141
  139. 139
    名無しさん CYRWx9Wm(2) 削除

    たまたま日本人が通りかかって
    たまたま日本語しゃべれるヤシがいたor通訳を雇っていて
    たまたま思想が一致していて
    たまたまテロリストが用意してなかった撮影機材と編集機材を人質が持っていてラッキー

    ありえないだろ。

    AA切替 sage f1 >>140
  140. 140
    名無しさん sFdRWE1d(7) 削除

    >>139
    健常者並みの思考能力がある奴ならば、

    もともと日本人を狙っていて、
    捉えた日本人に命令するために日本語を話せる奴を用意しておいて、
    捉えた日本人がジャーナリストでそいつの機材のほうが優秀だったから
    それを利用した。
    全く自然なことだと思うが。

    思想についてはこう言ってはなんだが、フセイン派は共産主義者ではないぞ。
    世間知らずもここまで極まると、はずかしさを通り越すんだろうな。

    AA切替 🎣(6) >>143 >>144 >>145 >>146 >>149 >>159
  141. 141
    名無しさん CYRWx9Wm(3) 削除

    >>138
    > >>135
    > > 日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す
    > 例えばバース党員にも日本語を話す人材はけっこういる。

    なぜバース党員の話にする?
    左翼ちゃーん。

    AA切替 sage f1 >>142
  142. 142
    名無しさん sFdRWE1d(8) 削除

    >>141
    イラクの守旧派であり、元独裁政権党であったから色々な地方に人材の
    ネットワークが残存しているから。

    AA切替
  143. 143
    名無しさん CYRWx9Wm(4) 削除

    >>140
    ボロが出ました。
    幹線から離れたガソリンスタンドで日本人を狙ったのか?
    思想が一致で共産主義なんてでていません。
    おかしいね?

    左翼ちゃんすごいよ。

    AA切替 sage
  144. 144
    名無しさん CYRWx9Wm(5) 削除

    >>140
    ほんと左翼ちゃんは、もうっ。

    思想の一致って自衛隊撤退でしょ。
    新聞読んでる?
    共産主義が出てくるの、怪しいなぁ。

    AA切替 sage
  145. 145
    名無しさん CYRWx9Wm(6) 削除

    >>140
    なんで思想の一致で共産主義が出てくるの?
    3人の思想が共産主義なんて報道に出てませんよ。
    後から拘束されたうちの一人は共産主義と答えてたけど。

    なんで3人の思想がわかるの?
    おかしいなぁー。

    AA切替 sage
  146. 146
    名無しさん CYRWx9Wm(7) 削除

    >>140
    左翼ちゃーん。無理があるよ。

    幹線道路から外れたスタンドで日本人を待ち伏せしていて。
    しかも大人数で車2台も用意して、アラブなのに女性も拘束して。
    即日日本人のビデオで撮って、日本人のマックでビデオ編集してCDに焼いて
    FAXが使えないFAXイラクで声明文送るんだ。

    AA切替 sage
  147. 147
    名無しさん ghNqL0N0(1) 削除

    The young Japanese taken hostage in Iraq returned home
    to a disapproving nation. The three have gone into hiding,
    effectively becoming prisoners in their own homes.

    NYTimesの記事

    AA切替
  148. 148
    名無しさん Erqu0Vzl(1) 削除

    Anonymous posters accuse the young japanese braves just for fun.

    AA切替
  149. 149
    名無しさん CYRWx9Wm(8) 削除

    >>140
    なんで思想の一致で共産主義が出てくるの?
    3人の思想が共産主義なんて報道に出てませんよ。
    後から拘束されたうちの一人は共産主義と答えてたけど。

    なんで3人の思想がわかるの?
    おかしいなぁー。

    >>147-148
    なら会見して明らかにして欲しいよ。ジャーナリストなんでしょ。
    自分をジャーナリストと言うのなら、しっかり会見を開くべき。
    あとの2人は、自ら報道の間違いを指摘し、きちんと自分の言葉で会見しました。

    AA切替 sage f1 >>150
  150. 150
    名無しさん 8FPnxYiv(1) 削除

    >>149
    つまり、あの3人をサヨクだと言っている香具師等は全員間違いということでOK?
    あなた自身もあの3人を擁護する人はサヨクだと思ってるようだけど、
    とんだ馬鹿ですね。

    AA切替 sage f1 >>152
  151. 151
    名無しさん Erqu0Vzl(2) 削除

    ID:CYRWx9Wmのような醜態を晒す香具師がいるから、
    あの3人への批判が胡散臭く見られるのです。
    批判するのなら、ちゃんとした批判をしなさい。迷惑です。

    AA切替 f1 >>153
  152. 152
    名無しさん kSpG6ge3(1) 削除

    >>150
    > >>149
    > つまり、あの3人をサヨクだと言っている香具師等は全員間違いということでOK?

    違うね。
    この場合共産主義としたのが痛いね。
    この場合の思想は自衛隊撤退。
    釣れるとはねぇ。

    > あなた自身もあの3人を擁護する人はサヨクだと思ってるようだけど、
    > とんだ馬鹿ですね。

    思ってないよ>左翼ちゃん。

    AA切替 sage f1 >>156
  153. 153
    名無しさん kSpG6ge3(2) 削除

    >>151
    あの3人が共産主義と知ってる奴が
    擁護にまわってるとわかったんだよ。
    どういうことかわかるよね?

    共産主義者かなんてここでは出ていないんだよ。
    拉致されたした者の共通する思想は自衛隊撤退。

    逆に擁護の奴がな、、、やってくれた。

    AA切替 sage
  154. 154
    名無しさん ij7v+Ivk(1) 削除

    余談かも知れないが
    マスコミが政府の責任や自衛隊撤退なのどキャンペーンをしたのに対し
    国民が怒ったのが、今、日本国中で沸き起こっている、自己責任論だ。
    というコラムを読んだんだけど、これって結構、的を射ているね。
    いい加減、朝日や筑紫の反自衛隊、反政府報道には皆飽き飽きしている所に
    悪いのは全て政府、自衛隊なんて言い出したら、逆に反発食うよ。
    ちょっと、日本のマスコミは何でも政府の責任にしすぎだよ。
    明らかにアホな事やったら、そいつにもいくらかのせきにんがあるのに
    ここぞとばかりに政府を叩きまくるマスコミ、
    これには反感を感じる人が多かったって事でしょう。

    AA切替
  155. 155
    名無しさん ZlGETxFl(1) 削除


    自己責任論は、マスコミの“自衛隊撤退キャンペーン”に対する反応だからね。
    言って見れば、今回の騒ぎはマスコミvsミニコミ(つまり個人)という構図の方が強いでしょ。



    AA切替
  156. 156
    名無しさん sFdRWE1d(9) 削除

    >>152=153のオコチャマ君へ、

    革マルがどうしたとかで騒ぎまくってた馬鹿はどこの誰でしょうねえ?(プププ

    AA切替
  157. 157
    名無しさん 8kHMhzAu(1) 削除

    ねーねーサヨ君。
    話しそらそうとしても遅いよ。
    いまさら関係ない話は遅いよ。

    AA切替 sage
  158. 158
    名無しさん sFdRWE1d(10) 削除

    サヨクだから自作自演だと言ってた馬鹿が沢山いたが、
    5人のうち1人がウヨクだということがわかって
    皆恥ずかしさのあまり引こんだのだが、
    自分の主張のマヌケさを理解できない超馬鹿だけが
    今もこうやって言葉遊びやってんだ。
    日本人の命をオモチャにしてな。

    AA切替 f3 >>160 >>163 >>164
  159. 159
    名無しさん diVM8tc/(1) 削除

    >>140
    なんで思想の一致で共産主義が出てくるの?
    3人の思想が共産主義なんて報道に出てませんよ。
    後から拘束されたうちの一人は共産主義と答えてたけど。

    なんで3人の思想がわかるの?
    おかしいなぁー。

    犯人は
    日本語を話せる日本の政治に精通して、日本のデモのプラカードが読めて
    日本国内の動きもすぐにわかり、日付を日本式の西暦で書き、
    指摘されたらイスラム暦も足しておきながら間違って、
    声明文の綴りも多数間違える人を用意したわけですね。

    AA切替 sage
  160. 160
    名無しさん Wrax1RlP(1) 削除

    >>158
    5人だって
    自作自演説は3人組さ
    また墓穴

    AA切替 sage
  161. 161
    名無しさん Wrax1RlP(2) 削除

    左翼って攻撃するけど
    攻撃されるのには弱いね。
    早く質問者の問いに答えようね。

    AA切替 sage
  162. 162
    レイプ!小倉慎太郎toki ◆7rCnEPu Tpm5XgyC(1) 削除

    自作自演の3バカは、みんなが考えてるような深い理由なんかねえよ。
    単に目だちたかっただけ。
    無能無芸な、クズどもの自慰行為。

    AA切替
  163. 163
    名無しさん Wrax1RlP(3) 削除

    >>158
    左翼だから自作自演?
    いろいろな矛盾があるからだよ
    なんでも左翼のせいしてはだめだよ
    それなら矛盾点を解明して欲しいね
    事実と客観的にね

    AA切替 sage
  164. 164
    名無しさん Wrax1RlP(4) 削除

    >>158
    >>134この矛盾と偶然を説明して欲しいね
    客観的に事実を添えて

    >5人のうち1人がウヨクだということがわかって
    >皆恥ずかしさのあまり引こんだのだが

    これもソースを出して欲しいね
    わかったってどこで誰がソースは?
    皆恥ずかしさ?引っ込んだ? 
    誰がどこで?

    AA切替 sage
  165. 165
    名無しさん C2QhoTsQ(1) 削除

    このハシャギぶり・・・やっぱり遊び半分面白半分ということだな

    AA切替 f1 >>166
  166. 166
    名無しさん T/flZIcx(1) 削除

    >>165
    sFdRWE1d
    こいつが馬脚を、、、、、、、
    もうダメポです。
    擁護する香具師は、現在の3人への矛盾を
    無視するか無理やりこじつける。

    AA切替 sage
  167. 168
    名無しさん gj0C2Wng(1) 削除

    >>119-166
    自作自演か否か...んな、答えが出るわけ無いことでスレを消費すんな。

    >>167
    大変良い。

    AA切替
  168. 169
    名無しさん gj0C2Wng(2) 削除

    とはいえ、>>134は「誘拐されたら傍若無人に手荒に扱われる」のが
    常識であり、そうされてないから、自演だと言ってるが、無茶な論理
    だよな。最初の前提が、安っぽいテレビドラマで学んだ知識だもの。

    >>119以降に出てきた連中は、頭もあおりも程度が低いから、相手にする
    だけ無駄だね。

    AA切替 f1 >>171
  169. 170
      NZVAplRI(1) 削除
    AA切替 f1 >>841
  170. 171
    名無しさん a36c6WOj(1) 削除

    >>169
    常識です。
    グループが銃、武器持っている時に、拘束されていないのは不自然です。
    なぜなら武器を取られたり、銃を掴んで反抗される可能性があるからです。
    もっと論理的にやって。頭悪い。

    他の部分にも答えてね。

    AA切替 sage
  171. 172
    名無しさん gj0C2Wng(3) 削除

    >なぜなら武器を取られたり、銃を掴んで反抗される可能性があるからです。

    良くいるんだよね。軍事オタクなんかでこーいうことを理由に
    あげてくる奴ら。君たちには、確率的推論という当たり前のこと
    すらわかってないんだもの。アームチェアに座った推論なんて、
    漫画の中のできごとだから、早くおやすみよ。

    AA切替 f3 >>173 >>174 >>175
  172. 173
    名無しさん TgQPgW/b(1) 削除

    >>172
    左翼君、論理的に事例を挙げて
    はんろんしないとだめだよ。
    できる?

    AA切替 sage
  173. 174
    名無しさん fIujzJVt(1) 削除

    >>172
    軍事評論家も同じように、拘束されていない部分に言及していますよ。

    AA切替 sage
  174. 175
    名無しさん fIujzJVt(2) 削除

    >>172
    元警察の佐々さんも同じような事を指摘しました。
    今までの誘拐、拉致事件の例から。
    実務者の意見のどこが推論?

    AA切替 sage
  175. 176
    名無しさん KPiMWeY9(1) 削除

    今回のイラクでの人質事件。
    あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。誰が彼らにイラク行きを命じたのか。
    再三、外務省から退避勧告が出されているにも関わらず、
    あえてご自身たちの意思でイラク行きを決断されたわけでしょ。
    人質の家族から「自衛隊は早期撤退して頂きたい」「三人の人権が大切なのか、国家が先なのか」などと国に対する批判を繰り返していたが、
    国への批判の前に自分たちの身内が行った無謀な行動に対する責任について
    どのように感じているのだろうか。
    国を批判することでの責任転嫁。
    イラクでの5人の行動は、例えばヒマラヤが大雪と高温で雪崩の巣となっている状態で、登山の中止を勧められているにも関わらず、
    いや「俺は何がなんでも登るんだ!」と突っ込んだあげくに遭難したようなもの。
    リスクを背負うならば情報収集に費用とエネルギーを費やさなければならない。
    何十もの安全対策を行った上での活動でも時に遭難はおこる。
    例えば 山で遭難すれば遭難救助にかかる費用は基本的に自己負担です。だから我々はいくつも保険に入っています。
    エベレスト遠征前は高額な保険をかけたりします。危険を承知であえてその世界に足を踏み入れるのだから当然です。
    今回、イラクでの5人も同じように危険を前提で出かけたはずです。
    自己責任とは自己負担も含まれるもの。
    彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながるんじゃないでしょうか。
    そしてあの家族たちのコメントが人質となった彼らをさらに追い詰めたんじゃないだろうか。「自衛隊撤退」
    という彼らの主観的なイデオロギーを叫ぶよりも「申し訳ない」とただ頭を下げているべきだった。「自衛隊派遣問題」とこのテロリストが行った「人質事件」はまったくの別問題であり、
    そこをごちゃまぜにしちゃいけない。
    http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html


    AA切替 sage
  176. 177
    遅レスですが z5BNC+rj(1) 削除

    >>116
    ヘビースモーカーは、保険の掛け金規制されるし受け付けない所もありますね。
    >>117
    そう思います…。批判=想像力の欠如って言われるのもなんだかなぁ。
    口が過ぎても、ボランティア精神は素晴らしいとした上での批判、違和感のある部分もあるとした上での擁護なので
    一面的ではないと思います。

    AA切替 sage
  177. 178
    名無しさん z5BNC+rj(2) 削除

    もし、自分の家族が捕まってあんなナイフ突きつけられる映像(後に、演出だったようですが)を見せられたら気が狂います。
    今、こうしている間にも遠い土地で苦しめられていると思ったら精神は崩れます。何かあったら、その相手を殺せます。
    そう思っていても、私はあの御家族の会見には感情移入する事ができなかったんです。
    当事者でなければ分からない興奮状態など差し引いて考えても、状況はともかくあの言動にはどうしても共感できませんでした。

    今現在、あまりに酷な状態に同情しますが、それであの違和感が流れてしまいそうな自分も気味悪い…。

    メンタリティは善悪や優劣でなく国・民族それぞれでしょう。個人が立つ位置によって視点も違うでしょう。
    あの一部の御家族の言動、解放直後のご本人の発言には日本人の琴線に触れる部分があったのでは。この事と中傷の類はもちろん別物です。

    精神的にも体力的にも疲労困憊してきた方を更に苦しめようなどとは思っていません。
    今は酷ですが、もっと落ち着いたら慎重に見つめ直してほしいと思っています。私が偉そうに言える事ではないですが…

    AA切替 sage
  178. 179
    名無しさん 6wIQst0J(1) 削除


    http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040423
    「最近の『自己責任論』の批判において、急先鋒である朝日。しかし、思い出してみると、郡山氏が
    人質になったとき、朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では? と話題になった。
    その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない。
    労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない。
    ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を強調していた。
    今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、他ならぬ朝日であった。



    AA切替
  179. 180
    名無しさん 6wIQst0J(2) 削除

    TBSによるパウエル発言翻訳
    http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
    また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘 したり、
    軽率だなどと批判する声が出ていることについて、
    「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを
    日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、
    『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

    本当のパウエル発言と翻訳
    And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
    for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
    that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
    you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
    喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい

    NYTはねつ造を誤報

    AA切替 f2 >>184 >>186
  180. 181
    名無しさん 6wIQst0J(3) 削除

    浅田の発言を批判するのは中傷・思想弾圧です。


     浅田:こういう時代だからこそ、憲法9条というのは、グローバルな価値を持つわけです
     記者:自衛隊はいらないということですね
     浅田:その通りです。暴力で物事を解決するというのは時代遅れです
     記者:他国が攻めてきたらどうするんだ、という声もあります
     浅田:万が一他国が攻めてきたら、日本人みんなが素手で応戦すればいいんです
     記者:素手ですか
     浅田:それで日本人が全滅したっていい。崇高な理想のために民族が滅びたと思えばいいんです


    http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

    AA切替
  181. 182
    名無しさん 6wIQst0J(4) 削除


    ニューヨークタイムズ
    「人質を非難する日本人は不可解で野蛮」
    という記事を書いたのは日本人。


    http://www.nytimes.com/2004/04/23/international/asia/23JAPA.html?ex=1083297600&en=2c99c2f404349772&ei=5006&partner=ALTAVISTA1
    >Freed From Captivity in Iraq, Japanese Return to More Pain
    >By NORIMITSU ONISHI

    > The former hostages' transgression was to ignore a government advisory against traveling to Iraq.
    > But their sin, in a vertical society that likes to think of itself as classless, was to defy what people
    > call here "okami," or, literally, "what is higher."


    AA切替 f2 >>188 >>600
  182. 183
    名無しさん lteyIe31(1) 削除

    高速5人の自己責任能力は明確にありだな。
    戦場じゃなくても、危険な所に出かけるなと勧告
    されたら従うしか他ならんからなぁ。

    AA切替
  183. 184
    名無しさん Acl9zWRl(1) 削除

    要するに、バッシング派は「彼らや家族の発言・態度」が気にくわないって
    ことなんだよね。

    堂々と「外国メディアは家族の発言を知らないから擁護できるんだ」と
    いう発言が他板で目立つけど、それって、小学生レベルの論理でしかないこと
    わかっているのだろうか?

    >>180
    その英語の文章は、その前から読まないと、theyの対象が不明。
    語学ができない奴に限ってこういう無茶な解釈するから困るよ。
    バッシング君たちは。

    >>181
    浅田は馬鹿だから、存分に放置して良いよ。

    >>174-175
    「xという命題は真である」ということと、「xという命題は確からしい。
    その確からしさは主観的確率として表現される」という2つの違いを
    区別できますか?できないでしょう?できないから、これ以上、相手に
    して揚げない。軍事専門家は、判断するための情報は持っていても、判断
    するための頭脳をもってないから。

    AA切替 f3 >>187 >>189 >>190
  184. 185
    名無しさん wW8Hwrh8(1) 削除

    テレ朝のアナウンサーが自爆テロ???
    なんと自局の人質事件における報道姿勢をHPで痛烈批判!
    http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
    多分、左遷になるんだろうが、こういう人にはがんばって欲しいな。

    個人的には僕は彼に禿同です。文化も価値観も違う国、国益も違う国
    の言うことそのまま聞いちゃうって自国を批判するのって、変。

    AA切替
  185. 186
    名無しさん 1Jc6eTFh(1) 削除

    >>180
    はあ?soldiersが出てくるのは最後のand以下だけで、それ以外は全て
    あの3人を始めとする日本人ボランティアを讃えているのだが。

    こういう、「自己責任」を強調する馬鹿は自分の誤りに対する責任を取らない。
    そうではないと言うのであれば、実名晒して謝罪したらどうだ?

    AA切替
  186. 187
    (*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 5vDEfZnY(1) 削除

    >>184
    乱入レスでつが、181のリンクちゃんと読んでないでつね?


    AA切替 f1 >>194
  187. 188
    名無しさん rbj+xlSM(1) 削除

    >>182
    > ニューヨークタイムズ
    > 「人質を非難する日本人は不可解で野蛮」
    > という記事を書いたのは日本人。

    Norimitsu Onishi氏が日本人か日系人かは知らないが、いずれにせよ
    アメリカ人デスクの同意があるからこそNY Timesの記事として出ている。
    Onishi氏個人に割り振られたコラムではないのだから、彼が日本風の
    名前を持っているからといって、それ自体は何の意味も持たない。

    それとも182は日本風の名前を持つ人が書いた記事は信用できないとでも
    言うのだろうか。自国の文化を差別するなんて、寂しい人ですね。

    AA切替 sage
  188. 189
    名無しさん cwxRSId3(1) 削除

    >>184
    主観的確率って何。
    ごく一部の専門家しかわからないならだめだ。
    そういう言葉で逃げるしかないから、もう左翼の人はダメポなんだ。
    100%絶対なんてないが、専門家の経験上おかしいし
    素人の俺が見てもはおかしいと思うよ。
    そんな事では疑る事、警察の捜査も出来ないじゃないか。
    もうあいてにしないとか、勝利宣言て便利だな。

    AA切替 sage
  189. 190
    名無しさん cwxRSId3(2) 削除

    >>184
    あと、幼稚園とか、小学生レベルとか言うけどオマエ頭わりーな。
    難しい言葉使えばいいというもんじゃないぞ。
    海外メディアが家族の発言を知らないならば、今の問題をちゃんと論評していない。
    根本がわかっていない。

    AA切替 sage f1 >>193
  190. 191
    名無しさん YSHJdQTZ(1) 削除

    「xという命題は真である」ということと、「xという命題は確からしい。
    その確からしさは主観的確率として表現される」

    置き換えてみよう。
    自作自演ではないと言い切れないって事か。

    「3人の拉致は自作自演ではないという命題は真である」ということと、
    「3人の拉致は自作自演ではないという命題は確からしい。
    その確からしさは主観的確率として表現される」

    AA切替 sage
  191. 192
    名無しさん 1Jc6eTFh(2) 削除

    頭の悪さが免罪符になると思ってる自演認定厨ププ

    AA切替 sage
  192. 193
    名無しさん Acl9zWRl(2) 削除

    なんど言えばわかるかな。

    >>190
    「家族の態度や発言が悪い。だからバッシングOK、だから自己責任論」
    という論理は、日本でしか通用しないの。たまに「勧告地域へ出かけた
    子供の責任は家族がとるべき」という話をする奴らもいるが、行為の責任を
    「家族」に押しつけるというのも、日本人の感情には訴えかける話だけど、
    論理的に正当化できる話じゃないの。

    感情と論理をごちゃ混ぜにしているのが、わかってないのよ。君たちは。

    >>191
    その通り。同様に自作自演であることも言い切れない。xであるのか、
    非xであるのか、どちらかの確率が1を超えない限り、どの結果も
    もっともらしいとしか言えない。その場合には、判断を一時保留せざるを
    得ない。こんなこと、説明してやらなくても、責任ある立場で日々
    意思決定を下している人間には、当たり前のことだろう。

    説明を必要とされる、自分の頭の悪さを理解してください。

    AA切替 f1 >>196
  193. 194
    名無しさん Acl9zWRl(3) 削除

    >>187
    良いんです。80年代じゃあるまいし、サイエンスウォーズの
    洗練を浴びせられた今、浅田のような連中なんて、大した役回りを
    果たしてないですから。

    AA切替 f1 >>202
  194. 195
    名無しさん Acl9zWRl(4) 削除

    >どちらかの確率が1を超えない限り、

    1に近づかない限り、の誤り。失礼。

    AA切替
  195. 196
    名無しさん 1Jc6eTFh(3) 削除

    >>193
    > こんなこと、説明してやらなくても、責任ある立場で日々
    > 意思決定を下している人間には、当たり前のことだろう。

    いや、わかってないから問題なんだよ。
    世論が何言おうが、誹謗中傷になったり他人の権利を侵害しない限り
    言論の自由だが、政府高官がちゃんと事情徴収等して調べる前から
    「無責任」だの「自己責任」だの断定していたからな。

    外国のメディアの目には、非常に奇異に映っただろうな。まさに日本の恥。

    AA切替 sage
  196. 197
    名無しさん Acl9zWRl(5) 削除

    しかしさ。会社でも何でも、決定的な証拠がない限り、どれだけ
    怪しそうに見えても、ひとまずは判断保留なんて、当たり前の話
    だろうにね。

    決定的証拠が無くても判断を下さなくちゃいけないってのは、ビジネス
    では当たり前だが、その場合でも常に、判断が誤っていた場合も考慮して
    行動にでる。

    人間の判断には、常に誤りがありうるし、自分の持っている情報が誤りかも
    しれないし、自分の視点は当事者のおかれていた状況とは異なるかもしれない。
    ただそれだけのことなのにな。

    AA切替 f1 >>198
  197. 198
    名無しさん 1Jc6eTFh(4) 削除

    >>197
    > 人間の判断には、常に誤りがありうるし、自分の持っている情報が誤りかも
    > しれないし、自分の視点は当事者のおかれていた状況とは異なるかもしれない。
    > ただそれだけのことなのにな。

    だからこそ裁判を受ける権利というものが憲法で保障されているのに、
    どうやら日本の総理大臣はそれを理解していない。
    裁判を経ずに予断で特定複数の人物を批判し社会的に処罰してしまった。
    内閣総理大臣としてね。

    AA切替 sage
  198. 199
    名無しさん sE92EaL9(1) 削除

    北海道民が負担した家族の経費
    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674
    -----
    ってことで、北海道負担金は、約1500万円だとか…
    道民…怒れよ!

    AA切替 sage f1 >>200