一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん ixCKp9zU(1) 削除

    ここの板の住人は今回のイラクで拉致された3人の行動について
    どう思いますか?
    また、日本政府の対応はどうですか?

    あなたの自己責任とは何ですか?

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 f1 >>817
  2. 200
    名無しさん 1Jc6eTFh(5) 削除

    >>199のリンク先より
    > ●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

    へー、ということはのべ100人近くの北海道職員が東京に往復したんだ。
    北海道東京事務所などに東京に常駐させている職員だっているんだろうに。
    一体何のためにそんなにも往復したんだろう?

    あと、ホテル代ってのも、1200万弱を6人で頭割りしても200万弱になるわけだ。
    かなり多めに見積って20日間宿泊していたとしても、一泊一人10万円?
    弁当代なんて端数以下だし、なんか全然計算があわないなあ。
    ひょっとして記者会見している間の北海道東京事務所の床代なんかも入ってる?

    まあ、国税から北海道に出ている予算に比べれば端数みたいなものだから
    道民的にはどうでもいいのかもしれんが、あまりにもワケワカラン金額だな。
    ちゃんと裏取れてるのか?

    AA切替 sage
  3. 201
    名無しさん Lr2oNT+m(1) 削除

    頭に来るとしたら、こっちの方だろ。

    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040425i201.htm

    大使館の仕事の内情を考えれば、850万円は日本人職員や
    旅行代わりに来仏した日本人議員の腹の中に消え去ったのだろう。

    AA切替 sage
  4. 202
    (*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 NYbMhgJX(1) 削除

    >>194
    主義主張の是非はともかく、情報操作イクナイ。 181の引用はチョット。。。
    これ↓

     記者:素手ですか
     浅田:それで日本人が全滅したっていい。崇高な理想のために民族が滅びたと思えばいいんです
    --------------

     『週刊ダイヤモンド』のウェッブ・サイトの語り口と比べればすぐわかるように、僕みたいなひねくれ者が
    こんな単純な話し方をするはずがないし、よりにもよって「素手で応戦」なんて言うわけもない。「インタビュー」
    の出典がどこか、「記者」とは誰かも書いてない。「2ちゃんねる」に書き込もうっていうくらいのやつならすぐ
    インチキとわかるくらいのメディア・リテラシーはもっててほしいとこだけど、みんな素直なのかまんまと騙されて
    「ニセ浅田」叩きに狂奔してるわけ。

    AA切替
  5. 203
    名無しさん 9k3tszl6(1) 削除

    「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
    http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

    フランス政府
    「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
     自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」

    AA切替 sage
  6. 204
    名無しさん Lr2oNT+m(2) 削除

    「安否確認に関知しない」≠「拉致されても放置して、一円たりとも
    お金は使いません」

    分かってて引用してるのかなぁ、この人。

    AA切替
  7. 205
    名無しさん lMxAjCkF(1) 削除

    ニュースも新聞も見てないのですか?
    自衛隊のことあれだけやっているのに。

    http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm

    イラクに入国したことへの自己責任を問う声があることについて、
    睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。
    私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。
    もし知っていたら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応に
    不満ものぞかせた。

    AA切替 sage f1 >>207
  8. 206
    名無しさん lMxAjCkF(2) 削除

    開戦控え、最後の説得 政府、邦人保護に全力
    http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0319-72.html

     政府は十九日、米軍によるイラク攻撃が目前に迫り、「退避勧告」を出している
    イラクと周辺三カ国の在留邦人に速やかな退避を要請、イラク国内に「人間の盾」として
    残る意思を示している九人に最後の説得を続けるなど邦人退避に全力を挙げている。

     外務省の高島肇久外務報道官は十九日の記者会見で「速やかに安全な場所に
    移動してほしい」と強調。民間航空便が運航している間の退避を呼び掛けるとともに、
    イスラエルなどで民間便が満席の場合を想定し、チャーター便も準備している。

    (中略)

     政府は一九九○年八月にイラク軍がクウェートに侵攻した際、
    退避勧告が間に合わず、在留邦人数百人が「人質」として足止めされた経験から
    「攻撃開始前の速やかな避難完了」を目指し、早めに退避を促してきた。
    外務省は「最後までできる限りの手段を尽くしたい」(邦人保護課)としている。

    AA切替 sage
  9. 207
    名無しさん Him9LSmg(1) 削除

    >>205
    > ニュースも新聞も見てないのですか?
    > 自衛隊のことあれだけやっているのに。

    ここが海外板だということを承知した上での戯事だろうか?
    そうだと信じたい。

    AA切替 sage f1 >>208
  10. 208
    名無しさん X1MsN59e(1) 削除

    >>207
    どっかの板からの出張君だろ。地元の板でも相手にされなくなった類の。
    どうやらコピペしかできないみたいだし、生暖かく晒してあげようよ。

    AA切替
  11. 209
    名無しさん ShvgVmIe(1) 削除

    自民党の柏村武昭参院議員(60)が26日、参院決算委員会で、
    イラクで人質にされた日本人について「自衛隊のイラク派遣に
    公然と反対した人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のため
    に血税を用いるのは、強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」
    と述べた。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000146-kyodo-pol

    国会議員が国民の声を代弁したね。
    日本だから、反政府でもOKだけどね。
    アメリカで反政府的な行動したら、テロリストだから下手すると逮捕まで行くよ。
    三人は日本人で幸せだったね。
    北朝鮮のスパイで日本人拉致犯の釈放に署名しても野党第一党の党首とか
    やってれる国は日本だけ。いい国だ

    AA切替 f1 >>231
  12. 210
    名無しさん TnrYyoSe(1) 削除

    おい、おまえら。こいつはもう放置しよう。

    >「自衛隊のイラク派遣に
    >公然と反対した人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のため
    >に血税を用いるのは、強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」

    この発言を「良し」とする人間は、そもそも議論の相手じゃないよ。

    >アメリカで反政府的な行動したら、テロリストだから下手すると逮捕まで行くよ。

    無知にもほどがあるよなぁ....反政府活動の定義も知らんらしいし。
    これ以降、漏れも、こいつは放置する。

    AA切替 f1 >>215
  13. 211
    まら丸 juHsgCuK(1) 削除

         ___
        /     \     _____________
       /    /=ヽ  \   /
      |     ・ ・   | <  おまえらまら丸さまを忘れたのか
      |     )●(  |  \_____________
      \     ー   ノ
        \____/
        /     \
       / /\   / ̄\
     _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
     \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
      ||\            \
      ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
      ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

    AA切替 sage
  14. 212
    名無しさん qypiddsj(1) 削除

    例えどんな馬鹿であっても、国民の命を守るために全力を尽くすのが政府の役割。
    危機管理能力もなしに紛争地に飛び込んで、何が起こっても「自己責任」。他人の
    責任を問う事はできない。でも、だからといって、政府は邦人の保護を放棄できない
    し、今回の件でも政府はその責任を果たしている。

    被害者家族も含め、事件を政治的に利用しようとした人達が大勢いたことは、「自己
    責任論」とは別のところで議論する必要があるでしょうね。

    AA切替 sage f1 >>214
  15. 213
    まら九 juHsgCuK(2) 削除

                 /ヽ       /ヽ
                / ヽ      / ヽ
      ______ /U ヽ___/  ヽ
      | ____ /,,   U  ,, :::::::::::U:\
      | |このデバイ/ .《;・,;》,) ( '《;・,;》 :::::::::::::::::|
      | |問題があ|   ((  .).)   U :::::::::::::|
      | |正常に認| U /:::::::U:::::::\  ::::::U::::|
      | |出来ませ| . ヽ:::-┬┬┬--:::/U.::::::::::/ そういう認識なんですか!!!!
      | |メーカーに修ヽ  `┴┴┴‐.´:::::::::::::::::<
      └_二二/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
      |\    |           :::::::::::::::::::::::|
      \ \ .. \___      ::::::

    AA切替 sage
  16. 214
    名無しさん pTSm8iDs(1) 削除

    >>212
    > 被害者家族も含め、事件を政治的に利用しようとした人達が大勢いたことは、「自己
    > 責任論」とは別のところで議論する必要があるでしょうね。
    >
    What do you think about Mr. and Mrs. Hattori, the parents of the boy
    shot and killed on Halloween. They prompted bunches of political
    arguments on varieties of media w.r.t. the "accident" which is
    considered "your fault" or "you deserved it" in U.S.

    Do you intimidate them, too?

    AA切替 北米板からコピペ f1 >>219
  17. 215
    名無しさん mUQAd75i(1) 削除

    >>210
    >無知にもほどがあるよなぁ....反政府活動の定義も知らんらしいし。
    >これ以降、漏れも、こいつは放置する。

    おまえな、人に無知とか言うなら自分が反政府活動の定義を説明しないと
    議論が進まねぇだろ!ぼけ。




    おまえ

    AA切替 f1 >>216
  18. 216
    名無しさん Q2dLdg94(1) 削除

    >>215よ、人様に文章を読んでもらいたいのならば、
    投稿する前にちゃんと推敲しなさい。
    そんな編集中の中途半端な代物をよく恥かし気もなく
    人様に見せる気になるものだ。

    AA切替 sage
  19. 217
    名無しさん dZAnZVDy(1) 削除

    >この発言を「良し」とする人間は、そもそも議論の相手じゃないよ。

    議論で負けると、必ずこんな事いい始めるんだよね。
    見てて痛すぎ、、、哀れだねー(プププ



    AA切替
  20. 218
    名無しさん Q2dLdg94(2) 削除

    議論を勝ち負けで論じてる糞厨房まで現われたか。このスレももう終了に近いな。

    AA切替
  21. 219
    名無しさん pddrvonF(1) 削除

    >214

    関係のない話は、どこか別の場所でどうぞ。

    AA切替 f1 >>220
  22. 220
    名無しさん Q2dLdg94(3) 削除

    >>219
    「自己責任」とみなされた事件の被害者家族による政治的発言の是非に関する議論ですが。

    あなたは服部夫妻に「自己責任だろバカ」「捜査費用ぐらい負担しろ」
    「家族が被害者だからって政治的に利用してる」「サヨクは氏ね」と
    言うのですか?

    AA切替 f1 >>221
  23. 221
    名無しさん pddrvonF(2) 削除

    >220

    少し頭冷やしたらどうですか?

    別にバカとか氏ねとかいってませんよ。

    AA切替 f1 >>222
  24. 222
    名無しさん Q2dLdg94(4) 削除

    >>221
    > 別にバカとか氏ねとかいってませんよ。

    では、「自己責任」「捜査費用の負担」「政治的利用」「サヨク」については
    どうですか?ちなみにアメリカ人で服部夫妻をサヨクだと思っている人は
    たくさんいますよ。

    AA切替 sage
  25. 223
    名無しさん pddrvonF(3) 削除

    自己責任論の話と、事件の政治的利用は、別の問題として考えたほうがいいですよ。

    AA切替 f1 >>224
  26. 224
    名無しさん Q2dLdg94(5) 削除

    >>223
    自己責任論でも政治的利用でも、どっちの論点でもいいですよ。
    どっちの側面も服部君の事件は今回のケースに似ていると思うので。

    AA切替 sage
  27. 225
    名無しさん bCqaqmCB(1) 削除

    さて、イタリアも、日本と同じ展開になってきたね。政府も
    人質解放に向けて動いているようだし、犯人の要求に屈する
    つもりもないようだし。

    あとは、イタリアでも日本と同じ自己責任論が巻き起こって
    くるか否か...

    AA切替
  28. 226
    名無しさん pddrvonF(4) 削除

    5日以内にデモを起こさないと、人質を殺すといっているようだね。
    イタリア国民はどう反応するのかな。

    AA切替
  29. 227
    名無しさん XXyDbZI4(1) 削除

    【社会】「反日で何が悪いのか」イラクで拘束の2人が会見
    http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083069236/

    >イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん(36)と、
    >ジャーナリスト安田純平さん(30)の2人が27日、東京・有楽町の
    >日本外国特派員協会で記者会見した。拘束時の様子を改めて振り返るとともに、
    >政府・与党や一部メディアに根強い「自己責任」を問う声に反論した。

    >中略

    >人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
    >「反日で何が悪いのか」
    >と述べた。


    本人たち自白したよ。
    海外じゃこんなテロリストまがいの売国奴が堂々と市民面なんてありえないだろ。

    AA切替 sage f2 >>228 >>229
  30. 228
    名無しさん h9CTKFGp(1) 削除

    >227

    もう少し、反論のしようがあるだろうに(w 「政府の方針に反対する
    事が、反日とは限らない」とかなんとか。メディア対応のための
    アドバイザーとかいないのかな。

    AA切替 sage
  31. 229
    名無しさん N1p1xQNr(1) 削除

    >>227
    まずソースをきちんと呼んでから書き込め
    「たち」じゃないだろ?

    それから日本では思想の自由が認められてないのか?
    個人より国家の方が大切なのか?
    国民あっての国家だし、国家なんて形の無い物に思想の自由を制限されるのか、日本では?

    俺の住んでる国じゃ学生は左翼がほとんどだし、イラク派遣軍の撤退を求めてデモもやるよ
    政府を選ぶのは国民だが、だからといって政府に一任じゃ、無関心・無責任の極みだろ
    それともなんだ?
    日本国民ってのは、働きアリみたいに女王アリの言うことには逆らえないのか?
    国民全員が同じ思想を持ってなきゃいけないのか???
    何が大切なのかよく考えてみな

    それから、国家が国民の安全と自由を保証するのは当たり前だろ?
    だけど政府が国民のそれを制限するのは健全な民主主義政権じゃないからな。
    何のために高い税金払ってるのかよく考えてみろ。
    あの3人だって税金払ってるんだぞ
    れっきとした日本国民なのに、なんで助けてもらったことに対して金払わなければならないのか、俺には理解不能だね。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002073-mai-soci

    AA切替
  32. 230
    名無しさん h9CTKFGp(2) 削除

    思想・言論の自由はとても大事なわけだけど、「反日で何が悪い」はやばいって。
    「政府の方針に反対する」っていうのと、「反日」は全然話が違うよ。

    一般的に欧米の場合、政府の方針をドンドン批判するのは大変結構ですが、
    「私は反(自国)」なんて公の場で言ったら、日本以上にバッシングされますよ。
    その意味では、日本の言論の自由は素晴らしいですね。

    AA切替 sage
  33. 231
    名無しさん N1p1xQNr(2) 削除

    >人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいる
    こんなこと言い出す政治家がいること自体、まずおかしいだろ?
    >>209のことかな?
    「反日」を「政府の方針に反対する」って意味で使ったのか、それとも「日本という存在に反対」という意味で使ったのか。
    この与党参議院議員は後者なんだろうが、このジャーナリストは前者の意味で使ったんだと思うよ

    >>230
    日本の言論の自由が健全なのは良いことだよ
    誇るべき点だと思うぞ、もしホントに素晴らしいなら

    AA切替 f2 >>252 >>821
  34. 232
    名無しさん h9CTKFGp(3) 削除

    一般的に、政府の方針に反対する事を「反日」とはいわないぞ。
    DQN政治家の失言に、同じくらい低レベルな反応をしてしまった
    ように思う。仮に彼が、「政府の方針に反対する事」を「反日」だと
    考えて発言していたのなら、日本語の感覚に少し問題があると言
    わざるを得ない。辞書的な定義では、反日とは「日本や日本人に
    反感をもつこと」あるいは、「日本(人)を排斥しようとする思想や運
    動」を意味します。

    アメリカにも、自国政府のイラク政策に反対する人は大勢いるが、
    もし「反米分子」などと非難されたら、彼らは真っ向から反論するよ。
    自分がいかに自国の事を思っていて、それゆえに政府の方針に反
    対している、という事を強調するだろう。「反米で何が悪い」なんて
    言う事はまずありえない。

    AA切替 sage f1 >>235
  35. 233
    名無しさん 8O+p/Y4Z(1) 削除

    とにもかくにも、政府批判しただけで「反日分子」と呼ぶ
    政治家がアホなわけだが。

    そのアホな政治家に釣られて、「批判的言説」と「破壊・妨害行動」の
    区別すらつかないほど熱くなったガキが、ここに粘着質に巣くっている
    訳だ。

    >「私は反(自国)」なんて公の場で言ったら、日本以上にバッシングされますよ。

    かの国では、批判的言説を「反米行為」と呼ぶ、アホな政治家も、
    言説と活動の区別もできない、アホな国民もいないからなぁ。
    とにもかくにも、「発言の自由」だけは、草の根レベルから、
    重要視されているからなぁ。

    とにかく、君の発言は、日本ならではだ。そんな未熟な政治意識が
    叩きつぶされずに温存されて来たところに、なかなか興味深いモノを
    感じるね。

    AA切替 f1 >>236
  36. 234
    名無しさん 8O+p/Y4Z(2) 削除

    ともあれ、君が叩かれる理由は、「ウヨ」ないしは「反サヨ」的
    発言内容ではなく、そのあまりにも未成熟な思考形式だ。

    お兄さんたちとしては、君の政治的態度や価値観はどうでも良いが、
    君がまっとうな思考力と判断力を持った大人に育ってくれることを
    期待するよ。今後の日本のためにも。

    くどいが、君に欠けているのは合理的な思考力だ。それは、
    一人の大人として社会を生き抜いていく上で、大切なモノだからな。
    いい加減社会にでて、ヒッキーから足を洗えよ。

    AA切替
  37. 235
    名無しさん ljkPYE7K(1) 削除

    >>232
    > 一般的に、政府の方針に反対する事を「反日」とはいわないぞ。
    > DQN政治家の失言に、同じくらい低レベルな反応をしてしまった
    > ように思う。

    つーより、単に「これを反日と呼ぶのなら、反日で何が悪い」ということだろ。
    別に自白でも何でもない。こんなこともわからない馬鹿なのか、あの3人を
    叩いてるのは。

    AA切替 sage
  38. 236
    名無しさん h9CTKFGp(4) 削除

    >233-235

    ちょっと落ち着いたらどう?なにか気に障った?

    AA切替
  39. 237
    多賀谷光男 eEGRajlA(1) 削除

    この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
    告します。
    483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
    は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
    な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
    えます。2ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
    判所で会えると思います。
    君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
    このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
    であると判断しました。 
    東京薬科大学
    生命科学部
    教授 多賀谷光男
    tagaya@ls.toyaku.ac.jp

    AA切替 tagaya@ls.toyaku.ac.jp f1 >>238
  40. 238
    名無しさん RJa0Fb8i(1) 削除

    >>237
    他のスレでも見たけど釣りかな?

    AA切替
  41. 239
    名無しさん 8O+p/Y4Z(3) 削除

    http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040427.html
    というのは昨年8月にイスラム過激派の人質になり解放された14人の
    ドイツ人も、解放コストの一部を負担しなければならなかったからであ
    る。

    彼らは「サハラ砂漠冒険旅行」といったツアー参加する。その途中で災
    難に遭い、つかまえられて人質になった。当時、フィッシャー外相をは
    じめ数々の担当官庁の役人が自国民解放のためにアルジェリアやマリな
    どを訪問する。ドイツ政府は、解放された人質を迎えに特別機を出し、
    また身代金と仲介料として460万ユーロ(=5億円)も払った。
    当時、この種の高額・冒険ツアー参加者の多くが高所得者であることも
    あり、ドイツ国民の多くは税金の無駄使いに不満を表明。そのために解
    放された人質は2301ユーロ(邦貨で約30万円)を支払うことにな
    る。いうまでもなくこの金額は発生したコストのごく一部で、象徴的金
    額である。当時の新聞を読むと、高すぎるので分割払いを要求する人も
    、また「つかまっているあいだ助かるために自分が払おうと考えた金額
    と比べてはるかに安い」とよろこぶ人もいた。

    前世紀の七〇年代後半のドイツで、(日本でいえば)経団連の会長とい
    うべき人がテロリストに誘拐された。本人もその家族もドイツ政府にテ
    ロリストの要求に従がうように懇願し、憲法裁判所の判断まで仰いだ。
    当時大多数のドイツ国民は「テロリストの要求に屈しない」自国政府の
    決定を支持したが、だからといって日本のある閣僚のように、家族に
    「迷惑をかけて申し訳なかった」と謝罪を要求する人はいなかった。

    AA切替
  42. 240
    名無しさん qevaXL3B(1) 削除

    日本はマジで平和でいいよ。
    アメリカとかで、私は共産主義者なんて言ったら社会から排除される。
    例えば、まず職に就けない。(または解雇)
    そして死ぬまで警察や公安のマークされる。

    日本では莫大な税金で帰国して英雄扱いだもん。
    平和ボケってマジ怖いよ。これじゃ日本が北から攻撃受けて全滅しても
    「自業自得」だな。

    AA切替
  43. 241
    名無しさん cm6jCCL6(1) 削除

    海外にいる人で3馬鹿擁護してる外国人の友達がいたらこれも読ませてやってくれ

    >◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

    >◎今井は卒業証書を破り捨てた
    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

    >◎北海道庁だけで477万円かかった
    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

    AA切替 f2 >>242 >>247
  44. 242
    名無しさん b5+CshIX(1) 削除

    >>241
    どの話も真実である証拠は何ひとつないという罠。
    ようするにyahoo厨が暴れてるだけだろ。
    例えば北海道庁の経費だが、パッと見ただけで以下のような疑問点が。

    (1) 「職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円」
      477万円ということは、のべ100人近くの職員が往復したということか。
      一体、なぜのべ100人近くもの職員が往復するんだ?
      東京には北海道庁の出張事務所もあり職員だっているのに。

    (2) 「拉致家族(北海道の二人)の6人分の北海道東京事務所で記者会見をする
      などして東京滞在していた時のホテル、食事(東京事務所にいるときの全員の
      弁当を含)代 1130万5748円」
      つまり一人あたり200万近くホテル、食事代に使っていたと?
      一人あたりの滞在日数をかなり多めに見積って20日としても、
      一人一日10万円?弁当代足しても、到底そんな金額にはならんだろ。

    (3) 東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代27万円
      北海道職員の飛行機代に比べて桁違いに安いですね。
      のべ5人分ぐらい?まあこれは妥当でしょう。ちょっと安すぎな気もしま
      すが。

    AA切替 sage f1 >>243
  45. 243
    名無しさん cm6jCCL6(2) 削除

    >>242
    何故最初から全否定をなんだ?w 嘘だという証拠も何一つないだろ

    しかもなぜ、いきなりそんなに妄想につっぱしるんだ?
    100人の職員だとか、勝手な金の見積もりとか人数の割り当てとかw
    提示された金額から勝手な妄想して疑問ぶつけるなよw

    AA切替 f2 >>245 >>248
  46. 244
    名無しさん GopXNWoI(1) 削除

    朝日の記事

    http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6724

    道の負担は300~400万だってさ。毎日は360万と報道。
    さすがに宿や弁当、「市民活動」の交通費は、自分で払ったんだね。


    AA切替 sage
  47. 245
    名無しさん b5+CshIX(2) 削除

    >>243
    じゃあ、俺の見積りのどこが間違っているのか、ちゃんとした説明をしたまえ。

    職員の往復の飛行機代は、一往復あたりの飛行機代で割ればのべ人数が出る。
    これが間違いなのか?

    滞在費は、人数で割れば、一人頭の滞在費が出る。
    日数で割れば、一日当りの滞在費が出る。
    これが間違いなのか?

    さあ、具体的に指摘してみろよ。

    ついでに言うと、既に全然違う科目と金額が出ているようだな。
    職員の残業代から事務所の光熱費まで入れても300万から
    400万なんだとさ。あんたが出したリンク先では、職員の交通費の、しかも
    飛行機代だけで400万越えているようだが。

    さあ、説明してもらおうか。

    AA切替 sage f1 >>246
  48. 246
    名無しさん JwLbuLC3(1) 削除

    >>245
    無理だよ、低能コピペ煽り厨房君にそんな高度な質問に答える能力が
    あるわけないじゃないか。

    AA切替
  49. 247
    名無しさん nPjt+8b+(1) 削除

    >>241
    おまえ、その後を読んでないだろ。自称同級生の発言は、
    その後、ウヨの自作自演であることが発覚しているぞ。

    AA切替
  50. 248
    名無しさん nPjt+8b+(2) 削除

    >>243
    アホ。合計金額がウソでない以上、国内正規航空運賃から、
    のべ何人が札幌-東京を往復したのか計算できる。計算された
    人数が、常識では考えられないものである。故に、この合計金額が
    妥当なものであることを説明する理由が提示される必要がある。

    それだけの話なのにさ。

    けど、そうか。君は、それもわからないのよね....忘れてたよ。

    AA切替 f1 >>249
  51. 249
    名無しさん 8kX/gbdz(1) 削除

    >>248
    しょうがないよ、知的障害者なんだから。

    あの3人に対する名誉毀損罪も、侮辱罪も、傷害罪も、ぜーんぶ
    「責任能力の不在」でお咎めなしという、ご立派なご身分なんだから。

    AA切替
  52. 250
    名無しさん JGTsGHbq(1) 削除

    「ウヨ」でも「サヨ」でもいいけど、気に入らない相手にレッテル貼って
    満足している連中はみっともないね。

    AA切替
  53. 251
    名無しさん W3KnCNKb(1) 削除

    今年の流行語大賞は『自己責任』に間違いない!








    AA切替
  54. 252
    名無しさん FsE6oX8k(1) 削除

    >>231
    柏村議員は政府方針に反対するという意味で反日的分子をつかっているそうです。
    辞書を引いて反日とは政策に反対するという意味があったからとかなんとか言って。
    秘書が慌てて入れ知恵したっぽいけど。

    3人の現地での活動については知らないとも言っていましたねw

    AA切替 0 f1 >>253
  55. 253
    名無しさん NvOfKlg2(1) 削除

    >>252
    > 3人の現地での活動については知らないとも言っていましたねw

    知らないのに主権者を反日呼ばわりか。たいしたご身分だな。(藁

    AA切替 sage
  56. 254
    本多勝一 Rmoyj5ng(1) 削除

    イラクの日本人拘束事件をめぐって、その解放後も大いに問題とされたのは、
    拘束された5人の「自己責任」です。

    この言葉が何のことか、初め私は理解できませんでした。私だけではなく、
    たとえば『東京新聞』(以下新聞名は『東京』などと略す)は社説で「使い慣れない言葉」
    (今月19日)とし、『朝日』の「天声人語」子(同20日)も数冊の辞書に当たったが
    「載っていなかった」として、過去の使用例をさぐっています。

    この単語だけから私が受ける印象は、小泉政権の主張とは逆に、むしろ人間の尊厳
    にかかわる積極的な内容でした。ところが小泉首相や福田官房長官・竹内外務事務次官・
    小池環境相・冬柴公明党幹事長等の発言は、まるで正反対の解釈にみえます。
    これは次の人々の例からも明らかです。

    「(本当の意味での)自己責任は活動の原則だ」(熊岡路矢氏・JVC代表=『朝日』同20日)

    「本当の意味での自己責任が(日本で)定着するにはあと百年はかかる。
      西欧型の個人主義が土台にないと……」(斎藤環氏・精神科医=『東京』同日)

    「戦後間もない47年の国会議事録に、自由主義の特性として『自己責任において
      イニシアチーヴをとつていく』とある」(前記「天声人語」子)

    「リベラル=デモクラシーの社会における個人の自由な活動に
         対する各人の責任」(千葉眞氏・国際基督教大教授=『赤旗』同21日)


    AA切替
  57. 255
    本多勝一 Rmoyj5ng(2) 削除

    ところが小泉政権の解釈によれば「自業自得」(『東京』22日、同紙21日「こちら特報部」)と
    同義語になってしまうのです。日本語を解する能力さえない男を首相に選んでいるのが
    日本の民度、ということになります。これは変造日本語、ニセ札と同類の変造紙幣でしょう。
    だから菅直人・民主党代表の「もし徹底して自己責任を言うなら、政府はいらない」(『朝日』同22日)
    という正しい日本語解釈にもなる。「自国民を保護するのは、そもそも国家の義務」とする
    吉岡達也氏(ピースボート代表=『朝日』20日)ら多くの識者が指摘するとおりなのですから。

    この反国際的な恥さらし首相に対してフランスの『ルモンド』や『南ドイツ』などが呆れて論評を
    書き、前者は先週私も引用したパウエル米国務長官の言葉で皮肉っています(『赤旗』21日)。
    それにしても、こんな恥さらしになってしまったモトは、本誌先週号での山口正紀氏によると
    『読売』(9日社説)にあるようですね。さもありなん、自民党政権の宣伝機関紙になった『読売』
    は購読していないので気づかなかったけれど、こんなものの主張に「飛びついた」(山口氏による)
    ブッシュのペット政権。そんな新聞が部数日本一となる民度。

    もはやこの国で希望が託せる部分は、本誌先週号で栗田禎子氏や綿井健陽氏も書いているよう
    に、人質となりながら解放された5人に象徴されるような、NGO市民運動やフリーのジャーナリスト
    になってしまったのでしょうか。

    AA切替
  58. 256
    名無しさん GODt5w+3(1) 削除

    下がった株価やイメージダウンの費用も請求した方がいい。
    そもそも日本人は何でも政府のせいにしすぎ。
    自分たちは悪くない、悪いのは政府だ。が決まり文句。
    子供だってイラクが危険なのは知ってるぞ。
    政府の警告、勧告を何度も無視しているんだから、危険だとは思わなかった
    は理由にならない。
    あげくに捕まったら、悪いのは自衛隊ですか。
    あきれるというか、あほらしい。

    AA切替 f2 >>257 >>258
  59. 257
    名無しさん kCmptujq(1) 削除

    >>256
    あんたの最期の意見、感情的な反発以外の何物でもないよ。

    AA切替 sage
  60. 258
    名無しさん NvOfKlg2(2) 削除

    >>256
    > 下がった株価やイメージダウンの費用も請求した方がいい。

    あの3人を叩いて喜んでる馬鹿がイメージダウンの元凶だ。
    少なくとも欧米からはそう見える。

    AA切替 sage f1 >>259
  61. 259
    名無しさん Ty9X6ZqQ(1) 削除

    >>258
    欧米のメディアの報道が常に正しいとでも?

    AA切替
  62. 260
    名無しさん 9pYpWuQI(1) 削除

    30日の会見の後、海外のメディアもどうやら人質たちに
    不可解な点があることを報じてきましたね。

    AA切替 sage
  63. 261
    名無しさん CcWngg7J(1) 削除

    NYタイムズの東京支局って朝日新聞本社内にあるんだってな。
    ルモンドも朝日と提携してるってことだし。

    今回の事件で、かなりメディアリテラシーがついたよ。

    >少なくとも欧米からはそう見える。

    お前、「私はバカです」言ってるようなもんなんだけど(w

    AA切替 f1 >>262
  64. 262
    名無しさん oKHPxq5f(1) 削除

    >>261
    スゴイ妄想だな。日本の提携新聞社を助けるために
    フランス国内で擁護記事を書くってか。なんとも
    迂遠な擁護だな。そんな効率の悪いことをするのは、
    日本のウヨサヨぐらいだぞ。

    >>259
    頭悪いよ。「海外のマスコミが何を報道しているか」と、
    「海外のマスコミの報道内容が真実か否か」は、別の話だろ。
    本当に、このスレに巣くうバッシング派は、頭が悪い。悪すぎる。

    AA切替 sage
  65. 263
    名無しさん VS3UGzbd(1) 削除

    全部始めから読み直して見ると
    結局、三人擁護派は、まともな反論できないで、単なる揚げ足取りばかりだね。
    一部に噛み付いて、(一行レスとかで)本論とは別のところで批判しても全く意味が無い事に気が付いてない。
    一部の過激な三人批判には同意出来ないが、自己責任がないって結論付けている人は
    論理が破綻している。(なぜなら論理的に証拠を挙げて責任が無いって証明していない)
    それから、ウヨとかサヨとか言っているのが最悪の部類。
    まともな論文を書いた事どころか読んだことが無い部類だね。
    レッテル張りの批判は、一番陥りやすい非論理的批判って原則を知らない。
    もう少しマシなのがいるとは思ったがいなかったようだ。
    僕は現実世界の方がいいので帰るが、現実が無い人はここで死ぬまで
    三人を擁護していてくれ。
    じゃがんばってね。

    AA切替
  66. 264
    名無しさん U/bILDCb(1) 削除

    お、ついに逃げ出すか。じゃな。

    AA切替 sage
  67. 265
    名無しさん DDMp7r5y(1) 削除

    お、ニュー速だけじゃ飽き足らずこんなところにまで、
    人気だなあ、舌っ足らず、鮫目、ショタのさんばか+2ばか

    AA切替
  68. 266
    名無しさん HfbRWhjZ(1) 削除


    リスクを承知で女の人・子供を巻き添えにした郡山さんはジャーナリスト失格だと思う。


    AA切替
  69. 267
    名無しさん uhkBSvjg(1) 削除

    >262
    >スゴイ妄想だな。日本の提携新聞社を助けるためにフランス国内で擁護記事を書くってか。

    これは現実ですよ。ルモンドで3人の擁護記事を書いたフランス人は、
    雑誌の“世界”とかに寄稿している常連です。
    こういう関係を知らないで、マスコミを鵜のみにする人はどうかと思います。

    AA切替 f2 >>268 >>269
  70. 268
    名無しさん 55h4NA9T(1) 削除

    >>267
    日本人相手に擁護記事書くならともかく、
    フランス人相手に記事書くのが擁護になるってか?

    AA切替 sage
  71. 269
    名無しさん Eg7FO2OU(1) 削除

    >>267
    > 雑誌の“世界”とかに寄稿している常連です。

    「世界」って岩波じゃん。どこがどう朝日新聞とつながるんだい?

    AA切替 sage f1 >>270
  72. 270
    名無しさん FGq68Zr2(1) 削除

    >>269
    漏れは>>267じゃないけど、フランスのマスコミにも
    「朝日、岩波文化人」がいたってのが、漏れには驚きですた。

    AA切替 age f1 >>271
  73. 271
    名無しさん Eg7FO2OU(2) 削除

    >>270
    つーか、どっちかっつーとフランスが本家だろ。

    AA切替 sage
  74. 272
    名無しさん XFM+gL97(1) 削除

    3人はともかくとして、自己責任というのは無宗教の人間には爆弾みたいなもの。
    誰しも集団で一人の言動や行動をバッシングしまくって、何か発言したら上げ足取り
    をして、やってる事、やって来た事を叩けば人間潰れる。
    宗教があれば、ある一定のところまで落ちたら、皆が共通して持ってる信念の上に
    立てるから潰れないで済む。

    変な新興宗教に入れと言ってるわけでは決してないが。

    AA切替
  75. 273
    名無しさん 6WHcIX4q(1) 削除

    「自己責任」論が出たのは、3人の家族が、自分たちや本人の責任は一顧だにせず、
    「政府の責任、自衛隊のせい」と決めつけて大騒ぎした為に出た。ようするにこいつら
    自身の自業自得。
    まるで、政府がいきなり「自己責任だろ」と言って斬り捨てたみたいな言い方してるのが
    いるのがウザい。

    AA切替 f1 >>274
  76. 274
    名無しさん 55h4NA9T(2) 削除

    >>273
    くどいようだが、「家族の騒ぎ方が鬱陶しいからバッシングされて
    当然」という論理は、幼稚園の砂場でしか通用しないガキの論理で
    あるのだが。おわかり?

    AA切替 sage f2 >>275 >>276
  77. 275
    名無しさん YPlbj13y(1) 削除

    >>274
    273はその内容についていってるんだろ?喪前の言ってるようなことではない。

    AA切替 sage
  78. 276
    名無しさん Cv/dXRvu(1) 削除

    >>274
    頭悪いね。
    「家族の騒ぎ方が鬱陶しいからバッシングされて当然」なんて言ってないだろ。
    家族が責任転嫁したから『それは筋が違うだろう』と至極真っ当な説教を
    されただけの事を、「バッシングされた」とお前らが勝手に騒いでるだけだ。

    AA切替 f1 >>277
  79. 277
    名無しさん /J92dyfB(1) 削除

    >>276
    喪前の家、家族崩壊してないか?
    親の愛とか、家族の愛とかってものに触れたことがないんじゃないのか?

    「おまえの息子を捕まえた。自衛隊を引き上げれば解放してやる」
    こんなこと言われたら、「家族」なら政府に自衛隊の引き上げを懇願するのは普通だろ?
    きっと喪前の家族は、喪前さんが誘拐されても一銭も出してくれないんだろうな。

    愛する喜びも、愛される喜びも知らない、君のような子供を見てると
    日本っていう国の将来が危ぶまれるよ、ホント。

    AA切替
  80. 278
    名無しさん 9ym5qMs4(1) 削除

    >家族が責任転嫁したから『それは筋が違うだろう』と至極真っ当な説教を
    >されただけの事

    あれが「まっとうな説教」ねぇ....君は、さぞかし鬼のように厳しい
    先生、家族、友達ばかりの中で暮らしてきたんだろうねぇ。それはそれで
    涙をそそるよ。お兄さん達としては。

    AA切替
  81. 279
    名無しさん 9ym5qMs4(2) 削除

    ちなみにだね。君の発言を分析すると、こうなるのだよ。

    >「自己責任」論が出たのは、3人の家族が、自分たちや本人の責任は一顧だにせず、
    >「政府の責任、自衛隊のせい」と決めつけて大騒ぎした為に出た。

    「もし素直に家族が自己責任を認めて謝っていたら、解放された直後に、
    彼らが申し訳ないそぶりや発言をしていたら」→「自己責任だから、数十億円
    以上にのぼる金を払え、とは、誰も言わない。自己責任を問う声も出ず、まあ
    無事で良かった、で済んでいた」

    これが、君の言ってることだからね。

    しかし、これって、何とも子供じみた主張だと思わないかい?
    要するに、自己責任云々の堅いお話は、すべて彼らが素直に謝らなかった
    から吹き出た、と。つまりそれって、「こいつの態度が気にくわない。
    こいつらを何とかしてギャフンと言わせてやらねば」っていう、態度と
    全く同じだよ。

    これこそ、手あかじみた言葉だが、「出る杭を打とうとする田舎者
    特有の習性」と呼ぶ訳だが。分かってないんだろうねぇ...君は。

    AA切替
  82. 280
    名無しさん oZ81BFje(1) 削除

    本当にバカなんだね……

    AA切替
  83. 281
    名無しさん esnLnk+r(1) 削除

    >277
    >喪前の家、家族崩壊してないか?
    >親の愛とか、家族の愛とかってものに触れたことがないんじゃないのか?

    親や家族はなんで止めなかったんだろうね?(w


    AA切替 f1 >>282
  84. 282
    名無しさん 9ym5qMs4(3) 削除

    >>281

    >親や家族は...

    アジア的な発言だなぁ。「いつまでたっても、親は子供の、家族は身内の
    面倒を見てやり、いざとなれば体をはっても子供や身内の行動を阻止する
    のが当然」ってか。

    AA切替
  85. 283
    名無しさん 6mf8jyyS(1) 削除

    >282
    はぁ?? 
    それでは、その後のトラブルを政府の責任にするのは何的なのかなぁ?(w

    AA切替
  86. 284
    名無しさん 9ym5qMs4(4) 削除

    >その後のトラブルを政府の責任にするのは

    漏れも、それはいかがなものかと思うよ。けどそれよりも、
    「家族が政府に責任転嫁しなければ、叩く必要がない」という
    論理が「常識」だというバッシング派の方が、お子ちゃま。

    たかが態度や言説が頭に来るからといって、「数十億円払うのも
    当然」と主張するのは、感情的反発に過ぎないって、何度言ったら
    分かるのだろうね?君たちってさ。

    AA切替
  87. 285
    名無しさん RoBoBilu(1) 削除

    ところで「家族の態度が悪い」という理由で叩かれたのは最初だけで、
    今は「拭えぬ疑惑」で叩かれているんだが……
    何故いつまでも「自己責任問題」で叩かれていると思いたがっているんだろう。>擁護派
    「自己責任」問題が尾をひいているとしたら、
    それは「疑惑」の発端でもあったからなわけで……

    AA切替 f2 >>289 >>303
  88. 286
    名無しさん 6mf8jyyS(2) 削除

    >284
    >漏れも、それはいかがなものかと思うよ。

    あ、そうかそうか、お前>278で“涙がそそる”とか言ってたけど、
    お前も、まっとうな説教、だと思ってるわけね。

    いつのまにか意見を変えてるもんなぁ。









    AA切替 f2 >>288 >>290
  89. 287
    名無しさん aAT3/XHU(1) 削除

    ○        ○
       /   __∧_∧__∧ |
       /   | __,,   _,| |
       |    |彳J丁 イJT | |
       、   フ ̄´⊂⊃´ヽフ
        | ̄ ̄ "" __|"_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |      /__/  |  < コンドームは自己責任よ!
      / |           ノ\ \_______

    AA切替
  90. 288
    名無しさん rzF4C7ww(1) 削除

    >>286
    やっぱり、勘違いしてやがるよ....

    家族がきもかろうが、筋の通らないことを叫ぼうが、はたまた、3人が
    左翼かぶれの、個人的にはお近づきになりたくない人間であろうが....

    彼らが、わざわざ出かけたことで、欧米の日本に対する評価が高まったのは
    事実だし、救援費用数十億を請求すべきでないのも事実だし、「家族達が
    おかしいからバッシングされるんだ」という主張には、何の意味もないのは
    事実なのよ。

    「個人的な好き嫌い」と「公的な評価」を区別できないから、君のような
    誤解が生じるの。「家族の行為はいかがなものかと思う」と個人的に考える
    人間が、アンタイ・バッシング派に与することなど、君のように、公私の区別、
    感情と原則の区別さえ付かない人間には、一生、わからないだろう。

    AA切替
  91. 289
    名無しさん rzF4C7ww(2) 削除

    >>285
    >今は「拭えぬ疑惑」で叩かれているんだが……

    へぇ。君や2chのヒッキー達の脳内世界では、そうなっているんだね。

    AA切替
  92. 290
    名無しさん rzF4C7ww(3) 削除

    >>286
    付け足せば「一部の家族の反応を見ると、彼らとは個人的なおつきあいは
    したくないし、自衛隊撤退には絶対反対」ではあるが、だからといって、
    ただ単に意見をマスコミに向かって叫んだだけの人間に対して、バッシングを
    するつもりもないし、それは間違ったことだと考えている。

    この考えが、君には、理解できないのだろうが。ま、子供には仕方ない。

    AA切替
  93. 291
    名無しさん ENchtBAF(1) 削除

    結局のところ、こういうわけだ。

    いまだに叩いてる馬鹿共は、叩くという行為において発生する自己責任を
    ちゃんと認識できていないために、被害者家族という叩いている対象本人
    以外の人物のせいにしようとしたり、あるいは批判対象をコロコロと変える
    ことで批判への批判を胡麻化そうとしており、その責任感の欠如は目に余る
    ものがある。

    ということでFA?

    AA切替
  94. 292
    名無しさん /RjrHz6U(1) 削除

    http://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

    「人質事件で家族を考える」

    AA切替
  95. 293
    名無しさん a8wQ3QUe(1) 削除

    アメリカでも、戦死した米兵の家族が政府に対して抗議する発言をメディアで流している。
    必ずしも賛同を得られているわけでもなく、時には辛辣な反論が出ることもあるが、

    ★ 日本のように家族を袋叩きにするような、個人と家族の区別もつかない馬鹿は少ないし

    ★ そういう馬鹿な中傷をもっともらしく流すメディアもいなければ、

    ★ ましてや政治家が家族を公然と批判したりしない。

    AA切替 sage f1 >>295
  96. 294
    名無しさん VOGW08Cv(1) 削除

    アメリカは、自分と考えの違う人間を「馬鹿」とか大っぴらに中傷する人も
    少ないね。日本は、「サヨ」でも「ウヨ」でもそういう人がやたらと多い。

    AA切替
  97. 295
    うすどん ◆USUDON2B76 p30Yz3iu(1) 削除

    >>293
    ただアメリカは個人をわざわざ政府が助けない罠w

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp
  98. 296
    うすどん ◆USUDON2B76 p30Yz3iu(2) 削除

    293にレス打ったのはなんか違う気がするんで訂正w レス番キニシナイでね。

    今回の自己責任ってまずアメリカやイギリスなんかがやらないぐらい個人のために政府が
    動いた(というより世論に動かされた)ってのがあるんじゃないかな。。税金使って動いた結果
    (もちろん動いたのは個人を救うためじゃなく世論を見方につけるため)助けた相手がカメラに
    向かって予想と反する事をほざいた。そりゃあ、少しお灸をすえるだろ。バカみたいにガンバって
    結果それだもんw 怒るとかの問題じゃなくて今後同じ事があった時に同じ労力をまたバカみた
    いに費やす事を抑制できるでしょ!?こーやって警告する事によって。

    オレは賛成。別に行くのは全然良い事だと思うけど戦争がこんな形の今なんだから行く人間に
    は例え自分が人質になっても政府は方針を変えないってのに一筆入れるなりなんなりしても
    良いと思う。日本の政治家に個人を無視しろってのはキツイし。。。アメリカほどメディアコントロール
    できないし。

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp f2 >>297 >>299
  99. 297
    名無しさん 6NZ9XnOC(1) 削除

    >>296
    つまり、拘束された人を助けたのは政府の人気取りが狙いだったのだから、
    助けられた奴にお灸をすえろって言いたいのか?

    あまりにも支離滅裂すぎ。

    AA切替 sage
  100. 298
    名無しさん gWzgQUV8(1) 削除

    人の命がお金によって助けられるなら、いくらかかっても助ければいいんだよ。
    日本大使館の酒代1ヶ月800万円よりはましだろ。

    AA切替
  101. 299
    名無しさん 7y/5qQAH(1) 削除

    >>296
    >自分が人質になっても政府は方針を変えないってのに一筆入れるなりなんなりしても
    良いと思う。

    そりゃ、ムリだわな。あんた、個人と国家という組織の性質の違いを
    無視しすぎ。仮にも、原理原則で動くしかない国家が、そんなこと
    要求したら、自ら、思想・発言の自由を侵すことになる。

    その場その場で恣意的に原理を変えることが許されるのは、個人の私的な
    関係においてのみ。国がそれをすべきじゃないってのは、近代国家では当たり前の話。

    AA切替
  102. 300
    名無しさん 7y/5qQAH(2) 削除

    >そりゃあ、少しお灸をすえるだろ。バカみたいにガンバって
    >結果それだもんw 怒るとかの問題じゃなくて今後同じ事があった時に同じ労力をまたバカみた
    >いに費やす事を抑制できるでしょ!?

    たしかに、モラル・ハザードを抑制する手段を高じる必要がある。
    だから、外務省だって、飛行機代を請求しているだろ?政府を
    代表する小泉だって、個人的な立場からの発言に見せかけて、
    苦言を呈した。

    どれもこれも、国家のルールを知っている官僚達が考え出した
    ことばかりと思われる。バッシングという社会的制裁があることを
    考慮すれば、官僚達はこれ以上の罰を与える必要があるとは考えない
    だろう。

    正直に言えば、抑制という側面を考慮するなら、請求額がもう少し
    きつくても良い(=ただしがんばって返済できる額)と思われる。
    が、それは別の話だ。国として、なすべきことはなされた。

    AA切替
  103. 301
    名無しさん 7y/5qQAH(3) 削除

    ちなみに、うすどん。

    あんたは、「国家として政府は何をなすべきか?」と、「社会を構成する
    一私人は、何をなすべきか」という問いを混同しているように思われる。

    このスレで、ここまで語られてきたのは、明らかに後者の問い。
    「こうした行為を抑制するために、我々一私人も、彼らをバッシングする
    義務や責任がある」なんて言う主張は、ナンセンス極まりないのはおわかり
    だろうか?

    AA切替 f1 >>307
  104. 302
    名無しさん Ro15ynwe(1) 削除

    うすどんって、もともと文章力無い方だとは分かっていたが、296は必死すぎるぞ。もうちょっと
    文の繋がりとか主語とかをはっきりさせて書いてくれよ。

    これだけだと煽りととられそうなんで、読みづらい文章を読んでみるが,
    >オレは賛成。別に行くのは全然良い事だと思うけど
    誰がどういう目的でどのように(安全対策をして)いくことに賛成しているんだ?
    おれは「絵本の取材」程度のために今井君のような「素人」が安全対策もなしに逝くことはただの
    無謀だと思う。

    >戦争がこんな形の今なんだから行く人間に
    >は例え自分が人質になっても政府は方針を変えないってのに一筆入れるなりなんなりしても
    今は文民が行ける状況じゃないと判断して、文民は最小限にして自衛隊を派遣してるんだろ?全然
    今の政府の対応に問題が見当たらないんだが。


    AA切替 sage
  105. 303
    名無しさん 2tNIEYGt(1) 削除

    >>285
    余程、今まで関心がなかった事柄なんだろな。

    AA切替 0
  106. 304
    名無しさん ljx5CzFP(1) 削除

    >293
    >アメリカでも、戦死した米兵の家族が政府に対して抗議する発言をメディアで流している。

    自ら危ないところに行って、人質になっておきながら、
    「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐのとは、訳が違うと思われ。
    もし、殉職した自衛隊の家族が反戦運動したら、これほどの反感は起きなかったと思うよ。

    AA切替 f1 >>312
  107. 305
    うすどん ◆USUDON2B76 p30Yz3iu(3) 削除

    まぁオレが言いたいのは責任追及は今からいく人達が万が一拘束されたときのための付箋って事。

    あとボランティアの大体NGOとしてやジャーナリストとしてイラクに行く事自体に反対はしないって事。
    むしろそんな人は居ないより居たほーが良いだろ。ただ掴まったからってわざわざ総理大臣まで毎日
    動く必要ない罠。

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp f1 >>308
  108. 306
    うすどん ◆USUDON2B76 p30Yz3iu(4) 削除

    大体→団体

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp
  109. 307
    うすどん ◆USUDON2B76 p30Yz3iu(5) 削除

    >>301
    >我々一私人も、彼らをバッシングする
    >義務や責任がある」なんて言う主張は、ナンセンス極まりないのはおわかり
    >だろうか?

    ナンセンスだと思うけどオレが言ったこととこれって関係あるか!?
    あとバッシングの原因はメディアだろw 開放直後でまだ日本の状況もわからない時に
    「残りたい」なんて言っちゃっても仕方ないと思うぞw あんな明らかに反感かうであろー
    コメント放送すんなよ。。。って思った。次の日に同じ質問したら多分違う答えが返って
    きたと思う。

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp f1 >>310
  110. 308
    名無しさん FgkLRbNf(1) 削除

    >>305
    そんなレベルでは誰も反対してないんだが、、

    AA切替 sage f1 >>309
  111. 309
    うすどん ◆USUDON2B76 KSh56Y9M(1) 削除

    >>308
    じゃあ問題ないだろw 別に反論してるわけじゃないんだから。

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp
  112. 310
    名無しさん YMmenEhL(1) 削除

    うすどんと邂逅するのはこれが初めてだけど、何言ってるのか
    良くワカランよ。焦点があってないボケボケの画像を見ているような
    気分だ。複数の内容が一つの文章の中に入り乱れてるし、そもそも、
    何を主張しているのかすら不明。>>307なんぞ、誰かに反論しているのか、
    誰かの意見を支持しているのか、支持や反論の対象が何なのか、ワカランぞ。

    >>305
    「政府による責任追及行為」と、「マスコミや2ちゃんに巣くう人間が
    唱える責任追及の声」を区別すれ。>>307を読むと、この区別すらできて
    ないようだが.....

    AA切替 sage f1 >>311
  113. 311
    うすどん ◆USUDON2B76 KSh56Y9M(2) 削除

    >>310
    議論だと思うからワカラナイんだよw 
    オレは言いたい事を言ってるだけで別に何も主張とかしてないぞ。

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp
  114. 312
    名無しさん gMreW6wY(1) 削除

    >>304
    > 「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐのとは、訳が違うと思われ。

    かわいそうに、あんた、よっぽど親の愛情が足りなかったんだな。
    あんたも人の親になれば家族の心理も理解できるだろうよ。

    「騒いだ」ことが問題だと言うのであれば、責任があるのは家族ではなくマスコミ。
    人質にされた人達の家族が騒ぐのは家族として当然のこと。
    社会的責任あるマスコミとしては、その気持を尊重しつつ客観的に報道すべき。
    それを家族のエキセントリックさを強調しながらマッチポンプで煽り立てるから
    こういう騒動になる。

    AA切替 sage f1 >>313
  115. 313
    名無しさん FgkLRbNf(2) 削除

    >>312

    へ~、人質解放以上に自衛隊撤退を要求するのがあんたが言う家族の愛なんだ(w

    AA切替 sage f1 >>314
  116. 314
    名無しさん gMreW6wY(2) 削除

    >>313
    > へ~、人質解放以上に自衛隊撤退を要求するのがあんたが言う家族の愛なんだ(w

    人質解放「以上」に要求したという証拠を提示しなさい。

    AA切替 sage f1 >>315
  117. 315
    名無しさん 1YaI8r8a(1) 削除

    >>314
    何の根拠もなくただ面白半分で煽ってるだけの糞餓鬼に何を訊いても無駄。

    AA切替 sage f1 >>316
  118. 316
    名無しさん FgkLRbNf(3) 削除

    >>315
    つーか、家族が自衛隊撤退を要求してたのは事実だろ、、

    AA切替 sage f1 >>317
  119. 317
    名無しさん gMreW6wY(3) 削除

    >>316
    それは、人質解放「のために」自衛隊撤退を要求したのであって、
    人質解放「以上に」要求したこととは全く違うだろう。

    さあ、人質解放「以上に」要求したという証拠を示したまえ。

    示せないのであれば、悪質な嘘を垂れ流したことを認めなさい。


    AA切替 sage f2 >>319 >>320
  120. 318
    名無しさん YMmenEhL(2) 削除

    >gMreW6wY

    無意味でつまらん煽りは放置した方が良いぞ。

    AA切替 sage
  121. 319
    名無しさん 1YaI8r8a(2) 削除

    >>317
    まったく>>318の言う通りだ。
    どうせ奴はID変わってからまた同じ煽りを繰り返すだけ。
    他人の責任は追及するが自分は絶対に責任を負わない。
    そういう奴等は放置が基本。

    AA切替 sage
  122. 320
    名無しさん FgkLRbNf(4) 削除

    >>317
    あの報道を見て「人質解放」と「自衛隊撤退」のどちらがより発言回数が多かったとか、
    どちらが聞いてて印象に残ったか、と言われると、後者。だから「以上」。これがおれの
    解釈。

    AA切替 sage f1 >>321
  123. 321
    名無しさん gMreW6wY(4) 削除

    >>320
    それは、人質解放を願う家族の具体的な私案としての自衛隊撤退の部分に
    報道がスポットをあてたということでしかない。

    さあ、>>313は事実誤認もしくは嘘だということを認めるか?

    AA切替 sage f2 >>322 >>324
  124. 322
    名無しさん jKeiBKFt(1) 削除

    >>321
    >それは、人質解放を願う家族の具体的な私案としての自衛隊撤退の部分に
    >報道がスポットをあてたということでしかない。

    その根拠は?

    人質の家族が自衛隊撤退ばかり訴えていたのは事実で、だからこそマスコミも
    そればかり報道したというのが自然な解釈じゃない?
    320の意見が誤認もしくは嘘だというなら、マスコミが偏った報道したという証拠
    を出せよ。

    出さないならお前は嘘吐き、無知ということにケテーイ。

    ホラホラ、はやくww

    AA切替 sage f1 >>327
  125. 323
    名無しさん 7r0PtCux(1) 削除

    かなり力を入れて、自衛隊撤退を求めていたよね。ま、その是非は別として、
    「人質解放以上」の事を求めていたのは事実でしょ。

    AA切替
  126. 324
    名無しさん FgkLRbNf(5) 削除

    >>321
    と、あんたが思い込んでるだけだろ。自分の妄想をそんなに信じれるやつってある意味幸せだな。

    AA切替 sage
  127. 325
    名無しさん AQOS9Kx8(1) 削除

    >312
    >かわいそうに、あんた、よっぽど親の愛情が足りなかったんだな。
    >あんたも人の親になれば家族の心理も理解できるだろうよ。

    愛情のある親なら危険なところに行くのをなんで止めなかったんだろうね。

    まぁ、君のような論理破綻野郎が活躍してくれるおかげで、
    国民の反感はつのるのだがね(w

    AA切替
  128. 326
    名無しさん BmJja2Ff(1) 削除

    >愛情のある親なら危険なところに行くのをなんで止めなかったんだろうね。

    成人した娘や息子に?おまえ、親離れしてないヒッキーだろ?

    AA切替 sage f1 >>328
  129. 327
    名無しさん 297yOVgU(1) 削除

    >>322
    > 320の意見が誤認もしくは嘘だというなら、マスコミが偏った報道したという証拠
    > を出せよ。

    こいつ、日本語わかんねーのかな?
    誰もマスコミが偏った報道をしたなんて言ってねーだろうが。
    目的が人質解放、具体策が自衛隊撤退。
    したがってメディアはその具体策を中心に映像を流すことで
    人質解放と自衛隊撤退の両方を伝えた。

    君のような低能馬鹿だけが、それを理解できずに「自衛隊撤退だけ」と認識した。

    AA切替 sage
  130. 328
    名無しさん KXHsEzbG(1) 削除

    >>326
    危険なところに行くのを止めるのに、成人とかは関係ないだろ?初心者が冬山登山するのを
    後押しするのか?藻前は。

    AA切替 sage f1 >>330
  131. 329
    名無しさん U0zTlJ4n(1) 削除

    >具体策が自衛隊撤退
    (w

    AA切替
  132. 330
    名無しさん BmJja2Ff(2) 削除

    >>328
    >危険なところに行くのを止めるのに、成人とかは関係ないだろ?

    じゃ、なぜ親だけが非難される?どうして、彼らを直接援助したはずの
    友人やNGO仲間が「なぜ止めなかった!!!!」と、家族以上のバッシングを
    受けない?

    結局、おまえらって、自分の意見を正当化する良いわけを探している
    だけ。原理・原則が全く存在してないの。そのガキのような口先だけの
    屁理屈って、社会にでたら通用しないからね。

    お兄さんたちからのアドバイスだよ。

    AA切替 sage f2 >>331 >>332
  133. 331
    名無しさん 297yOVgU(2) 削除

    >>330
    > 原理・原則が全く存在してないの。

    原理原則もそうだけど、それ以前に、人間としての心の問題があるよね。
    どうも人格的に重要な部分が欠落しているように思う。
    人間の社会性を形成するためのとても重要な部分が。

    学級崩壊の中で育った子供達なのかな?

    AA切替 sage
  134. 332
    名無しさん C9yIZ5ib(1) 削除

    >>330
    >じゃ、なぜ親だけが非難される?
    今回親兄弟を非難してるのは、テレビに出てあほな事を言ったから。

    そもそもイラク行きを止めなかった事を非難してる訳ではなく、親の態度その
    ものに対して非難してるんだよ。脳内で勝手に話をつくらんでくれ、お兄さん
    とやら(w

    AA切替 sage
  135. 333
    名無しさん ZsFpZYwI(1) 削除

    >326
    >成人した娘や息子に?おまえ、親離れしてないヒッキーだろ?

    あれ? じゃなんで「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐ訳?

    愛情が無いと言ったり、ヒッキーといったり、おもしろいですな(w





    AA切替
  136. 334
    名無しさん BmJja2Ff(3) 削除

    君、能無し君だろ。

    >「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐ訳?

    それは、家族が言ってることであり、漏れは、そんなことを家族がすべきだと
    言ってない。しかし、そうした子離れしてない親が何をほざいても、それだけの
    理由でバッシングするのは許されない、と言ってるの。

    どうも、君は、物事を白か黒かでしか判断できないようだね。
    君には、これ以上の議論は難しすぎるようだ。社会経験を積んでから
    出直してといで。

    AA切替 sage
  137. 335
    名無しさん BmJja2Ff(4) 削除

    >親の態度その
    >ものに対して非難してるんだよ。

    そして「いかなる人間であれ、態度や発言、思想をバッシングの
    対象する」ことが正当化されると思ってる時点で、アホだ、と
    何度も言ってきた訳だが。

    君は、「アホだなぁ、そんな考え」って言われてることを、繰り返し
    「けど、私はその考えをもっているんですよ」って主張してるのよ。
    我ながら、アホだと思わない?

    「家族の態度を批判しているんですよ」って考えが、正当化されうると
    考えているバッシング派ほど、頭が悪いのはいないのだけど。

    AA切替 sage f1 >>339
  138. 336
    名無しさん ftzQvM5h(1) 削除

    >334
    >しかし、そうした子離れしてない親が何をほざいても、それだけの
    >理由でバッシングするのは許されない、と言ってるの。

    子離れしていないからって、親をバッシングするのが許されないなら、
    あの親を持ち上げて、政治的目標を達成しようと街頭デモとかをする奴はもっと許せないはずなんだけど、
    君はそういう自己矛盾には気がつかない都合の脊椎をもっているようだなぁ。

    もっと頭を使わないと、まともな大人になれないぞ。


    AA切替 sage
  139. 337
    名無しさん bgSPThc2(1) 削除

    >政治的目標を達成しようと街頭デモとかをする奴

    たかが数千人の街頭デモで政府決定が覆されるような弱々しい国が
    現代の世の中に存在しているとでも?

    1.「街頭デモをすることが叩かれべきだ」という意見がガキ

    2.「漏れは自衛隊撤退には反対だが、撤退を叫ぶ連中が今回の
    機会に乗じてデモをしようが街頭演説しようが、それは、全くの
    自由。それごときでバッシングが許されると思うのはお子様の論理」

    おげ?君は、自分と違う意見が世の中に蔓延することが耐えきれないのよ。

    大人の社会ってのは、違う意見を持った人たちが否応なく共存していく
    世界なのよ。君だって、違う人間からみたらバカでバカでしょうがない
    存在なのよ。そんな君でも、自由にデモでも演説でもして良いの。同様に、
    演説ごときなら、誰が何したってかまわんのよ。

    本当に、最近の子供には困ったものだ。

    AA切替 sage
  140. 338
    名無しさん ftzQvM5h(2) 削除


    子離れしていない親が「自衛隊撤退」を要求したのを、
    「それはスジがちがうのではないですか?」というのはまともな考え。

    それに乗じて「○○さんを救うために自衛隊撤退を」と叫ぶデモ隊はお子サマということだよ。

    そして、論理を賢明に捻じ曲げて、逆の結論に持っていこうとする君は?

    まぁ、君のように論理の破綻に気づかないようでは、大人になってから苦労するぞ(w

    AA切替
  141. 339
    331 NSLttZbh(1) 削除

    >>335

    っていうあんたがまさに俺の思想をバッシングしてる矛盾はどうなるんだ(激ワラ

    AA切替 sage f2 >>341 >>346
  142. 340
    332 NSLttZbh(2) 削除

    もれは331じゃなくて332だった(鬱

    AA切替 sage
  143. 341
    名無しさん WK05hXCX(1) 削除

    >>339
    ↓↓君が言ってるのはまさにこういうこと。↓↓

    「俺は人を殺すことで幸福を感じる。
    憲法で幸福追求権が認められている以上、
    俺には人を殺す自由もあるはずだ!」

    まさにサイコとしか言いようがない。

    AA切替 sage f1 >>342
  144. 342
    339 NSLttZbh(3) 削除

    >>341
    俺じゃなくて>>335だろ?

    AA切替 sage f1 >>344
  145. 343
    339 NSLttZbh(4) 削除

    いや、335もさすがにそこまで言ってないか。もまえ何者だ?

    AA切替 sage
  146. 344
    名無しさん WK05hXCX(2) 削除

    >>342
    自分の権利の範囲を逸脱して他人の権利を侵害しているのは君=>>339

    AA切替 sage
  147. 345
    339 NSLttZbh(5) 削除

    つまり、339があまりに的を得てて、負け犬の遠吠えってことでいいのか?

    AA切替 sage
  148. 346
    名無しさん T6lYPcKy(1) 削除

    >>339

    能無し君。漏れが>>335だよ。

    バッシングと、態度の表明は違うの。おわかり?
    態度の表明は許されるが、バッシングは許されない。
    発言の自由がある国でも、純粋に他者の人格を攻撃する
    発言は、誹謗中傷として、罰則の対象となる。

    発言とバッシングの違いも分からないから、ここまで
    間抜け面を晒すんです。あ、間抜け面はバッシングになるか。
    失礼。


    AA切替 sage f1 >>361
  149. 347
    名無しさん T6lYPcKy(2) 削除

    >それに乗じて「○○さんを救うために自衛隊撤退を」と叫ぶデモ隊はお子サマということだよ。

    「自衛隊撤退」を望む人間にとっては、戦略として、この機会に
    乗じるのは「合理的」な選択だね。達成しようとする目的が理に
    かなっているかはともかく、態度を表明する一手段としてデモを
    することはお子様でもなんでもない。

    態度を表明するのみならず、それを他人に押しつけるために街宣車
    を乗り回す方が、人間的にはお子様。

    AA切替 sage
  150. 348
    うすどん ◆USUDON2B76 KJzGGy3y(1) 削除

    バッシングがダメだめならそれを煽ってるメディアを叩くべきだろ!?
    個人のバッシングの積み重ねが大きくなった訳じゃないんだから。。。
    政府の発言ってのもあるけど政府はメディアの煽り無しでは何も言わ
    なかったと思うぞ。

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp f2 >>349 >>350
  151. 349
    名無しさん T6lYPcKy(3) 削除

    >>348

    マスコミは、一般の人間が欲しがるものに敏感。なにしろ日本では
    視聴率第一主義だからな。普通の人々がバッシングを求める、喜ぶ、
    当然と思うようでは、マスコミは喜んでバッシングの種に飛びつく。

    うすどん。頼むから、マジメに社会科学の基礎を学んでくれ。

    AA切替 sage f1 >>351
  152. 350
    名無しさん WK05hXCX(3) 削除

    >>348
    俺は今回の騒動ではメディアの責任も重いと思っているし、
    2ちゃんでもそういう主張はなされていると思うが?
    それとも、メディアに全ての責任があるのであって、
    そのメディアに便乗して叩いてる厨房が免罪されるとでも思ってる?

    >>349
    過去10年ほどで報道のワイドショー化が進んだからな。
    メディアも視聴者も当事者意識が欠落していると思う。

    AA切替 sage f1 >>352
  153. 351
    うすどん ◆USUDON2B76 KJzGGy3y(2) 削除

    >>349
    オマエってバカ丸出しだなwww
    だったら何だよ!?責任ないってか???それは別問題だろw

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp f1 >>354
  154. 352
    うすどん ◆USUDON2B76 KJzGGy3y(3) 削除

    >>350
    全てじゃないよ。ただアメリカ万歳のアメリカ人は責められないだろ!?w
    あんな情報しかTVで流れないんだから。。。メディアのみが悪いとは言わない
    けどメディアに流された人間はオレは個人的に責められない。よっぽど始めから
    疑って見ないと普通に洗脳されるよw やらせだって普通に見たら信じるだろ。

    AA切替 onihei_factory@yahoo.co.jp
  155. 353
    名無しさん sS/U6QQO(1) 削除

    日本から逃げ出して海外で生活してる奴等は3人擁護したくてしかたないだろうな
    同じ反日売国仲間だもんな

    AA切替
  156. 354
    名無しさん T6lYPcKy(4) 削除

    >>351
    うすどん。落ち着け。漏前も大概に話を混乱させる人物だな。

    >だったら何だよ!?責任ないってか???

    「責任」と「原因」は別の話だ。マスコミがバッシングに飛びつく
    「原因」は、それを求める一般人にある。だが、マスコミの本来の
    使命を考えれば、マスコミにはバッシングをすべきでない「責任」が
    ある。

    しかし、「責任」がある人物や組織を追求しても、「原因」がなくならない
    限り、同じことは繰り返される。

    >>353
    ほぉ。そのレベルまで落ちたか。戦略外通告を受けたも同然の行為だな。
    退場して良いよ。

    AA切替 sage f2 >>359 >>363
  157. 355
    名無しさん T6lYPcKy(5) 削除

    ちなみに、偉そうな言い方をしてしまうが、うすどんからは
    それなりに社会経験を積んだ人間の片鱗が感じられる。

    あとは、うすどん自身の中で、論点や言葉の定義が整理されれば
    それなりの発言になるのだから、がんがってくれ。

    AA切替 sage
  158. 356
    本物の反日売国奴キター ZevX+HtZ(1) 削除

    総聯滋賀県本部の李長根委員長、滋賀朝鮮学園の朴信泰理事長、滋賀朝鮮初級学校の尹日和校長、
    学父母らの組織「セナル会」の李福蓮氏、「朝鮮学校を守る会」の朴貞浩代表が4月20日、大津市の
    目片信市長を表敬訪問した。市教育部長、総務部次長が同席した。

    席上、李委員長は市長就任を祝った後、滋賀朝鮮学園の歴史を説明し、これまで大津市が学院の
    発展に尽力してくれたことに謝意を表した。

    目片市長は、市の財政事情により私立学校に対する助成金を20%削減することとなったが、
    滋賀朝鮮初級学校に対しては従来通り給付するとともに、新要綱を作成し助成金増額を検討することを約束。
    また、朝鮮学校を訪問してほしいとの尹校長の要請に対し、必ず訪問すると答えた。
    http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0507-00002.htm
                  ここに注目!!
    >市の財政事情により私立学校に対する助成金を20%削減することとなったが
    >朝鮮初級学校に対しては従来通り給付するとともに、新要綱を作成し助成金増額を検討することを約束。
    信じられないでしょうが日本では反日市長のせいで韓国、朝鮮人の方が日本人より優遇されています。

    AA切替 f1 >>358
  159. 357
    シンガポール紙の報道では ZevX+HtZ(2) 削除

    【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★5
    1 名前:おわりφ ★ 04/05/04 05:46 ID:???
    ソース:
    http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

    http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
    前スレ:
    【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
    http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083539237/
    【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
    http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/

    AA切替
  160. 358
    名無しさん T6lYPcKy(6) 削除

    お、きたきた。法律や税金の流れを何も知らない無知君たちが。

    >>356
    国から公立・私立学校へ、どんなルートでお金が流れるのか知らないでしょ?
    それを知らなきゃ、最終的にどんな意図がこの決定の背後に潜んでいるのか、
    永遠に分からないのだけど、君たちには、そんな話は難しいかもね。だから、
    教えてあげない。考える材料だけあげるよ。

    http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy064a.htm



    >>357
    だからね。本人や家族の素性が何であれ、それがバッシングの理由に
    なると考えることそのものがアホだ、と言ってるのに、いまさらこの記事を
    もってくるとは....

    そのくらい分かってるから、自爆しないために、あえてこの記事を
    紹介してないのかと思ってたら、もう....お茶目のつもり?

    いまさら「何をか況や」って気分?こっちとしては。ボケだとしても
    どうつっこめば良いのか分からないよ。相方としても。

    AA切替 sage
  161. 359
    名無しさん sS/U6QQO(2) 削除

    >>354
    待ちくたびれたよ。やっと釣れたな売国奴が
    逃げ出した負け犬だって自分から認めたわけだな。
    俺は、「日本から逃げ出して海外で生活してる奴は」と前置きしたからな。

    日本人として何らかの目標をもって海外で暮らしてる奴や
    松井とか、イチローとかさ、ああいうのは逃げたのに入らないからな。
    逃げ出したなんて意識は芽生えないよな。

    少なくとも、自分で反応しちゃったおまえは逃げ出した負け犬君なんだね。さすが3バカ擁護するだけあるなw

    AA切替
  162. 360
    名無しさん 1s/x/rwJ(1) 削除


    バッシング?
    おかしいことを、おかしいと言ってるだけだろ?

    AA切替
  163. 361
    339 NSLttZbh(6) 削除

    >>346
    君の基準を適用すると、そもそも332も「態度の表明」だろ?バッシングには見えんが。

    AA切替 sage
  164. 362
    339 NSLttZbh(7) 削除

    自分のやってることは態度の表明。他人のやってることはバッシング。典型的なダブルスタンダード
    だな(w

    AA切替 sage
  165. 363
    うすどん ◆USUDON2B76 gKzb2fyF(1) 削除

    >>354
    落ち着いて煽り無しで書くぞw 長文苦手だけど。

    「原因」を作るマスコミに責任があんじゃないのか!?今の日本のマスコミは
    視聴率主義っていうけどそれはワイドショーは許されてもニュース番組はある
    程度責任追及されるべきだと思う。イラクの日本人が開放された!そんでその
    問題は何も変わってないのにすぐ国民年金払っただの未納だっただのって・・・w
    ニュースとワイドショーの差が無さ杉。
    自分で調べない限りそんなんしかTVで見てない国民に責任はないと思う。情報
    が無いんだもん普通に想像できる結果かと。

    まぁー今戦ってる人とは関係ない論点だから下げ。

    AA切替 sageonihei_factory@yahoo.co.jp f2 >>365 >>366
  166. 364
    名無しさん ukMA0BSq(1) 削除

    バッシングの愚かさを自ら実演しているというわけか。

    AA切替
  167. 365
    名無しさん T6lYPcKy(7) 削除

    >>363

    どちから「片方」だけを避難せよ、と言ってるんじゃない。「両方」とも
    非難されるべきだ、ということ。日本のマスコミの民度が低いことには、
    首が折れるくらい禿道だから。

    >自分で調べない限りそんなんしかTVで見てない国民に責任はないと思う。

    いや。今回の件では、>>339のように「態度や物腰で物事を判断してしまい、それが
    正当な原則に基づいた判断だと錯覚してしまう」人間が、かなりいる
    ことが明らかになった。これは、情報の多少とは関係ない。もっと基礎的な
    教育をうけてないってことだよ。

    AA切替 sage
  168. 366
    名無しさん T6lYPcKy(8) 削除

    >>363

    はっはっは。働く場所がどこであれ、税金も年金もきっちりと
    払い、日本のために働いていますがな。海外在住でアンタイ・バッシング派と
    いうだけで、反日扱い。そんな内向的な考えじゃ、中国や他国との熾烈な競争に
    勝てないよ。世間知らずさん。

    >>362
    「バッシングは無意味」という発言と、「君らバッシング派の意見は
    どうしようもないね」という発言の両方をしてきましたが、何か?

    2chのように、どれだけ相手を叩こうが実害がでない場所で、相手の
    意見を批判したりするのがバッシングってか?バッシングの意味を
    はき違えてるよ。ちなみに、2chで君たちが漏れに反論したって、
    それはバッシングにならないから、安心してやりなさい。

    匿名掲示板だからこそ、バッシングする/される心配なく、話が
    できるんだから。

    AA切替 sage
  169. 367
    名無しさん T6lYPcKy(9) 削除

    ちなみに、匿名の人間が、身元が明らかな特定の人物を叩くのは
    バッシング。おわかりですね?

    AA切替 sage f3 >>442 >>445 >>455
  170. 368
    名無しさん Q/+kpnkf(1) 削除

    >367

    子離れしていない親が「自衛隊撤退」を要求したのを、
    「それはスジがちがうのではないですか?」というのはまともな考え。

    それに乗じて「○○さんを救うために自衛隊撤退を」と叫ぶデモ隊はお子サマということだよ。

    そして、論理を賢明に捻じ曲げて、逆の結論に持っていこうとする君は?

    まぁ、君のように論理の破綻に気づかないようでは、大人になってから苦労するぞ(w



    AA切替
  171. 369
    名無しさん Q/+kpnkf(2) 削除

    >367
    匿名だとバッシングっていうのは誰がいいだしたんだろな。
    匿名だろうとなんだろうと論理的でなかったり、スジが通っていなければ、反論されて終りだろう。
    逆に、いくら名前をだしていようともスジが通っていなければ叩きでしかないよな。

    まぁ君のような人間はもっと社会経験を積まないとわからないのかもしれんが。

    AA切替 f3 >>371 >>373 >>377
  172. 370
    名無しさん T6lYPcKy(10) 削除

    >>370
    情報の流れに非対称性が存在する場合、バッシングが生じやすい。
    相手には、発言者と同等の発言の機会が与えられないため。

    簡単な話だ。勉強すれ。

    AA切替 sage f1 >>370
  173. 371
    名無しさん T6lYPcKy(11) 削除

    ああ、>>369の間違いだった。失敬。

    AA切替 sage
  174. 372
    名無しさん Q/+kpnkf(3) 削除

    >370
    あぁ?
    「それはスジがちがうのではないですか?」と言っただけで、バッシングじゃないんだけどなぁ。

    そんな屁理屈は社会じゃ通用しないぞ。

    AA切替
  175. 373
    名無しさん WK05hXCX(4) 削除

    >>369
    > 匿名だろうとなんだろうと論理的でなかったり、スジが通っていなければ、反論されて終りだろう。

    そう。どんなに嘘情報や流言飛語で罵倒されても、単なる反論だけで終ってしまい、
    それ以上の責任の追求ができない。もちろん内部告発などのように匿名性が
    重要な場面はあるのだが、それはあくまでそこまでしなければ自己防衛ができない
    ような場合に限る。今回のバッシング騒動は匿名性の濫用の結果であり、
    バッシングした側は取るべき責任を全く取っていない。

    AA切替 sage
  176. 374
    (*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 dWZIVC+J(1) 削除

    スンマソン、話の流れが全然理解できない漏れの脳味噌って腐ってるんでしょうか。。。



    369(≠漏れ)の漏れなりの要約文:

    質問
    重要なのは論理であり、匿名性ではない。
    匿名だとバッシングとするのは何故か。


    370(≠漏れ)の漏れなりの要約文:

    回答
    一方通行の発言はバッシングになりやすい。




    (;´Д`)  <・・・・・・・・。。。

    AA切替 sage f1 >>375
  177. 375
    名無しさん T6lYPcKy(12) 削除

    >>374
    まずはバッシングの定義から。

    #bash・ing→#
    #n. 《俗》 街娼として働くこと. ★英国では 1959 年 Street Offences Act によって禁止されて以降この語はすたれたが, 1980 年代に復活.

    [株式会社研究社 リーダーズ+プラスV2]

    もとい、


    bash(b#sh)
    v. bashed, bash・ing, bash・es.
    v. -tr.
    1. To strike with a heavy, crushing blow.
    2. Informal. To criticize (another) harshly, accusatorially, and threateningly:#He bashed the . . . government unmercifully over the . . . spy affair#(Lally Weymouth) .
    v. -intr. Informal.
    To engage in harsh, accusatory, threatening criticism.
    n.
    1. Informal. A heavy, crushing blow.
    2. Slang. A celebration; a party. [ Origin unknown.]
    - bash#er n.

    [AHD3rd]

    動詞の2を参照

    AA切替 sage
  178. 376
    名無しさん Q/+kpnkf(4) 削除

    >373
    君は何を言っているのかね?
    「(人質の解放の代わりに自衛隊の撤退を要求することは)スジが通らない」
    という発言自体に責任もなにもないじゃないか。虚偽でもなんでもないんだから。
    スジが通るならそのように説明すればよろしい。
    匿名かどうかということは関係がない。
    また、スジが通らないのに事件に乗じて、自衛隊撤退デモをしたりすることこそおかしい。
    “匿名だから”ということで、鬼の首を取ったつもりでいるようだが、
    今回の件では、匿名かどうかを論じるのは意味が無いね。

    ところで、デモは(多分)名前を出してやっているのだろうが、
    果たして責任を取っているのか?

    AA切替 f2 >>392 >>398
  179. 377
    名無しさん T6lYPcKy(13) 削除

    論点1.この定義から、バッシングとは、単なる批判でなく、「激しく、
    相手に非があるかのように、脅しを交えながら」批判すること。

    つまり、他者の論理を批判することは、ただのcriticismであって、
    bashingではない。まずここが、>>369の犯した大きな間違い。


    論点2.「激しく脅迫めいた批判」は、対面状況ではなかなか
    生じない。批判する者、される者が対面する場面では、脅迫めいた
    批判する側だって、次の瞬間に「脅迫される」側になりうるため、
    議論がbashingまで発展することは少ない。が、匿名の人間が非匿名の
    相手を批判する場合、自分が返り打たれることがないため、脅迫めいた
    非難にまで発展することが多い。

    これだけの話だよ。

    AA切替 sage f1 >>380
  180. 378
    名無しさん Q/+kpnkf(5) 削除

    >375
    そんな英和辞典なんて出してきて...。受験生か?
    まぁ、いっぱしのことを言う前に勉強だな、君は。

    AA切替
  181. 379
    名無しさん T6lYPcKy(14) 削除

    >デモをしたりすることこそおかしい

    デモそのものは、法に触れた迷惑行為をしない限り、容認されている。


    そんなことが批判の対象になると考える時点で、君たちは、オカシイの。

    AA切替 sage
  182. 380
    (*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 dWZIVC+J(2) 削除

    >>377
    つまり匿名でも冷静で論理的ならバッシングではないと?

    AA切替 sage f2 >>382 >>385
  183. 381
    名無しさん Q/+kpnkf(6) 削除

    >377
    そうだよな。
    匿名だろうがなんだろうが、スジが通っているならバッシングじゃないんだよな。
    それなら、デモだろうがなんだろうが、スジが取ってないなら、バッシングなのかもしれんな。

    とにかく、君は受験勉強に専念するべきだよ(w

    AA切替 f1 >>383
  184. 382
    名無しさん T6lYPcKy(15) 削除

    >>380
    批判された相手が「恐怖心を受けた」と感じない限りは、だろう。
    批判する側の声が静かでも、相手に恐怖心を抱かせることは容易だ。

    というわけで、こんなところで匿名の人間同士がたたき合っても、
    頭に来る奴は出てくるかもしれないが、恐怖心は感じない。だから
    バッシングにはならない。

    AA切替 sage f1 >>387
  185. 383
    名無しさん T6lYPcKy(16) 削除

    >>381

    >>377によるバッシングの定義は誤りである以上、その定義に
    依存した君の発言も無意味だ。本当に、勉強し直した方が良いぞ。
    受験勉強じゃなくて、社会勉強を。

    AA切替 sage f3 >>386 >>463 >>472
  186. 384
    名無しさん Q/+kpnkf(7) 削除

    急に恐怖心なんてのが出てきたけど、結局、
    今回の事件に乗じて自衛隊撤退要求をすることに異議を唱えることはバッシングではない、
    ってことでいいんだな。

    AA切替 f2 >>388 >>390
  187. 385
    名無しさん WK05hXCX(5) 削除

    >>380
    > つまり匿名でも冷静で論理的ならバッシングではないと?

    冷静で論理的であっても、文責を伴わない批判はバッシングだな。

    AA切替 sage f1 >>389
  188. 386
    名無しさん Q/+kpnkf(8) 削除

    >>383 T6lYPcKy

    あのさぁ、>>377って君自身じゃないの?

    大丈夫?試験日まではまだ相当あるけど。

    AA切替
  189. 387
    (*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 dWZIVC+J(3) 削除

    >>382

    質問1 「冷静で論理的な匿名での批判」でも相手が「恐怖心を受けた」と感じる場合はバッシングになりまつか?
    質問2 「匿名同士の叩き合い」に恐怖心を感じる人がいる場合はそれ以上議論するべきでない?

    本題には関係ないけど、参考までに。。。


    AA切替 sage f1 >>394
  190. 388
    名無しさん WK05hXCX(6) 削除

    >>384
    君自身が、自衛隊撤退要求への異議について責任を負うのであれば、
    バッシングではなく正当な批判だろうな。しかし、君は匿名性の陰に
    コソコソと隠れながら、実在の特定の人物を批判している。これは
    責任を負っているとは到底言えない。

    AA切替 sage
  191. 389
    名無しさん dWZIVC+J(4) 削除

    >>385
    つまりあらゆる匿名での批判的発言はバッシングでつか。。。
    それはそれで一つの意見ではありまつが。。。

    AA切替 sage
  192. 390
    名無しさん T6lYPcKy(17) 削除

    >>384
    もちろん。君たちが、自衛隊撤退反対デモをしても、誰も叩きはしないよ。
    だから、君たちの「この機会に乗じてデモを起こすような奴らは非国民」
    という発言は、正しくないってことさ。主張がなんであれ、デモそのものは
    犯罪でも何でもないもの。

    君たちにできるのは「デモの主張」に反対することだけ。「デモしたこと」
    を責めるのは、無意味だってことさ。

    AA切替 sage
  193. 391
    (*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 dWZIVC+J(5) 削除

    387の質問1はスルーしてくらはい。。。
    重なった。。。

    AA切替 sage
  194. 392
    名無しさん Q/+kpnkf(9) 削除

    >388
    まだ、匿名ちゃんがいたんだ(w
    “匿名性”はもう鬼の首じゃないんだけどなぁ。

    >>376をもう一度読んでね。

    AA切替 f1 >>402
  195. 393
    名無しさん Q/+kpnkf(10) 削除

    そそ、デモの主張に疑問を呈するのは自由なの。

    AA切替 f1 >>397
  196. 394
    名無しさん T6lYPcKy(18) 削除

    >>387
    匿名同士の場合、絶対に物理的&風評被害を受けることはない。
    恐怖心を感じるようなノイローゼ君がいても、パソコンの電源を
    切れば、誰も追いかけて批判などしてこない。ネットで、特定の
    個人を集中的に批判するのとは状況が違うのは分かってもらえる?

    >>386
    はいはい。失礼。それとも、文脈から分かるような揚げ足取りしか
    できなくなっちゃったかな?

    AA切替 sage f1 >>396
  197. 395
    名無しさん Q/+kpnkf(11) 削除

    >388
    でも、匿名性が罪悪だとすると、君は投票用紙に自分の名前を書いているのかい?

    AA切替 f1 >>399
  198. 396
    名無しさん Q/+kpnkf(12) 削除

    >>394
    >はいはい。失礼。

    いや、心配しただけ、マジで。

    AA切替
  199. 397
    名無しさん T6lYPcKy(19) 削除

    >>393

    やっと分かった?故に

    >スジが通らないのに事件に乗じて、自衛隊撤退デモをしたりすることこそおかしい。

    「デモをすることがおかしい」とは言えないのよ。「彼らは撤退を
    叫ぶが、俺は撤退に反対」としか、言えないの。デモをすることは、
    批判されることじゃないのだから。

    ちなみに、漏れも撤退反対派だと言ってきたけど、ちっとも分かって
    ないでしょ?そんな漏れからみて、>>376の発言なんて、撤退反対派としては、
    下級戦士の端くれにすらならない、お子様の意見なのよ。

    AA切替 sage
  200. 398
    名無しさん Q/+kpnkf(13) 削除

    >397
    >「デモをすることがおかしい」とは言えないのよ

    おかしい、というのは「スジが通らない」デモだ、と言っているんだよ。
    デモをする権利の話しをしてるんじゃないの。

    それから、>>376は君への返事じゃないよね。
    君は、自分や他人の意見を混同する癖があるみたいだけど、
    脳内と脳外が未分化の状態じゃないのかな?

    AA切替 f1 >>401
  201. 399
    名無しさん WK05hXCX(7) 削除

    >>395
    いや、投票する時には君自身の「責任」において投票するんだよ。
    記名だけが責任を取るということではないってことだ。
    君も選挙権を持つようになればわかるだろうな。

    AA切替 sage