一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん ixCKp9zU(1) 削除

    ここの板の住人は今回のイラクで拉致された3人の行動について
    どう思いますか?
    また、日本政府の対応はどうですか?

    あなたの自己責任とは何ですか?

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
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    AA切替 f1 >>817
  2. 400
    名無しさん Q/+kpnkf(14) 削除

    >399
    え?でも君の論理で行くと、
    無記名投票は、匿名でコソコソと投票するんじゃないの?(w
    だって、無記名だと与党が失政をしたときに、
    口先だけで「オレは野党に入れたのになぁ」って言えちゃうもんね。
    君の論理で行くとだよ。

    AA切替 f2 >>403 >>404
  3. 401
    名無しさん T6lYPcKy(20) 削除

    >>398

    >>376を読み直してみよう。デモの主張は筋が通らないと言う発言の
    後で

    >スジが通らないのに事件に乗じて、自衛隊撤退デモをしたりすることこそおかしい。

    と、はっきり書いている。君は、2つの事柄、「デモの主張」と
    「デモをする行為」の両方に反発していたのだよ。今になって、
    発言を書いたときとは違う意見を持つようになったと解釈して良いのだね?

    ちなみに、誰に対する返事であろうが、>>376の発言者の意図は明らか
    だろう?さっきから君の発言を見ていると、そんなレベルでしか、反発
    できなくなっているようにお見受けするが。

    反論と反発の違いはおわかり?日本を愛する人間なら、その違いくらい、
    容易に理解できるだろう?

    AA切替 sage f1 >>406
  4. 402
    名無しさん WK05hXCX(8) 削除

    >>392
    376ってツッコミ所が多すぎて引いちゃったんだけど(藁 例えば
    > 「(人質の解放の代わりに自衛隊の撤退を要求することは)スジが通らない」
    > という発言自体に責任もなにもないじゃないか。虚偽でもなんでもないんだから。

    責任を取るということは虚偽かどうかという問題とは全く別だよ。
    そもそも、虚偽かどうかなんて誰が決めるんだい?匿名で裁判でもするのか?
    あたかも自分の判断が絶対真実だとでも言いたげなそのナイーブな態度から
    お子様扱いされていることに気付けよ。

    > また、スジが通らないのに事件に乗じて、自衛隊撤退デモをしたりすることこそおかしい。

    政治的発言をする自由は誰にもあるよ。日本は民主国家だから。
    彼等は自分達が何者か、ちゃんと明確にした上で行動しており、
    それが間違っていると思う人は批判することができる。
    一方、ただ「間違っている」と言うだけで、その発言に何の責任も取らない馬
    鹿がいるが、それはバッシングであり正当な批判ではない。おわかり?

    AA切替 sage
  5. 403
    名無しさん T6lYPcKy(21) 削除

    >>400

    君は、うすどんよりも遙かに、短期、長期、作業記憶のすべてのサイズが
    小さいようだね。

    匿名にこだわるあまり、投票と発言の区別もつかなくなってるのだよ。

    AA切替 sage f1 >>409
  6. 404
    名無しさん WK05hXCX(9) 削除

    >>400
    プ 国民主権ってどういうことかわかってないお子様だねえ・・・

    AA切替 sage
  7. 405
    名無しさん Q/+kpnkf(15) 削除

    >401
    アハハ、
    >自衛隊撤退デモ
    って書いてあるじゃん。

    >そんなレベルでしか、
    だって相手のレベルに合わせなきゃ話が通じないだろう(w

    >反論と反発の違いはおわかり?
    なんだ出し抜けに。この後のことは何を言いたいのかよく分からん。
    また、脳内に逃げ込んでるのか?

    AA切替
  8. 406
    名無しさん T6lYPcKy(22) 削除

    >>401
    あぁ、やっぱり発言をコピペした揚げ足取りモードに入ってきたか。
    何か、生産的なことを書ける状態になったら相手をしてあげるからね。

    AA切替 sage f1 >>408
  9. 407
    名無しさん Q/+kpnkf(16) 削除

    >WK05hXCX
    お前、今ごろ“引いちゃった”なんて言っても必死さしか伝わってこないんだけど。

    >そもそも、虚偽かどうかなんて誰が決めるんだい?

    人質を助けるために自衛隊撤退を要求していた人達はいたんだろ?
    そういう人達が存在しなかった、って言ってる人はいるのか?
    ファンタジーに逃げ込まないでくれよ(w

    >政治的発言をする自由は誰にもあるよ。
    発言する権利のことを言ってるんじゃないの。
    スジが通らないといってるの。

    まったく、どうしようもない人達だな。


    AA切替 f2 >>410 >>412
  10. 408
    名無しさん Q/+kpnkf(17) 削除

    >>406 T6lYPcKy

    あのさぁ、>>401って君自身じゃないの?

    大丈夫?試験日まではまだ相当あるけど。



    AA切替
  11. 409
    名無しさん Q/+kpnkf(18) 削除

    >>403

    >君は、うすどんよりも遙かに、短期、長期、作業記憶のすべてのサイズが
    >小さいようだね。

    おいおい、これも変なレスだなぁ。
    >>400はすぐ前の399に対するレスなんだけど。
    君もしかすると受験勉強のしすぎなんじゃない?

    AA切替
  12. 410
    名無しさん WK05hXCX(10) 削除

    >>407
    > 人質を助けるために自衛隊撤退を要求していた人達はいたんだろ?

    自衛隊撤退要求の存在そのものが批判されるのか?ファシズムだな(藁

    そうではなく、撤退要求の正当性や動機が批判の対象だろう?
    誰がどうやってその「撤退要求の正当性」や「動機」を検証するんだい?
    その検証結果に対応して、誰がどう責任を取るんだい?

    AA切替 sage
  13. 411
    名無しさん Q/+kpnkf(19) 削除

    >410
    「人質を助けるために自衛隊は撤退せよ」というデモの主張はスジが通っていない、
    って言ったのだよ。
    検証もなにも、主張のなかに動機が入ってるの。

    なんでこんなこと説明しなきゃなんないの?

    それよりも、>>T6lYPcKy、お前本当に大丈夫か?

    AA切替 f1 >>413
  14. 412
    名無しさん QnLA63fT(1) 削除

    >>407
    > 人質を助けるために自衛隊撤退を要求していた人達はいたんだろ?
    > そういう人達が存在しなかった、って言ってる人はいるのか?

    つまりこの馬鹿は、イラクの状況や日本の政治状況や事件の推移など
    何も考えずに批判してたってことか・・・あまりにも頭が悪すぎる・・・

    AA切替 sage
  15. 413
    名無しさん WK05hXCX(11) 削除

    >>411
    > 検証もなにも、主張のなかに動機が入ってるの。

    それでは質問です。
    その動機と行動が正当なものであるのかどうか誰が判断するのですか?
    君はその動機は不当なものだとしているが、その一方的で思い上がった独断が
    間違っていた場合、君はどう責任を取るのですか?

    AA切替 sage
  16. 414
    名無しさん DQubcPUr(1) 削除

    >413
    それでは解答です(w
    「人質事件と自衛隊の撤退をリンクさせるのはスジが通らない」からです。
    動機と行動のそれぞれが正当か不当か、という問題ではなく、
    リンクさせるのはスジが通らないということです。



    AA切替 f2 >>415 >>417
  17. 415
    名無しさん aWg+yZpS(1) 削除

    >>414
    > リンクさせるのはスジが通らないということです。

    はい、それではそれがスジが通らないということを誰が事実認定するのですか?

    AA切替 sage
  18. 416
    名無しさん DQubcPUr(2) 削除

    前レスでも言いましたが、
    スジが通ると思うのならその旨を論理的に説明すればよろしい。
    これは、証拠でもって検証するべきことではなく、極めて論理的な問題です。

    AA切替 f1 >>418
  19. 417
    名無しさん dzEK4CEZ(1) 削除

    >>414 こいつマジでリアル厨房だろ・・・思春期にありがちな独善的価値観まるだし

    AA切替 sage
  20. 418
    名無しさん aWg+yZpS(2) 削除

    >>416
    > これは、証拠でもって検証するべきことではなく、極めて論理的な問題です。

    その「論理」が間違っていた場合の責任の所在を明確にせよ。

    AA切替 sage
  21. 419
    名無しさん DQubcPUr(3) 削除

    >417
    こういう根拠のない非論理的なことを言う人をバッシングというなら、
    まだ、分かります(w

    それより、T6lYPcKyはどうしたんだ。退散するのはいいが、心配だな。

    AA切替
  22. 420
    名無しさん DQubcPUr(4) 削除

    >418

    間違っていると思うのならその旨を論理的に説明すればよろしい(w

    AA切替 f1 >>421
  23. 421
    名無しさん aWg+yZpS(3) 削除

    >>420
    > 間違っていると思うのならその旨を論理的に説明すればよろしい(w

    証拠を伴わない論理は現実世界に適用できない「論理ゲーム」でしかない。
    現実世界に関する言明を判断するためには、証拠によって命題を現実世界に
    根を降ろさなければならない。多少でも論理学を学んだものには常識だと思うが?

    ところが君は「証拠でもって検証するべきことではない」(>>416)と言う。
    すなわち、君は論理ゲームという言葉遊びをしているのにすぎない。

    匿名同士ならば論理ゲームもいいが、
    一方が実在する特定の人物の場合は論理ゲームじゃ済まないんだよ。

    AA切替 sage f1 >>423
  24. 422
    名無しさん DQubcPUr(5) 削除

    >421
    あぁ~あ。
    人質を助けるために自衛隊撤退を要求したデモ隊や事件そのものの証明は済んでるんじゃないの?(w

    AA切替 f2 >>424 >>426
  25. 423
    名無しさん dzEK4CEZ(2) 削除

    >>421
    > 多少でも論理学を学んだものには常識だと思うが?

    たぶん中学ではまだ習わないのだろう。

    AA切替 sage
  26. 424
    名無しさん aWg+yZpS(4) 削除

    >>422
    > 人質を助けるために自衛隊撤退を要求したデモ隊や事件そのものの証明は済んでるんじゃないの?(w

    君の「論理」とやらへの適用は無検証だな。単なる君の独善にすぎない。
    さあ、君の独善が間違っていた場合の責任の取り方を示してみたまえ。

    AA切替 sage
  27. 425
    名無しさん DQubcPUr(6) 削除

    >aWg+yZpS、dzEK4CEZ、

    なぁ、君達が必死になっても無理だよ。
    退散したT6lYPcKyは正しかったのかもな。

    AA切替 f2 >>427 >>429
  28. 426
    名無しさん dzEK4CEZ(3) 削除

    >>422 こいつ、やっぱわかってないよ。
    「人質解放のために自衛隊を撤退するべきという主張をした人がいます。」これは事実。
    「人質解放のために自衛隊を撤退するべきという主張をした人は叩かれて当然。」これは独善。

    AA切替 sage
  29. 427
    名無しさん dzEK4CEZ(4) 削除

    >>425
    > なぁ、君達が必死になっても無理だよ。

    なぜなら君は責任を負うつもりは全くない無責任リアル厨房だからな。

    AA切替 sage
  30. 428
    名無しさん DQubcPUr(7) 削除

    >424
    >単なる君の独善にすぎない。
    と、思うならその旨を論理的に説明すればよろしい。

    AA切替 f1 >>431
  31. 429
    名無しさん aWg+yZpS(5) 削除

    >>425
    > なぁ、君達が必死になっても無理だよ。

    ほー、たいした「論理」だな。藁わせてもらったよ。

    AA切替 sage
  32. 430
    名無しさん DQubcPUr(8) 削除

    >dzEK4CEZ

    お前は、相手にする気しない。

    AA切替 f1 >>433
  33. 431
    名無しさん aWg+yZpS(6) 削除

    >>428
    もう何度も何度も説明したが、君がそれを理解する能力を持たないだけだ。

    AA切替 sage
  34. 432
    名無しさん DQubcPUr(9) 削除

    >431
    どこ?

    AA切替 f1 >>435
  35. 433
    名無しさん dzEK4CEZ(5) 削除

    >>430
    > お前は、相手にする気しない。

    素晴しく論理的だな。
    デモに関して君にバッシングされている人も「お前は相手にする気しない」と
    思っているかもな。でもお前は匿名であり、責任を取るつもりは全くない。
    いつまでも粘着し続ける。

    さすが思春期のリアル厨房だ。

    AA切替 sage
  36. 434
    名無しさん DQubcPUr(10) 削除

    >433

    ウン(w
    本当に相手にする気しないわ。

    AA切替
  37. 435
    名無しさん aWg+yZpS(7) 削除

    >>432
    お前は過去ログを読むこともしない自堕落馬鹿か。

    AA切替 sage
  38. 436
    名無しさん DQubcPUr(11) 削除

    >435
    これ↓がオレの言ったことだが、
    >「人質事件と自衛隊の撤退をリンクさせるのはスジが通らない」

    これに反論してるのはどれ?

    AA切替
  39. 437
    名無しさん 0eFsRloV(1) 削除

    まったく、こいつらは。漏れ(T6lYPcKy)が散歩に行ってれば、
    それで退散扱いか?どこの誰が、24時間、ネットにはりつけるのかっつーの。

    誰が何を言ってるのかワカランが、「デモをすることは反対ではない」という
    ことで、バッシング派の連中は、意見を変えたってことで良いのだね?

    じゃ、いよいよ「デモの主張ややり方に筋が通ってない」という主張の吟味に
    移るか。まず「なぜ筋が通ってないと思う」のか、理由を書けよ。おまえらは
    「拉致事件に乗じてデモすることが筋通ってない」と言うが、これは「ある行為
    xの筋が通ってない」と、命題を述べるのみで、「なぜ」、「行為xの筋が通って
    ないか」理由が述べられていない。

    理由がかかれてない以上、反駁もなにもできんぞ。とっとと書くか、該当発言が
    あるなら、リンクを張ってくれ。とにもかくにも、そこからだ。

    AA切替 sage f1 >>439
  40. 438
    名無しさん 0eFsRloV(2) 削除

    >主張のなかに動機が入ってるの。

    これ、日本語として、意味が通じないぞ。

    #しゅちょ##―チヤウ【主張】
    ―する 自分の意見を相手に認めさせようとして強い調子で言い続けること。また、その意見。
    「権利を―する/原告側の―を認める/―〔=個性〕の有る店」

    [株式会社三省堂 新明解国語辞典]


    #ど#き#【動機】
    人の意思決定や言動の直接的な原因・理由、また、目的となるところのもの。〔広義では、きっかけの意にも用いられる〕
    「―において不純なものが有る」

    [株式会社三省堂 新明解国語辞典]





    「動機なき主張なんてモノがこの世に存在しているなら、例を挙げてみろ」

    AA切替 sage
  41. 439
    名無しさん DQubcPUr(12) 削除

    >437、438
    闇討ちしようとしてタイミングを計ってたくせに何が“散歩”だよ。
    しかもsageで書いてやがる。どこまでも卑怯な奴だな。
    だれが何を言ってるかわからん、なんて言う前に過去レスちゃんと読め、このボケ。


    AA切替 f1 >>441
  42. 440
    名無しさん DQubcPUr(13) 削除

    こんなところで辞書引いて受験勉強などせずに、
    この↓意見を主張することがバッシングだと言ってた奴は出て来い。

    >「人質事件と自衛隊の撤退をリンクさせるのはスジが通らない」




    AA切替
  43. 441
    名無しさん 0eFsRloV(3) 削除

    >>439-440

    おいおい。今日一日のやりとりで、そこまで血が上ったのか?
    若いって良いよな。

    今日一日ので良いから、漏れの発言(現在のが2つ目のID)だけ
    でも良いから見直してみな。アホだと言ってたのは「デモという
    行為に反対する」発言であり、「デモ隊の主張の正当性」については
    まだ何も言ってないぞ。

    ちなみに、漏れ自身は、「撤退反対派」であるが、その漏れでさえも
    おまえの言う「人質事件と自衛隊の撤退をリンクさせるのはスジが通らない」
    という発言は、理解不能だ。ご託は良いから、早く「なぜ筋が通ってない」
    のか、理由を書いてみろ。

    頭に血を上らせたまま、オナニーする猿のように、理由もないまま
    「命題xは筋が通らない」という発言を繰り返すなよ。

    AA切替 sage
  44. 442
    名無しさん DQubcPUr(14) 削除

    >>367 T6lYPcKy
    >ちなみに、匿名の人間が、身元が明らかな特定の人物を叩くのは
    >バッシング。おわかりですね?

    そう言えばこの男(T6lYPcKy)はかつてこんなことを言っていたんだな。
    ころころ言うことを替えたり、急に辞書を引き始めたり、他人の意見を自分のものにしたり、
    自分の意見に攻撃したり(笑)、よくわからん奴だね。

    本当に頭がおかしいんじゃないかと思うけど、
    ただ、議論に勝ち負けには異常な執着があるようだね。

    こんなところで闇討ちして“勝った”と思いこんでも、
    社会じゃ通用しないんだぞ。

    AA切替 f1 >>443
  45. 443
    名無しさん 0eFsRloV(4) 削除

    >>442
    結局、理由は書けないんだな?どれだけ戯れ言を積み重ねても、
    理由の代わりにはならんぞ。ま、飯でも食ってくるから、その間に
    なぜ「人質事件と自衛隊の撤退をリンクさせるのはスジが通らない」
    のか理由を書いておけよ。

    AA切替 sage
  46. 444
    名無しさん DQubcPUr(15) 削除

    >443
    人質事件と自衛隊が駐留するか撤退するかどうかは別のことだからだよ。

    おれ何度も言ってるんだけど、
    そうじゃないと思うなら、反論してみてくれよ。

    AA切替 f1 >>448
  47. 445
    名無しさん DQubcPUr(16) 削除

    >飯でも食ってくるから
    また、始まった。真夜中に飯食ったり、雨の中を散歩をしたり忙しいなぁ、あ?
    闇討ちに失敗したから、時間ずらすのか?
    本当に卑怯だよ、お前は。

    前のレスでも指摘しといたが、お前がかつて言ったこの↓ことはどうなんだよ?
    今でもそう思ってるのか?もう気が変わったのか?

    >>367 T6lYPcKy
    >ちなみに、匿名の人間が、身元が明らかな特定の人物を叩くのは
    >バッシング。おわかりですね?


    AA切替 f1 >>447
  48. 446
    名無しさん 0eFsRloV(5) 削除

    言っておくが、漏れ自身は「撤退反対派」であることを忘れるなよ。

    それを念頭に置いた上で「自衛隊が撤退したら釈放する」と主張した
    誘拐組織の発言に対して「故に、自衛隊を撤退させるべきだ」と主張
    することが、「なぜ無関係である」のか、その理由を述べてみな。

    「無関係だから無関係」とか言ったら、トートロジーって奴で、
    一番馬鹿にされるタイプの主張だからな。がんがれよ。良い勉強になるぞ。

    AA切替 sage
  49. 447
    名無しさん 0eFsRloV(6) 削除

    >>445
    はっはっは。君は、日本からの書き込みか。わざわざこんなスレに
    やってきてお暇なことだ。

    ちなみに、こんな匿名スレで、発言の同一性が確保されても
    名指しで自宅に電話がかかってはこないから、安心しろよ。
    「身元が明らか」という言葉の意味をはき違えてるぞ。

    AA切替 sage f1 >>459
  50. 448
    名無しさん aWg+yZpS(8) 削除

    >>444
    > 人質事件と自衛隊が駐留するか撤退するかどうかは別のことだからだよ。

    別のことであるという君の主張の正当性は誰が検証したんだい?

    AA切替 sage
  51. 449
    名無しさん DQubcPUr(17) 削除

    >446
    >「無関係だから無関係」とか言ったら、トートロジーって奴で、
    >一番馬鹿にされるタイプの主張だからな。

    お前何言ってるの?無関係だから無関係なんだよ。
    それを誘拐犯は卑怯な方法で無理矢理関係づけようとしたんじゃないか。
    お前そんなことも理解できないの?

    闇討ち計画を立てるのに忙しくて、そんなこと理解する余裕もないってか(w?

    AA切替
  52. 450
    名無しさん DQubcPUr(18) 削除

    >448
    >別のことであるという君の主張の正当性は誰が検証したんだい?

    別のことでないというならその旨を論理的に説明すればよろし。

    AA切替 f1 >>453
  53. 451
    名無しさん DQubcPUr(19) 削除

    >447
    お前、飯食ってくるんじゃなかったの?
    それとも、闇討ちはもうあきらめたの?(w

    AA切替
  54. 452
    名無しさん DQubcPUr(20) 削除

    >447
    >「身元が明らか」という言葉の意味をはき違えてるぞ。

    あの~、「身元が明らか」なんて誰が言ったの?
    それとも、また、受験勉強ノイローゼ?

    AA切替
  55. 453
    名無しさん aWg+yZpS(9) 削除

    >>450
    いや、証明責任は君にある。
    「人質事件と自衛隊が駐留するか撤退するかどうかは別のことだからだよ。」(>>444)
    と発言したのは君だからだ。

    さあ、別のことである証明は誰がして、それを誰が検証し、誰が事実と認定するんだい?

    AA切替 sage
  56. 454
    名無しさん DQubcPUr(21) 削除

    >aWg+yZpS

    また、君か。君はちょっと力量不足だとおもうんだけどなぁ(w

    >いや、証明責任は君にある。
    証明なんて誰もいってないの。違う意見があるなら“反論”しろって言ったの。
    なにが、>>さあ、だよ、真夜中に笑っちゃったじゃねーか。

    AA切替 f1 >>456
  57. 455
    名無しさん DQubcPUr(22) 削除

    >447
    ところで、よく見たらさぁ、
    「身元が明らか」って言ってるんだね、>>367でオレじゃなくて、君が(爆笑)。

    なんで自分の言ったことを自分で攻撃すんの?
    おもしろい人達だなぁ。




    AA切替 f1 >>457
  58. 456
    名無しさん aWg+yZpS(10) 削除

    >>454
    > 証明なんて誰もいってないの。

    すなわち君は>>416における主張を誤りであると認め、したがって
    >>414もひっこめ、その上で>>384も間違いであると表明するということだな。

    しかし、ここまで「論理的に」を連発しておきながら自分は全く論理的でない
    馬鹿もひさしぶりだ。

    AA切替 sage f1 >>467
  59. 457
    名無しさん aWg+yZpS(11) 削除

    >>455
    おまえ、正気か?
    >>367が言ってる「身元が明らか」なのは誰のことか、本当にわからないのか?
    それほどまで知性が欠乏しているのか?

    リアル厨とは言え、この論理構成能力の無さは余りにもひどすぎる。

    AA切替 sage f1 >>462
  60. 458
    名無しさん DQubcPUr(23) 削除

    >456
    議論に負けた悔しさで眠れなくなったのかもしれんが、
    君と話すのは疲れるな。君が満足なら、もうそれでもいいけどね。

    別のことでないと思うなら、論理的に説明してみろよ。

    AA切替 f1 >>460
  61. 459
    名無しさん DQubcPUr(24) 削除

    >457
    のか?、のか?、を連発すればいいと思ってるようだけど、
    そういうのは、もう古いんじゃない?

    特にこいつ(0eFsRloV)の>>447は、自分の言ったことに自分でケチをつけてる爆笑レスだから、
    それを取り上げるのは得策じゃないなぁ(w

    AA切替 f1 >>461
  62. 460
    名無しさん aWg+yZpS(12) 削除

    >>458
    なんだ、ちょっと論理的説明を要求されるとすぐに撤退ですか。馬鹿丸出し。

    AA切替 sage
  63. 461
    名無しさん aWg+yZpS(13) 削除

    >>459
    どうやら本気で理解できないらしい。救いようのない馬鹿である。

    AA切替 sage
  64. 462
    名無しさん dzEK4CEZ(6) 削除

    >>457
    > リアル厨とは言え、この論理構成能力の無さは余りにもひどすぎる。

    今ごろ気付くなよ(藁

    AA切替 sage
  65. 463
    名無しさん DQubcPUr(25) 削除

    ただ、こいつは(T6lYPcKy=:0eFsRloV)、ときどき自分の言ったことを自分で攻撃するという、
    議論以前に面白い奴だな(w。自分では意識してないと思うけど(w
    その自殺点(wの記録は、
    >>383,>>401,>>447などでつ。
    議論(以前だけど)をしててこんな楽しい相手はいないね。

    また、どっか行っちゃったけど恥かしくて帰って来れないのかな(w

    AA切替 f1 >>470
  66. 464
    名無しさん DQubcPUr(26) 削除

    >aWg+yZpS、dzEK4CEZ

    君たちもう寝れば? それとも眠れない理由でもあんの(w?

    AA切替 f2 >>465 >>466
  67. 465
    名無しさん aWg+yZpS(14) 削除

    >>464
    > 君たちもう寝れば? それとも眠れない理由でもあんの(w?

    この出張ボーヤ、ここが何板かわかった上での発言なのかなあ・・・

    AA切替 sage
  68. 466
    名無しさん dzEK4CEZ(7) 削除

    >>464
    まったく>>447にも指摘されているのに何回も同じ馬鹿を繰り返すんだな。

    AA切替 sage
  69. 467
    名無しさん 0eFsRloV(7) 削除

    >>456
    しかたないだろう。こいつは、自分でこう言ってる。

    >お前何言ってるの?無関係だから無関係なんだよ。

    つまり、自分の考えがトートロジーであることを理解できないし、
    それが問題であることすら理解できてない。つまり、言語を通じた
    対話をするだけの能力も資格もないってことだ。それを、自ら
    「当たり前」と言ってるんだから、これ以上は、どうしようもないだろうね。

    >>463
    うれしい割には、頭に血が昇ってるわ、海外生活板の住人が、日本から
    書き込みしてると信じてるわ、むちゃくちゃじゃないかね。夕飯喰ってる
    間に、どんな書き込みするかと待っていれば、トートロジーさえ理解できない
    ことを明らかにしてるだけだし。

    ともあれ、あと数年たってから、「なぜ撤退反対派の人間が、アンタイ・バッシング
    派に与するのか」じっくりと考えてみるのも良いだろう。今の君には、知らないことが
    多すぎる。

    AA切替 sage f1 >>468
  70. 468
    名無しさん aWg+yZpS(15) 削除

    >>467
    > >お前何言ってるの?無関係だから無関係なんだよ。
    >
    > つまり、自分の考えがトートロジーであることを理解できないし、

    どっかのオバチャン党首の名文句「ダメなものはダメ」に匹敵するな(藁

    AA切替 sage f1 >>469
  71. 469
    名無しさん 0eFsRloV(8) 削除

    >>468
    そーいう気迫ってのがクリティカルな役割を果たす時もあるけど、
    この文脈とタイミングではねぇ....まぁ、何とかして言い負かしたい
    という気持ちだけは伝わってくるけど、中身も言葉も伴ってないし。

    それでも、これから数年たったときに、どれだけ成長しているか、だよ。
    今ダメなだけじゃなく、成長もしないなら、本当にどうしようもない。

    AA切替 sage
  72. 470
    名無しさん Xc81tL6F(1) 削除

    >>463
    ダブルスタンダード君と呼んであげよう(w

    AA切替 sage
  73. 471
    339 Xc81tL6F(2) 削除

    しかし粘着系な厨房(大学生くらいかな)のおかげでだいぶスレが延びて
    るな(w
    今から頑張って読み直すか。

    AA切替 sage
  74. 472
    名無しさん B0VpU4v5(1) 削除

    どうして、自分の言ったことを自分で批判するのですか?(w


    >ただ、こいつは(T6lYPcKy=:0eFsRloV)、ときどき自分の言ったことを自分で攻撃するという、
    >議論以前に面白い奴だな(w。自分では意識してないと思うけど(w
    >その自殺点(wの記録は、
    >>>383,>>401,>>447などでつ。
    >議論(以前だけど)をしててこんな楽しい相手はいないね。

    >また、どっか行っちゃったけど恥かしくて帰って来れないのかな(w


    AA切替 sage f1 >>476
  75. 473
    名無しさん P7H1dFdE(1) 削除

    このスレの最初のころからの粘着系厨房(大学生)だが、このスレはおもしれぇなぁ
    たった今、200くらいから読んでみたんだが、現在の議題はなんだい?

    なんか今の論点がよく分からないが、とりあえず人質解放デモの是非(筋が通るか通らないか)の話が出てたから、
    欧州在・一学生のこのオレがこっちで得た情報をもとに意見を述べてみよう

    まず、イラクのテロリストに邦人3人が捕まった。解放の条件として「自衛隊撤退」を挙げた。
    3人の家族が「人質解放のために」自衛隊撤退を首相に要求しようとした。
    だが首相は家族との会談を拒否。

    この首相の姿勢を「自衛隊撤退拒否」=「3人を見殺し」と受け取った人達が「自衛隊撤退=三人を助けろ」デモを行った。
    「自衛隊撤退」を解放の条件として提示されている以上、「自衛隊の撤退」=「人質解放の一つの手段」だったわけである。

    ・・・と、どこに「筋が通っていない」と言える点があるのだろうか?
    個人的な意見としては一度自衛隊を派遣した以上、責任をもってイラクの復興にあたるべきだから
    自衛隊を撤退しなかったのは政府としての判断だから、「自衛隊撤退」以外の方法で人質を解放することができたのは評価できるだろう。
    同時に「自衛隊はイラク復興のためにがんばってます!」と他国に示すことができたのはラッキーな点だった
    (実際は基地に引きこもってるだけだし、イラクの人にはアメリカの手先と見られているが)欧州各国に日本の「国際貢献度」を見せられたのは悪くない。

    結局デモをした人達は「人質解放」のための「手段の一つ」である「自衛隊撤退」を要求し、
    政府は「他の手段」を採って「人質の解放」という目的を達成した。
    で、デモをした人達が非難される謂れはあるのかな??

    AA切替 f3 >>474 >>508 >>521
  76. 474
    473 P7H1dFdE(2) 削除

    >>473
    う~ん、途中日本語がおかしくなってる

    >・・・と、どこに「筋が通っていない」と言える点があるのだろうか?
    >個人的な意見としては一度自衛隊を派遣した以上、責任をもってイラクの復興にあたるべきだから
    >自衛隊を撤退しなかったのは政府として当然の判断であり、「自衛隊撤退」以外の方法で人質を解放することができたのは評価できるだろう。

    ってかんじか?
    日本語使わないと単語が出てこなくて苦労するよ

    AA切替
  77. 475
    名無しさん 5NcqjUuX(1) 削除



    このスレが伸びてるのは、自爆自演厨(wがいたからです。

    AA切替 sage
  78. 476
    名無しさん DEcXUM16(1) 削除

    >>472
    粘着するのは結構だけれども、>>456に答えてからにしなさいね、出張ボーヤ君?

    AA切替 sage f1 >>477
  79. 477
    名無しさん 5NcqjUuX(2) 削除

    >476
    >粘着するのは結構だけれども、>>456に答えてからにしなさいね
    何をエラソウに(w お前自分の書いたこともう一度読んで見ろよ。
    また自爆してるぞ(w

    >・・・と、どこに「筋が通っていない」と言える点があるのだろうか?
    なんで犯罪者の言う通りにするのが、“スジ”が通ったことなんだよ?
    もし、自衛隊撤退じゃなくて、“お前が死んだら人質を解放してやる"って言ったら、
    スジが通ってるって言って、お前死ぬわけ?(w

    AA切替 f1 >>479
  80. 478
    名無しさん 5NcqjUuX(3) 削除

    >476
    犯罪者はスジの通らないことを推しとおすために、犯罪を犯したんだろ?
    そうじゃないのかよ?

    自衛隊は、人道支援だかなんだかしらんけど、人質事件とは全く別の理由で派遣されたんだよな?
    違うか?
    そしてら、同じ理由で、つまり、人道支援ができないから、とかなんとかいう理由で撤退するべきじゃないの?
    それならスジが通ってるでしょ?
    違いますか?

    お前は、こんなこと考えるより、分数とか漢字の書き取りでもやった方がいいんじゃねーか?
    受験なんてもうスグだぞ(w
    まぁ、ノイローゼになって自爆自演をしない程度にな(w

    AA切替
  81. 479
    473 c1ci59WF(1) 削除

    >>477
    あぁ、なるほど。
    筋が通ってないって言ってたのは、「テロリストの要求」についてか。

    俺が論点にしてたのは、
    「人質を救う為」のデモ行為の是非、であって、犯罪者の言う通りにすることの「是非」ではない。
    それから俺は話したことも会ったことも、見たこともない奴のために死ぬつもりはさらさらないね。

    AA切替
  82. 480
    名無しさん 5NcqjUuX(4) 削除

    >479
    あぁ?スジの通らない要求に同調したら、スジは通らないよ。当然じゃん。

    デモ隊が人質を解放したかったら、犯罪者凶弾のデモをやるべき。
    自衛隊を撤退させたかったら、自衛隊派遣理由についてのデモをやるべき、

    そうじゃない?

    AA切替 f3 >>483 >>485 >>486
  83. 481
    473 c1ci59WF(2) 削除

    んー、ひょっとして5NcqjUuXが477で言いたいことって、
    「犯罪者の要求に屈する必要などない。どんな要求をされても従う必要はない」
    ってことを言ってるのか?

    AA切替
  84. 482
    名無しさん 5NcqjUuX(5) 削除

    >481
    >ってことを言ってるのか?

    5NcqjUuXのIDで言ったことを言っています。

    AA切替 f2 >>484 >>489
  85. 483
    473 c1ci59WF(3) 削除

    >>480
    いや、あのテロリストたちが人質解放の条件として「自衛隊撤退」を挙げたわけでしょ?
    だから「自衛隊の撤退は人質解放のための手段の一つ」であった。
    そしてこの手段が「人質を無事に解放するための最も可能性の高いもの」に思われた。

    デモ隊の人たちのデモをする動機はこうでしょ?
    「彼らの筋」は通ってるよね?

    確かに「テロリストの圧力に負けて自衛隊を撤退」するのは、「筋を曲げる」ことになるが。
    ただそれは「自衛隊を派遣した一部の人達」の筋であって・・・
    デモをした人たちの筋ではないんじゃないかな?

    AA切替
  86. 484
    名無しさん DEcXUM16(2) 削除

    >>482
    あいかわらずトートロジーから抜け出せない馬鹿

    AA切替 sage
  87. 485
    名無しさん DEcXUM16(3) 削除

    >>480
    > デモ隊が人質を解放したかったら、犯罪者凶弾のデモをやるべき。

    日本語壊れちゃってるし(苦笑

    AA切替 sage
  88. 486
    名無しさん DEcXUM16(4) 削除

    >>480
    > デモ隊が人質を解放したかったら、犯罪者凶弾のデモをやるべき。

    そうか!犯罪者糾弾のデモをすれば人質が解放されるのか!
    そいつは盲点だったぜ

    あんた、安全保障関係のコンサルはじめなよ(藁

    AA切替 sage
  89. 487
    名無しさん 5NcqjUuX(6) 削除

    >483
    >デモ隊の人たちのデモをする動機はこうでしょ?
    >「彼らの筋」は通ってるよね?

    だから、通ってないってば。
    犯罪者の要求そのものにスジが通ってないんだから、それに同調するのもスジが通らないの。
    そんなこと言ったら、犯罪者の言うことはなんでもスジが通ることになっちゃうじゃん。

    AA切替 f2 >>491 >>494
  90. 488
    名無しさん 5NcqjUuX(7) 削除

    >DEcXUM16

    君、ブンブン飛びまわってうるさいなぁ(w

    AA切替
  91. 489
    名無しさん c1ci59WF(4) 削除

    >>482
    いや、477の文章だと、おまえさんが言いたいことがはっきり伝わらないんだよ
    俺が死ぬとか意味の無い例えを持ち出してきてるからさ。

    それに何かを守るためにスジを曲げる、なんて話はよくあるんだから。
    日本赤軍とかってのがいた頃は、飛行機がハイジャックされて政府も彼らの要求にしたがったんだろ?
    結局、何が大切なのかを理解して判断すればいいことなんだと思うが。スジが通ってろうがなかろうが。

    AA切替
  92. 490
    名無しさん 5NcqjUuX(8) 削除

    >それに何かを守るためにスジを曲げる、なんて話はよくあるんだから。

    そりゃあるよ。その場合は、スジがどうのこうのという問題ではもはやなくて、
    単なる力関係だよね。
    そして、こういうスジの通らない理由でデモをしたら、それも論理性のない力の行使でしかないよ。
    一般の人の理解を得ることにはならないんじゃないの?

    AA切替 f2 >>493 >>497
  93. 491
    名無しさん DEcXUM16(5) 削除

    >>487
    > 犯罪者の要求そのものにスジが通ってないんだから、それに同調するのもスジが通らないの。
    > そんなこと言ったら、犯罪者の言うことはなんでもスジが通ることになっちゃうじゃん。

    君、ほんと論理に弱いね。脳に欠陥があるのか?

    AA切替 sage
  94. 492
    名無しさん 5NcqjUuX(9) 削除

    >DEcXUM16

    調子はどうかね(w

    AA切替
  95. 493
    名無しさん DEcXUM16(6) 削除

    >>490
    > そして、こういうスジの通らない理由でデモをしたら、それも論理性のない力の行使でしかないよ。

    ああ、君が「論理的」という言葉を使うと笑いがこみ上げてくるよ。

    AA切替 sage
  96. 494
    名無しさん c1ci59WF(5) 削除

    >>487
    えーと、じゃぁデモをした人たちの動機におかしな点でもあるかい?
    かれらの持っていた情報として、

    イラクで邦人三人が人質に取られた
    人質解放の条件として自衛隊の撤退を要求した

    この二つと、彼らを助けたいという気持ちがあれば、自衛隊の撤退を願うのは当然じゃないかい?
    それから別に「同調」じゃないと思うんだが・・・
    テロリストとデモ隊のスジ、動機は全然別でしょう?

    AA切替
  97. 495
    名無しさん 5NcqjUuX(10) 削除

    >この二つと、彼らを助けたいという気持ちがあれば、自衛隊の撤退を願うのは当然じゃないかい?

    どうして?犯罪者に対して“そんな卑怯なことをするな”と要求するべきでしょ?

    AA切替 f2 >>496 >>500
  98. 496
    名無しさん DEcXUM16(7) 削除

    >>495
    > どうして?犯罪者に対して“そんな卑怯なことをするな”と要求するべきでしょ?

    !!!!! これがオチですか !!!!!

    AA切替 sage
  99. 497
    名無しさん c1ci59WF(6) 削除

    >>490
    いや、だから、「デモをする理由」には一応スジが通ってると思う。
    テロリストが「人質を取った理由」のスジとは意味が違うんじゃないのかな?

    それから、スジを曲げるのが「力関係」に依るのなら、
    今回の人質騒動はテロリスト側の方が力関係で上に立ってたでしょ
    そうじゃなければ日本政府も(おそらく払ったであろう)身の代金を払う必要もなかっただろうし。

    AA切替
  100. 498
    名無しさん 5NcqjUuX(11) 削除

    >DEcXUM16

    見たところ、元気そうだけど。身体の調子はどう?

    AA切替
  101. 499
    名無しさん 5NcqjUuX(12) 削除

    >いや、だから、「デモをする理由」には一応スジが通ってると思う。

    なんで?頭可笑しいんじゃないの?
    犯罪者に対して“そんな卑怯なことをしないで、人質を解放しろ”と主張した方がスジが通ってるじゃん。

    AA切替 f1 >>501
  102. 500
    名無しさん c1ci59WF(7) 削除

    >>495
    あぁ。それもまた手段の一つだ。
    デモ隊の人たちはテロリストの提示した条件に目をとらわれて、他の選択肢が見えなかっただけだろう

    AA切替
  103. 501
    名無しさん c1ci59WF(8) 削除

    >>499
    んーと、じゃぁお前さんは、
    自分の娘が誘拐されて、身の代金を要求されても同じ事がいえる?

    AA切替 f2 >>503 >>504
  104. 502
    名無しさん c1ci59WF(9) 削除

    わりぃ。
    501は意味のない例えだし、論点からずれてるな。
    頭悪いは、俺。

    夕食食いに行くからこの辺で消えるよ、じゃあな
    DEcXUM16と仲良くな

    AA切替
  105. 503
    名無しさん DEcXUM16(8) 削除

    >>501
    いや、自分のコメカミに銃をつきつけられてもビタ一文払わずに
    「そんな卑怯なことをするな」と要求するのだろう。勇者だな(藁

    AA切替 sage
  106. 504
    名無しさん 5NcqjUuX(13) 削除

    >501
    >自分の娘が誘拐されて、身の代金を要求されても同じ事がいえる?

    デモはしないね。
    スジが通らないことは認識して、ただ、力関係で負けたのならコソコソと金を払うよ。
    そこで、“誘拐犯に金を払うべきだ”と自己主張する人はいない。

    AA切替
  107. 505
    名無しさん 5NcqjUuX(14) 削除

    >DEcXUM16

    あぁ、君はまだいたんだ(w
    明日は晴れかなぁ(w

    AA切替
  108. 506
    名無しさん 5NcqjUuX(15) 削除

    >501
    >そこで、“誘拐犯に金を払うべきだ”と自己主張する人はいない。

    ところで、こういう↑を主張してたのが例のデモ隊だね。
    意図的にやってたという人が多いけど、
    家族愛から、“他の選択肢が見えなかった”のかもしれないね。
    でも、そうすると、じぁなんでイラクなんかに行かせたの?って別の疑問がでてくるんだよ。
    まぁ、当然の疑問だから、ほとんどの人がそう思ってるけどな。

    飯食い終わったら考えて見れば。

    AA切替 sage
  109. 507
    名無しさん c6/gFgOR(1) 削除

    ぼらんティアとか言う以前に、
    この捕まった連中がサヨクで、政治的に胡散臭いから、
    ここまで世論から反発食らったんじゃないかね?
    ほら、サヨクっていつも綺麗事言ってる割には、
    やってることがハンチクで、
    北朝鮮拉致問題から、ワールドカップの韓国報道規制まで、日本全体が、
    サヨクって存在にいい加減ピリピリ来てるときに、この不祥事。
    そして、またサヨクか?また共産主義者か?
    みたいな。
    もし、彼らが政治団体と全く無関係で、いわゆる普通のボランティアだったら
    ここまで世論から反発食らわなかったと思うよ。
    日本全体が右翼化してるんではなくて、サヨクが愛想つかされてると。

    AA切替 f1 >>509
  110. 508
    名無しさん lwSkMaAp(1) 削除

    ***ヘェーイ、自称粘着厨房君(5NcqjUuX)、カモーン!!!***

    君が、昨日、さんざん粘着していたのは、DEcXUM16やc1ci59WFじゃなく、
    この漏れだよーん。

    ともあれ、今日の会話を見ていた分かったよ。君には、思考能力、
    会話と対話に必要な能力が欠けているのみならず、社会を理解する上で
    もっと基本的な能力が欠けていることが。

    君は、「世の中には、複数の筋がある」ことを理解していない。テロリストの
    視点からみた筋、政府から見た筋、デモ隊から見た筋、家族から見た筋、例の
    3人の視点から見た筋...

    >>473が見事にまとめてくれてるじゃない。「世の中には複数の筋がある。
    今回の事件では、皆が、それぞれの立場から筋を通した。政府も、家族も、
    本人も。故に、筋が通ってないことは何もない」、と。それを理解できない
    君は、一言でいえば、次のようなお子様的社会観をもっているに過ぎないんだよ。

    「世の中、相互背反(mutually exclusive)」

    それじゃ、我々の話が一言たりとも理解できなくて当然だよ。

    AA切替
  111. 509
    名無しさん lwSkMaAp(2) 削除

    >>507

    >この捕まった連中がサヨクで、政治的に胡散臭いから、
    >ここまで世論から反発食らったんじゃないかね?

    さんざん既出だけど、思想や態度が左翼というだけで、
    バッシングを正当化できると信じていたら、大間違いだからね。

    「なぜ国民はバッシングに走ったのか?その理由を考えよう」と
    しているなら良いけど、

    「なぜ私は彼らをバッシングしたいのか?その理由を解説しよう」って
    ことなら、どうしようもないです。

    AA切替
  112. 510
    名無しさん lwSkMaAp(3) 削除

    >どうして?犯罪者に対して“そんな卑怯なことをするな”と要求するべきでしょ?

    スゴイな。君は猛者だよ。「卑怯なまねはするな」と主張するのが
    人質を解放するための手段か。

    その発言は「人質を取られようとも、自衛隊を撤退しない」と決意した
    政府が、その決意を相手にシグナルとして送るために使うべき台詞だ。

    その台詞を、人質解放を第一に願う家族や左翼が使ったら、ドアホ以外の
    何者でないぞ。「筋は一つじゃない」ことを忘れるな。

    AA切替
  113. 511
    名無しさん H+jmDPdG(1) 削除

    デモの理由は「人質解放の手段として自衛隊撤退せよ」
    ではなく「自衛隊撤退せよ、その為の錦の御旗=人質
    解放」だよ。

    AA切替 sage f1 >>512
  114. 512
    名無しさん tZIy1F3L(1) 削除

    >>511

    日本人が人質にとられたのは小泉が自衛隊を出兵したからだなんて主張もあったな。
    だから自衛隊を撤退させろと。 人質家族もメディアもそんなことをいっていた。

    人質が取られたのは小泉(政府)の責任
    人質が死んだら小泉(政府)の責任
    人質の代わりにイラクへ行け
    悪いにはテロリストではなく小泉(政府)

    他にも特殊部隊を突入させるという解決策があったのに、そっちはなぜか反対。 矛盾してるよな。
    つまり、目的はあくまでも自衛隊撤退だったということだろ。 

    AA切替 sage f1 >>515
  115. 513
    名無しさん tZIy1F3L(2) 削除

    それからもう一つ
    朝日が自分のところの記者(日本人)に海外メディア経由で記事を書かせて、さも外国は朝日と同意見といわんばかりの報道をしていたのがバレたのも左翼メディアには痛かった。
    そういう胡散臭さが家族批判に拍車をかけたのも事実。

    AA切替 sage f1 >>518
  116. 514
    名無しさん tZIy1F3L(3) 削除

    下げちまった
    上げとくよ。

    AA切替
  117. 515
    名無しさん lwSkMaAp(4) 削除

    >>512
    テロリストの要求が事実だと仮定した場合、どの手段が
    より確実に人質解放につながるのか、確率を考えてみろよ。
    むちゃくちゃだよ、言ってること。

    AA切替 f1 >>516
  118. 516
    名無しさん kb7V/HJk(1) 削除

    >>515
    おいおい、自衛隊撤退が一番確実なら撤退するべきなのか?
    たった3人の為にそんなことできるわけないだろ。 一番現実的かつ高い確率で人質奪還可能だったのが特殊部隊投入だったんだよ。
    実際人質や囚人奪還に特殊部隊を投入した場合失敗することは殆どない。 一般警察やSWATとは装備も錬度も予算も情報力も違う。
    米特殊部隊はもとより英軍のSASだって協力する予定だった。

    そんなことは一切考慮しないで自衛隊撤退が最善だと考えるのはおかしいだろ?

    AA切替 f1 >>520
  119. 517
    名無しさん kb7V/HJk(2) 削除

    それに自衛隊撤退は「テロリストを全面的に信頼」した解決策だよね。
    特殊部隊が人質を救出する確率より、テロリスト約束守ってくれる確率の方が高いと思ってるなら心底おめでたい連中だよ。

    AA切替 sage f1 >>519
  120. 518
    名無しさん DEcXUM16(9) 削除

    >>513
    > 朝日が自分のところの記者(日本人)に海外メディア経由で記事を書かせて、さも外国は朝日と同意見といわんばかりの報道をしていたのがバレたのも左翼メディアには痛かった。

    なんでこういう、すぐにバレる嘘ばかり書き立てるのかね、低能ネットウヨは。
    New York Timesの記事の事ならば、書いたのは日系カナダ人記者なのに。

    New York Timesと朝日の関係がどうのこうのという書き込みも以前書きたてられたが
    今どきのマスコミは資本関係や提携関係が複雑で、逆に無関係な会社を探すほうが
    よほど難しいという、基本的な事実すら理解できていないんだろうな。

    AA切替 sage
  121. 519
    名無しさん DEcXUM16(10) 削除

    >>517
    > 特殊部隊が人質を救出する確率より、

    実はこっちのほうが遥かに確率は低くなる。

    > テロリスト約束守ってくれる確率の方が高いと思ってるなら心底おめでたい連中だよ。

    むしろ攻撃中に殺害されないと思うほうがよほどおめでたい。
    実際政府もそれがわかっているから強行手段を取らなかったわけだ。

    人質5人は政府が君ほど馬鹿じゃなかったことに感謝するべきだな。

    AA切替 sage f1 >>525
  122. 520
    名無しさん bXsQKTed(1) 削除

    >>516-517

    「複数の筋」って話があるだろ?今は、「家族や左翼の連中の
    視点から今回の事件を捉えたとき、彼らにとって筋の通った行為
    とは何だったのか?」を話しているはずだぞ。

    当然、「家族にとって筋の通った行為」は、政府や他の日本人に
    とって「筋の通った行為」と異なる。

    そのあたりをごちゃまぜにすんな。自分でも気づいてないだろーが。

    >実際人質や囚人奪還に特殊部隊を投入した場合失敗することは殆どない。 一般警察やSWATとは装備も錬度も予算も情報力も違う。

    相手の場所、人数、装備が分かっていれば、な。今回と類似した不確実情報下で、
    特殊部隊による救出作業の成功率がどれだけ低いのか、知らないらしい。

    AA切替 f1 >>526
  123. 521
    名無しさん H+CGXOmp(1) 削除

    >>473
    亀レス気味だが、、

    >「自衛隊撤退」を解放の条件として提示されている以上、「自衛隊
    >の撤退」=「人質解放の一つの手段」だったわけである。
    テロ対策国連諸条約によりこれは国際法上違法になる可能性が高いので、
    現実的な手段ではない。

    AA切替 sage f2 >>522 >>536
  124. 522
    名無しさん bXsQKTed(2) 削除

    >>521
    ほぉ。

    ちなみに、ここにその条約の英語全文があるのだが、自衛隊の撤退が
    そのどこに違反する可能性が高いのか、ぜひご教授願いたい。それが本当なら。

    言っておくけど、漏れは「撤退反対」派。けど、自衛隊撤退が上記
    条約違反の可能性をはらむなどとは、聞いたこともなかったのでね。

    AA切替
  125. 523
    名無しさん bXsQKTed(3) 削除

    http://www.state.gov/e/eb/rls/fs/11477.htm

    失礼、条約はここだ。

    AA切替
  126. 524
    名無しさん bXsQKTed(4) 削除
    AA切替
  127. 525
    名無しさん 16kBs8ga(1) 削除

    >>519
    あのネ、米英の特殊部隊はまだ人質救出作戦に失敗したことないんだけどね。 軍事板いって聞いてみな。
    それでも自衛隊撤退の方が現実的だっていうのは、自衛隊撤退こそが最終目標だったって意見を裏付ける。


    >>518
    記事の出所は朝日新聞。 左翼系メディアがあらゆる手を使って、特に外国メディアの名を騙って世論操作しているのは紛れもない事実。
    パウエルの発言も都合がいいところだけ切りとってしたり顔じゃ、信用を失って当然だよ。 今国民は左翼メディアやシンパを胡散臭いと思ってる。

    人質3人のイラク入国直前の発言内容
    不可解なイラク入国後の行動
    彼らは乗合タクシーでどこへ行くつもりだったのか? 戦火のイラクでホテルにでも泊まるつもりだったのか?
    なぜパスポートにイラク入国の記録が記されていないのか?
    テロリストの装備、行動が今までのイスラムテロリストと明らかに違う。
    人質のiMacで画像CD製作?
    誤字ばかりの犯行声明。 内容が妙に日本的 西暦使用。
    家族は特殊部隊投入絶対反対。 とうてい不可能な自衛隊撤退のみ要求。
    日本は要求を飲まなかったのになぜか人質解放 テロリストから日本国民に「おねがい」発言。

    これだけの判断材料があって怪しいと思わないほうがおかしい。
    怪しいものを怪しいと疑うのは当然だし個人の自由。 それをバッシングだなんていうのは893の因縁付けと同じ。

    AA切替 f2 >>528 >>543
  128. 526
    名無しさん 16kBs8ga(2) 削除

    >>520
    「俺にとって正しいことは正しい」っていう意見がまかり通るなら法律はいらないよね。
    いいたいことはわからんでもないが、今回家族や左翼メディアは筋を通さなかった。 だから国民は怒ったんだよ。

    >相手の場所、人数、装備が分かっていれば、な。今回と類似した不確実情報下で、
    >特殊部隊による救出作業の成功率がどれだけ低いのか、知らないらしい。

    米英が特殊部隊まで出して協力を申し出るってことがどんなことか解ってないね。
    知ったかぶっても何も知らないのが見え見えだよ。

    AA切替 sage
  129. 527
    名無しさん SB0ETlvq(1) 削除

    “自衛隊を撤退したら人質を解放する”ってテロリストが約束(!)したから、
    デモをしました、っていうのはおかしくないですか?

    テロリストが要求を釣上げたり、他のテロリストが人質を取って何か要求するたびに、
    人質の解放を求めてデモをするんですかね?
    テロリストに二言は無い、って思ってるんですかね?

    AA切替 f1 >>529
  130. 528
    名無しさん R/89HFmy(1) 削除

    一日ぶりにやってきたc1ci59WFだ。
    また論点が何だかわからなくなってるし・・・

    えっと、特殊部隊による救出作戦だが
    1.テロリストの所持している火力、位置、人質の位置
    2.突入可能な場所か(戦闘地域でないか)
    といった「人質救出」の条件はそろってたのか?

    それから16kBs8gaが言うように、米英の人質救出に失敗したことのない特殊部隊を出して
    協力を申し出たのなら、イラクでこの3人が人質に取られていたことはほぼ確実なんじゃないか?
    人質救出において「確かな情報」が重要なわけだから、なんの「情報」もなしに協力を申し出るなんて、考えづらいのだが。
    ということでこの件も>>525の判断材料に入れてくれ。

    それから>>525の判断材料だが、俺は日本にいないので少し判断材料不足かもしれないが、
    それらの判断材料のソースは確かなのか?
    イタリア人の人質たちの映像と比較したりしたわけ?
    あまり確かな情報でないのなら判断材料としてはまだ不足だと思うんだが。
    それからパウエルの発言、原文で読んでみたかい?
    読んでないみたいだから、読むことをお勧めするよ。

    筋の話については520で説明してるように、
    1.人質家族としては「人質解放」が優先。その為には「自衛隊撤退」もあり。でも「特殊部隊突入」は人質の生命が心配なのでダメ。
    2.政府としては「自衛隊撤退」だけは不可能。ほかの方法で人質救出を模索。
    3.デモ隊としては「人質解放」の為に「自衛隊撤退」を。

    ってカンジで、それぞれの筋があったわけだ。

    さて、>>506に答えると・・・
    1.彼らは「行かされた」のか、自分の意志で「行った」のか?
    2.自分の子供(じゅうぶん大人)の行動を制するのが親の愛なのか? 子供が「正しい」と信ずることを応援するのが親の愛なのか?
    ってカンジだ。
    答えになってないけどまぁ、いいか。

    AA切替 f1 >>530
  131. 529
    名無しさん DpYyVaur(1) 削除

    >>527
    そうだよなぁ。
    テロリストが約束を守るかどうかなんて、一番当てにならないのに、
    素早くデモをおっぱじめたりして、おかしいよなぁ。

    まぁ、テロリストと熱い友情で結ばれていた人でもいれば別だが(w

    AA切替 f1 >>547
  132. 530
    名無しさん l/CtPPyu(1) 削除

    >>528
    ただの煽り合うだったのがようやくまともな議論になってきたな。
    そんじゃ俺の反論。

    >1.テロリストの所持している火力、位置、人質の位置
    >2.突入可能な場所か(戦闘地域でないか)
    >といった「人質救出」の条件はそろってたのか?

    特殊部隊がそんな情報を外に出すはずないでしょ。 どんな軍事評論家や軍オタに聞いたって米英の特殊部隊は世界最高だよ。
    軍事に詳しくない人には解らんかもしれんが、SASやシールズあたりは軍部どころか国の看板を背負ってる。 その虎の子を出すと宣言した時点で十分勝算があったものと考えられるし、実際彼らはそういう作戦をこなしてきている。
    そして一度も失敗していない。 あんた自身

    >米英の人質救出に失敗したことのない特殊部隊を出して
    >協力を申し出たのなら、イラクでこの3人が人質に取られていたことはほぼ確実なんじゃないか?
    >人質救出において「確かな情報」が重要なわけだから、なんの「情報」もなしに協力を申し出るなんて、考えづらいのだが。

    といっているが、まさにその通り。 彼らが出る=勝つということ。(もちろん負ける可能性は否定しないが、ほぼ確実といえる)
    それから、特殊部隊を出してもいいと米英がいったことは三人組みの拉致劇が本物だったかどうかを裏付ける証拠にはならないでしょ。 どうしてそうなるんだい?


    >それから>>525の判断材料だが、俺は日本にいないので少し判断材料不足かもしれないが、
    >それらの判断材料のソースは確かなのか?

    嘘はついてない。 ちょっと前まで普通にテレビや新聞で普通にやってたことばっかりだよ。


    >それからパウエルの発言、原文で読んでみたかい?
    >読んでないみたいだから、読むことをお勧めするよ。

    人質を称えた部分だけ報道して自衛隊を称えた部分はスルーしていたが、原文には自衛隊を称えた部分はスルーしてくれとでも書いてあったのかい?

    AA切替 f2 >>532 >>546
  133. 531
    名無しさん l/CtPPyu(2) 削除


    >(略) ってカンジで、それぞれの筋があったわけだ。

    それぞれの筋に関してはもうとやかくいわんけど、本当に人質のことを考えるなら不可能に近い自衛隊撤退だけ主張して奪回作戦を拒否したのは変だったな。
    自衛隊が撤退しないで部隊も投入しないとなれば人質が死ぬのは確実だった。(普通なら。 なぜか開放されたが・・・)
    それだったら突入やむなしと思うのが自然じゃないか? 何か変だ。

    AA切替 f2 >>533 >>534
  134. 532
    名無しさん R/89HFmy(2) 削除

    ふむ。あまり軍事的なことに関しては詳しくないのだが・・・
    >>530
    >その虎の子を出すと宣言した時点で十分勝算があったものと考えられるし
    勝算がある=確かな情報を持っている、じゃないのか?
    何の情報もないのに「勝算がある」とは言えないのでは?
    「特殊部隊を出してもいい」ということと「救出する」っていうのは君の意見ではイコールなんだろ?

    ということはやはり、米英(当然日本政府も)はある程度の「犯人グループに関する情報」を得ていたことになるのでは?
    この点から、自作自演説は少し信憑性が薄いように俺には思えるのだよ。

    >嘘はついてない。 ちょっと前まで普通にテレビや新聞で普通にやってたことばっかりだよ。
    嘘とは言っていない。ただ、イタリアの人質の映像と日本の人質の映像を見たところ、大差ないと思うのだが。
    まぁ、疑りながらじっくり何度も見たわけじゃないから、「嘘だ」と真っ向から否定する材料は持っていないのだよ。

    >人質を称えた部分だけ報道して自衛隊を称えた部分はスルーしていたが、原文には自衛隊を称えた部分はスルーしてくれとでも書いてあったのかい?
    確かに。最初に自衛隊を誉め、次に人質を誉めていたな。
    「パウエルの発言も都合がいいところだけ切りとってしたり顔」という観点は間違っていなかったな。
    だが、記事を書く際に「記者の主観」が入るのはしょうがないだろう?
    1から10まで記事にするのか、それとも重要な5だけ記事にするのか。
    マスメディアの性質って「主観をいかに客観として見せるか」じゃないのかなぁ。
    どんな記事でも「完全な客観」ってのはありえないし。

    ようするに、パウエルの発言を翻訳した記者の、「政治的な主観」が入ってたんじゃない?
    その情報を100受け取るのか、50か、0かは我々の情報を選り分ける能力次第。
    特に角をたてることでもないのでは?

    AA切替
  135. 533
    名無しさん R/89HFmy(3) 削除

    >>531
    ほら、なんとかシンドロームってのがあったじゃん?
    ホルストック・シンドロームだっけ?
    ワンダフル・ワールドだったかビューティフル・ワールドっていう映画があったなぁ。
    子供のころ見て、泣いた記憶があるよ。

    ん?いや、本題とは関係ないけど・・・
    ま、いーじゃん。ママーリ議論しようぜ。

    AA切替
  136. 534
    名無しさん R/89HFmy(4) 削除

    >>531
    それから、やっぱりペルーでの日本大使館占領事件がトラウマとしてあるんじゃないの?
    あの作戦も成功したけど、大使館への突入作戦がテレビで中継されたから。
    あの救出作戦は結構、後味の悪い作戦だったし。
    当時のフジモリペルー政府の日本政府への対応も「日本的に見て」問題があったみたいだしね。

    ってことで、特殊部隊による突入ってのはかなり抵抗があったんじゃないかい?

    AA切替
  137. 535
    名無しさん X2w0nxOe(1) 削除

    おまえら。頭悪い。


    「突入する場所が分からないのに、どうやって突入するんだ?」

    AA切替 f1 >>538
  138. 536
    名無しさん X2w0nxOe(2) 削除

    しかし、ついにこのスレも、「あやふやな証拠に基づいて軍事ヲタが
    いい加減なことを騙る」場所となってしまったか....

    マスターキートンの読み過ぎだ。


    ところで、>>521で「自衛隊の撤退は国際条約違反」とか、スンゴイ怪しい
    ことを言ってた奴は、どこ行った?結局、条文を見つけられないのか?
    これだから、バッシング派はやだよ。モノも知らず、ネットで得た根拠無き
    軍事知識に基づいて、お得意の謀略論をくりひろげるだけだから。

    AA切替 f1 >>537
  139. 537
    名無しさん R/89HFmy(5) 削除

    >>536
    む。論点が室伏に投げ飛ばされて80m程飛ばされてしまっていたようだな。
    それからマスターキートンは俺も大好きだ。

    AA切替
  140. 538
    名無しさん nUCCNX+l(1) 削除

    >>535

    俺は一番頭がいいわけじゃないがこれだけは言える。


           「 お 前 が 一 番 頭 悪 い 。 」




    厨房の煽りにマジレス下げ

    AA切替 sage
  141. 539
    名無しさん DpYyVaur(2) 削除


    でも、あの家族には自分の子供がテロリストといる、
    という恐怖心が全く欠落してるんだよな。
    特殊部隊を毛嫌いしていたのと比較すると、
    テロリストといるなら安心だ、とでも思ってるようだったよ。

    今でも、テロリストに対する不満や怒りは全く聞こえてこない。
    腑に落ちないことが大杉。

    AA切替 f2 >>540 >>542
  142. 540
    名無しさん X2w0nxOe(3) 削除

    >>539

    おまえら軍事ヲタは、アメリカがイラクに攻め込んでいなかったら
    現在の世界がどうなっていたのか、無い頭振り絞って、想像してみろ。

    >>538

    じゃ、あやふやな情報に基づいて、確実な答えのない謀略論を
    繰り広げるのが頭の良いことかどうか、考えてみな。

    AA切替 f2 >>541 >>544
  143. 541
    名無しさん X2w0nxOe(4) 削除

    ちなみに、>>540を書いたもれは、自衛隊の撤退反対派だぞ。
    それを忘れるなよ。軍事ヲタども。

    AA切替 f1 >>557
  144. 542
    名無しさん mDvXg54S(1) 削除

    >>539
    > でも、あの家族には自分の子供がテロリストといる、
    > という恐怖心が全く欠落してるんだよな。

    あたかもその目で見たかのような言い方だな。
    ニュース映像みただけでそんな心理の内面なんてわかるわけない。
    映像をつかった世論誘導なんて今にはじまったことじゃないだろうが。

    AA切替 sage
  145. 543
    名無しさん mDvXg54S(2) 削除

    >>525
    本物のキチガイが出てきたようだな。

    > 記事の出所は朝日新聞。

    言い放しではなく、ちゃんと証拠を示してみろよ。
    ところで、提携なんて全然証拠になっていないことぐらいはわかってんだろうな?

    > パウエルの発言も都合がいいところだけ切りとってしたり顔じゃ、信用を失って当然だよ。

    おまえ、原文を読んだのか?読んだ上でそう読み取ったのか?
    だとしたら病院にいったほうがいい。それぐらいパウエルの論旨は明確だ。

    > 今国民は左翼メディアやシンパを胡散臭いと思ってる。

    うわ、脳内世論の登場だ!

    AA切替
  146. 544
    名無しさん mDvXg54S(3) 削除

    >>540
    いや、539はどう見ても軍ヲタとは対極にいる。

    具体的な状況を把握せずに「こっちが強い」だの「ありえない」だの、
    軍ヲタなら口をはばかるようなセリフが頻発しすぎている。

    AA切替 sage
  147. 545
    名無しさん DpYyVaur(3) 削除

    君たちレス番間違えてない?
    どこに、「こっちが強い」だの「ありえない」だの書いてある?

    AA切替
  148. 546
    名無しさん M/svT3OK(1) 削除

    >>530
    > >1.テロリストの所持している火力、位置、人質の位置
    > >2.突入可能な場所か(戦闘地域でないか)
    > >といった「人質救出」の条件はそろってたのか?
    >
    > 特殊部隊がそんな情報を外に出すはずないでしょ。 どんな軍事評論家や軍オタに聞いたって米英の特殊部隊は世界最高だよ。

    部隊の能力なんて状況次第だよ。
    そもそもイラク国内での米英特殊部隊の実績はどうなんだ?

    そもそもが、特殊部隊を投入するということの効果についてどう思っているんだ?
    実際に投入する計画がなくても、誘拐犯への牽制するという効果もあるのだから
    「特殊部隊を投入すれば確実に救出できたのに、それに反対した」という主張は
    ほんとうに軍ヲタだとは思えないナイーブさだ。

    > 人質を称えた部分だけ報道して自衛隊を称えた部分はスルーしていたが、原
    > 文には自衛隊を称えた部分はスルーしてくれとでも書いてあったのかい?

    本当に原文を読んだ上での発言なのか?答えなさい。

    AA切替 sage
  149. 547
    名無しさん M/svT3OK(2) 削除

    >>529
    > テロリストが約束を守るかどうかなんて、一番当てにならないのに、
    > 素早くデモをおっぱじめたりして、おかしいよなぁ。

    そうか。君は家族が誘拐されても身代金を一切用意しないような家庭で育ったのか。
    かわいそうに・・・

    AA切替 sage
  150. 548
    名無しさん DpYyVaur(4) 削除

    >542
    ちなみに、「人質の命はオレ達が守る」って誘拐犯が言い出す場面ありましたね(w
    自分の子供を安心して任せられるってか(w

    AA切替 f1 >>551
  151. 549
    名無しさん mDvXg54S(4) 削除

    ああ、君じゃなくてID:l/CtPPyuだった。すまん。
    ここに謝罪して訂正させてもらう。

    AA切替 sage
  152. 550
    名無しさん DpYyVaur(5) 削除

    >547
    そんなに気に触ったの(w

    しかし、人質の言うことを聞け、っていうデモも前代未聞だよな。

    AA切替 f3 >>552 >>553 >>555
  153. 551
    名無しさん mDvXg54S(5) 削除

    >>548
    > ちなみに、「人質の命はオレ達が守る」って誘拐犯が言い出す場面ありましたね(w

    よくある誘拐犯の言い回しだろ。要求を飲めば人質の安全は保障するっての。
    どこがどう変なんだ?ちゃんと説明しろよ。

    AA切替 sage
  154. 552
    名無しさん mDvXg54S(6) 削除

    >>550
    > そんなに気に触ったの(w

    いや、君の気が違ってるだけ。

    AA切替 sage
  155. 553
    名無しさん mDvXg54S(7) 削除

    >>550
    > しかし、人質の言うことを聞け、っていうデモも前代未聞だよな。

    国内の誘拐事件ではあのタイミングで報道されることはまずないからな。
    あたりまえだろう。

    AA切替 sage
  156. 554
    名無しさん mDvXg54S(8) 削除

    ネットウヨも大変だな、ID:DpYyVaurみたいのがいると。
    カバーしきれないでしょ、これじゃ。

    AA切替 sage
  157. 555
    名無しさん M/svT3OK(3) 削除

    >>550
    結局、君の家族は君が誘拐されても身代金などビタ一文用意しないということか。
    マジでかわいそうすぎる。それで2ちゃんにヒキコモってるのか。

    AA切替 sage
  158. 556
    名無しさん DpYyVaur(6) 削除

    >mDvXg54S

    あらら、4連発ですか。
    興奮して鼻血が出てるようですね(w
    こりゃ、がんばんなきゃ。

    AA切替
  159. 557
    名無しさん mDvXg54S(9) 削除

    >>541
    俺も撤退には反対だ。
    少なくとも誘拐事件が発生した以上は中途半端な撤退はできなくなったな。

    AA切替 sage
  160. 558
    名無しさん DpYyVaur(7) 削除


    ペルー大使館のときや若王子さんのときもデモすればよかったのにねぇ。

    AA切替 f1 >>559
  161. 559
    名無しさん mDvXg54S(10) 削除

    >>558
    正気か?どこをどう考えれば状況に共通点があるのか理解できん。
    まずは共通点を挙げてみろ。「日本人を人質に取られた」以外で。

    AA切替 sage f1 >>562
  162. 560
    名無しさん mDvXg54S(11) 削除

    おやおや、ID:DpYyVaurたんはいいかげんなデマを流しまくった挙句、
    何ひとつツッコミに答えずに逃亡ですか。

    すばらしい責任感ですね。

    AA切替 sage
  163. 561
    名無しさん mDvXg54S(12) 削除

    なぜかここで人質家族批判してる人って、
    いつも日本時間の未明になると消えるんだよな。

    AA切替 sage
  164. 562
    名無しさん HP4bxFKV(1) 削除

    >>559
    まぁまぁ。

    こいつが言いたいのは「あのときも、左翼の連中は東京でデモして、
    “日本人を救うためにフジモリさん退陣して!”と言えば良かったのに、
    どうしてそうしないのだろう?」ってことだろ。

    こいつは、この点を指摘することで「左翼の連中はやってることが一貫しないね」
    という皮肉につながると考えているのだから、恐れ入ったものだよね。
    彼の脳内構造がどうなっているのか、誰にも分からないだろう。

    それにしても、夜中に日本からがんばって書き込んでいるウヨ達にたまらんよ。
    データを出せといえば、自然に消えてしまうわ、理由を書けといっても
    書けないわ、無敵の特殊部隊神話を信じ込んでいるわ、国連条約(英文)の
    どこに、「自衛隊撤退」が抵触するのか指摘しろと問えば、いきなり
    だんまりを決め込むわ....

    出張ウヨどもは、主張が先にあって、それを正当化するために闇雲に
    怪しげなデータをネットで集めるから、本当に見てらんないよ。

    AA切替 sage
  165. 563
    名無しさん HP4bxFKV(2) 削除

    ちなみに、ウヨ達の「特殊部隊神話」のソースを調べてみたのだが、
    こんな記事があった。

    http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040409_10.htm

    この中に、こんな一文がある。

    > ただし、一連の救出作戦について、専門家は
    >「3日間では到底無理な話」と声をそろえた。

    また、ウヨどもが神聖視する、危機管理の専門家は、このように言ってる。

    >(3)身代金交渉の可能性
    > 佐々氏は、強行突破での救出作戦も「場合によってはある」が、
    >あくまでも「交渉が基本」だと強調。

    という訳で、ここにいるウヨ達は、日本語すら満足に理解できないまま
    妄想だけをふくらませて、海外板へ乗り込んでいることが分かりますね。

    ま、政府としても諸手段の一つとして特殊部隊を「検討する」ことは、
    当然の話だが、それは「特殊部隊は絶対に失敗しない。無敵」であることを
    意味しない。このあたり、ウヨ達の論理は蜂蜜のように甘い。

    AA切替 f1 >>564
  166. 564
    名無しさん RkrFPHeW(1) 削除

    >>563
    つまり、ウヨもサヨも同類ということでつか?

    AA切替 sage
  167. 565
    名無しさん R3xzZvmj(1) 削除

    罵倒と話し合いの区別がついてない厨がいるな。

    >> 記事の出所は朝日新聞。
    >言い放しではなく、ちゃんと証拠を示してみろよ。

    大西のりみつ   ニューヨークタイムズ日本支局長 日系人
    フィリップ・ポンス  ル・モンド紙東京支局長

    ニューヨークタイムズ、ル・モンド紙と朝日新聞の提携は立派な判断要素だ。 しかもニューヨークタイムズ日本支局は朝日新聞社のビル内にある。
    大西のりみつは日系人、ルモンドの記者は岩波の左翼雑誌「世界」の常連投稿者で2人とも「日本にいながら外国の世論を記事」にし、なぜか「日本のメディアがもっとも熱心に」これらの記事に焦点を当てる。
    朝日は珊瑚の落書き事件に代表されるマッチポンプ報道などで前科があるのもポイントだな。

    >おまえ、原文を読んだのか?読んだ上でそう読み取ったのか?
    >だとしたら病院にいったほうがいい。それぐらいパウエルの論旨は明確だ。

    お前の解釈での論旨ってなんだよ? 説明してみろ。 俺は朝日が自社に都合がいい部分だけ報道して自衛隊に関する記述をなかったかのように報道したことを「卑怯だ」と主張している。
    パウエルがボランティアも自衛隊も等しく賞賛しただろ。 違うというなら原文を参照しつつお前の解釈を書いてみろ。

    >> 今国民は左翼メディアやシンパを胡散臭いと思ってる。
    >うわ、脳内世論の登場だ!

    それじゃ今の内閣支持率をどう説明する? 捕虜虐待で下がったとはいえ、いまだに高い支持率を維持しているが、それは民意とは関係ないんだな?

    >> 人質を称えた部分だけ報道して自衛隊を称えた部分はスルーしていたが、原
    >> 文には自衛隊を称えた部分はスルーしてくれとでも書いてあったのかい?
    >本当に原文を読んだ上での発言なのか?答えなさい。

    日本語大丈夫か? 質問の意味を理解した上での発言なのか? 答えなさい。www

    AA切替 🎣(4) >>569 >>570 >>577 >>614
  168. 566
    名無しさん R3xzZvmj(2) 削除

    >> ただし、一連の救出作戦について、専門家は
    >>「3日間では到底無理な話」と声をそろえた。
    >また、ウヨどもが神聖視する、危機管理の専門家は、このように言ってる。

    おいおい! 「日本警察のテロ担当」と「日本人の軍事評論家」の意見は「協力を申し出た米英の専門家」に勝るのか?www
    ジェシカリンチ作戦だって散々不可能だっていわれてたんだぞ。 ジェシカリンチは生存が確認されていたし殺害される可能性は低いと見られていたので割と入念な準備がされたがそれでも事件発生から作戦実行までたったの一週間だ。
    「日本警察のテロ担当」と「日本人の軍事評論家」にこんな作戦が立てられるわけないだろ、奴らにとっては不可能なんだよ。 無知にも程があるぞ。

    >(3)身代金交渉の可能性
    > 佐々氏は、強行突破での救出作戦も「場合によってはある」が、
    >あくまでも「交渉が基本」だと強調。

    あたりまえだろ、公の場で強硬手段優先なんて日本が宣言するはずない。 「特殊部隊は絶対に失敗しない。」とは誰も言ってない。 ほとんど失敗しないとはいったがな。 そしてそれは事実だ。


    お前はイラク戦争とそれに関連する事件を軍事知識無しで語れると思っているようだが、もしそうならバカ以外の何者でもない。 

    AA切替 sage f2 >>572 >>573
  169. 567
    名無しさん R3xzZvmj(3) 削除

    参考までに人質救出作戦の比較をしてみる

    ジェシカリンチ

    イラク軍が大統領指揮下で活動中の前線 (大規模な戦闘が行われており、近代兵器で武装したイラク兵と対峙)
    イラク軍がアメリカ兵を捕虜に取った (アメリカ兵は日本人とは比べ物にならないほど憎しみの対象とされる)
    捕虜に取られてから作戦実行まで一週間 (生存が確認されていたし、殺害予告もないので空爆も含め大規模な準備をした)

    三人組み

    アメリカ占領下のイラク (制空権も陸上軍も制圧され、大統領も逮捕された後)
    無名のテロ組織が日本の民間人を拉致 (テロ組織は小規模思われる。 イラク軍ほどの能力はなし。)
    犯行声明から作戦実行まで3日間 (事件発覚後すぐ、米英が異例の特殊部隊投入の申し入れ。 人質家族は拒否)


    時間が短い以外はすべての要素においてジェシカ作戦より実行が容易であることは間違いない。
    米英は場所もわからないのにメンツをかけた協力なんかしない。

    AA切替 f1 >>571
  170. 568
    名無しさん 3PEJTSMp(1) 削除


    サヨク反戦デモ隊は神聖にして犯すべからずって感じだな。

    AA切替 sage
  171. 569
    名無しさん BCKX2k3X(1) 削除

    >>565
    物を知らないってのは恐いねえ。
    New York TimesもLe Mondeも朝日新聞などよりもずっと格調も信頼も上の
    世界的新聞社なのに、「朝日と提携」と言えばそれで貶してるつもりかよ。

    そもそも
    > ニューヨークタイムズ、ル・モンド紙と朝日新聞の提携は立派な判断要素だ。
    なんてのは全く証拠にもならない。今時のマスコミで提携関係が全くないほうが
    少ないよ。くやしかったら米国新聞社の資本提携関係を調べてみな。笑えるから。

    しかも、
    > 2人とも「日本にいながら外国の世論を記事」にし、なぜか「日本のメディアがもっとも熱心に」これらの記事に焦点を当てる。

    そんなこと、この板でよく言えるな、そんなマヌケなセリフ。海外版だぜ、ここ。
    なかなかできることじゃないよ。

    AA切替 f2 >>578 >>608
  172. 570
    名無しさん BCKX2k3X(2) 削除

    >>565
    > それじゃ今の内閣支持率をどう説明する? 捕虜虐待で下がったとはいえ、
    > いまだに高い支持率を維持しているが、それは民意とは関係ないんだな?

    はあ?おまえ、マジで馬鹿だなあ。その内閣支持率ってのは、「サヨクを信頼
    しますか」という質問で計測したのか?アフォらし。勝手に内閣支持率の争点を
    捏造するなって。どうしてネットウヨってのは学が無いのかね。

    > >> 人質を称えた部分だけ報道して自衛隊を称えた部分はスルーしていたが、原
    > >> 文には自衛隊を称えた部分はスルーしてくれとでも書いてあったのかい?
    > >本当に原文を読んだ上での発言なのか?答えなさい。
    >
    > 日本語大丈夫か? 質問の意味を理解した上での発言なのか? 答えなさい。www

    やっぱ読んでねーのか。不思議なことに、なぜか人質家族批判する馬鹿ってのは
    英文を全く読まないんだよな。海外板なのに(藁

    AA切替
  173. 571
    名無しさん BCKX2k3X(3) 削除

    >>567
    > 時間が短い以外はすべての要素においてジェシカ作戦より実行が容易であることは間違いない。

    ジェシカ-リンチ救出作戦まで1週間かかったという事実を「時間が短い以外は」で
    済ますなんて、おまえ、絶対軍ヲタじゃねーよ。

    AA切替
  174. 572
    名無しさん BCKX2k3X(4) 削除

    >>566
    > お前はイラク戦争とそれに関連する事件を軍事知識無しで語れると思っているようだが、もしそうならバカ以外の何者でもない。 

    鏡に向かって叫ぶんだな(藁

    AA切替
  175. 573
    名無しさん ifzWcqei(1) 削除

    >>566
    > おいおい! 「日本警察のテロ担当」と「日本人の軍事評論家」の意見は「協力を申し出た米英の専門家」に勝るのか?www

    むしろ、君のような、2,30分ほどググっただけのニワカ君が「日本警察のテロ担当」と
    「日本人の軍事評論家」よりも正確に「英米の特殊部隊」の能力を把握していると
    考えるほうが、

    と ん だ お 藁 い ぐ さ な の だ が ?

    AA切替
  176. 574
    名無しさん IhqE8gvM(1) 削除

    >New York TimesもLe Mondeも朝日新聞などよりもずっと格調も信頼も上の世界的新聞社

    もう、みんな知ってるけど、
    New York Times は一地方紙、しかも、東京支局は朝日新聞本社の9階。


    AA切替 f1 >>576
  177. 575
    名無しさん 2OEVBhlz(1) 削除

    ここは日本嫌いの国外逃亡者の日本人ばかりなスレですね

    AA切替
  178. 576
    名無しさん BCKX2k3X(5) 削除

    >>574
    > New York Times は一地方紙、

    無知って恐いね。
    New York Timesの記事の配信先の新聞社が何件あるか調べてみ?
    あと、資本関係を調べるのもいいね。

    AA切替 sage
  179. 577
    名無しさん BCKX2k3X(6) 削除

    >>565
    > ルモンドの記者は岩波の左翼雑誌「世界」の常連投稿者で

    常連投稿者ねえ。
    寄稿ではなく、投稿してるのか。プロなのに。大変だな。(藁

    つーか、コピペするのもいいけどさ、せめて内容吟味してからのほうがいいよ。
    恥かくのはコピペしたあんたなんだから。

    AA切替 sage
  180. 578
    名無しさん BlHeZ5if(1) 削除

    だいぶ言い訳が苦しくなってきたな。 とっくに論破されてるのにそれ以上見苦しい抵抗を続けるのやめたら?

    >>569
    >略 なんてのは全く証拠にもならない。今時のマスコミで提携関係が全くないほうが  略

    こっちが出してる「判断要素」(証拠とは誰もいってない。勝手な改訳するな。)は提携だけじゃないだろ。 お前も「調べろ」なんて黙秘に近い抵抗しないで客観的に判断できる要素を挙げてみろ。
    「調べろ」なんて、それで反論したつもりか?  新聞社の提携関係を示すことがお前の主張を正しいと判断する「材料」になるならそれをあげてみろよ。 結局お前は論理的な反論をしないで逃げてるだけだろ。

    >> 2人とも「日本にいながら外国の世論を記事」にし、なぜか「日本のメディアがもっとも熱心に」これらの記事に焦点を当てる。
    >そんなこと、この板でよく言えるな、そんなマヌケなセリフ。海外版だぜ、ここ。

    はいはい。 お前は俺が日本在住だとでも思ってんのかね? それはそれで結構だが、日本よりルモンド・NYTの記事が大きく報道された国があるなら教えてくれよ。 こんなベタ記事は知らないって奴の方が知ってる奴より遥かに多いがね。
    「調べろ」じゃなくて、国名を挙げてね。 よろしく。

    >はあ?おまえ、マジで馬鹿だなあ。その内閣支持率ってのは、「サヨクを信頼しますか」という質問で計測したのか?

    お前はテレビも新聞も見ない人なんだね。 人質騒動の最中の小泉首相の発言をまったく知らないし、それに国民がどう反応したかも知らないだろ。
    誰かが自己責任とか、自衛隊は撤退しませんって発言をして、左翼は叩いたけど支持率が上がったよね。 それは民意じゃいとすれば何なんだ?

    >やっぱ読んでねーのか。不思議なことに、なぜか人質家族批判する馬鹿ってのは  略

    >>565

    >お前の解釈での論旨ってなんだよ? 説明してみろ。 略 違うというなら原文を参照しつつお前の解釈を書いてみろ

    は完全スルーしてるね。 わざと? 「馬鹿だね」っていうのは反論になってないよ。 まずは左翼がパウエルの自衛隊を称えた発言をスルーしたことに関して yesかno で答えてくれよ。
    それからお前がいう「明確な論旨」を説明してみな。 今度はスルーしちゃだめだよw


    AA切替 f3 >>579 >>582 >>601
  181. 579
    名無しさん ciWEiekp(1) 削除

    >>578

    >誰かが自己責任とか、自衛隊は撤退しませんって発言をして、左翼は叩いたけど支持率が上がったよね。 
    >それは民意じゃいとすれば何なんだ?

    おまえのいうことが正しいとしても、統計的には「支持率の増加分=わずか数%」のみが、
    「今回の措置に対する支持」と解釈されるだけ、だ。

    はっきりいって、統計的な物事の見方とか、基礎的な情報処理能力が
    なさすぎ。現在、小泉内閣において、争点が何百点存在しているのか
    考えろ。

    AA切替 sage f1 >>583
  182. 580
    名無しさん ciWEiekp(2) 削除

    ところで、ウヨの中に、一人だけ「情報に基づいた議論」を
    心がけている奴がいる。その態度は立派だ。ほめてあげよう。

    ただ、君の場合、「情報」があやふや過ぎるし、情報を「分析する」
    能力が致命的に欠けている。そこを自覚すれ。

    AA切替 sage
  183. 581
    名無しさん BlHeZ5if(2) 削除

    >ジェシカ-リンチ救出作戦まで1週間かかったという事実を「時間が短い以外は」で
    >済ますなんて、おまえ、絶対軍ヲタじゃねーよ。

    もうなんていうか、悲しくなるね。 リンチは何の情報価値もないただの一兵卒だよ、それを救出しようなんてことになったのは米国民が騒ぎ出したからだよ。
    世論の反応を受けてから準備して、事件発生から救出まで一週間。 実質的に3日間も準備時間があったのかどうか疑問だね。
    それに比べて三人組みの件は自衛隊の撤退という米英にとっても打撃的な結果をもたらすかもしれなかった。 重要度がまったく違うんだよ。 お前はここでも

    >米英は場所もわからないのにメンツをかけた協力なんかしない。

    をスルーしてるけど、これに関するお前の意見を聞かせてよ。 お前の意見を聞いているわけだから「調べろ」ってのは無しね。

    >むしろ、君のような、2,30分ほどググっただけのニワカ君が「日本警察のテロ担当」と 略

    ・・・・・・・・・・・・・。
    それじゃあものすごー---く解りやすい例で教えてあげるね。
    シューマッハと片山右京を比べてシューマッハの方が速いと発言するのに、片山右京より速く走る必要がある?
    誰も「俺の方が知ってる」なんて発言はしていないが、何でお前はそういうのをわざとやるんだろうね? 米英専門家の方が「日本警察のテロ担当」と「日本人の軍事評論家」より事件のことも部隊のことも把握してるよ。
    その上で協力を申し出ているという事実をどう思う? スルーしないで答えてね。


    AA切替 f1 >>586
  184. 582
    名無しさん 5tgKJ0Oh(1) 削除

    >>578
    パウエルの発言の全文を原語で読んで、それでもまだ日本人拉致被害者と
    自衛隊のどちらへの賛辞が主で、どちらが従であるか、判断できないのか。
    自衛隊の名が出てくるのは、話の最後のほうになってはじめて出てくる。
    一方、拉致被害者については最初から出ている。中間部分における
    賛辞や、中傷への批判は明らかに拉致被害者を指したもの。

    もし本当に原文を読んだ上で上記の判断できないのなら、知性が完全に
    欠如しているとしか言いようがない。

    AA切替 sage f1 >>584
  185. 583
    名無しさん BlHeZ5if(3) 削除

    >>579
    支持率は客観的な民意の反映じゃないっていいたいのか?
    内閣支持率の数%ってのはものすごく大きいことだと俺は認識していたが違うのかね。

    それじゃあお前は何を基準に 民意 を判断するのか教えてくれ。

    歴代のどんな内閣でも 争点 は多数存在した。 争点が多く存在するから小泉はダメなんてのは理由にならないんじゃない?

    >ただ、君の場合、「情報」があやふや過ぎるし、情報を「分析する」
    >能力が致命的に欠けている。そこを自覚すれ。

    それは>>578>>581に答えてからいってね。
    じゃ、まってるからがんばって。

    AA切替 sage f1 >>588
  186. 584
    名無しさん BlHeZ5if(4) 削除

    >>582
    主従なんて聞いてないだろ、スルーしたかどうかをイエスかノーかで答えろって書いてなかった?
    なんでお前は自分に都合が悪いことは見えなくなるのかね?

    AA切替 sage
  187. 585
    名無しさん BlHeZ5if(5) 削除

    おっと、時間がない。 俺は落ちるが
    ゆっくり考えて煽りじゃないレスつけてくれや。

    AA切替 sage f1 >>587
  188. 586
    名無しさん MRC6ZPhy(1) 削除

    >>581
    そもそも、特殊部隊による援助の申し出自体、本当にその通りの意図であったか
    どうか怪しいものだ。むしろ、その裏で進めていた聖職者協会を通した交渉の
    ための、小勢力と思われる実行犯に対する牽制の可能性は十分にある。

    武力ってのは手段なんだよ。軍ヲタなら常識の中の常識だろ?
    部隊が出動したからそれで状況終了も同然なんて、アフォ以前の問題だ。

    AA切替 sage f1 >>606
  189. 587
    名無しさん BCKX2k3X(7) 削除

    >>585
    お前の論旨に反駁するには十分だぞ。文脈から明らかに自衛隊に関する言及は
    本筋から外れていたということであり、それを省略したとしても、パウエルの説明の
    サマリーとして十分だということだ。

    ところで、今日はあっさり逃げたな。しかしよくもまあ吠える犬だ。(爆笑

    AA切替 sage
  190. 588
    名無しさん BCKX2k3X(8) 削除

    >>583
    > それじゃあお前は何を基準に 民意 を判断するのか教えてくれ。

    各論点毎の民意を知るのであれば、各論点毎の世論調査を行なうべき。
    その世論調査において、イラク人質事件への対応が他の論点を圧倒して
    ほぼその一点だけが論点だというのなら、その数字を使ってもいいが、
    そうでなければ、あくまで要因の1つでしかない。

    > 歴代のどんな内閣でも 争点 は多数存在した。 争点が多く存在するから小泉はダメなんてのは理由にならないんじゃない?

    誰も「争点が多く存在するから小泉はダメ」なんて言ってない。馬鹿かお前は。
    「争点が多く存在するから、イラク人質事件への対応が支持されたとは限らない」
    という主張と混同してるだろ。

    なんで毎回ここで吠えてるアフォは論理に弱いのかね。どいつもこいつも。
    まるで同じ人が何度も出てきているかのようだ(藁

    AA切替 sage f1 >>589
  191. 589
    名無しさん ciWEiekp(3) 削除

    >それじゃあお前は何を基準に 民意 を判断するのか教えてくれ。

    >>588が見事に答えてくれてる。

    あとな、このスレでおまえを「アホだ」と思っているアンタイ・バッシング派の
    多くは、「自衛隊撤退に反対」であり、なおかつ、「人質問題について
    政府は良く検討した。政府としては、あれがベストの行為だっ」と認識
    している。

    だが、「バッシングする奴らはアホだ」と考えているんだ。忘れるな。

    AA切替 sage
  192. 590
    名無しさん ciWEiekp(4) 削除

    バッシングウヨ君の、情報評価が甘い点を2点。

    *新聞社間の提携
    同じ建物にいるだけで提灯記事を書く「はずだ」と考える点。

    *特殊部隊を米国が申し入れる
    「申し入れたのだから絶対の自信があるはずだ」と考える点。
    現場レベルの意見を調整せずに、政府レベルが動く「はずがない」という
    前提に基づいた推論

    良いか?わずか2点だが、君は「証拠xがある。これは結果yを確率
    100%で存在することを意味する」と解釈する。

    だが、どれもこれも「証拠xがある。これは、結果yが存在する確率を
    高めるが、絶対的な物ではない」といったものばかり。君の出した証拠が
    君の推論を裏付けるためには、膨大な数の「知られてない証拠」が必要と
    される。

    「米国が特殊部隊を申し出た。これはほぼ確実に特殊部隊が成功する
    “証拠”だ」と考えるようでは、君の議論は、甘すぎる。

    AA切替 sage
  193. 591
    名無しさん VHuSq1xe(1) 削除

    >同じ建物にいるだけで提灯記事を書く「はずだ」と考える点。

    まぁ、サンケイが朝日のビルに引越したら君の意見も傾聴に値するがね(爆
    それまでは、君がどう思うか、なんてどうだっていいのよ。
    これを見た人が判断すればいいんだから(w

    >もう、みんな知ってるけど、
    >New York Times は一地方紙、しかも、東京支局は朝日新聞本社の9階。

    それから、ルモンドの例の記事を書いた人は“世界”
    (朝日のお友達である岩波の雑誌の名前です、みなさん知ってますか?)
    の常連寄稿者らしいね。




    AA切替 f2 >>592 >>596
  194. 592
    名無しさん lB8vb8os(1) 削除

    >>591
    > それから、ルモンドの例の記事を書いた人は“世界”
    > (朝日のお友達である岩波の雑誌の名前です、みなさん知ってますか?)
    > の常連寄稿者らしいね。

    大藁!お前、俺に感謝しろよ。ネットウヨって、最初は>>267のように

    > これは現実ですよ。ルモンドで3人の擁護記事を書いたフランス人は、
    > 雑誌の“世界”とかに寄稿している常連です。

    と書いていたんだ。そこに>>269(実は俺)に

    | 「世界」って岩波じゃん。どこがどう朝日新聞とつながるんだい?

    と指摘されたんで、慌てて

    > ルモンドの記者は岩波の左翼雑誌「世界」の常連投稿者で

    なんて修正してんだよな。また今度>>577(これまた実は俺)に

    | 寄稿ではなく、投稿してるのか。プロなのに。大変だな。(藁

    と指摘されて、ようやく>>591

    > それから、ルモンドの例の記事を書いた人は“世界”
    > (朝日のお友達である岩波の雑誌の名前です、みなさん知ってますか?)
    > の常連寄稿者らしいね。

    に辿りつくわけだ。ほんと、日本語直してやるのも大変だよ。

    ところで、岩波書店と朝日新聞の提携関係を具体的に出してみなよ。
    いつ、どんな分野のどんな事業について提携関係を結んだのさ?プ

    AA切替
  195. 593
    名無しさん wXQOwDRp(1) 削除


    同じビルにいるくせに、
    よく、海外でも~と報道されてます、なんて言えるよな。
    派遣の女の子かなんかに、“ちょっと9階行ってコピーもらってきて”って感じなんだろうに。

    AA切替 sage f1 >>595
  196. 594
    名無しさん wXQOwDRp(2) 削除

    >592
    お前、なんでそんなに必死なんだ?

    AA切替 sage
  197. 595
    名無しさん lB8vb8os(2) 削除

    >>593 つまり、人質家族批判派は君みたいないい加減な妄想を基に
    批判しているってことか?そりゃあんまりだよ。


    AA切替 sage
  198. 596
    名無しさん lB8vb8os(3) 削除

    >>591
    朝日とNew York Timesの提携関係うんぬんと言ってたねえ。
    じゃ、朝日と提携しているNew York Timesと、産経が提携しているUSA TODAY、
    実はこの2つの米国新聞社の大口機関株主を調べて比較してみると興味深いよ。
    こんな大きなヒントをあげたのだから、あとは自分で調べることぐらい簡単だよな?

    イメージ操作だけの中傷じゃなく、ちゃんと公開情報に現われる数字に基いて
    議論してみようよ。君の論理構成能力では無理だろうけど。

    AA切替 sage
  199. 597
    名無しさん wXQOwDRp(3) 削除


    まぁ、海外の新聞で報道されたからというだけで、有り難がるのはバカバカしいということが分かればいいんじゃねーの?
    このスレには、そういう分かってないのが多そうだし。

    しかし、同じビルとはね(w

    AA切替 sage f1 >>598
  200. 598
    名無しさん lB8vb8os(4) 削除

    >>597
    > まぁ、海外の新聞で報道されたからというだけで、有り難がるのはバカバカしいということが分かればいいんじゃねーの?

    ここが何板かわかった上での発言だとしたら、

    > このスレには、そういう分かってないのが多そうだし。

    痛すぎる馬鹿ですね、あなたは。

    AA切替 sage
  201. 599
    名無しさん W6A0WELW(1) 削除

    >まぁ、海外の新聞で報道されたからというだけで、有り難がる

    「ありがたがってる」奴なんていたか?このスレでそんな奴がいたら、発言番号を貼り付けてみろ。

    皆、「今回のバッシングで、バッシングする一部の日本人の評判が落ちた」
    という話はしても、「海外で報道された!だから、バッシングはいけないこと!」
    なんて、ガキみたいなこと言ってないのに。

    そんな違いも分からないとは...トホホだね。

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