一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん ixCKp9zU(1) 削除

    ここの板の住人は今回のイラクで拉致された3人の行動について
    どう思いますか?
    また、日本政府の対応はどうですか?

    あなたの自己責任とは何ですか?

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
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    AA切替 f1 >>817
  2. 600
    名無しさん Hq6Yl5jx(1) 削除

    しかしNew York Timesが地方紙なんて、いかにネットウヨが世間知らずかを
    雄弁に物語っているな。大爆笑だ。

    >>182ではオオニシ氏を日本人なんて言ってるし、しかも>>565では
    > 「日本にいながら外国の世論を記事」にし、

    なんて、原文読んでないことがモロバレな発言までしている。
    オオニシ氏が記事にしたのは、日本の世論だ。外国の世論ではない。
    日本支局長が日本の出来事(人質へのバッシング)を米国の読者向けに
    情報提供していることの、どこがおかしいのやら。

    結局、ここで人質やその家族を叩いてるネットウヨは、

    o 外国の新聞社のステータスや業務等、世の中の常識を知らないくせに
     一方的に毀損する。

    o 読んでもいない記事の内容を妄想で捏造して批判する。

    o 職務として記述された記事は上司の裁可を得て掲載されているのに、
     記事提供者個人への人格攻撃をおこなう。

    o 外国新聞社の駐在員の仕事が何かを全く理解していない。

    という事実が明らかになりましたな。

    AA切替 sage
  3. 601
    名無しさん lB8vb8os(5) 削除

    >>578
    > はいはい。 お前は俺が日本在住だとでも思ってんのかね? それはそれで
    > 結構だが、日本よりルモンド・NYTの記事が大きく報道された国があるなら
    > 教えてくれよ。

    はあ?日本の世論に関する記事を日本以上に注目する国があるわけない。
    こんな当たり前の感覚もないのかね?しかもNew York Timesの記事は日本の
    世論に関する記事であって、外国の世論に関する記事じゃないし。
    やっぱお前、日本の外で生活したことないだろ。

    ちなみに日本の世論の報道はその2社だけじゃないよ。
    日本での人質バッシングを日本特殊論に結びつけたWashington Postの記事を
    俺は他の(俺の地元の)新聞で読んだし、ドイツの新聞社も独自の報道をしていた。
    それ以外にもあるだろうが、ネットに出ないだけ。

    AA切替 sage
  4. 602
    名無しさん W6A0WELW(2) 削除

    その他、ネットウヨ君たちの特徴を列挙すると

    ☆たった一つのデータで判断を下す

    「同じビルに入ってる→仲間だ!」、「米国が特殊部隊の利用を申し込んだ→
    米国は人質の場所も知っていて作戦に絶対の自信があるに違いない!」


    ☆英語が読めない、日本以外の国での常識を知らない

    「自衛隊撤退は国際条約違反だ!→この条約のどこに違反するのですのか?→沈黙」
    「朝日はパウエル長官の言葉を謝訳した!→英文を読みましたか?→沈黙」
    「NY Timesは地方紙だ!」

    ☆海外に住む日本人は反日だと信じている

    AA切替 sage
  5. 603
    名無しさん 2FTb8bUm(1) 削除

    ウヨとサヨのバッシング合戦、もう終わり?

    AA切替
  6. 604
    名無しさん L7YQ5NzX(1) 削除


    え?ニューヨークタイムズの事務所って朝日新聞のビルの中にあるの?

    AA切替
  7. 605
    名無しさん OA5xN0L3(1) 削除

    >602
    日本語でご苦労さん(w

    AA切替 sage
  8. 606
    名無しさん kDnNOdYC(1) 削除

    >>586
    意味不明
    事件を解決するための手段が特殊部隊なわけだが。

    >>588
    >「争点が多く存在するから、イラク人質事件への対応が支持されたとは限らない」
    人質問題が発生した時点で、その問題と平行して争点になっていた問題とは何だ?
    年金か? 景気回復策か? 靖国参拝か? お前頭悪いだろ?

    >>589
    批判とバッシングを区別できるようになることから始めようね。

    >>590
    誰が100%なんていったのかな? URLを示してくれよw
    「こういう判断要素xがある。 これからyが予想できる。」 といってるのがまるでわかってないのね。
    現時点で真実を完全に把握している人間なんかいないわけだから、世界中の誰の意見も「仮定」であって「事実」ではないのに。

    お前はまず、新聞社間の提携が問題とまったく関係ないという証拠をだしてからものをいえ。
    「特殊部隊を米国が申し入れ」に関しても同じ。 まずは米英が自信もないのに協力を申し出るという証拠を出せ。

    スルーすんなよ。 お前は自分に都合が悪い部分は見えないふりする癖があるみたいだからな。

    AA切替 f1 >>613
  9. 607
    名無しさん kDnNOdYC(2) 削除

    まだ

    > 略 「調べろ」じゃなくて、国名を挙げてね。 よろしく。

    これと、

    > 略 発言をスルーしたことに関して yesかno で答えてくれよ。

    がスルーされているから、ここんとこもよろしく頼むよ。

    AA切替 f2 >>611 >>612
  10. 608
    名無しさん OA5xN0L3(2) 削除

    >569
    >New York TimesもLe Mondeも朝日新聞などよりもずっと格調も信頼も上の
    >世界的新聞社なのに、「朝日と提携」と言えばそれで貶してるつもりかよ。

    外国の新聞だというだけで、有り難がる人もいるんだね。格調高いは笑えるな(w
    まぁ、こういう風に騙されてくれる人がいるから朝日もホッとしてるだろうな。
    それにしても世界的って事務所は朝日の9階にあるんだよ(w

    >599
    >「ありがたがってる」奴なんていたか?このスレでそんな奴がいたら、発言番号を貼り付けてみろ。

    え?君ダレ?(w

    AA切替
  11. 609
    名無しさん 5cjwOqyY(1) 削除

    >現時点で真実を完全に把握している人間なんかいないわけだから、世界中の誰の意見も「仮定」であって「事実」ではないのに。

    はい。それならなぜウヨ君たちは、自信をもって「同じビルにいるだけで...」
    といった主張をするのでしょうか?なぜ「提灯記事の可能性もあるが、そうでない
    可能性もある。分からないことは、分からないままにしておこう」と、当たり前の
    ことができないのでしょうか?

    口先で「100%なんて言ってない」と言うのは易いが、それを実行するのは
    不得意のようですね。

    >人質問題が発生した時点で、その問題と平行して争点になっていた問題とは何だ?

    じゃ、世論調査を行ったまさにその日に、国民全員が、年金改革や道路公団問題
    をいっさい忘れ去って、人質問題のみで小泉内閣を評価したとでも?馬鹿じゃない?

    AA切替 sage f2 >>610 >>617
  12. 610
    名無しさん EajJD6gg(1) 削除

    >>609
    だからどこで100%っていってるのか、アンカー付けてみろよw

    >じゃ、世論調査を行ったまさにその日に、国民全員が、年金改革や道路公団問題
    >をいっさい忘れ去って、人質問題のみで小泉内閣を評価したとでも?馬鹿じゃない?

    それが拉致問題より重要で、しかも高く評価されていたとでも!?
    年金改革で支持率が上がったってか!!??

    お前、本気でそんなこといってんのか。 終わってるな。

    AA切替
  13. 611
    名無しさん EajJD6gg(2) 削除

    あと>>607へのレス忘れないでよろしく。
    時間あげるからせいぜいがんばってwww

    AA切替 f1 >>616
  14. 612
    名無しさん RP3n1g2z(1) 削除

    >>607
    とっくに答えが出ていることを繰り返して何がうれしいのやら。
    馬鹿じゃねーの?キモすぎ。

    AA切替 sage
  15. 613
    名無しさん RP3n1g2z(2) 削除

    >>606
    > 事件を解決するための手段が特殊部隊なわけだが。

    お前の説では、特殊部隊が登場した瞬間にはもう事件は解決したも同然
    ってことらしいがな。馬鹿丸出し。軍板いって叩かれてこい、マヌケ。

    AA切替 sage
  16. 614
    名無しさん RP3n1g2z(3) 削除

    バカウヨは自分の間違いへの指摘は何も答えないくせに、
    自分の難癖にはいちいち答えを要求するんだな。

    これからバカウヨは発言する前に以下の質問にYES/NOで答えろ。

    (1) パウエルの発言の主旨は人質バッシングへの批判であり、自衛隊を出した
      のは、同じくイラクで活動することの大切さを示すためである。

    (2) オオニシ氏の記事は日本の世論を米国の読者に紹介するものであった。
      したがって、>>565は真っ赤な嘘である。

    (3) New York Timesは記事を全米の他紙に配給したり、また、New York Times
      自体、ほぼ全米で講読可能である。したがって、日本の一地方紙とは
      役割が全く異なっている。

    (4) 岩波書店が発行している雑誌に寄稿することと、朝日新聞の要請を受けて
      やらせ記事を作成することは、全く関連性がない。ましてや、外国紙の日本
      担当記者であれば、様々な形で日本に関連する記事を執筆することは
      何の不思議もないことである。

    (5) 同じビル内に事務所があったとしても、内容とは直接関係ない。
      単なる大屋と店子、ないしは店子同士の関係である。

    (6) 英米の特殊部隊を派遣するという提案は、ブラフであった可能性もある。
      その提案だけでは、事件が特殊部隊だけで解決できたものだったとは限らない。

    (7) 英米の特殊部隊であっても状況発生後1-2日で解決することはまずない。
      特に民間人が人質に取られている場合には人質の行動を予測することが
      困難であり、状況の制圧には不確定要素が残る。

    もっと過去のレスに遡ればもっと沢山出てくるのだが、今回はこれぐらいで
    勘弁しておいてやる。さあ、さっさと答えろ。

    AA切替 f2 >>619 >>654
  17. 615
    名無しさん 5cjwOqyY(2) 削除

    >お前はまず、新聞社間の提携が問題とまったく関係ないという証拠をだしてからものをいえ。
    >「特殊部隊を米国が申し入れ」に関しても同じ。 まずは米英が自信もないのに協力を申し出るという証拠を出せ。

    このスレのずいぶん最初で、馬鹿なウヨ君たちのためにわざわざ解説してやったが。
    「どちらか真偽が分からない事柄は、分からないままにしておけ」、と。

    新聞社と特殊部隊の件で、少なくとも2人以上がウヨ君に教えていたのは
    「おまえらの証拠では、自信がないはずないとも言えないし、提灯記事でない
    はずないとも言えない」ってことだ。

    >批判とバッシングを区別できるようになることから始めようね。

    さんざん、数日前に講義してやったが、まだ理解してないのか?
    できの悪い生徒だな。

    AA切替 sage
  18. 616
    名無しさん 5cjwOqyY(3) 削除

    >>611

    ウヨ君。今この瞬間だけでも、2人の人間が、君と話している
    訳だ。それを一人の人間と勘違いしているようでは、通じない話が
    混乱するばかりだぞ。落ち着けよ。

    AA切替 sage f1 >>620
  19. 617
    名無しさん 5cjwOqyY(4) 削除

    おい、ウヨ。

    610 名前:名無しさん :04/05/15 03:16 ID:EajJD6gg
    >>609
    だからどこで100%っていってるのか、アンカー付けてみろよw

    ↓これが返事だぞ。理解できないのか?

    >なぜ「提灯記事の可能性もあるが、そうでない
    >可能性もある。分からないことは、分からないままにしておこう」と、当たり前の
    >ことができないのでしょうか?

    AA切替 sage
  20. 618
    名無しさん 5cjwOqyY(5) 削除

    おい、ウヨ。

    >>じゃ、世論調査を行ったまさにその日に、国民全員が、年金改革や道路公団問題
    >>をいっさい忘れ去って、人質問題のみで小泉内閣を評価したとでも?馬鹿じゃない?

    >それが拉致問題より重要で、しかも高く評価されていたとでも!?
    >年金改革で支持率が上がったってか!!??

    ロジスティック回帰方程式を作って、各個人がいくつかの主要な争点に
    基づいて支持/不支持を決めるモデルを考えてみろ。ある争点に対する
    回帰係数=争点の重要性が高まった結果として、支持率が「数%」増加する
    のが、何を意味しているのか、考えてみろよ。

    「拉致問題が急に焦点を集め、それが支持された結果、支持率が数%
    増加した」→「民意(=過半数の国民)は政府の対応を支持している」

    ↑こんな解釈してたら、3流大学の学部レベルの政治学でさえ、赤点食らうぞ。

    AA切替 sage f2 >>622 >>627
  21. 619
    名無しさん mStBNbTl(1) 削除

    >>614

    (1) NO
    パウエル発言はボランティアも自衛隊派遣と同じように重要であるという旨であり、この発言から自衛隊に関する記述を省いたのは明らかにミスリードだった。

    (2)NO
    米国の読者に紹介するというよりは、むしろ米国民は日本人の行動を理解できないという内容であった。 「米国の読者に紹介する」などとはとてもいえない。

    (3) YES
    勘違いしているようだからいっておくが、一地方紙といったのは俺ではない。

    (4)NO
    まったく関係がないとはいえない。 イデオロギー的な繋がりがあり、しかも日本にいながら外国の世論を語るのは不自然。

    (5)NO
    (4)と同じく、単なる地理的な繋がりとはいいきれない。 むしろ事務所の世話をしているわけであり、内部で協調している証拠にもなる。

    (6)NO
    出します・お願いします・やっぱり止めます などとなる可能性の方がむしろ低い。 家族が賛成し、世論もその方向に傾いていたら出ていたと考えるのが自然。
    ~とは限らない という論法は、 自衛隊が撤退したら人質が開放されるとは限らない という主張にも当てはまるが、そちらはなぜ主張しないのか?




    (7)ちょっとまて。
    そんなことよく知ってるな。 軍事機密に詳しいのか? ソース出せ。





    AA切替 f1 >>623
  22. 620
    名無しさん mStBNbTl(2) 削除

    >>616
    はいはい。 そうだねw


    >>617
    答えになってね-ぞバカ。
    誰が100%云々いったのかアンカー付けて示せっていってんだろ。

    できないなら素直にできないっていえばそれでいいんだよ。
    日本語勉強しろ。

    >>618
    本物のだな、お前。
    じゃあ、支持率を上げた要因はなんだよ。
    具体例をあげろっていう注文はスルーか? 年金対策か?wwwww


    俺は614に答えたやったんだから、スルーしていたレスはちゃんと答えてくれるんだよね?

    wwwwww

    AA切替
  23. 621
    名無しさん mStBNbTl(3) 削除

    他は後回しでいいから、619の(7)だけ先に答えてくれないか?
    とても興味深いよ。

    AA切替
  24. 622
    名無しさん RP3n1g2z(4) 削除

    >>618
    > ロジスティック回帰方程式を作って、各個人がいくつかの主要な争点に

    うまいね。regression model(回帰モデル)とregression(反省)をかけましたか。

    AA切替 sage
  25. 623
    名無しさん RP3n1g2z(5) 削除

    >>619
    > パウエル発言はボランティアも自衛隊派遣と同じように重要であるという旨であり、この発言から自衛隊に関する記述を省いたのは明らかにミスリードだった。

    なーんだ、やっぱり原文読んでないんだ。ププ

    > 米国の読者に紹介するというよりは、むしろ米国民は日本人の行動を理解できないという内容であった。 「米国の読者に紹介する」などとはとてもいえない。

    なーんだ、やっぱり原文読んでないんだ。ププ

    あのさ、どっちもウェブ上に公開されてるんだから、一通りは読めよ。
    一応は中学で英語習ったんだろ?

    > まったく関係がないとはいえない。 イデオロギー的な繋がりがあり、しかも日本にいながら外国の世論を語るのは不自然。

    だから日本の世論を語ってるんだって。
    それに、その論理だと、あなたは正論や諸君に寄稿したことがある人物も
    イデオロギー的な繋がりからその発言は信用できないということか?
    馬鹿すぎ。

    > (4)と同じく、単なる地理的な繋がりとはいいきれない。 むしろ事務所の世話をしているわけであり、内部で協調している証拠にもなる。

    つまり、富士産経グループ内の企業と同じビルに入居している会社は全て
    富士産経の手下であると?馬鹿だろ、おまえ。

    ここまでの結論。まずは公開されている原文を読め。全てはそれからだ。
    リンクまで示されている公開情報を無視してその信憑性を語るなど、
    議論に参加する資格なし。

    AA切替 sage
  26. 624
    名無しさん RP3n1g2z(6) 削除

    馬鹿分析の続き

    > 出します・お願いします・やっぱり止めます などとなる可能性の方がむしろ低い。

    ある程度の期間がたち牽制としての効果が出た時点で日本政府が断わる
    というシナリオが最初からあったという可能性も考えられないほどナイーブ
    なのか?軍事力というのは、こういうブラフとして使うのが最も効果的なのだが。

    > ~とは限らない という論法は、 自衛隊が撤退したら人質が開放されるとは限らない という主張にも当てはまるが、そちらはなぜ主張しないのか?

    そりゃそうだ。そんなあたりまえな事を今さら主張してどうする?
    たとえ確実にその通りになるのではなくても、可能性があれば家族がそれを
    試したいと思うのは自然だ。こんなこともわからないほど世間知らずなのか?

    > (7)ちょっとまて。
    > そんなことよく知ってるな。 軍事機密に詳しいのか? ソース出せ。

    民間人の人質が予測外の行動を取る可能性の話か?常識以前の問題だろ。

    この部分の結論: あなたは軍事関係を語るにはナイーブすぎます。
    軍事力とは一方の国家の目的を他方に強制するための手段です。
    その手段としての運用には、実力行使だけでなくそれと平行した外交交渉や
    メディアを通した情報戦が欠かせません。

    最終結論: あんたみたいのが人質批判の典型だと思われると、人質批判を
    しようとしている他の人の迷惑になります。私自身、人質の行動には批判され
    ても仕方ない部分はあるし、そのために自衛隊撤退などもっての外だと思って
    います。しかし、あなたのような暴論は論外です。さっさと消えてください。

    AA切替
  27. 625
    名無しさん nTU7vsyZ(1) 削除

    おいおい、答えられない質問はすべて 「調べろ」 「原文読め」 でスルーかYO!!
    (7)だってものすごく苦しいな。

    >民間人の人質が予測外の行動を取る可能性の話か?

    ぜんぜん 違うよ バカ!!!!!

    >英米の特殊部隊であっても状況発生後1-2日で解決することはまずない。

    このソースだ!
    ちゃんとだせよ。 調べろで逃げるな。

    AA切替 sage f1 >>626
  28. 626
    名無しさん RP3n1g2z(7) 削除

    >>625
    > おいおい、答えられない質問はすべて 「調べろ」 「原文読め」 でスルーかYO!!

    だって、答えられないも何も、原文さえ読んでれば誰でも明確にわかることだから。
    こんなこといつまでも文句いってる時点で読んでないことの証明なわけ。
    ところであんた、いつまでたっても読んだのかどうか答えないね。
    これ以上この件で文句あるんなら、せめて原文を読んだかどうか答えろよ。

    AA切替 sage f1 >>628
  29. 627
    名無しさん 5cjwOqyY(6) 削除

    とにもかくにも、英語も数学もダメなんだよな、ウヨ君は。

    >>>618
    >本物のだな、お前。
    >じゃあ、支持率を上げた要因はなんだよ。
    >具体例をあげろっていう注文はスルーか? 年金対策か?wwwww

    わざわざ統計的な思考方法ができるように、モデルを出してあげたのに。


    「統計的誤差という言葉を知ってますか?ウヨ君?」


    「国民がいきなり人質問題のみで支持か否かを決定し、かつ、民意と呼べるほど
    多くの国民が政府の方針を支持していた」ならば、支持率の推移がたった数%
    で収まるなんて、ありえないんだよ。

    そもそも、社会調査について学部レベルの授業を学んだ人間ならば、
    「支持率が数%増加」というデータからは、ろくなことは分からないなんて
    当たり前だぞ。

    大学に行ったことがないか、落ちこぼれだったんだね。

    AA切替 sage
  30. 628
    名無しさん G3Z+ON0R(1) 削除

    >>626
    なんだかよくわからんが、「特殊部隊の人質救出作戦成功率はほぼ100%」の
    ソースも出さずに他人にはソースを要求するダブスタ野郎が何か吠えてるねえ。

    AA切替 sage f1 >>629
  31. 629
    名無しさん gaBhFKKo(1) 削除

    >>628
    確かにな。
    特殊部隊の作戦成功率のほうがよほど極秘中の極秘だわな(藁

    AA切替
  32. 630
    名無しさん gaBhFKKo(2) 削除

    せめて
    http://www.weeklypost.com/jp/040430jp/news/news_2.html
    ぐらいは基礎情報として押さえておいた上で、
    事件発生から1-2日で人質の安全の確保を完了させるということが
    現実的に可能かどうか馬鹿でもわかりそうなものだろ。
    必要な情報を入手することから始めて、協力者や内通者の確保、
    さらに現場の建物を再現して入念なシミュレーション訓練をおこなう。
    民間人の救出の場合には、民間人がどういう対応を取ろうがちゃんと
    救出部隊が問答言わさず身柄確保する手段が必要になる。

    つーか、可能だと言う奴は特攻野郎Aチームとかをドキュメンタリー
    として見ているんじゃないかと危惧するね。(W

    AA切替 sage
  33. 631
    名無しさん RP3n1g2z(8) 削除

    しかし、このワンパターン展開をいつまで続けるつもりかね、バカウヨは。
    たった1ページの英文も読まないで批判するなんて、一体どういう了見だか。
    親の顔が見たいとは正にこのことだ。

    AA切替 sage f1 >>632
  34. 632
    名無しさん 5cjwOqyY(7) 削除

    >>631
    奴の発言をみてると、彼の頭の中では、「俺は見事に全ての論点を論駁している」
    と写っているらしいぞ。

    AA切替 sage
  35. 633
    名無しさん zwS4ulcL(1) 削除

    >631
    自分がどこかのHPで見た限りでは、
    パウエルの発言は、ボランティアも自衛隊も重要(だったかな?)、という主旨のことを言っていた記憶があるが。
    もし、そうじゃないというなら、それこそソースを教えてくれまいか?


    AA切替 f2 >>635 >>637
  36. 634
    名無しさん okWHesra(1) 削除

    えーと、新聞社関係の件について一言。

    まず、朝日とNYTimesについて。
    朝日は周知の通り中道左派のマスメディアで、イラク戦争に反対。
    NYTimesはユダヤ系資本で、イラク戦争推進メディア。
    (知ってるとは思うがアメリカはCNNを始め、主要なマスメディアはユダヤ資本・RFグループの影響下)
    立場があまりに違いすぎるため、オオニシ氏の記事と朝日はまず無関係だろう。

    それからフランスのル・モンド。
    フランス政府及び、フランスの世論の大半はこの戦争に当初から反対だった。
    特にフランス政府としてはこの戦争でアメリカに「奪われた」イラク石油利権の恨みがある。
    世論を反映して新聞社も、アメリカやイギリス、イタリアや日本に対する批判的なイメージの記事が載せるのはしょうがないかと。
    だいたい朝日にル・モンドの記者に記事を「書かせる」だけの力があるとは思えないし。

    AA切替 f2 >>675 >>677
  37. 635
    名無しさん okWHesra(2) 削除

    http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
    >>633
    この3人も自衛隊も誇るべきだ

    別に朝日の記事に問題があるとは思えないんだが・・・
    532で俺が書いてることを少し考慮してほしいぞ。

    AA切替 f1 >>636
  38. 636
    名無しさん Nc+Rs0R4(1) 削除

    >>635
    最初にインタビューワーが、「イラクで人質となった3人について
    どう思いますか?」と尋ね、パウエルはそれを受けて、「They」
    という言葉で賞賛する。日本人は「彼らを誇りに思うべきだ」と
    語り、さらに「そして、自衛隊のことも」、と続ける。その後、すぐに
    話題は「誘拐された人々」に移り、「捕まるリスクがあったのに、自ら
    出かけたんだから、自己責任だなんて、言えない。彼ら(当然3人のこと)は
    我々の友達、友人、そして、我々と同じ市民なのだ」、と語る。

    つまり、文章中の「They」はすべて3人のことを指し、自衛隊を
    指す場合には、わざわざ「戦士達」という言葉を挿入する。

    ウヨ君も読めば良いんだよ、こんな簡単な英文。>>635のリンクを
    読むだけで良いんだぞ。ま、英語が読めなければ仕方ないが。

    AA切替 sage f2 >>685 >>696
  39. 637
    名無しさん 6/h/iRhX(1) 削除

    >>633
    > もし、そうじゃないというなら、それこそソースを教えてくれまいか?

    もう何度も出てるだろ、パウエル発言の原文へのリンク。
    原文があるのだから、まず原文にあたるのが常識だろ?
    オオニシ氏の記事についても同様。原文読め。

    AA切替 sage
  40. 638
    名無しさん FqjOIO4r(1) 削除

    >636
    Ha? How you understand the English?
    What is significant is that Powell is adding "the slodiers",
    though the interviewer is NOT talking at all about the the soldiers.

    If Powell intended to praise only the hostages, he wouldn't have talked about the soldiers.
    You are misguiding yourself, you know.



    AA切替 f2 >>650 >>657
  41. 639
    名無しさん FqjOIO4r(2) 削除

    Anyway the reply of the Powell is a typically diplomatic one,
    though the interviewer, I suppose, is biased since he seemed to be striving to
    draw his favorite statement from him.

    Anyway those who are fussing about "They mean ..." "Solidiers mean..." seem stupid,
    because this is very diplomatic reply.

    AA切替 f1 >>651
  42. 640
    名無しさん FqjOIO4r(3) 削除

    636の要約。

    >636
    お前、バカか?
    インタビュワーは“自衛隊”のことなんて一言も言ってないのに、
    パウエルがわざわざ付け加えたから意味があるんだろ。
    もし、パウエルが人質のことを“賞賛(w”したかったら、
    聞かれてもないのに自衛隊のことまで言うわけねーじゃんかよ。
    お前本当にボケだな。

    AA切替
  43. 641
    名無しさん FqjOIO4r(4) 削除

    639の要約

    これは外交的な発言というだけなの。
    インタビュワーは必死に誘導尋問してるけどな。

    こんなの、ただの外交的な文章なのに、それを理解もしないで、
    “they”は~という意味で、だから彼らだけを賞賛してるので~、なんて講釈してる奴は本当にバカに見えるよ。

    AA切替
  44. 642
    名無しさん FqjOIO4r(5) 削除

    >640
    >636の要約。

    638の要約だったわ。



    AA切替
  45. 643
    名無しさん FqjOIO4r(6) 削除

    >634
    >まず、朝日とNYTimesについて。
    >朝日は周知の通り中道左派のマスメディアで、イラク戦争に反対。
    >NYTimesはユダヤ系資本で、イラク戦争推進メディア。

    If the topic is so important to the Zionism or some other Israelite matters,
    maybe it's meaningful to talk about the Jewish financial group backing the New York Times.
    But the aricle you are talking about is too trivial to butt in for some big Jewish brother, I guess.
    I don't know much about the press people,
    but I think that much lower people - desk or somebody(?)-
    have a right to decide whether this kind of trivial matter will be put or not.
    Don't you think so?




    AA切替 🎣(5) >>652 >>656 >>658 >>661 >>673
  46. 644
    名無しさん FqjOIO4r(7) 削除

    By the way more interesting is the article itself.
    As far as I remember, it carried the story about the guy(or lady?)
    who sent some money to Japanese Embassy in US and asked them to send it to one of the hostages.
    Don't you think this is too trivial to be introduced on the paper?
    It talked about not the rally but one strange thing done by an individual.

    There are a lot of strange things everyday in the US.
    But somebody may wonder why NY Times chose this thing to put on the paper,
    and feel some intention.
    And you may again find it intriguing the fact that the Tokyo office of NY Times is found in the
    building of Asahi newspaper.

    In the US, by the way, there are no natinal newspaper like Yomiuri or Asahi.
    So it's not wrong, if you say that NY times is one of the local newspapers in the US.

    AA切替 f2 >>653 >>655
  47. 645
    名無しさん FqjOIO4r(8) 削除

    634の要約

    ユダヤ問題に関する記事だったら、ユダヤ資本を云々するのも意味があるかもしれないけど、
    そんな小さな記事にユダヤのボスが口だすかね?
    新聞のことはよく知らないけど、もっと下っ端の人間に決定権があると思うよ、少なくともそういう記事は。
    そう思わない?

    AA切替
  48. 646
    名無しさん FqjOIO4r(9) 削除

    >644
    どころで、面白いのは記事そのものだよね。
    よく憶えてないけど、その記事には人質のダレかに金を渡してくれって日本大使館に頼んだ奴の話しがあったよ。
    デモなら記事にしてもおかしくないけど、一個人の奇特な行為なんだよな。
    変なことをする人はアメリカに沢山いるだろうけど、
    なんで、その話しをわざわざ記事にしたんだろう、何か意図があるのかなって不思議に思ってもおかしくないよな。
    そうすると、NYタイムズの東京支所が朝日のビルの中にあるっていうのもまた興味をそそるわけだ。

    ところで、アメリカには日本の読売や朝日みたいな全国紙はないんだよ。
    だから、NYタイムズが地方紙と言ってもあながち間違いじゃない。


    AA切替 f1 >>649
  49. 647
    名無しさん FqjOIO4r(10) 削除

    また、間違えちった。

    >645
    >634の要約

    643の要約







    AA切替
  50. 648
    名無しさん FqjOIO4r(11) 削除


    今、サヨ坊っちゃんは必死で辞書引いてるのかな(w

    AA切替
  51. 649
    名無しさん 6/h/iRhX(2) 削除

    >>646
    > ところで、アメリカには日本の読売や朝日みたいな全国紙はないんだよ。
    > だから、NYタイムズが地方紙と言ってもあながち間違いじゃない。

    ひどい詭弁だな。
    ちなみにアメリカにも全国紙はあるし、このスレでも登場している。

    AA切替 sage
  52. 650
    名無しさん 6/h/iRhX(3) 削除

    >>638
    > Ha? How you understand the English?

    文を構成していないねえ。

    > What is significant is that Powell is adding "the slodiers",
    > though the interviewer is NOT talking at all about the the soldiers.

    国務長官として、当然つけくわえるべき「政治的配慮」だろう。

    > If Powell intended to praise only the hostages, he wouldn't have talked about the soldiers.

    日本政府に配慮しての話だろう。パウエルの立場がわかっていれば
    誰でもそう考えて当然だ。こんなこともわからないほど国際政治に疎いんだね。
    海外版住民でここまで国際問題の知識が欠如してる香具師も珍しい。

    AA切替 sage
  53. 651
    名無しさん 6/h/iRhX(4) 削除

    >>639
    > Anyway the reply of the Powell is a typically diplomatic one,

    もちろん。わざわざ自衛隊に言及したのがいい例だな。

    AA切替 sage
  54. 652
    名無しさん 6/h/iRhX(5) 削除

    >>643
    見事なダブスタだな。
    ユダヤ資本は関係ないが、朝日と同じビルにいることは関係あるってか。
    資本主義舐めすぎ。

    AA切替 sage
  55. 653
    名無しさん 6/h/iRhX(6) 削除

    >>644
    > In the US, by the way, there are no natinal newspaper like Yomiuri or Asahi.

    Liar!

    AA切替 sage
  56. 654
    名無しさん 6/h/iRhX(7) 削除

    というわけで、日本人臭のプンプンしている文章を書き並べてご苦労だが、
    君が嘘つきであること、ダブスタ野郎であること、世間知らずであることを
    証明したにすぎない。ところでお前は>>614に答えてないねえ。
    まあ、都合の悪い質問を避けたいんだろうがな。

    AA切替 sage
  57. 655
    名無しさん 6/h/iRhX(8) 削除

    >>644
    あまりにもツッコミ所が多すぎて困っちまったよ、まったく。

    > Don't you think this is too trivial to be introduced on the paper?

    簡単じゃん。普通の良識あるアメリカ人が取るであろう行動と
    日本で君みたいな馬鹿が取っている行動を対比させ、
    その違いが何であるかを明確にするため。

    その「アメリカ人が取るであろう行動」がどれほどのlikelihoodを持つかは
    それぞれの読者が判断すればいい。想定される読者はアメリカ人なのだから。

    AA切替 sage
  58. 656
    名無しさん 6/h/iRhX(9) 削除

    >>643
    > If the topic is so important to the Zionism or some other Israelite matters,
    > maybe it's meaningful to talk about the Jewish financial group backing the New York Times.

    イラクにおける対テロ戦争がイスラエルと無関係なんて、
    よくそんな発想が頭に浮かぶなあ。
    すばらしい空想力だよ。感服しました。プゲラ

    AA切替 sage
  59. 657
    名無しさん 6/h/iRhX(10) 削除

    >>638
    > Ha? How you understand the English?

    できれば、ちゃんと文として成立している文字列を書いてくれると助かる。
    たぶん英語で書きたかったんだろ、君は?

    AA切替 sage
  60. 658
    名無しさん 6/h/iRhX(11) 削除

    >>643
    > but I think that much lower people - desk or somebody(?)-
    > have a right to decide whether this kind of trivial matter will be put or not.
    > Don't you think so?

    俺が日本人でなければ、何を言いたいのか理解できないだろうよ。
    試しに周囲のネイティブに聞いてみろよ。

    AA切替 sage f1 >>659
  61. 659
    名無しさん OIY2g0za(1) 削除

    >>658
    確かに…(苦笑
    まあ、そう言わず、彼も頑張ったんだから誉めてあげようよ。
    とはいえ、その努力以外に誉める所が見当たらないんだけどね…

    AA切替 sage
  62. 660
    名無しさん SphRKB0d(1) 削除

    >If Powell intended to praise only the hostages, he wouldn't have talked about the soldiers.
    >You are misguiding yourself, you know.

    Are you serious? Who said that Powell spoke well *ONLY* of the three hostages?
    We, who read the article in English, repeatedly said that he talked about both.

    >What is significant is that Powell is adding "the slodiers",
    >though the interviewer is NOT talking at all about the the soldiers.

    So what? It doesn't mean that Powell did *NOT* want to praise the hostages.
    It is obvious that he praised the hostages. This message is independent of
    his opinion about the soldires. If he had had a negative opinion against
    the hostages, he could have said nothing or just criticized them.

    However, he *PRAISED* them.

    You are totally missing the context of the message. I recommend
    you to study pragmatics for improving your linguistic ability.

    AA切替 f1 >>662
  63. 661
    名無しさん SphRKB0d(2) 削除

    >>643
    Excuse me but could you translate the whole message in
    English or Japanese? I guess only the person in your head
    can understand such mysterious language.

    AA切替
  64. 662
    名無しさん 6/h/iRhX(12) 削除

    >>660
    > You are totally missing the context of the message. I recommend
    > you to study pragmatics for improving your linguistic ability.

    I bet he's so far behind that. He'd better learn the very basics of
    the English grammar.

    AA切替 sage f1 >>663
  65. 663
    名無しさん SphRKB0d(3) 削除

    >>662

    I agree, but partly. He should study pragmatics for
    improving his JAPANESE. This is quite important to
    decode his message. We could detect grammatical mistakes.
    We could not, however, decode confused ideas.

    Anyway, he has two kinds of handicap in his English
    - grammatical and logical failurs. This is a reason why
    it is like a decoding of a code to read his English.

    AA切替
  66. 664
    名無しさん xPUkOFys(1) 削除

    必死だな。時間の置き方がおもしろいけど、実際にはここに何人いるんだろう?

    AA切替 sage f2 >>668 >>669
  67. 665
    名無しさん xPUkOFys(2) 削除

    特にこの人(6/h/iRhX)2時から5時間もがんばってったんだ。なんか笑ってしまう。

    AA切替 sage
  68. 666
    名無しさん Y3PLFj5i(1) 削除

    http://www.hana.or.jp/hana/nitiniti/culture97/c970715.htm

    >さて今日はアメリカの新聞事情を少しお話したいと思います。
    >アメリカの新聞と日本との違いはアメリカの新聞は全国紙なるものがほとんど存在せず、
    >読者は基本的に地方紙を購読することです。従って日本でも名前が通るニューヨークタイムズ等も地方紙です。
    >歴史的な背景の詳細は知りませんが、多分、国が広く時差があり同時配達の手段が無かったことが理由ではないかと思います。
    >最近は通信手段の発達で、紙面を衛星中継でFAX転送、各地域の印刷所で刷って全国同時発行するUSAトウデイー等の全国紙も出てきましたが、
    >未だに店頭売りが中心で、毎朝、各家に届けられるには至っていません。

    やはり、NYTimesは地方紙ですね。
    全国紙はUSA Todayのみということですが、
    USA Todayってかなり新しい新聞じゃなかったでしたったっけ?

    AA切替 f1 >>667
  69. 667
    名無しさん 6/h/iRhX(13) 削除

    >>666
    そんな古い情報ひっぱらなくても・・・97年なんて、前世紀の話じゃん(藁
    しかも、とんだ誤読してるし。どこにUSA Today「のみ」なんて書いてあるんだか。
    ちなみにNew York TimesのウェブサイトのGet Home Deliveryで試してみれば
    わかると思うよ、New York Timesが今でもNYローカルな地方紙なのかどうか。
    そもそも、アメリカに住んでる人なら誰でも知ってるよ、New York Timesは
    日本の地方紙とは役割から配達範囲まで全然違って、日本で言えば全国紙の
    本社と同様だって。

    ちなみにUSA Todayを自宅で講読している人も沢山いるし、Wallstreet Journal等
    他の全国紙を講読している人も大勢いる。もちろんNew York Timesを西部の州で
    自宅講読している人も個人的に知ってるし。(苦笑

    まあ、知らないこと自体は罪じゃないけど、あんた、そんな古い情報を元に
    現地の人間相手に「それは違う」とか言っても、かなり空しいと思わない?

    AA切替 sage f1 >>688
  70. 668
    名無しさん SphRKB0d(4) 削除

    >>664
    英語や数学だけでなく、パソコンについても無知なんだ。

    AA切替 sage
  71. 669
    名無しさん SphRKB0d(5) 削除

    >>664
    ちなみに漏れは、寝る前に>>663書いてから自宅パソの電源を落とし、
    朝起きてから、この発言を別の自宅パソから書いている。しかし、この
    IDも、また別の物に変わってしまうだろう。

    この仕組みを理解できないようじゃ、IDを使ってあおることなど、
    できまいに。

    >>666-667
    地方紙、全国紙の定義をせずに、判断が下せるかいな。答えが出ない
    話にこだわるほど、ウヨ君の逃げ込み先ができるだけだよ。追い込みって
    のは、絶対確実に相手が「アホ」な発言をしたところを、集中的に叩くもの。

    このウヨ君は、つっこみどころ満載だから、答えの出ない問題にこだわっても
    仕方なか。

    AA切替 sage f1 >>671
  72. 670
    名無しさん 88vlyUPV(1) 削除



    ニューヨークタイムズにも日本の全国紙みたいに地方版とかあるのかなぁ。

    AA切替 sage f1 >>672
  73. 671
    名無しさん 88vlyUPV(2) 削除

    >669
    >この仕組みを理解できないようじゃ、IDを使ってあおることなどできまいに。

    何をそんなにこだわってんの?

    AA切替 sage
  74. 672
    名無しさん 6/h/iRhX(14) 削除

    >>670
    スレ違い杉

    AA切替 sage
  75. 673
    634 n8IqS8aF(1) 削除

    >>643
    あんまりユダヤ資本(表向きにはRfグループ)の事について触れるとゴノレーゴが怖いんだがw

    ちなみに今回、アメリカがこの戦争を起こした動機は推察できるよね?
    まさかフセインが大量破壊兵器を持ってた・・・なんてのは信じてないよね?
    北朝鮮は核を持っていると公言してるし、パキスタンやインドも持っている。
    アフリカの多くの国では大量虐殺とか日常茶飯事(民族問題が非常に根強い)だし、独裁政権の数も多い。

    今回アメリカ(RFGを中心としたユダヤ系石油企業)は、この戦争以前にフランスが持っていた「イラク石油利権」を、
    なるべく「フランスと事を構えず」に、確保したかったわけ。
    別にフセインとかどうでもよくて、ただ経済が政治に先行しただけ。

    信じられないかもしれないけど、ロックフォードとロスチャイルドが「政治的」・「経済的」に莫大な力を持っているのは事実。
    その裏にはスイスが存在するのも一部ではよく知られている話。
    ちなみにオレ、怪しい宗教とか入ってないからな。無神論者だし。
    カルトとかSFじゃなくて、(活動内容は知らないが)フリーメイソンも存在するし、主要国の政治家の多くはFMの影響を少なからず受けている。

    メディアだってNYTimesは初代ロックフォードのころに彼の影響下に入ってる。
    CNNは今回の戦争ではかなりあからさまだったらしいし・・・
    ま、この手の話はソース挙げろとかいわれてもどうしようもないんだが・・・

    それから、英語はある程度理解できるが、英語圏じゃない国にいる人のこともできれば考えてくれ
    ここは海外生活版(一般)だろ?
    実は英語で返せないのが、ただ悔しいだけなんだがナ

    AA切替 f1 >>689
  76. 674
    名無しさん SphRKB0d(6) 削除

    きたよ。

    論理的思考ができない人間のたどり着く場所。それが「陰謀論」。

    そして、それを支持するデータってのが、また、「遠い親族」とか
    「同じ建物」といったレベルの話だから、困るよ。石油会社が利権獲得に
    走っているのは事実だが、それが戦争の「原因」なのか「結果」なのか、
    決定的な証拠はないよ。

    「分からないことは、素直に分からない、と保留する態度」

    これが君には欠けている。ちなみに、英語がだめなら、現地語でどうぞ。
    ここは北米板ならぬ、一般海外板。どうぞ、ご自由に。

    AA切替 f1 >>710
  77. 675
    名無しさん OIY2g0za(2) 削除

    俺はユダヤの陰謀うんぬんという話は一切信用しないのだが、
    >>634
    > だいたい朝日にル・モンドの記者に記事を「書かせる」だけの力があるとは思えないし。
    には禿同だ。同様に、new york timesの記事にも同じことが言える。
    百万歩譲って、朝日がNYTの日本支局に一定の影響力ないし協力関係があっても
    そんなの本社の編集屋の知ったこっちゃない。わざわざそんな極東の、ウヨに言わ
    せれば「朝日の間借りしてる」だけのショボい支局の都合のために、NYT本紙の
    紙面を割くはずもない。ましてやNYTの影響力を考えればナンセンスとしか言いよう
    がない。

    AA切替 sage
  78. 676
    名無しさん SphRKB0d(7) 削除

    くどいようだが、「米系石油会社が優遇されている」云々といった話は、
    「客観的な記述」。

    そこから「それが戦争の原因」と言うのは、「推論」。

    ウヨ君たちの場合、推論過程に飛躍がありすぎます。確かな推論が
    できない場合は、「客観的記述」を列挙し、「しかし、これが何を
    示すのか分からないor複数の可能性がある」という程度でとどめるのが、
    真に「論理的」な態度、というもの。

    AA切替
  79. 677
    名無しさん SphRKB0d(8) 削除

    ああ、>>634はウヨ君じゃないのか。しかし、それにしても
    論理に飛躍があるぞい。

    AA切替
  80. 678
    名無しさん xEDxde/r(1) 削除

    >670
    >ニューヨークタイムズにも日本の全国紙みたいに地方版とかあるのかなぁ。

    まぁ、ないだろうね。あくまでニューヨークタイムズは地方紙だからね。
    例えば、東京でも頼めば地方の新聞は手に入るけど、
    だからって、神戸新聞やみちのく日日新聞が全国紙になるわけじゃない。
    国よるけど、日本の全国紙は地方局が担当するページがあったりするし、編集方針が違う。
    ニューヨークタイムズでは、地方や特派員にレポートをさせるけど、編集あくまでニューヨークでやるでしょ。
    アメリカの新聞はそもそも全部地方紙として始まって、未だにそのスタンスは崩してないよ。
    販売網を広げてはいるけど、どこでも手に入るから全国紙だっていうなら、
    みちのく日日新聞も全国紙だってことになるな。

    AA切替
  81. 679
    名無しさん xEDxde/r(2) 削除

    >635

    パウエルの記事は、たしかに外交的な見解という域を出ていない。
    インタビューしてるのはTBSの人みたいだけど、
    この人が、人質、人質ってうるさいから、
    この人の質問に合わせて、公式見解の中から適当に見繕ってこねくり回しただけだ。
    より良き目的のために危険を冒すことを誇りに思うべきだ、なんて言ってるけど
    これは民主主義を輸出するアメリカの国是みたいなもんなんだし、公式見解の枠内。

    この中から、誰が誰より誉められてるか、なんて考えるのは全くナンセンス。
    強いて言えば、インタビュアーが人質のことしか言わないから、
    自衛隊のことを付け加えていつものように外交的に振舞った、ってとこだろう。


    AA切替 f3 >>681 >>682 >>683
  82. 680
    名無しさん xEDxde/r(3) 削除

    >635

    ただ、このインタビューや朝日(?)の人間にとっては、これでは不十分だったんだろう。
    人質のことだけ言って欲しかったのに、思い通りに行かなかったから、
    自衛隊のところを削って、「誉められたのはボクだけです」ということにしたわけだね。
    「誉められたのはボクだけです」という考えがもう情けないのに、
    それを事実を歪めてまで主張するなんて、どうしようもないね。

    AA切替 f1 >>684
  83. 681
    名無しさん OIY2g0za(3) 削除

    >>679
    > パウエルの記事は、たしかに外交的な見解という域を出ていない。

    つーか、パウエルの発言はアメリカ人的には非常に常識的なことだ。
    イラクで実際に血と汗を流して行動する人を、TVの前でポテチ食ってる人間が
    コーラ飲みながら叩きまくるのはおかしい。アメリカ人なら大抵はそう考える。

    そして、日本のイラク派兵を後押ししているアメリカ合衆国の国務長官として、
    「血と汗を流している」自衛隊も示唆することで日本政府に配慮する。
    彼の職務として、極めて当然のことだ。

    パウエルもまさか小泉が人質批判するなんて思わなかったろうね。
    アメリカ的価値観からはまず有り得ないことだから。政府当局の最高責任者が
    犯罪に巻き込まれた特定の自国民に対してメディアの前で公然と批判するなんて。

    AA切替 sage
  84. 682
    名無しさん D7HoSDL+(1) 削除

    >>679-680
    おまえも、こんな簡単な話(>>660)が分からないタイプなのだろうか?

    AA切替
  85. 683
    名無しさん U5OX30Ci(1) 削除

    >>679
    > この中から、誰が誰より誉められてるか、なんて考えるのは全くナンセンス。

    まったくだ。拉致被害者を始めとする、イラクで行動している全ての人を讃え、
    それを(安全な場所から)非難することを窘めていることに何の変わりもない。
    自衛隊も誉めてるのにとか何とか言うのは壊れたネットウヨだけだろう。

    彼にはパウエルの「自己責任などと言うべきではない」「彼等は我々の市民なのだ」
    というメッセージは届かないようだ。強力なフィルタに遮られてね。

    AA切替 sage f2 >>686 >>687
  86. 684
    名無しさん 7uqaFucL(1) 削除

    >680
    Yes. I agree. What Powell said is a totally diplomatic one, as I also pointed out before.
    But there are some people who desperately beg for the “love” of the foreigners, including TBS, Asahi and so on.
    Anyway now we find again ridiculous the writing like below.
    The guy who wrote the below is just like a girl wondering if her boy friend really loves her or not(w

          ↓w
    >636
    >最初にインタビューワーが、「イラクで人質となった3人について
    >どう思いますか?」と尋ね、パウエルはそれを受けて、「They」
    >という言葉で賞賛する。日本人は「彼らを誇りに思うべきだ」と…

    AA切替
  87. 685
    名無しさん 7uqaFucL(2) 削除

    684の要約

    そうだね。前も言ったが、パウエルの言ったことは全くの外交辞令。
    でも、TBSや朝日みたいに外国人の寵愛を求めて止まないのがいるんだよな。
    このスレにも必死で愛を読み取ろうとする奴が沢山いるが(w
    例えば、こういう↓奴は意中の“彼”の恋いの鞘当をするオカマちゃんのようであります(w

    >636
    >最初にインタビューワーが、「イラクで人質となった3人について
    >どう思いますか?」と尋ね、パウエルはそれを受けて、「They」
    >という言葉で賞賛する。日本人は「彼らを誇りに思うべきだ」と…

    AA切替 f1 >>703
  88. 686
    名無しさん 7uqaFucL(3) 削除

    >>683
    >>彼にはパウエルの「自己責任などと言うべきではない」「彼等は我々の市民なのだ」
    >>というメッセージは届かないようだ。強力なフィルタに遮られてね。

    Are you stupid, as always?
    Message? Powell's statement is just made out of his diplomatic consideration.
    You have a strong "stupid filter" to destort every "message".


    AA切替 f1 >>695
  89. 687
    名無しさん 7uqaFucL(4) 削除

    686の要約

    >>683
    >>彼にはパウエルの「自己責任などと言うべきではない」「彼等は我々の市民なのだ」
    >>というメッセージは届かないようだ。強力なフィルタに遮られてね。

    バカですか?いつものように。
    なんでメッセージなんだよ。パウエルの発言は外交辞令なものだって言ってるのに。
    お前にはどんなメッセージも遮る協力な“バカのフィルター”があるようだな。(w

    AA切替
  90. 688
    名無しさん 7uqaFucL(5) 削除

    >667
    >ちなみにUSA Todayを自宅で講読している人も沢山いるし、Wallstreet Journal等
    >他の全国紙を講読している人も大勢いる

    You mean that NY times is nation-wide paper because it can be obtained anywhere? (w
    It’s not difficult to find Yomiuri or Asahi in the foreign countries,
    and there are even the people who subscribe to them overseas.
    So those papers are not local, even nation-wide, but world-wide according to you. Oh my(w


    I have to also thank this guy for his precious advise(爆笑
    >669
    >絶対確実に相手が「アホ」な発言をしたところを、集中的に叩くもの。


    AA切替 f2 >>690 >>691
  91. 689
    名無しさん 7uqaFucL(6) 削除

    >673
    >それから、英語はある程度理解できるが、
    >英語圏じゃない国にいる人のこともできれば考えてくれここは海外生活版(一般)だろ?

    悪かったな。批判したつもりではないんだけどな。
    陰謀論だかなんだか知らんが、ここでは別に報道機関を気取る必要はない。せいぜいワイドショー。
    都合の悪い話しが出ると、飛躍だ、とか、証拠がないなら黙ってろ、とか言い出す
    うるさい「反日オカマボーイ」もいるが気にしないで続けてくれよ。

    AA切替 f3 >>692 >>693 >>697
  92. 690
    名無しさん U5OX30Ci(2) 削除

    >>688
    > So those papers are not local, even nation-wide, but world-wide according to you. Oh my(w

    Why not?

    AA切替 sage
  93. 691
    名無しさん U5OX30Ci(3) 削除

    >>688
    > So those papers are not local, even nation-wide, but world-wide according to you. Oh my(w

    Some of them actually call their works "international version".
    Do you say they're liars?

    AA切替 sage
  94. 692
    名無しさん 3/vVH/Un(1) 削除

    >>689
    「反日オカマボーイズ」か。煽りかたうまいな、いや、ほめてるんだが。

    小学生の頃、クラスの男子から来た年賀状を持ってきて、
    「彼は私に気があるの」みたいなことを言っていた女の子がいたけど、
    それには、「謹賀新年 今年もよろしく」としか書いてなかった(w

    オカマボーイズはその文面に愛のメッセージを読み取るということか。
    そうすると、TBSや朝日はただの年賀状に「あなたのことが好きです」と書き加えて見せびらかしていたようなもんだな。
    いづれにしろ狂気の沙汰だが。

    AA切替 sage f2 >>694 >>700
  95. 693
    名無しさん 3/vVH/Un(2) 削除

    >>689
    個人的には、パウエルとの会見で、自国民の「人間の盾」(アメリカ人のもいたなら)とかをどう思うか?
    とか聞いてほしかったよ。彼がどう答えるかわからないけど、興味ある返事が聞けたかもしれん。
    でも、あのTBSのインタビューワーが、「愛のメッセージ」を得ることしか頭にないみたいだから、
    期待するだけ馬鹿らしいけど。

    AA切替 sage
  96. 694
    名無しさん U5OX30Ci(4) 削除

    >>692-693
    > 煽りかたうまいな、いや、ほめてるんだが。

    というわけでおまえらは煽ることしか興味がないということだな。
    他人の不幸で遊ぶなんて、人間性のカケラもないね。キチガイそのものだよ。

    AA切替 sage f1 >>698
  97. 695
    名無しさん D7HoSDL+(2) 削除

    >>686
    あぁ、本当のバカがきた....

    外交辞令だから、何の意味もないってか。しかし、外交辞令は
    個人の意見でなく、ある集団の意見を代表するから「外交辞令」
    というのであり、全くの嘘を「外交辞令」として述べることは
    許されないつっぅーのに。少なくとも、米のような国では。

    AA切替
  98. 696
    名無しさん D7HoSDL+(3) 削除

    しかし、ウヨ君も、本当にダブスタ野郎だな。最初は「英文では
    賞賛されていたのは自衛隊がメイン」みたいなこと言いながら、
    英文を出されたら、今度は「外交辞令」ってことで、言い逃れる。

    外交辞令だと思うなら、英文を出される前から、それを指摘すれば
    良いのにさ。わざわざ、漏れが>>636で「要約」を日本語で書いてやったら、
    外交辞令説を持ち出す。どうしてなのかねぇ。

    AA切替
  99. 697
    名無しさん D7HoSDL+(4) 削除

    >>689
    そして、またここでもウヨどもは、ステレオタイプ丸出しの人間観を
    持っていることが明らかになった訳だが。

    >「反日オカマボーイ」

    へぇ。ちなみに、このスレで「アンタイ・バッシング派」の多くは
    「自衛隊撤退に反対。小泉政権の政策には賛成。モラル・ハザード抑止の
    手段として、首相が私的なコメントとしてボランティア共を非難し、かつ、
    現在請求された程度の金額を請求するのは、当然のこと」と考えているの
    だがね。

    自分と意見が違ったら、即座に「レッテル」を貼り付けていくのは、
    そろそろ、ネタが尽きてきたということだよ。それを自ら表してくれた
    訳だ。

    AA切替
  100. 698
    名無しさん 8dFqxfjX(1) 削除

    先日まで、エラソウにしてたサヨがコテンパンにやられてるのはここですか?

    >>694
    >>他人の不幸で遊ぶなんて

    つい最近まで威勢が良かったのに、いつの間に不幸になったのでつか(w?

    原文読め、読めってはしゃいでいたわりには、サヨはちっとも分かってなかったようですね(w

    AA切替 sage f2 >>699 >>702
  101. 699
    名無しさん U5OX30Ci(5) 削除

    >>698
    あいかわらず、さんざん反駁されながら何一つ反論できずに同じ煽りを繰り返すんだな。
    人間として性根が腐り切ってるよ、あんたは。同胞が被害者となった事件を喜んで遊びの材料にするんだからな。
    英語力といい、国際政治感覚の無さといい、間違いなく海外板に出張してきた真性日本ヒキコモリだけどな。
    本拠はどこだ?ハン板でももう相手されなくなって淋しいのか?

    AA切替 sage
  102. 700
    名無しさん 2vJc6HiA(1) 削除

    なんか暗いスレになったな。

    >>692
    >小学生の頃、クラスの男子から来た年賀状を持ってきて、
    >「彼は私に気があるの」みたいなことを言っていた女の子がいたけど、
    >それには、「謹賀新年 今年もよろしく」としか書いてなかった(w

    小学生で女の子に年賀状を出すのは意味深かもしれんぞ。オレのときはそうだったような気がする。
    でも、こんなこと言ってると、オレも反日オカマボーイとか言われちゃうかな。
    オレは反日ではないし、オカマでもないつもりだが。

    このパウエルの文章だけど、別に効力があるわけでもないし、深読みする必要はそもそもないと思うんだがな。
    少なくとも表面的には外交辞令だらけの文章なんだから、そこまでわかれば十分じゃないか。
    それ以上に深読みしたり改竄したりして、反日の人たちは何をするつもりなのか?
    やっぱり、パウエルは自分の味方だって言いたいのか、それか「パウエル様のご指示にしたがわねば」ってことなのか?

    よくわからん。


    AA切替 f3 >>701 >>706 >>707
  103. 701
    名無しさん cv17lazL(1) 削除

    >>700
    そら、途中から首つっこんだら、何がなんだかワカランのも当然だ罠。

    1.ウヨ共が「旭はパウエル発言を誤訳した」と主張。
    2.「英文読んでみろ」と、>>35以降、何度も指摘するが英語のできない
    ウヨ共は、英文も読まずに、「誤訳説」を主張
    3.>>636において、英文の抄訳が紹介される。
    4.やっと英文の内容を理解したウヨ共が、突如、主張を変更。
    「それは外交辞令だ」、と。

    発端は、「パウエルは自衛隊をほめたのであり、人質ではない」とする
    英語のできないウヨ共の主張にある訳だ。ウヨ共が、日本語訳の助けを借りて
    「理由は何であれパウエルは人質を褒めた発言をし、その中で、わずかに自衛隊にふれたのみ」
    という、英文解釈のテストにパスした時点で、この話題は終わっているのだよ。

    途中で首つっこむなよな。

    AA切替
  104. 702
    名無しさん cv17lazL(2) 削除

    >>698
    >原文読め、読めってはしゃいでいたわりには、サヨはちっとも分かってなかったようですね(w

    >>701にある理由で、相も代わらずウヨ君たちの変わり身の早さだけが
    印象的な結果として残った訳だ。

    AA切替
  105. 703
    名無しさん cv17lazL(3) 削除

    ちなみに、「外交辞令」という解釈が出てきたのは、なんと>>685という見事なまでの遅さ。

    AA切替
  106. 704
    名無しさん EgfaV8f3(1) 削除

    >>cv17lazL

    Struggle of anti-Japan gal boy (w

    反日オカマボーイ必死だな(w

    AA切替 sage f1 >>705
  107. 705
    名無しさん cv17lazL(4) 削除

    >>704
    それしか言えないってことは、要するに、図星なんだろ?
    主張をコロコロ変えるという指摘が。

    AA切替
  108. 706
    名無しさん gDlzG/kT(1) 削除

    >>700
    >小学生で女の子に年賀状を出すのは意味深かもしれんぞ。オレのときはそうだったような気がする。

    その年賀状をだしたのは、実は俺だったんだけど(w、委員とかで一緒だったから出しただけのつもりではあった。
    俺には他に好きな子がいたんだけど、その女の子が言いふらしたせいで、俺とその娘は「デキテル」ってことになって、
    好きだった子とはうまくいかなかったな。
    まぁ、小学生だから、うまく行くもなにもないんだけど。

    パウエルの言ったことを吹聴してた朝日やTBSっていうのは、
    「今年もよろしく」っていうのを見て、「アタシに気がある」って騒ぐ女みたいなもんなのだろうな。
    事実を改ざんするだけ悪質だが。


    AA切替 f1 >>708
  109. 707
    名無しさん gDlzG/kT(2) 削除

    >>700
    >それ以上に深読みしたり改竄したりして、反日の人たちは何をするつもりなのか?

    一応、世論操作をするつもりだったんだろ?失敗したけど(w
    しかし、そのやり方が自虐的というか、オカマ的なのか。

    でも、パウエルは「俺に気がある」って喜んでる奴がいるのが信じられない。

    AA切替
  110. 708
    名無しさん cv17lazL(5) 削除

    >>706-707

    自分たちに都合の悪い発言(>>701-703)は飛ばすの?さすが、ウヨ君だよね。

    AA切替
  111. 709
    名無しさん cv17lazL(6) 削除

    なんか、ウヨ君たちも、壊れた機械人形のように、おきまりの
    パターンしか繰り返せなくなったみたいだね。

    その1.都合の悪い発言は無視
    その2.無意味に嘲りの言葉を増やす(反日オカマボーイ、必死だな、等々)

    AA切替
  112. 710
    673 duEXe3Vw(1) 削除

    えっと、話をまき戻して申し訳ないんだが・・・

    >>674
    Non sto diccendo e' complotto.
    Volevo dire che, economia precede politica...
    Hai pensato perche' america aveva attaccato iraq, non corea del nord?
    E' chiaro che qualcuno voleva concessione del petrolio iracheno.
    Infatti non c'e' alcun prova ma...

    Comunque,non volevo dire era complotto.
    Scusami se non sono riuscito spiegare bene.
    So che questo punto, in questo mondo, economia e' il piu' imporatante.
    Quindi,potrei pensare questa guerra ha ragione.
    E' sicuramente importante per l'economie degli S.U e del Giappone.

    ま、日本語できちんと説明できない一留学生が現地語で書いてもこんなところだ。
    文法や単語の間違いも多いだろうがスルーよろ。今辞書持ってないんだわ
    ってことでこの話題は終わりにして(とっくに終わってるが)次の議題ヨロ

    ----------------------猫線---------------------

    AA切替
  113. 711
    710 duEXe3Vw(2) 削除

    sage忘れた(TT
    恥さらしだよ、これじゃ
    ちょっくら吊ってきます・・・

    AA切替 sage
  114. 712
    名無しさん iGA4LWDU(1) 削除

    一般海外板らしくなってきますたね。

    Хотя утверждение Пауэлл - типично дипломатический,
    глупые левые неправильно понимают и утверждают,
    что он находится на их стороне.

    Они всегда готовы неправильно понять все вокруг них
    из-за тэри сильного желания,
    которое будет любимо Соединенными Штатами.

    Так в этом смысле их называют анти-Японский педераст.




    AA切替 sage f2 >>713 >>717
  115. 713
    名無しさん gChMWm1w(1) 削除

    >>712
    ロシア語かな?
    顔文字が頭に大量に思いうかぶのは仕様でしょうか?

    このスレ、煽りが多くなってきちゃったな
    安西先生、議論がしたいです・・・



    そんな俺は飯食いに行ってくるノシ

    AA切替 sage f1 >>715
  116. 714
    名無しさん QUlZIze0(1) 削除


    1日中このスレに貼りついて粘着してる引きこもりがいるからな。

    AA切替 sage
  117. 715
    名無しさん uL9JhFLJ(1) 削除

    >>713
    それじゃ、これでも読んで議論のネタにしようか。
    http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040518.html

    普段のコラムでは、彼の態度や発言は、かつての進歩的知識人風で、
    肝心な所で、感情的・直感的な議論に頼ることが多く、ウヨ共の
    格好な餌食になるばかりなのだが、このコラムでは、事実報告が
    中心なので、考えるネタにはなると思う。

    AA切替 f2 >>718 >>721
  118. 716
    名無しさん MaRMqhRy(1) 削除

    「自己責任」っていうのは責任を負わなくちゃいけない側が
    その責任から逃れるために作った都合のいい言葉だろ。

    AA切替
  119. 717
    名無しさん hFkBj8gD(1) 削除
    AA切替
  120. 718
    名無しさん Ly5Yt53e(1) 削除

    >715
    いや、外国人の言うことなら、なんにでも愛のメッセージを読み取ろうとする
    反日オカマボーイがなぜ発生するのか、のほうがおもしろいな。

    AA切替 sage f1 >>722
  121. 719
    日本人は死ぬまで謝罪賠償しろ SbA2GKW3(1) 削除

    報道ステーションのディレクターは韓国人
    http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084858585/

    【チョン】 報道ステーション 【ヨンスン】
    http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084798052/

    「殴られた方は、N捨て時代から北朝鮮問題などを熱心に取材してきたディレクターで、殴った
    方は、報捨てが始まってから採用された韓国出身のディレクター。年齢は共に30台半ばですが、
    この業界ではベテランです。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
    上でのことでした。…仲間内のことですから警察沙汰にもならず…一応最後は和解ということで
    帰りました」(スタッフ)

     …しかも奇怪なことに、和解もし、怪我で寝込んでいるわけでもない被害者ディレクター氏は、
    事件から3週間以上経った現在も、仕事に復帰していないのだ。…

    AA切替
  122. 720
    名無しさん xVyhGpRR(1) 削除

    >1
    おまえさんはとりあえずしね。

    AA切替
  123. 721
    名無しさん 16bNAES2(1) 削除

    >>715
    (前略)
    >日本でバッシングする側とその反対者のどちらもが、国家に国民の人命尊重義務があり、
    >国民側にこの義務を国家から要求する権利あると考えているように思われた。
    >両者の対立は、バッシング側が人質になった三人にその不注意な行動からこの権利が失われたと考えるからである。
    >今回多数の日本人が人質家族に自分の要求をいう前に「ご迷惑をかけた」と謝って欲しいと思ったのもこの日本的道徳観からである。
    >これは、謝罪によって一度失われた権利が(少しは)回復すると考えられているからではないのか。
    >またこの考え方によると権利が失われているのにそれに気がつかないことは無知で厚かましいとされる。
    (後略)

    「人権」ってなんだよ?
    「人」が「人として」生きるための権利だろ?
    じゃぁ、「人として生きる」ってどういうこと?
    「生命の保証」とか、「幸せに生きる」とか・・・
    「危険地帯に行った」ってことが「人権を放棄した」と日本ではとられるわけ?

    「謝罪しろ」とか「金払え」とか、「自己責任だろ」とか「きちんと説明しろ」とか・・・
    「反日分子」だとか「共産主義者」だとか・・・
    別にどうだっていいじゃん、「法」にふれない範囲で活動するのは個人の勝手だろうが?

    AA切替
  124. 722
    名無しさん 16bNAES2(2) 削除

    それから>>718とか>>719みたく、日本はなんでこんなに右翼化してますか?
    韓国人や中国人の犯罪が多発してるから?
    アジア人の犯罪はだめで、欧米人の犯罪なら許せたりするのかい?
    脱亜入欧思考な時代遅れの右翼がまだいるのかよ・・・

    槍玉にあがるのはいつも韓国人や中国人。
    在日米兵の起こす事件なんて殆どとりあげないもんな。
    「欧米人」ってだけで大喜びで股広げる肉便器と変わんねぇよ、お前ら。

    AA切替 f1 >>723
  125. 723
    名無しさん AJIQYI3k(1) 削除

    >>722
    >アジア人の犯罪はだめで、欧米人の犯罪なら許せたりするのかい?
    >脱亜入欧思考な時代遅れの右翼がまだいるのかよ・・・

    あ? このスレでは“英語ができる、できない”で騒いでる欧米の意見マンセーの奴らはコケにされてきたけど、
    中国人や韓国人が出てきたのは、>>719ぐらいのもんだよ。

    AA切替 sage f1 >>724
  126. 724
    名無しさん 16bNAES2(3) 削除

    >>723
    このスレ限定じゃなくて。
    >>719とか見てると、正直「何だかなぁ~」と思うわけよ。
    「反日分子」って発言した参議院議員のホームページに「応援メッセージ」が大量に届いた・・・
    とかさ。

    AA切替 sage f1 >>725
  127. 725
    名無しさん AJIQYI3k(2) 削除

    >>724
    あぁ、そういうのは、韓国や中国に行って反日キャンペーンを見れば、
    わからんでもない。

    AA切替 sage f1 >>726
  128. 726
    名無しさん 16bNAES2(4) 削除

    >>725
    そういうもんかよ。
    確かに連中の反応も過剰だが、小泉や石原も煽ってるようにしか見えないぞ
    ま、スレ違いだ俺ら。

    AA切替 sage f1 >>727
  129. 727
    名無しさん AJIQYI3k(3) 削除

    >>726
    日本では、能天気な“世界の人は分かり合える”とか、
    “国境があるからいけない”とか、“政府を無くして地球市民が”とかという
    エセヒューマニズムを安直に信じすぎるね。
    これでスレに戻るかな?

    戻らねーか。

    AA切替 sage f1 >>728
  130. 728
    名無しさん 16bNAES2(5) 削除

    >>727
    >日本では、能天気な“世界の人は分かり合える”とか、
    >“国境があるからいけない”とか、“政府を無くして地球市民が”とかという
    そんなこと信じてるやつが居るのか?
    結局は島国で、「外敵の脅威」ってのにさらされた事がなかったのに、
    北朝鮮問題とか、ここ数年でアジア諸国から人が流れてきたりとかで、
    「日本人の仕事が減る」とか、「奴等は犯罪目的で日本に来る」っていう被害意識が膨張してるんだよな。

    スレ違い爆進中

    AA切替 sage f1 >>729
  131. 729
    名無しさん AJIQYI3k(4) 削除

    >>728
    >そんなこと信じてるやつが居るのか?

    いるよ。いっぱい。国同士は敵対するべきとは思わんが、
    “変なことをしたらしっぺ返しはしますよ”という態度は当然必要だと思うが、
    そういうのを見ると、ウヨクと言う人はいっぱいいるよ。

    >>「奴等は犯罪目的で日本に来る」

    まぁ、これは統計的に見て、当らずとも遠からず。
    中国人がやっているような凶悪犯罪は日本人はやらないでしょ。

    AA切替 sage f1 >>730
  132. 730
    名無しさん 16bNAES2(6) 削除

    >>729
    >“変なことをしたらしっぺ返しはしますよ”という態度は当然必要だと思うが、
    >そういうのを見ると、ウヨクと言う人はいっぱいいるよ。
    変なことをしなくても、一方的に殴りかかる国もあるわけだが。
    だいたい、そのしっぺ返し用の軍隊がなんでイラクくんだりに行くんだよ?
    国際貢献?国際貢献っていうより米軍支援だろーが。

    >まぁ、これは統計的に見て、当らずとも遠からず。
    >中国人がやっているような凶悪犯罪は日本人はやらないでしょ。
    こういう「日本人は善人」で、「中国人は生まれついての犯罪者」ともとれる発言はどうかと思うぞ。
    日本人で凶悪犯罪を犯した人がいないわけじゃない。
    「コンクリート事件」や「宮崎務」を知らないわけじゃないだろ?

    AA切替 sage f1 >>731
  133. 731
    名無しさん AJIQYI3k(5) 削除

    >>730
    >変なことをしなくても、一方的に殴りかかる国もあるわけだが。
    そりゃあるよ。それを言うなら、チベットに派兵したり、台湾に脅しをかけている軍隊が先にでてくるべきじゃない?
    核ももってるんだし。自衛隊とは比べ物にならないでしょ。
    >>730
    >こういう「日本人は善人」で、「中国人は生まれついての犯罪者」ともとれる発言はどうかと思うぞ。
    >日本人で凶悪犯罪を犯した人がいないわけじゃない。

    また、随分情緒的な反応だけど、日本人が海外で福岡の一家殺害みたいな事件を起こしたのは、
    聞いたことが無いぞ。強いて言えば、連合赤軍か。

    AA切替 sage f1 >>732
  134. 732
    名無しさん 16bNAES2(7) 削除

    >>731
    >そりゃあるよ。それを言うなら、チベットに派兵したり、台湾に脅しをかけている軍隊が先にでてくるべきじゃない?
    >核ももってるんだし。自衛隊とは比べ物にならないでしょ。
    どこの軍隊かは言ってない。ま、アメリカのことを暗に示していたのは明確だったが。
    チベットも台湾も「中国」の一部(自治区)として、一般には認められている。
    だからこの件は「内政干渉」になるので、どこの国も突っ込むことはできないミステリー
    俺は田中元総理(だったかな?)が台湾と国交を切って、中国と国交を結んだのはショックだったが。

    >また、随分情緒的な反応だけど、日本人が海外で福岡の一家殺害みたいな事件を起こしたのは、
    >聞いたことが無いぞ。強いて言えば、連合赤軍か。
    情緒的?
    よく分からんが、中国人だろうが韓国人だろうが、良い奴は良い奴だし、やな奴はやな奴だ。
    「中国人」って枠でくくるからその内側の「個々」が見えなくなるんだ。

    AA切替 sage f1 >>733
  135. 733
    名無しさん AJIQYI3k(6) 削除

    >>732
    >どこの軍隊かは言ってない。

    あぁ、言ってないの。それなら、中国軍は核を持ってるし、よっぽど好戦的だということを覚えといたほうがいいよ。

    >チベットも台湾も「中国」の一部(自治区)として、一般には認められている。
    一般には認められてるって、台湾ではこの前選挙があったばかりで、ミステリーなんかじゃないよ。
    それから、今はどうかしらんが、チベットも亡命政府があった。
    もし、一般には認められてると建前で押し通すつもりなら、アメリカだって民主主義のために派兵したんだよ。

    >「中国人」って枠でくくるからその内側の「個々」が見えなくなるんだ。

    はぁ?個の話をするなら、最初から中国人なんて言葉を使うなよ。
    具体的に個人名でも出すことだな。

    AA切替 sage f1 >>734
  136. 734
    名無しさん OiG+FYxa(1) 削除

    >>733
    ふむ。日本語が通じない相手なのか、それとも俺が日本語を忘れてて相手に誤解させているのか・・・

    >あぁ、言ってないの。それなら、中国軍は核を持ってるし、よっぽど好戦的だということを覚えといたほうがいいよ。
    それはアメリカと比べて好戦的といってるのか?どういう基準で中国軍が「より好戦的」なのか良く分からないのだが?

    >一般には認められてるって、台湾ではこの前選挙があったばかりで、ミステリーなんかじゃないよ。
    >それから、今はどうかしらんが、チベットも亡命政府があった。
    >もし、一般には認められてると建前で押し通すつもりなら、アメリカだって民主主義のために派兵したんだよ。
    台湾と中国の歴史や事情ぐらい俺だって知ってるわ。
    それをふまえて、誰かがその件に突っ込むと、中国が「内政干渉するんじゃねぇ、馬鹿野郎!」って返すことをミステリーって皮肉ったんだよ
    中国もアメリカも薄っぺらな建前でくだらないことやってるから個人的には嫌いだが、それは政府の話。

    だが、お前さんは「中国人は全員凶悪犯罪者」っていう、不思議な価値観を持ってるようだな。
    多分、日本の詰め込み教育の犠牲者なんだろうな・・・
    「個」としてよりも「全」のパーツであることを求められ、
    そのためには周りと同じような能力、思考法を持たなければいけない・・・と。
    だから「個人」よりも「全体」として見てしまう。
    木を見て森を見ず、じゃなくて森を見て木を見てないわけだ。

    君は「日本人」なのか、それとも「一個人」なのか?
    森の一部なのか、それとも一本の木なのか?

    AA切替 f1 >>735
  137. 735
    名無しさん fEguek6c(1) 削除

    >>734
    >それはアメリカと比べて好戦的といってるのか?
    >どういう基準で中国軍が「より好戦的」なのか良く分からないのだが?

    自衛隊と比べてだよ、前に出てきてるだろう。
    どっかで嗅いだような馬鹿のにおいがするな。

    >>それをふまえて、誰かがその件に突っ込むと、
    >>中国が「内政干渉するんじゃねぇ、馬鹿野郎!」って返すことをミステリーって皮肉ったんだよ

    中国人だとか韓国人だとかで最初に騒いでたのは、お前だろ。
    そんなに「個」が大切なら、日本人が右翼化したなんてわめくんじゃねーよ。

    「個」としての馬鹿はほっといて、飯でも食いに行ってくるかな。

    AA切替 sage f2 >>736 >>738
  138. 736
    名無しさん RYVZXdse(1) 削除

    >>735
    > 中国人だとか韓国人だとかで最初に騒いでたのは、お前だろ。

    見えないものが見えてしまう人なんですね。かわいそうに…

    AA切替 sage f1 >>737
  139. 737
    名無しさん uI+o+kUN(1) 削除

    >>736
    なんにも見えないんですね、かわいそうに…

    AA切替 sage
  140. 738
    名無しさん M0qg9hD7(1) 削除

    >>735
    はぁ、話の流れも分からずに吠えるばかりの馬鹿ってホントにいるんだな
    まず、現時点で自衛隊は自衛隊であって、日本軍じゃない。
    よって自衛隊と中国軍を比べるのは激しくナンセンス

    それから721-735は、
    日本が右翼化してる→中国人が凶悪犯罪を犯すから。日本人は奴等みたいに凶悪じゃない→
    中国人という枠で括るのはナンセンス→そんなに「個」が大切なら、日本人が右翼化したなんてわめくんじゃねーよ

    結論:馬鹿はおめーだfEguek6c
    まずは日本語と論理的な思考方法を学んでこい
    それができないなら人と会話すんじゃね
    他人の文章のあら探しばっかして、相手の言いたいことを理解しようとしないガキがいっぱしに吠えてんじゃねーよ

    途中まではマトモだったこのスレもついに腐っちまったようだ
    Addio

    AA切替 f2 >>739 >>740
  141. 739
    名無しさん 7F0LX68R(1) 削除

    筋が通らない発言(e.g., >>738)は、他人に理解してもらえなくて当然だ罠。

    AA切替 sage
  142. 740
    名無しさん 1JntpbVB(1) 削除

    >>738
    忘れたころにやって来るわりには、過去レスに執着して議論の勝ち負けにこだわってるようだけど、
    今までずーっと考えてたの?
    2チャンだけの人生ってむなしくないか?

    AA切替 sage
  143. 741
    名無しさん WuiF6rM+(1) 削除

    イスラエル情報機関が拘束したパレスチナ人女性をレイプ、それをビデオに撮影、
    そのビデオをネタにしてイスラエルの協力者(スパイ)になれと脅迫していた

    Israeli Guards Rape Palestinian Women ? Freed Detainee
    http://www.islam-online.net/English/News/2004-05/20/article03.shtml



    AA切替 0
  144. 742
    名無しさん lLRdfGA7(1) 削除

    今度はジャーナリストが殺されたみたいだけど、
    自己責任厨はもうこの問題に飽きたみたいだねえ。
    こんないいかげんな姿勢で中東問題に立ち入られたんじゃ
    NGOや国連関連組織で働いてる人やジャーナリストはたまらんだろうな。

    AA切替 sage f3 >>746 >>749 >>752
  145. 743
    名無しさん 6Z48yNu1(1) 削除

    話しがついた

    AA切替
  146. 744
    名無しさん uVj3Yp1d(1) 削除

    終了。

    AA切替
  147. 745
    名無しさん X6+y98l4(1) 削除

    イラクから来た、なんとか君ってガキどうよ?
    うざくない?

    AA切替
  148. 746
    名無しさん ugW2Z8eC(1) 削除

    >>742←物事の区別がつかないバカ。

    AA切替 sage f1 >>747
  149. 747
    名無しさん ZWatW8+b(1) 削除

    >>746
    人としての分別がつかない馬鹿

    AA切替 sage
  150. 748
    名無しさん Uyl4MweV(1) 削除

    マスメディアの「テロリズム」No.3
    ――2ちゃんねると自己責任論――
    http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html

    AA切替
  151. 749
    名無しさん FNz6IHam(1) 削除

    >>742
    >今度はジャーナリストが殺されたみたいだけど、
    >自己責任厨はもうこの問題に飽きたみたいだねえ。

    今度のジャーナリストの家族も殺されたのは政府の責任とか言ったのか?

    AA切替
  152. 750
    名無しさん WchyvV8V(1) 削除

    スレタイだけ読んでカキコ。
    自分の行動、言動に責任を持つこと。
    「危険!クマ出没」
    の看板を越えて山に入るには、
    それ相応の覚悟と準備が必要だということ。
    ハイキング程度の準備と覚悟で山に入って、
    クマに襲われたのは、誰かの責任だと言われても
    当然、スルーだろ。

    AA切替 sage f2 >>751 >>753
  153. 751
    名無しさん 7YP+YC10(1) 削除

    >>750
    > スレタイだけ読んでカキコ。
    > 自分の行動、言動に責任を持つこと。

    見事に矛盾してますな。
    過去レスすら読まずにスレタイだけ読んで責任うんぬん言っても
    当然、スルーだろ。

    AA切替
  154. 752
    名無しさん xvnEbjFG(1) 削除

    >>742
    つーか、あの二人は自己責任で死んだわけだから、この場合は自己責任問題は
    発生しないだろ?何をそんなにムキになってるんだ?むしろ、こういうことも
    ありえたってのをあの3馬鹿が気づいて自己責任の大切さを知って欲しいね。

    あとさぁ、アンチ自己責任の言うように、国が全部(といわんまでも)責任を
    取るのが当然、ってことになると、どんどん国の権力が大きくなっていくんだ
    よね。それでもいいのかと、(ry

    AA切替 f1 >>755
  155. 753
    名無しさん ERKSX8+b(1) 削除

    >>750
    > スレタイだけ読んでカキコ。
    > 自分の行動、言動に責任を持つこと。

    1に対する回答だね。
    まぁ、当然の考えだけどね。
    無責任な奴ほど、過去レス嫁、とか抜かすけどスルーでいいよ。


    AA切替 sage f1 >>754
  156. 754
    名無しさん Z2jjnqdn(1) 削除

    >>753
    すばらしい責任感による自演乙。

    AA切替 sage
  157. 755
    名無しさん 4Cs54at3(1) 削除

    >>752
    >
    > あとさぁ、アンチ自己責任の言うように、国が全部(といわんまでも)責任を
    > 取るのが当然、ってことになると、

    こうやって誰もしていない主張を捏造することは非常に自己責任を全うしていますね。
    お見事です。

    AA切替
  158. 756
    案内 YiqW8162(1) 削除

     既にご案内致しましたように、このスレは板の主旨から外れております。
    今後1ケ月内外に、雑談スレとして使用しながら1000まで消費し、
    スレリストから外すことでサーバー負荷の軽減などを狙いたいと
    自治では考えておりますが、いかがでしょうか?
     スレ住人のみなさまのご意見を、当板自治スレにてお待ち申し上げます。
    尚、ご回答いただけない場合は、スレ住人がいなくなったものと考え、
    上案のとおりに致しますので、ご理解のほど宜しくおねがいします。

     【正々】   自治   【堂々】 
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/l50

    AA切替 sage
  159. 757
    名無しさん qBfRswok(1) 削除

      ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
    ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
    ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
    ミミ彡゙  コイズミ  ミミ彡彡
    ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
    ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
    ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
     彡|     |       |ミ彡
     彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ゞ|     、,!     |ソ  < いや~自己責任の見本だね~
       ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  これをみたら
        ,.|\、    ' /|、     | 感動した!!
     ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \_________
        \ ~\,,/~  /  
    イラク首切り動画
    http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
    チェチェン首切り動画
    http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf
    韓国人首切り動画
    http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv

    AA切替
  160. 758
    名無しさん fnaf/nUy(1) 削除

    国が何かをしてくれるのではなく、国民が国に対して何ができるのか。が大切なんだろ。
    それが民主主義。

    国が前もって予防線を張り注意を促していたにも関わらず、高速道路に無断侵入して車の前に飛び出す事は、自分が自分の命に対して何ができるのか。の問題であって国が関われない領域。
    その部分に言論・思想良心の自由が侵害されたと主張するのは、いささか土俵が違う。
    なぜなら、自分の思想通りの行動で得た結果全ては国に責任がある。としてしまった場合。国民の思想・良心を国がいじっても良い。という結論を導き出す。

    という事で、刑事責任は誘拐犯個人に向けられるのが正しく、政府じゃねぇだろボケ。

    とイラク3馬鹿に対して思った事を今更書いてみた。

    AA切替 f2 >>760 >>761
  161. 759
    名無しさん fnaf/nUy(2) 削除

    ps
    今回の件に関してはね。

    AA切替
  162. 760
    名無しさん dBgzW+To(1) 削除

    >>758
    > その部分に言論・思想良心の自由が侵害されたと主張するのは、いささか土俵が違う。

    すばらしい電波感度でつね お大事に

    AA切替 sage
  163. 761
    名無しさん C/yiYNtK(1) 削除

    >758

    ああ。何となくそれ分かる。憲法の講義でやった記憶が。
    要は国が人身上の保護から危険があることを国民に広告して妥当な範囲で規制するのは憲法上の思想とかそういう自由権が侵害されたとまでは言えないって事だっけ?
    そういう事だから自分で他国に行ってアボーンしても、アボーンした人はその国での自己アピールすることに関して思想・良心の自由が保障されていない、と主張するのは矛盾するって事だっけかな?かな?違うか?

    >760
    恐らくデムパじゃないと思う。(たぶんね

    AA切替
  164. 762
    名無しさん TKZvLYjC(1) 削除

    国民の憲法的命令に服するは公僕たる役人の本務。
    犯罪者だろうと国民救出に全力を尽くすのは憲法的義務。寝ないでやれ。

    三馬鹿は何故スリルに満ちた海外旅行になり国民の多額の税金を使う事になったのか。

    自国軍の派遣に伴う様々なリスクの増大に対する予防責任・結果責任を引き受けることも含めて
    派遣を決定したはずの政府の「自己責任」がまず先。

    そもそも、憲法第13条が政府に対し、国民の生命・安全・財産を保護する義務を負わせているのだから。
    個人の立場で見た場合、例えば、誰もが危険とわかる歌舞伎町で傷害事件に遭って警察にお世話になった場合に、
    警察の出動費用を本人に払え、と言うか?
    「国民的決定の自己責任が問われる」の意味が日本人には分からないだろう。
    払えと誰も言わないのは、「立場の入れ替え可能性」という近代市民社会の当たり前の原理をみんなが想定しているから。
    パウエル国務長官の「命がけで活動する者がいるのを誇るべし」の発言もこれに関連する。
    現地NGO活動について「今回行かなかったが自分の身内もいずれ行く」「自分も行くべきだ」という
    「立場の入れ替え可能性」という感覚をパウエル国務長官が持っているからである。

    この良心が心情的な物だとは限らない。
    民主主義の理念に基づいた正義感であって別にあっちの人たちの状況に心を傷めているからだとはかぎらない。
    政治家としての目的の達成は、それが長期的なものであればあるほど、他から干渉を受けない自由と、
    さらには他者の協力を多くの場合に必要とする。
    社会のなかで生きる人間の物質的な生活条件は、このような諸個人の活動の協調と、
    その成果の交換と流通によって成立する。
    各人の利益は、自由な活動と他の個人との協力を可能にする社会秩序の維持に一致する
    この民主主義的な発想である「個人の良心」を国民は誇るべきである。

    ただ、どう見ても現地に赴くための準備が足りないように思われる所がイタイ(w

    AA切替 f2 >>763 >>765
  165. 763
    名無しさん vs95Y/YG(1) 削除

    >>762
    歌舞伎町=国内
    イラク=海外

    AA切替 sage f1 >>764
  166. 764
    名無しさん api0dZZs(1) 削除

    >>763
    だから?そんなこと知ってるYO!

    AA切替
  167. 765
    名無しさん PO4sMg7B(1) 削除

    >>762
    無駄だよ。こいつら叩き厨やウヨ坊たちは、日本だけが平和なら
    国外がいかなる状態であれ、幸せに暮らしていけると信じてるんだから。
    そんな信念を維持できるほど頭が悪いのだから、言葉を重ねても無駄だよ。

    AA切替
  168. 766
    名無しさん P03te9Tk(1) 削除

    3バカやサヨ活動家は、世界が平和になったらどうするんだろう。自分で活動の種
    でもつくるんかな。

    ま、そんな時代は来ないだろうが。

    AA切替 sage f1 >>767
  169. 767
    名無しさん fd7Rbofl(1) 削除

    >>766
    > 3バカやサヨ活動家は、世界が平和になったらどうするんだろう。

    普通に喜ぶんじゃないのか?

    > ま、そんな時代は来ないだろうが。

    君にとっては、そんな時代は来てほしくないわけね。

    AA切替 sage
  170. 768
    名無しさん AdBkW8La(1) 削除

    パリ厨は自己責任

    AA切替 f1 >>769
  171. 769
    名無しさん KECFbEq7(1) 削除

    >768
    荒らしか?

    AA切替
  172. 770
    名無しさん c2sMlNDg(1) 削除

    今井氏が留学するって?

    AA切替
  173. 771
    名無しさん Aw8XnrJb(1) 削除

    イギリスのテレビでずっとケン・ビグリー(人質になってこのまえ殺された人)
    のニュース見てたけど、ビグリーさんの家族の人は「今すぐ犯人の要求をのむ
    べき」とか「人の命より重いものはない」とかヒステリックなことは一切言わ
    なかったよ。ご冥福をお祈りします。

    あと、パウエルの発言の真意は、人質の話にかこつけてるけど、日本人はもっと自衛
    隊を応援しろ、ってことです。朝日は自分らの主張に都合のいいとこだけ記事にしたみ
    たいだね。

    まあ、彼ら3人のことがあったせいで「日本人もボランティアするんだなー」って
    こっちの人に思われてるのも事実だが。

    AA切替 sage f1 >>772
  174. 772
    名無しさん hHLmcepD(1) 削除

    >>771
    > あと、パウエルの発言の真意は、人質の話にかこつけてるけど、日本人はもっと自衛
    > 隊を応援しろ、ってことです。

    君、中学校で英語を勉強し直したほうがいい。
    10年後、君が人並に英語の読み書きができるようになっていることを祈る。

    AA切替 sage
  175. 773
    名無しさん Aw8XnrJb(2) 削除

    「命がけで活動する者がいるのを誇るべし」っていうのは人質の3人の
    ことを言ってるようにも見えるけど、パウエルが本当に言いたいのは
    「命がけで活動する者(自衛隊)がいるのを誇るべし」ってこと。なぜ
    ならそれがアメリカの国益だから。

    AA切替 sage f1 >>774
  176. 774
    名無しさん hHLmcepD(2) 削除

    >>773
    その前に、もっと直接的な言及があったろ。

    都合の悪い部分を切り捨てて、都合のいい一部分だけ切り出すの、イクナイ!

    AA切替 sage
  177. 775
    名無しさん Aw8XnrJb(3) 削除

    だから、人質の話にかこつけてんだよ。人質の話から入っといて、自衛隊も含まれる
    ような一般的な話にもっていくと。アメリカの政治家のそのぐらいのレトリックも読み
    取れないようだと、一生アメリカにやられっぱなしだぞ。

    AA切替 sage f1 >>776
  178. 776
    名無しさん hHLmcepD(3) 削除

    >>775
    あのさ、君、言ってて空しくならない?

    パウエルが直接言及しているのは、あくまであの3人。
    仮に君が言うように間接的に自衛隊のことも念頭に置いていたとしても、
    パウエルが直接言及しているのは、あくまであの3人。

    さて、その時、あの3人への言及としてマスコミが報道することは
    >>771
    > 朝日は自分らの主張に都合のいいとこだけ記事にしたみ
    > たいだね。
    となるのでしょうか?違いますね。

    むしろ、自分の主張に都合のいいとこだけ抜き出した上で、
    憶測まじりの強調までして捻じ曲げているのは>>771だ。

    AA切替 sage
  179. 777
    名無しさん r5I05NLX(1) 削除

    国防総省の人がイランの情報をイスラエルに渡してたって?

    AA切替
  180. 778
    名無しさん tZMLUBRA(1) 削除

    田中の記事?

    AA切替
  181. 779
    名無しさん A4+zoCxZ(1) 削除



    973 :本当にあった怖い名無し :04/10/23 20:09:37 ID:1Hk0Un7y
    http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

    アタッテル。

    AA切替
  182. 780
    名無しさん wFkn7M8t(1) 削除

    ブッシュの自己責任はどう取るんだえ?

    AA切替
  183. 781
    名無しさん +QAuljA1(1) 削除

    http://www.ogrish.com/archive/breaking_archive.htm

    自分探しの旅などと共感する馬鹿は↑を見て考え直しなさいな。

    ほんまに平和のアリ型さを知らないって怖いな。
    香田のCodaもそのうちうpされるんではないかな。

    AA切替
  184. 782
    名無しさん kFfJ+y14(1) 削除

    age

    AA切替
  185. 783
    名無しさん tKVms3cU(1) 削除

    助けたい人はイラクに行って幸田君を助けてあげなさい。
    武器とかなら現地で手に入るからさ!

    AA切替
  186. 784
    名無しさん dywNWs6O(1) 削除

    現地イラクで、この小泉の冷淡さこそが、悪影響を生むかもしれん状況だ。
    中東は、「おしん」等が流行る様に、そう言った情の熱さが重視される国民性。
    中東での日本のイメージが、どんどん崩れていってる。
    -------------------------------------------------
    http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html
    【 イラク識者「小泉首相 冷淡」 】 
    「日本のイメージ変わった」  「日本はちょっと冷淡では?」 イラクで拉致された香田証生さんと
    みられる遺体が見つかったとの報道を受け、地元では、 事件発生直後に小泉純一郎首相が
    「テロに屈することはできない」と語るなど、 テロに対する強硬姿勢が突出した感のある日本政府の
    対応を疑問視する声も聞かれる。

    主要政党の一つイラク・イスラム党幹部のソハイブ・ラウィ氏は「小泉首相は当然ながら犯人側の
    要求を受け入れるなどとは言えない。しかし、あんなに強い調子で言う必要はなかった」と振り返る。
    「『人質を殺すな』と強調する声明も出せたはず。それと同時に、フランス政府のように水面下で
    交渉のチャンネルを開くよう努力することは可能だ」とラウィ氏。

    イスラム聖職者協会幹部のサバハ・ジャセム氏も「小泉首相の発言は賢明でなかった。もし、
    犯行グループが身代金目的なら、あれで問題ない。しかし、今回はとても過激な姿勢で知られる
    グループだ。彼らを挑発する必要はない」と語る。
    日本のイラク再建への貢献ぶりなどを指摘するべきだった、とするジャセム氏は
    「前回の日本人人質事件では、広範なイラク人が人質の側に同情していた。
    しかし、小泉発言によって、イラク社会からの同情を失った。今回の事件だけでなく、
    イラク人の日本人を見る目が変わるのが心配だ」とも話す。

    一方、バグダッド在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏は「イラク人の間では、どうして、
    経済大国で文明国の日本が、自国の市民の命を冷淡に扱うのか、という疑問が広がっている。
    この事件で、日本に対するイメージは完全に変わったと思う」としている。

    AA切替 0 f1 >>786
  187. 785
    名無しさん 1Bd3M11i(1) 削除

    >中東での日本のイメージが、どんどん崩れていってる。

    中東で日本がどんないめーじだったのか知らないし、
    それほど正確ないめーじを持ってたとも思えない。
    外国人のいうことにいちいち翻弄されるのはみっともないよ。

    AA切替
  188. 786
    名無しさん iN0Gic6s(1) 削除

    >784
    おいおい、俺は中東も中東、アラブのどまんなかに○年仕事で住んでるが、
    784の記事みたいな「日本は自国民の生命に冷淡」とか「日本イメージが変わった」
    なんて思ってるアラブ人はいないぞ。
    そもそも、この事件に関心あるのは日本人だけで、彼らにはたくさんのテロ、死者の
    ニュースの山に埋もれた一つの事件に過ぎない。

    この記事は、あきらかに日本の記者が、自分の言いたいことをアラブ人の言葉に
    すり替えて書いてる。
    俺のアラビア語能力と生活経験にかけて断言する。

    AA切替 f1 >>787
  189. 787
    名無しさん mWwaxAIH(1) 削除

    >>786
    >>784を読まずに書いてるが、匿名掲示板でどれだけきっぱり断言されても誰が信用するかっつーの。

    AA切替 f2 >>788 >>789
  190. 788
    名無しさん h5r6azAa(1) 削除

    >787
    あ、今けっこう信用しちゃってたよ…。


    AA切替 sage
  191. 789
    786 iN0Gic6s(2) 削除

    >787
    まあたしかに2chだからなあ…証明する方法はないw

    でも、この記事はとてもおかしい。要するに記者が小泉を批判したいので
    イラク人の口から言わせてるということ。
    それにしても露骨な誘導記事で笑える。

    AA切替 f1 >>790
  192. 790
    名無しさん mWwaxAIH(2) 削除

    >>789
    世の中に偏向してない記事など存在しえない。

    一切の偏向を容認しないならば、毎回、無作為抽出した
    数百人の市民を対象に、知りたい事柄を世論調査するしかないが、
    それは無理だ。

    >>789が気づいていないのは、「イラク人の中に、小泉批判
    する奴らが、少数派とはいえ存在しているかもしれない」可能性を、
    頭から拒否しているように見える点だろう。

    世論調査ならぬ報道記事は、いかなる意見が多数派なのか、教えてくれない。
    しかし、いかなる意見が存在しているのか、教えてくれる。

    この2つを区別できず、自分の意見や直感にそぐわぬ記事を、すぐに
    偏向呼ばわりする人間が多い。自分が賢い思う人々にありがちな反応だが、
    それもまた、論理的でない反応であることに気づくべきだろう。

    AA切替 f1 >>791
  193. 791
    786 iN0Gic6s(3) 削除

    >790
    学生かな? 世の中を知らんな。
    俺は、この記事を書いた記者のせこいやり方がよくない、っていってるのよ。
    この記事は今のアラブの雰囲気と何の関係もない。

    おぬしの一般論だか少数意見の存在なんか知るか。

    AA切替 f1 >>792
  194. 792
    名無しさん nadlzluh(1) 削除

    >>791
    > 俺は、この記事を書いた記者のせこいやり方がよくない、っていってるのよ。
    > この記事は今のアラブの雰囲気と何の関係もない。

    そのナイーブな短絡発想が、事実誤認とまでいかなくても
    「世の中のことわかってないね」という指摘を受けている
    ということに、まだ気付かないのかい?

    AA切替 sage f2 >>793 >>794
  195. 793
    名無しさん oxrEUgYD(1) 削除

    おれは 786 がうそをついているかどうかは知らんが、784 よりも 786 の方が
    よほどありそうだと思う。

    >>792
    もまえが分かっているとも思えないんだが。

    AA切替 sage
  196. 794
    名無しさん Nzbbt54V(1) 削除

    >>792, >>793
    結局、あんたらは、自分の周囲にいる人間の意見を多数派の意見、世論の意見と
    信じ込むタイプなんだろうね。>>786の知っているイラクの雰囲気が、イラク人の
    多数派を締めているかもしれないし、全く違うかもしれない。

    それは、報道記事を見ても、たかだか2ちゃんでの書き込みをみても、真実など
    わかるわけない話なんだよ。

    真実がわからない時には、「わからないものはわからない。判断を性急に下さない」
    という態度が必要とされる。それをせずに、思いこみで一方の意見を真実と判断して
    わめき散らすのは、ただの子供だよ。

    ちなみに、漏れは自衛隊撤退に反対派。そんな人間でも、自分の意見を支持している
    からといって、>>786の書くことを真実だと信じ込もうとは思わない。このスレに
    あるだけじゃ、何が真実かわからないもの。推測や思いこみを、事実と区別できない
    人間にはなりたくないしね。

    AA切替 sage f1 >>795
  197. 795
    名無しさん Nzbbt54V(2) 削除

    ああ、失礼。>>794は、>>791>>793に対するものだ。

    AA切替 sage
  198. 796
    名無しさん 6v8z0D35(1) 削除

    つーか。
    自衛隊やら日本人やらと関わる仕事をしてるイラク人とかは、
    ふつーに「かわいそーだな」とか思うんじゃないの?
    政治的事情で冷遇される痛みは身にしみてるだろうし。
    だから日本人記者に「今回のどう思う?」って聞かれた人が、
    「あんな冷たい対応しなくてもいいのにね」ぐらい答えたとしても、
    別に不思議はないでしょ。

    あたかも全てのイラク国民が解放を希望し、今喜んでいるかのように
    報道する人々がいれば、
    あたかも全てのイラク国民が欧米を憎悪しているかのように
    報道する人々がいる。
    彼らは彼らの思想とか利益とか出世とか正義感とか自己欺瞞とか色々あって
    そういう報道をしてるわけでさ。

    ちょっと考えればわかる話だし、それでもなお、
    ある記事ひとつ読んでそれを公正な普遍的事実だと信じるんだとしたら、
    それは信じた奴がバカだと思うよ、わたしも。
    今更この記者一人責めても何も始まらないでしょ。

    >そのナイーブな短絡発想が、事実誤認とまでいかなくても
    >「世の中のことわかってないね」
    的を射た表現だと思った。

    AA切替 sage
  199. 797
    786 9hlCT34j(1) 削除

    だから、俺は評論家みたいな一般論に興味ないって。
    この引用された記事だけは、あきらかにアラブのマジョリティの雰囲気を反映していない。
    記者が日本政府批判をしたくて拵えた記事だ、ということを言っている。

    「アラブのマジョリティの雰囲気について誤った印象を与えようとする記事だ」という
    俺の指摘に対して、
    「イラク人の中に、小泉批判する奴らが、少数派とはいえ存在しているかもしれない可能性」
    を言い出して反論されたから再反論したまで。だって的外れジャン。

    それから、俺の場合、いちおうアラブに現在も住んでるので、日本で報道見てるのとは
    違ってアラブ人の今のパーセプションもそれなりにわかっているよ。
    まあ、嘘ついてる、って思うなら仕方ないが。

    >あたかも全てのイラク国民が解放を希望し、今喜んでいるかのように
    >報道する人々がいれば、
    >あたかも全てのイラク国民が欧米を憎悪しているかのように
    >報道する人々がいる。

    日本の新聞が漠然と与える印象とは異なるかもしれないが、
    実際には、2003年3月の米軍侵攻以降1年近くの間、イラク人の50%以上は
    米国を消極的理由(「やむをえない」)であれ支持していた。
    複数の調査でこういう数字が出ている。
    2004年に入り、米軍とイラク人武装勢力との衝突が激化してから、米軍への
    支持はイラクで急落した。
    あとはその意味をよく考えてね。




    AA切替 f2 >>798 >>801
  200. 798
    名無しさん F663MTYa(1) 削除

    >>797
    > この引用された記事だけは、あきらかにアラブのマジョリティの雰囲気を反映していない。

    その前提からしておかしいと言ってるんだが。君はアラブの国々に住む人達
    の何割と話したんだい?自分の"a small world"を"the world"とカンチガイしてる
    ようでは、君もその記者と同類だぞ。

    あと、アラブとイラクをごちゃ混ぜにしているところも、とても現地の人間とは
    思えないほどナイーブ。

    AA切替 sage
  201. 799
    名無しさん b3D5Rbr1(1) 削除

    つーか、
    この記者自身は「疑問視する声『も』聞かれる」って言ってるだけじゃん。
    『も』の時点で「声」がマイノリティであることを示唆してない?
    それで具体的な例を引用でいくつか挙げてるだけでしょ。
    イラク国民の間にそういう意見が広がってるってのは
    あくまでゾバイディ氏の発言の引用であって。
    (そしてそれを丸呑みする形で強調したのは784w)

    もちろんこの記者はこれらの意見になんらかの重要性を見たから
    記事にしたんだろうけれども、
    少数派の意見を記事にしちゃいけないわけじゃなし。
    それを多数派の意見だと思い込むのは読者の勝手な勘違いであって、
    いわゆる自己責任の範疇ではないでしょうか?

    AA切替 sage