一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん 9b2wmvtm(1) 削除

    仕事が原因で鬱を患っています。もう働きたくないです。

    年末で会社を辞めれば、貯金と退職金で1000万円が手元に残ります。
    これを元手に不労所得で永住できるところはあるでしょうか。

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    AA切替 🎣(8) >>22 >>29 >>63 >>78 >>125 >>182 >>245 >>247
  2. 200
    名無しさん S65k43sz(1) 削除

    >>197
    マレーシアやタイなら、可能かも。



    AA切替 sage
  3. 201
    名無しさん ELSGszL9(1) 削除

    >>197
    自分で現地で起業または就職するつもりであれば、1千万円でも可能性
    はあります。只、渡航して他に収入なく、その金を節約して生活しよう
    と思ったら無理です。(利息程度では暮らせない)
    現地の低所得層と同じ生活は、耐え切れないし、家も車も固定費として
    確実に利息以上に消えていく。(あとビザ更新費や税金も)
    1億円あれば、利息生活が可能なところが出てくる。

    AA切替 sage
  4. 202
    名無しさん 4rU+u4T1(1) 削除

    1千万円でも可能にするため、株か為替取引で
    必勝法を研究する

    AA切替 f1 >>203
  5. 203
    名無しさん 9IU1c/RO(1) 削除

    >>202

    そんな必勝法があれば、移住する必要ない罠。

    AA切替 sage
  6. 204
    名無しさん 0mghJrTa(1) 削除

    10万ドルで移住可能な国は有るけど。

    AA切替
  7. 205
    名無しさん 7jK0TUAe(1) 削除

    >>199

    ウケタ

    AA切替 sage
  8. 206
    名無しさん b9HXhc4N(1) 削除

    冷静に考えると、物価だけで移住先を選ぶのは危ないね。
    実は気候条件が大きい。
    個人的には、いくら物価が安くても冬にマイナス30度とかいくような国には住めない。
    物価水準
    治安状況
    買い物する時にモノに定価があるか否か(例えばパキスタンとタイでは買い物する時の疲労度が異なる)
    気候条件
    その国の宗教や政治や文化や習慣が生活に介入してくる度合い
    女の子の容姿
    などを総合的に考慮して移住先を決定するべきでは?
    ちなみに、個人的にはタイのバンコクかチェンマイ辺りがベストだと思ってるが。

    AA切替
  9. 207
    名無しさん J7usFGs4(1) 削除

    >>131
    都合悪ければ、情報は公開しなくていいですが
    参考までに下記の情報を頂けるとありがたいです。
    ・移住先国名
    ・移住先での年間支出
    ・事業内容

    AA切替 f1 >>217
  10. 208
    207 J7usFGs4(2) 削除

    予算2000万円で独身です。
    英語圏に移住したいが、現実的にはタイかなと思っています。
    このスレの情報見るとブラジルやルーマニアも良さそうなので
    今年、どちらかに視察旅行に行きたいと思ってます。

    他によさげな移住先あれば、紹介してください。

    ところで、去年トルコに旅行した時
    トルコではプログラマーは月収40万円相当と
    現地のガイドから聞いたけど、本当でしょうか?
    日本のプログラマーより、給料高いけど…

    AA切替 f1 >>209
  11. 209
    名無しさん 9F6VQptb(1) 削除

    >>208
    トルコ詳しくはないけどプログラマーで月収40万円相当ももらえないでしょう…。

    AA切替 sage
  12. 210
    名無しさん i0AQ1lkU(1) 削除

    言葉が分らなかったら、スキルが有っても何も出来ないよ。
    客の要望に答えて、はじめて金になるんだから。

    AA切替
  13. 211
    名無しさん T54GROly(1) 削除

    若くなくなったら日本にいる意味ないと思う。
    30越えたら海外移住考えてます。社会人2年目株と仕事で800万貯めた
    10年前高値掴みした家のローン返さなきゃだけど
    働いて終わる人生なんてまっぴらです。

    AA切替 sage f1 >>212
  14. 212
    名無しさん 71PrsoIi(1) 削除

    >>211
    なんで若くなくなったら日本にいる意味がないんだ?

    AA切替 sage
  15. 213
    名無しさん d6VzFfLx(1) 削除

    それは211の主観だから。

    AA切替 f1 >>214
  16. 214
    名無しさん TIBuL1W/(1) 削除

    >>213
    だからどんな理由からそのように思うか聞きたいわけ。
    ワカリマスカ??

    AA切替 sage
  17. 215
    名無しさん gZOVhSzl(1) 削除

    俺の目に移る俺の周りの大人の生き方はつまらなそーって感じるから
    なってみないと分からんけどね
    反論ありそうだけど
    主観だから気にせんで

    AA切替 sage f2 >>218 >>221
  18. 216
    名無しさん IAk9AiDM(1) 削除

    きみら家建てるのに一千万もいらんよ。

    188はフィリピンで40万で家を建てたと言ってるし、
    南米でも、15万円で土地付の家を買える。

    付き合っていた女が、ステレオを売って家を買いたいと言い出した時、
    最初は信じられんかったが、見に行くと本当だったwww




    AA切替
  19. 217
    131 Pusd6dlM(1) 削除

    >>207さんへ

    ・移住先国名      
      残念ながら・・・です。
    ・移住先での年間支出  
      あくまでも個人的年間支出ですが、自己所有の不動産を所有して
      ますので、日本円で504,000円ぐらいです。
      そうでないなら賃貸になりますので倍ぐらいは覚悟しなければい
      けませんね。
    ・事業内容       
      残念ながら・・・です。

    あとヨーロッパならブルガリアなどもお薦めです。
    南米ならアルゼンチンとコロンビア南部もいいかなと・・・。

    AA切替
  20. 218
    名無しさん TIBuL1W/(2) 削除

    >>215
    主観って言葉いま流行ってるのか?ww
    それとも他人からの批判は聞きたくないって意味か。
    それだったら日本に居た方がいいぞ。
    裏では批判しても表では協調している振りするからな。

    社会人2年目で800万も貯めたんなら凄いやつだなと
    思って書き込もうとしたんだが…。

    AA切替 sage f1 >>219
  21. 219
    名無しさん 1NW5sD19(1) 削除

    >218他の板で粘着に絡まれてて、これ以上面倒な事にしたくなく手っ取り早く済ませようとしてスマソ
    俺の考え(主観)は、日本にいる意味ってか仕事ばっかの大人のままなら生きてる意味もないなと
    仕事しないなら海外でも楽しめそう、まぁ海外行った事なくてその土地や言葉苦労もまだ知らないんだけど
    そんで移住スレ探して日本より物価安いとこどんなもんか見にきたの

    >裏では批判していても表では‥
    これどうゆう意味ですか?

    AA切替 sage f1 >>220
  22. 220
    名無しさん I8NqQPYH(1) 削除

    >>219
    >>裏では批判していても表では‥
    >これどうゆう意味ですか?
    日本だと陰で人の悪口言っても、本人の前では全く違う態度をとると言いたかっただけ。
    わかりにくくてスマソ。
    このスレだと煽るよりも移住の情報を得るために見ている人の方が多いんじゃないの。
    お金はスレタイだと1000万で移住だけど1000万円以上ないときついんじゃないかな。
    住むところを安く確保できれば生活費はそんなにかからないのではと思いますよ。
    131タンのように成功するのは難しいのではと思います。

    AA切替 sage
  23. 221
    名無しさん lyOeeL9o(1) 削除

    >215の発言より、他人からの批判は聞きたくないって性格の人間なら日本に居た方がいいって事かな?理解するのに半日かかった‥。
    このままリスクをとらないで生活をしていても2年後には親のローン払って1千万は貯まりそうだけど、やっぱ少ないですよね
    株の師匠にはブータンならいけるって言われました あまりにも発展途上国でもつまらなそ
    フィリピンだったか銀行に450万以上預けると住めて 年利4%も貰えるしで大丈夫なんじゃないかと考えています
    住むとこなんて狭くても平気だし
    なんとかならないかな~

    AA切替 sage f1 >>224
  24. 222
    名無しさん 6QQoOsX5(1) 削除

    途上国で届け出して拳銃とか持ってても良い国てどこかあるんですか?
    途上国は治安悪いだろうし

    ブラジル フィリピン タイとか拳銃持ってたらターイホされるの?
    南米 東南アジアで拳銃持っててもターイホされない国てありますか?

    AA切替
  25. 223
    名無しさん 7iu0V9CX(1) 削除

    中国山東省に3年前に移住。
    資金は400万。まずは留学。大学で寮生活。学費生活費全部で30万の出費。
    その後台湾企業に通訳兼運転手兼ボディーガードで就職。今の月収35万。
    仕事の大半はバカ日本人の夜の接待。バカ日本人から取るチップだけで生活費足りるから預金は1000万超えた。
    らく~な仕事しながら金貯めて年に何回か好きな国に旅行するのが一番やな。

    AA切替 sage
  26. 224
    名無しさん 9Pd8o4as(1) 削除

    >>221
    日本人は比でも月10万程度の生活費はかかると思う。年利4%な
    ら3000万円は必要でしょう。所持金1000万程度だったら、現地で金を
    つくらないと厳しい。となると、やはり株や為替などの投資に頼る
    ということになるのかな。
    >>222
    フィリピンでは外国人の拳銃所持はダメ。騙して拳銃を日本人に
    持たせて警察に通報するという罠もあるくらいです。
    他の国は知りませんが、似たようなものかも。外国人はガードマ
    ンを雇って、そいつに銃を持たせるのが現実的かな。

    AA切替 sage
  27. 225
    名無しさん /a9IVwez(1) 削除

    海外に住んで鬱が治ったという例をよく聞きます。
    ただ、移住ということは、その社会にどっぷりつかって生活をしていくということですから、無職だと信用を得るのは難しいと思います。
    現在は鬱なのですよね?
    とりあえずあまり先のことまで考えずに、どこか気候のよい国に1年ほど住んでみたらどうでしょうか?
    現時点ではは1000万で一生を海外で暮らそうとおもわずに、治ったらまた日本に戻ればいいぐらいに考えていいと思いますよ。
    現在海外に住んでいますが、日本でも外国でも、結局は周りの人に恵まれるかどうかだと思います。

    AA切替
  28. 226
    夏生 UK+6WKEL(1) 削除

    現在私は26歳になったばかりなのですが、17歳からフィリピンパブ
    でアジア女性の魅力に吸い込まて、9回フィリピンに行き永住したいと思い
    現在貯金をしています。
    1000万はクリアーしましたが、最低4000万は必要であると考えてる
    ので先が長いです。
    4000万あれば「銀行に定期」「株投資」すれば一生大丈夫だと・・・
    これはムリーって生活を送れば1000万は大丈夫でしょ!!
    私は過去に2人の彼女の実家に何度も遊びに行きましたが、多分生活費は
    一ヶ月1万くらいだと思う・・というか共に彼女が渡している5000ペソが
    生活費みたいなので。
    ただし実家はマラテ裏路地の密集集合住宅とパンガシナンの大自然の
    中の小さな家!
    因みにマラテで食事会を開いた際  20人集まり
    パンガシナンでバーベッキュー会を開いた際は 40人
    私が当日に打ち立てた企画に関わらず家族や知人の集合率は半端じゃなかった・・・
     
    早く海外脱出したい!!!!!!!!!!!!!!

    AA切替
  29. 227
    名無しさん /Mrwkty2(1) 削除

    だ、大丈夫ですか?
    まちがっても貯金があるなんて言ってはいけませんよ。

    AA切替
  30. 228
    名無しさん AMI6eeKe(1) 削除

    もう、言ってしまったから、
    > 私が当日に打ち立てた企画にも関らず家族や知人の習合率は半端じゃなかった
    なんでしょうな。

    そいつら全員の生活費払うとすれば、いくらになるんだろうね。

    AA切替 sage
  31. 229
    夏生 BeR5LlMs(1) 削除

    勿論言ってないですよ~~。でも「ローレックス」は勘違いを煽った可能性は代かも。
    何故なら弟が(中学2年生)お小遣い頂戴って彼女に頼んでて、何やらモメてる
    と思いきや「500P」渡して収まったんだけど、「え?いつもそんなにあげてんの?」
    と彼女に聞くといつもは「50~100Pなんだけど、500Pってワガママ言うから・・・」
    完全に彼女に資金が渡っていると中学2年生が察知するんだから驚き!!
    でも凄い楽しかったですよ!私がバーベキュー終わってホテルに帰る為車に乗り
    出発すると「ビーチでカラオケしてビールを飲もう」と言い追いかけて来たので
    10人ぐらい(同じ年くらいの男達と少年3人くらい)と飲んでハシャぎました。
    23才くらいのガン黒時代+私は現地で80%は現地人に間違えられる
    外見なので、特別な域にまで溶け込めていた気がします。バスケをしたりカードゲーム
    をしたりとお金の絡まない遊びが多かったです。
    一人旅でアジアは5カ国に行きましたが確かに日本人は特別視されていますよね!
    貯金なんて言ってしまった日には「彼女」は本当に素晴らしい子で信用出来ても
    いずれ何かしらのすれ違いが出てきた際に、彼女に悪意がないとしても
    ポロリと彼女外に貯金額漏れてしまったら、まず殺されるんじゃないでしょうか?!
    私はアジア5カ国の中で初めてフィリピンで騙され、1度ある事は2度あると
    いう事で2回騙された国です。 よってフィリピーノはかなり要注意!
    因みに二回は「換金所2万エクスチェンジして500Pのしたは全て100P」
    「馬のタクシーに乗って5000P請求されて、押さえつけられたので500P
    投げ当てて、馬から車道に飛び降り車に轢かれそうに・・・」なんて事が。
    さらにシャブしてますと言わんばかりの、目が危な過ぎる10代のガキがライター貸してって言うから
    勿論関わりたくない為、「NO」って断ったら、
    いきなり足を蹴られて→相手の胸ぐら掴み→ナイフ登場→ガードマン登場(パランニャケ)
    どうにか助かりました。
    冷静に考えるとガードマン来なければ、日本同様に切れたら100%刺されますね!
    相手の友達が相手を押さえつけて、私は彼女に押さえられて「このガキがコラ~」
    日本語でずっと切れてました・・・苦笑。

    AA切替
  32. 230
    築5分駅から5年 ic9XZg9D(1) 削除

    とにかくまず文章を推敲した方がいいと思います

    AA切替 sage
  33. 231
    俺の、やり方 /inQsDHz(1) 削除

    まず、会社員なら、サラ金から、借りまくって、1000万作り、
    タイのマンション(30平方~)を、バンコク市内に買う。(かなりいい場所)
    日本人が数万人住んでるので、日本人に貸す。その家賃で、安いアパート
    に住む。タイなら、1人アパート、1万円~程度で、いくらでもある。
    通常のホテルや、ゲストハウスで永住も可能。1泊500円程度は、ごろごろある。
    食費は、一食100円程度×3~4食+ビール1~2本で、
    月に、5万円~8万円が生活費として、現実に可能です。
    タイの田舎(チェンマイ、チェンライ等)なら、宿込み、で、月3万円~5万円
    で可能です。
    日本のサラ金は、海外まで、追いかけて来ない!但し、もう、日本を捨てる
    気持ちが、必要。

    AA切替 f1 >>235
  34. 232
    夏生 QHzbyaq0(1) 削除

    多分推敲したとしても、基本的に国語は得意なタイプでないから・・・笑。
    国語の時間は「起立→礼→爆睡」が基本でした。テストは良かったんですけどね・・

    AA切替
  35. 233
    名無しさん MB20H3eB(1) 削除

    タイって調べてみたけど、永住権とるのは専門家・投資家いがい難しそうだが。
    男はたとえタイ国籍女と結婚しても容易に永住権とれないとか?
    移民局とかは普通に英語通じるのかね?

    AA切替 sage
  36. 234
    名無しさん MB20H3eB(2) 削除

    さがりすぎage

    AA切替
  37. 235
    名無しさん qH7kNP15(1) 削除

    >>231
    それって都心部を想定してるよね。
    俺はFXとスウィングトレード、プラチナで資産運用して、その儲けで
    試験的にタイの田舎で暮らした事あるんだけど、田舎は本当に
    安く生きられるよ。ネット環境がネックだったけど、日本に帰りたく
    なかったなw

    AA切替 f1 >>237
  38. 236
    在住 aOw7y3ao(1) 削除

    永住権は小学6年生レベルのタイ語の会話、読み書きが出来ないとおりませんよ
    しかも永住ビザ代が20万バーツ近くするし年間の人数枠もある
    永住ビザ申請に行って英語で話ししても相手にされないよ

    AA切替
  39. 237
    名無しさん noMRjjCb(1) 削除

    >>235
    田舎とはイサーンですか? 確かにネット環境さえ良ければ....

    >>236
    日系タイ土着民の一流の嘘です。不良で学校に行かず、英語も取得でき
    なかったがタニヤの姉さんから習った片言タイ語を自慢したがる典型例
    です。タイ人の英語力も格段に向上したことなどは無論知るとさえ出来
    ない不幸な方なのです。

    AA切替 f1 >>241
  40. 238
    在住 aOw7y3ao(2) 削除

    漏れ一応ボー6取得済みなんだけどな・・・・

    莫大な見せ金があれば英語でも相手にしてくれるけど・・・

    AA切替
  41. 239
    在住 aOw7y3ao(3) 削除

    永住ビザについての説明

    1. 申請者の国によって1年間に発行する総数が定められている。
      (日本人は年間100人だが例年10~20人程度の申請者)

    2. 申請資格: タイに滞在する期間が少なくとも3年以上と通常書かれているが、実際は 5年程度のよう。
       (1年ビザを3年間以上と読みかえること)

    3.申請する理由: 投資、仕事のためなど。つまり、現役で仕事に従事している人を対象とし、 リタイヤーした人に対しては資格がない。

    4.申請時期は毎年12月なのでその2ヶ月前より書類を準備すること (年中受付けでないので注意)

    5.タイ語の能力について: 最低の日常会話ができること。全くできないのは難しい。

    6.過去3年間の個人所得納税証明書が必要。よって、ロングステイビザ、年金ビザの人は対象外となる。

    7.申請が受理されたら180日間のビザを取得し、その後、結果が得られるまでビザの更新が得られる。

    8.問題点: 申請後許可まで2~3年かかるが、1年の更新が得られる。

    9.永住ビザは、取得後、外国に出た場合、1年以内に戻らないと無効となる。

    申請料 7600バーツ
    永住許可証手数料191,400バーツ

    AA切替
  42. 240
    在住 aOw7y3ao(4) 削除

    書くのめんどくさいから拾ってきました

    AA切替
  43. 241
    在住 8gJFBKJC(1) 削除

    >>237
    自分がそうだからって
    みんな同じだと思わないようにね

    AA切替
  44. 242
    在住 Q/iKW55t(1) 削除

    途上国で一番安く永住ビザの取れる国について教えてください?

    AA切替 sage
  45. 243
    在住 pBhPMSeW(1) 削除

    http://www2.tbb.t-com.ne.jp/toshio/content3.htm
    フィリピィンの観光ビザ、最長1年まで更新可能
    査証免除協定により21日間の観光滞在に限り、査証取得は必要ありません。
    22日以上の滞在は現地イミグレーションオフィスにて、初回38日間、2回目からは1ケ月毎の延長手続きが可能です。
    延長回数は、理由と手続き状況により異なりますが、最長6ケ月または1年の延長が可能です。
    セブのイミグレーションオフィスで手続きが可能です。
    初回延長手数料 (2回目以降の手数料は下記と異なります)
    1520ペソ 
    エキスプレスの場合は500ペソを追加になります。

    AA切替 sage
  46. 244
    名無しさん ipPthhMn(1) 削除

    30台だとフィリピンへの移住が1番、現実的ですかね。
    永住権とりやすいし、物価安そうだし・・・・
    ところで、フィリピンの銀行に定期預金したら利子何%くらいですかね?

    AA切替
  47. 245
    名無しさん TFl7XPYD(1) 削除

    >>1
    ブラジルはどうですか?日本人多いし。

    AA切替
  48. 246
    名無しさん pzZPwvnh(1) 削除

    【社会】セブ島ロングステイ 契約金を支払うも計画が実行されず 業者を提訴へ
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165885201/

    AA切替 f1 >>266
  49. 247
    名無しさん cquRt9jf(1) 削除

    >>1さんは海外旅行経験あるのかな?

    確かに日本だけの価値観の中で鬱病と闘病して人生終わるのは愚かと言えるかも。
    気力や体力や1000万の財力があるんだから、>>1のアイデアは悪くないと思います。

    でも、2ちゃんねるを主だって情報源にしない方が良いと思います。
    2ちゃんだけでなく、自分以外の人は結局考え方も感覚も経験も異なるわけですから。

    というわけで提案ですが、1さんがおいくつかわからないまま書きますが、

    ・ まず、予定通りの時期に会社をリタイアする。1000万円手に入れる。

    → 700万円預金して、残りの300万円で、
    「自分の死ぬまでの人生をおくる場所を探す旅」に出かける。

    2、3年間の間をメドにして、300万円を切らないようにバックパッカー旅人。
    旅先では宿泊先のユースホステルやドミトリーで同じような貧乏旅行者や
    ビザ無し日本人滞在者と出会えて旅の情報収集も、移住に関する
    アイデアも少なからず手に入るはずです。
    もちろん地元民とも知り合えることができるし、何より
    その土地の生活を体感するのが目的です。
    ですので、何も考えずに病気になるような日本のリーマン生活を
    リセットする期間としても良いと思います。


    AA切替 f1 >>267
  50. 248
    名無しさん cquRt9jf(2) 削除

    ★つづき★

    → 旅の中で場所が決まったら、帰国して、そこに住むための
    不足分の費用をアルバイトかなんかで稼ぎ、
    何年何月に行くか具体的な計画をすすめます。

    超倹約すれば、旅で使った金額を補える分くらいは貯められるはずです。

    さて、会社を辞めてから、早めに旅立たないと、物価の高い日本で
    どんどん浪費してしまいますから、今働いている期間は
    アジア諸国、ロシア、南の島・・・ 世界中のどんなところを旅しようか、
    とか、行き方(どこの空港で降りて、そこからの移動は電車で・・・とか)
    はどういう手段があるのか、などの具体的な情報収集や計画をしておく必要があります。
    旅行前から大忙しですよ~!
    でも、すごく楽しい計画だと思いますけど♪

    私は勇気も知識もお金もありませんから、想像するだけで実行出来ません。
    ほとんどの人がそうでしょう。
    あなたはその点恵まれています。

    湿った暗い日本のアパートの一室で首をくくって最後にする、
    多くの鬱病患者と同じような経路から外れる計画を、
    是非とも実現させて下さい。

    ちなみに、旅行のための300万というのは、すごく大まかな目安です。
    この点は他の人の意見を聞いて自分で計算して下さい。

    AA切替
  51. 249
    名無しさん X92LR3Jd(1) 削除

    ちょっとマジに1000万は低すぎる。
    最低2000万ないとやばいぞ。何しろ、病気、入院、怪我、等の場合
    金かかるからね。

    とりあえず日本でバイト探して金を貯めなさい。永住はそれからでも
    遅くない。早まって海外で金が無い為鬱になるのはもっとつらいぞ。

    AA切替 f1 >>252
  52. 250
    72 kDCE3YIp(1) 削除

    >>72です。

    作戦成功で、2000万達成しました。
    これもこのスレの人たちのおかげです。
    今年会社を辞めて、いよいよ移住となる
    わけですが、とりあえず一時的にタイに
    しようと思います。

    テロ騒ぎもあるけど、巻き込まれたら運が
    悪かったと思ってあきらめます。

    しかし円安ヒドス



    AA切替 f1 >>251
  53. 251
    名無しさん exVuILOT(1) 削除

    >>250
    嘘コケ

    AA切替
  54. 252
    名無しさん GmzvdPNy(1) 削除

    >>249
    あんた保険っていう単語を聞いたことある?食べるものじゃなくってさ。

    AA切替 sage
  55. 253
    名無しさん 6jsGjaQe(1) 削除

    NZは英語しゃべれるか、何年か仕事しないと、住民権とれないよ。
    結構ハードル高い。

    AA切替
  56. 254
    名無しさん XT8t/hLx(1) 削除

    何年かくらい仕事しろや

    AA切替 sage
  57. 255
    名無しさん 6++IbLkP(1) 削除

    日本はいいな
    海の向こうで生活して気付いた
    もう生活の場は日本から移したくない
    国外は短期の旅行で充分だ

    AA切替 f1 >>256
  58. 256
    名無しさん xjVxTpdr(1) 削除

    >>255 スレ違い だったら此処に書き込むな1 いんきん

    AA切替 sage
  59. 257
    名無しさん zvj3Kcbt(1) 削除

    >>60
    ナイス!
    オレは細菌、ルクセンブルグ籍のファンドに投資いたよ。
    その名はずばり「悪の枢軸投資ファンド」!
    イラク、イラン、北朝鮮の不動産と株式に投資するファンドだよ。
    30年間は解約不可能。
    謳い文句は「ベトナムは戦後30年で沸騰中。しかし、今、投資しても遅い。今、投資するならイラク、イラン、北朝鮮!」

    AA切替
  60. 258
    名無しさん 3N4a9uST(1) 削除

              日本   ブラ    アル  コロ   チリ    タイ   韓国   ロシア  イタリア

    時期        2006/9  2005/10 2004/11 2005/10 2005/11 2006/6 2006/7 2006/6 2004/11
    ビール350ml     210    47     52    56    100    90    194   125    64
    コーラ350ml     120    52     45    56     72    39     73     56    40
    ビッグマック     350    322     178    358    457    165    352    207    235
    ガソリン1L      130    122     71    64    127    89    176    74     91
    タクシー初乗り    660    166     51   138     34    105    230     86     557

    牛乳1L        230    62     64    82     90   99     158    130     109
    米1kg        600    73     125    85    135    135    313    182     243
    鶏肉1kg      1,500    280    306    563    381    270    868    1080    528
    オレンジ1kg    470    57     36    49     74   120    292    346     129

    総合順位点      76    29    20    35    46   30    68    49    46   

    AA切替 sage
  61. 259
    名無しさん p1jQam9w(1) 削除


    AA切替
  62. 260
    ケン UZXRiYTN(1) 削除

    良スレが過疎ってるな。

    AA切替
  63. 261
    名無しさん arytiQMj(1) 削除

    age

    AA切替
  64. 262
    名無しさん +pcJ5e5l(1) 削除

    来春に向けて西ヨーロッパにロングステイするぞー!
    とりあえずは3ヶ月からスタート
    永住する準備を着々と進めていくのだ

    AA切替
  65. 263
    名無しさん ml1djuYF(1) 削除

    若ければNZやAUなどは現地の大学卒業したら結構永住権取れる。

    俺の友達1名とった子いるけど、就職無いよ。カジノで働いてる。

    年取ればとるほど幅が狭くなってくる。

    大学の頃、言われたのはカナダがとりやすいといってたが。

    俺は寒いの苦手なので、行きたくない。

    もちろん一流会社の勤務経験、英語力は問われるよ。

    後海外一度も住んだこと無い人はお勧めしないなぁー。

    タイは大変そうだね。

    結婚した人いるが、日本人現地で働いていた人ね

    向こうで女医さんと結婚したそうだ。

    水商売の女にどっぷりはまってるような男には無理な話ですね。


    AA切替
  66. 264
    名無しさん S1S68fJ2(1) 削除

    フランスに3千万不動産業だった父親の遺産もってやってきた
    和製白専肉便器みどりちゃんはすでに日本やNYで英ルーザーに巻き上げれて
    懲りずに今は仏ルーザーの餌食になってる。。

    AA切替 f1 >>277
  67. 265
    名無しさん beITm2dH(1) 削除

    >>52
    どこ

    AA切替
  68. 266
    名無しさん zY2yd/0T(1) 削除

    >>246
    東南アジアのほとんどの国では外国人が不動産を持つことはできません。
    金持ちの外国人に買い占められたら自国民の住む場所がなくなるからね。
    だから家の買うことを勧めるのは詐欺業者と思った方がいい。
    現地人との連名で購入を勧められることもあるけど、そいつの家族にぶん捕られるだけ。
    現地の日本人のネットワークを使っていい賃貸物件を探した方がいい。

    こんなのちょっと調べればすぐわかるのにな。
    自分で何もせず人任せにしていると、とんでもないトラブルにあう。

    AA切替
  69. 267
    名無しさん i7sogT7e(1) 削除

    情報を集めるのは大事だね。
    >>247>>248が正解かな。
    あとはワーホリや語学留学で、現地にコネをつくるってのもいい。
    語学力が全然ない俺でさえ1000万円でやっていけているから、
    現地語ができるならこの半分で十分やってけると思うよ。

    AA切替
  70. 268
    名無しさん l1PFFCfl(1) 削除

    円高の今は楽勝だろ。
    1ドル86円のときに”円安”なんていわれてるくらいだから。
    俺が海外に出たときなんか1ドル105円、1ユーロ160円だったよ。

    AA切替
  71. 269
    名無しさん dsoZq9LP(1) 削除

    1000万じゃ厳しいよねー
    住居だけはある程度お金かけて、食事や娯楽は現地人並みに抑えればなんとかなるか?
    でもせっかく移住するならある程度余裕を持って適度に遊びもしたいので
    現実的には最低3000万くらいは貯めてからかな

    AA切替 sage
  72. 270
    ロングステイ BSP+DdZq(1) 削除

    貯金4000万、年金20万。
    タイかフイリピンで暮らしたい。
    国際結婚サイトではフイリピーナ18歳ぐらいから薦めているけれど、かわいいね。
    あれは、大丈夫かな。

    AA切替 f2 >>271 >>285
  73. 271
    名無しさん AArjQcLC(1) 削除

    >>270
    釣れますか?

    AA切替
  74. 272
    ロングステイ JsU4IEe7(1) 削除

    タイ、フイリピンどちらでもいいね。
    貯金4000万、年金でゆうゆう暮らせるが、
    このことは周りに黙っていないと危険。
    治安だけが心配。タイは問題ないね。
    かわいい子と暮らすのが最後の目的というのはさびしいよ。

    AA切替
  75. 273
    名無しさん /kY0KmHt(1) 削除

    231実際、沖縄の離島でも追いかけてきませんでしたよ。

    AA切替
  76. 274
    名無しさん 3sbxujwm(1) 削除

    尖閣諸島

    AA切替 sage
  77. 275
    名無しさん GUDpTXay(1) 削除

    263の日本人男で水商売女嫌いな奴はいないだろ。

    AA切替
  78. 276
    パキスタンです ixnvqjqw(1) 削除

    ★那須塩原市 無料貸地(別荘地)★

    夢の狭小別荘、趣味の小屋、★平成23年2月現在!

    http://outdoor.geocities.jp/q23edcvfr4/

    私の持っている土地(那須塩原市無栗屋)を、無料で貸します!(売却も可25万)

    (男女問わず、25歳以上~か、お勤めの方!学生グループで使うはOK!)

    http://ameblo.jp/mainen-netaro/

    AA切替
  79. 277
    名無しさん /sAviFFa(1) 削除

    >>264
    それからどうなった?

    AA切替 sage
  80. 278
    名無しさん tgM9Oyc4(1) 削除

    255原発と地震でこんな状態なのに?こっちに来て見てほしい。

    AA切替
  81. 279
    名無しさん /5QzWjJp(1) 削除

    1000万でも中国なら何とかなりそうだけどな、、
    香港国境から電車で1,2時間くらいのところなら
    家賃1万円くらいで家具付き50平米とかたくさんあるよ
    一応塀に囲まれてガードマンがいる団地みたいなとこだから治安もそこそこだし
    2Mだけどadslもある
    ラーメン1杯70円くらいだし、ビール大瓶50円
    自炊するなら チンゲン菜1キロ15円とかだし
    日本料理屋もある、値段は日本と同じくらいだ

    定期預金が5%超えてるから何とかなるんじゃないかな

    ビザの問題は2週間に1回香港に出ることで解決できるよ
    電車賃は往復で1500円くらいだ

    難点は政府の規制でようつべとニコ動が見れないことだけど
    中国サイトに日本のドラマアニメはすべてアップされてるからあまり気にしない

    語学が気になるなら半年ほど田舎の学校に留学すると日常会話は覚えられる
    費用は半年50万もあれば何とかなるよ

    AA切替
  82. 280
    名無しさん TWzJGwxG(1) 削除

    2週間ごとにビザ延長のために香港へ通う?
    そんなことがいつまでもできる訳ねえだろ頭おかしいのか?
    そもそも根がのんきな日本人は支那人と一緒にゃ
    暮らせない。あいつらのガメツサ狡猾さは日本人から見たら異常。
    しかも英語も通じないようなところで暮らすとか
    考えられねえww
    あほらし。

    AA切替 sage f2 >>281 >>289
  83. 281
    sage /5QzWjJp(2) 削除

    >>280
    俺中国長いけど
    日本人にはある程度時間がたてば
    中国人相手に対応できる様になる奴と
    ず---と騙されっぱなしのやつに分かれるよ
    お前中国人相手にどんな失敗したの?

    AA切替
  84. 282
    名無しさん CpsbrT1l(1) 削除

    235さん、うらやましいです。だいたい、いくら位は必要ですかね?

    AA切替
  85. 283
    名無しさん WsbxG6kr(1) 削除

    タイで貧乏生活して何が楽しいんだよ

    AA切替 sage
  86. 284
    名無しさん zFeWixYh(1) 削除

    楽しい中国、ゆかいな大陸。
    連中はウンコを加工して食用油まで作っちまうらしい。
    食べ物には気を付けろよ?
    (゚∀゚)アヒャヒャヒャ


    4 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2011/04/11(月) 00:36:02.52 ID:cidVHFvh0
    うんこからサラダ油をつくっていたグループを摘発
    http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/221/167/755/49136681.jpg 
    http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/222/167/755/49136682.jpg
    http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/1512.jpg
    http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/o/h/k/ohkouchi/20100323.jpg
    http://news4vip.livedoor.biz/archives/51774918.html

    AA切替 sage f1 >>287
  87. 285
    名無しさん XYDcMXi+(1) 削除

    >>270
    保険金目当ての殺人が多いのでフィリピンで殺されても保険おりないよ。
    タイ大好きだが、これだけ移住している日本人が多いとなると、日本社会がウザイからやめようと思った。

    AA切替
  88. 286
    名無しさん gbPBLoyO(1) 削除

    タイの田舎か、メキシコ、もしくわパラグアイ、ドミニカなーんかが面白そう。

    AA切替
  89. 287
    名無しさん EgFjzkqj(1) 削除

    >>284
    ウンコ飲むのは朝鮮半島人だよ。

    AA切替 sage
  90. 288
    名無しさん CVSxevzQ(1) 削除

    あげ

    AA切替
  91. 289
    名無しさん 83IKzYY7(1) 削除

    >>280
    語学学校に通えば
    中国なら簡単に留学ビザがとれる

    AA切替
  92. 290
    名無しさん ErCN+pVQ(1) 削除

    日本で住宅ローンにバカ高い保険料や税金でリーマンやるよりは海外に人生を移したほうがいいかもね。
    帰国後は底辺ワーカーになるか、零細のDQN企業で生きるしかない。
    春までタイ,ベトナム,フィリピン,NZへ逃げよう。
    日本の状況に希望を見出せないのだから、長期で行って居住用コテージの下見でもしようかな。
    もう、日本でジリジリ生きるのは疲れたよ。すでにJAPで金使う気にならない。


    AA切替
  93. 291
    名無しさん piwbZlHB(1) 削除

    職を転々としているような人のほうが旅に出やすいでしょう。
    でも無期限で計画の無い旅は、30代が限界でしょうね。
    インドネシア、タイ、インドで沈没している輩は
    埋められない青春を見苦しい体に短パンでビーチ歩いたってだれも見向きもしない。
    売春婦に千バーツくらいあげて金持ち気取り。
    パタヤでよく見かける40代ぐらいの白人パッカーもいるが、あの人たちは何を考えているのか、理解に苦しむ。


    AA切替
  94. 292
    名無しさん jtxk/s1e(1) 削除

    アメリカ、カナダ、フランスで土地買ってグダグダ暮らす方法もあるぞ。
    どこも日本とは比較にならない広大な土地で、上流の金持ちオヤジや実業家相手にすれば
    バイト感覚で数千万の金が転がり込んでくる。
    いまだと上海かベトナムもいいな日本と違って土地が安いから資産として買っておけばいい。
    1千万以上あっても日本では食い詰めて何もできないで終わる。

    AA切替 sage
  95. 293
    名無しさん Qzk8f7qC(1) 削除

    英語は全くもしくは高卒レベルが少しで、できません
    ITとかのスキルもありません、大卒じゃありません、でも海外がなぜか大好きです。
    日本の娘よりも外国の女の方が好きです。海外で白人系の女の子と結婚して中小の会社に入りたい。
    でももうすぐ38歳で若くないし、厳しいとおもう。
    九州在住:男性:焦心詐欺太郎


    AA切替 sage f1 >>295
  96. 294
    名無しさん wCRYWWW8(1) 削除

    白人国家ってのはアメリカとヨーロッパだけなんじゃないの?
    でも、ロス、ロンドン、パリ、ベルリン、ミラノ、マルメはアフリカ、アラブ、アジア系だらけだよ
    自分達の植民地だった人間に逆に乗っ取られてる状況w
    ロンドンで暴れているのも貧しい移民だったね
    スウェーデン、オランダ、ベルギー、フランスは完全に移民に乗っ取られた。

    AA切替
  97. 295
    名無しさん II8GVKJe(1) 削除

    >>293>>海外で白人系の女の子と結婚して中小の会社に入りたい。でももうすぐ38歳で若くないし、厳しいとおもう。

    回答
    絶対に無理です

    AA切替 age
  98. 296
    名無しさん Zs4JIHFs(1) 削除

    バカでもチョンでも爺でも行けるバンコクにしとけや!
    余裕があったりすればセブ島、バリ、ハワイ、台湾とかがいいな。
    日本人感情の悪い地域や、冬があって氷点下になるような国は論外。
    ブラジルも日系人が多くて物価も高くなく意外に便利、治安がわるいのがマイナスだが
    あとは、合衆国USAのLAも日本人が多いし日本の商品も手に入る、気候も温暖
    だが、やはり治安の問題が出てくるので寒いシスコあたりに移ることになる。


    AA切替 sage f1 >>297
  99. 297
    名無しさん VgGDRm37(1) 削除

    >>296
    治安とかいってる馬鹿は日本から出なくていいよ。

    AA切替 f1 >>298
  100. 298
    名無しさん ApSpwNUE(1) 削除

    そういうおまえが海外では一番のかもネギって知ってた?>>297

    AA切替 age
  101. 299
    名無しさん EzmdXxln(1) 削除

    15万で日本で暮らせると言う人間が居るが、俺個人は断固として日本は除外だ
    男独り身で年季の入った賃貸物件と質素な食事ありきが前提なので
    ほぼ間違いなく底辺で、これに年金や保険入れたら赤字になる。
    最近は納税をスルー(違法)保険を掛けない意識の低い日本人が多い。
    間違いなく明るい家庭も将来もない。

    AA切替 sage
  102. 300
    名無しさん 1XoyFH33(1) 削除

    世界放浪の後、転落する日本に戻って何になる?
    たぶん、退職金、社会保障費負担分などを含めると1/3の収入だろう。
    自堕落な人生進路の成れの果てだろう。
    中国、インド、ベトナムも安く暮らしやすい、トルコ、カザフスタン、ブルガリアあたりも安価。
    倹約を心がけ、質素に喰い5~8万円程度で暮らせる。
    苦痛なくスローペースで十分に暮らせればいい。高速列車のような忙しない日本はご免だ。

    AA切替
  103. 301
    名無しさん j3c/JfQj(1) 削除

    保守あげ

    この1年で日本の将来は更に土砂降り決定ですが、実際に移住した人はこのスレにはこないのかな?

    AA切替
  104. 302
    名無しさん X26sApB6(1) 削除

    最近感じてるのは日本を出るのは一生をかけた大事ではない
    他人の足を引っ張って批判ばかりする日本人には飽き飽き
    家を買うつもりがないから派遣とバイトやって⇔海外の生活してみる
    60代になって疲れて体が動かなくなったら保護してもらうよ。
    インドやカンボジアは安く暮せてなかなか素敵な場所、日本で金の使い道はない。

    AA切替
  105. 303
    名無しさん Wlwm+PAv(1) 削除

    100万ほどで1年ほど長居してみるのも、楽しく良いかもしれない。
    快適さを求めるか、予算次第か本人のチョイスしだい。
    個人としてはフランス、イタリア、カナダの田舎町が快適で好き。
    年金だけでは夫婦二人でも15万でギリギリの生活だけど
    日本で生きていくかタイでずっと過ごすかこの辺で決断したほうがいいよ。

    AA切替 sage
  106. 304
    名無しさん t/2LR8Ji(1) 削除

    英語通じない地域で飛び込んだ人は勇気あるね
    現地の言葉覚えたの?ブルガリア、ブラジル行ってみたいな

    AA切替
  107. 305
    名無しさん fAmySlM+(1) 削除

    このスレはアフォが多いのか?
    スレタイも読めないようじゃ日本でもクズなんだろう?
    海外生活なんて問題外

    AA切替 sage f1 >>306
  108. 306
    名無しさん vEuMHeRt(1) 削除

    >>305
    いきなりどうした?

    AA切替 sage
  109. 307
    名無しさん Lb4accAl(1) 削除

    先進国と呼べるのは30~40カ国だからその中で日本は最下位
    意味のわからない精神論や、中身のない社会的なスローガンで成り立ってる。
    21世紀ですらいまだ健在でかなり特殊な国と言える。

    AA切替 sage
  110. 308
    名無しさん ypxKL02l(1) 削除

    来年43才になります。海外に住みたいです。
    今からでは遅いでしょうか?
    独身で仕事も解雇され不景気で就職先もみつからず居場所がない。
    英語の実力として英検2級があります。

    AA切替 f1 >>310
  111. 309
    名無しさん glU6h3Jf(1) 削除

    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1148698270/l50
    ☆ 海外移住・永住ビザ業者のあれこれ ☆

    AA切替
  112. 310
    名無しさん AO8yyCiy(1) 削除

    >>308
    同じ年やね。おらも独り身。日本での商売が限界になっちゃったので
    移住目論んでます。いい年だけどチャレンジできるのは今がギリギリ
    かなって思ってるよ。無謀だけど英語圏じゃない国(言語学力0)
    でなんのコネもない状態からスタートしようと思ってますよ。
    無謀な事でもやってみないとわからんですからね。308さんも
    あんまり年齢気にしなくていいんじゃない?(少しは気になるけどね)

    AA切替
  113. 311
    名無しさん CvU8y5un(1) 削除

    アジアならビザは隣国いってから入りなおすだけで楽に更新できるようだし
    いけるならぱっといっちぇえばいいんじゃないの?
    英語圏じゃないから言葉は現地で覚えくしかないでしょ。
    欧米なら簡単に移住とは行かないけど、ただ少しすめるだけでいいとか
    チャンスを探すきっかけにしたい、でも職業的に経験が…ってことで
    見つからないなら、有給インターシップもあるよ
    休みの日に仕事探せばいいんじゃないの

    AA切替
  114. 312
    名無しさん CvU8y5un(2) 削除

    あーでも現地の言葉教えてくれる人が日本語できなくて
    英語とか、英語で格安物件見つかったりするかもしれないから
    英語は軽くやっといたほうがとは思うけどね。でも大事なのは
    ぱっといくことだと思う
    足りないことは行かなきゃ解からん。失敗を恐れたら成功は無い
    成功は失敗から生まれるというからね。一度失敗してもまた手段を変えて何度でも
    挑戦すること

    AA切替
  115. 313
    名無しさん 2bWzfFK3(1) 削除

    東南アジアで英語が通じるのはフィリピンぐらい?
    タイは日本人と同じかそれ以上に通じない

    AA切替 sage
  116. 314
    名無しさん E1+ABOQR(1) 削除

    >>東南アジアで英語が通じる

    フィリピン インド マレーシア シンガポール ブルネイ パラオ
    上海 香港 スリランカ インドネシア ニュージーランド オーストラリア

    AA切替 sage
  117. 315
    名無しさん WJNFg7yc(1) 削除

    日本の貧困率、過去最悪の16% 最悪失業率
    http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html
    http://finance.nifty.com/cs/trend-report/dtl/090128004405/1.htm
    TPPで日本の産業は疲弊し解体 NAFTAと関連
    http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

    youtube RlyluxDfjMo

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vyi7cIzvEkM

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  118. 316
    名無しさん KrxhZWVR(1) 削除

    俺の知ってる人は17年放浪してたけど、いきずまって逃げ帰ってきたよ。
    南米ー北米ー西欧ー最後はアジア
    で、いまは派遣とバイトと失業支援で47才関東在住



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  119. 317
    名無しさん 66C/0kj3(1) 削除

    生きず丸

    なぜか変換できな(ry

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  120. 318
    忍法帖【Lv=13,xxxPT】 uirsuOek(1) 削除

    いきづまる→息詰まる
    いきずまる→生きず丸

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  121. 319
    名無しさん KrxhZWVR(2) 削除

    じっさいは日本在住の40目前の行き遅れ毒女だけどw
    90年代の経済絶頂期と2000年前半に、ヨーロッパに日本のフウテンや貧困層がたむろってた。
    不法就労者もごろごろしてた。イギリス、フランス、ドイツ、イタリア。。。
    ホームステイみたいに一ヶ月1万円ほどの部屋に住んでる人たくさんいた。
    外人のフリーターなんだけどぜんぜん取り締まらない。
    女の子とも乱交みたいに遊びまくっている男性だらけで異様な雰囲気だったよ。
    露店の品物詐欺とか普通だったw

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  122. 320
    名無しさん 1pmy3wfr(1) 削除

    コピペ貼りまくって何したいの?

    AA切替 sage
  123. 321
    名無しさん 7MBDKD8O(1) 削除

    日本人街がすでにあるところで物価の安さを考えるとタイかな
    ただ、仕事してくこと考えるとアメリカやヨーロッパが無難に良いと思う
    言葉なんて1年もいりゃ嫌でも喋れるようになる
    しかし、経済危機で米国とユーロの暴動の酷さ見ると、治安はあまり良くないなw
    東南アジアの土人国に日本人が住めると思えないから、必然と欧米が行き先になる

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  124. 322
    名無しさん Mn7NowxJ(1) 削除

    欧米持ち上げているやつってせいぜい観光で来て観ただけで憧れてるバカだろw
    実際住めばわかるが、税金面とか日本より数倍高いし高失業率で治安は悪い
    買い物もインフラも不便で住みにくい。
    東京しかり福岡、名古屋、神戸ですら欧米の都会より数段優れていて暮らしやすいよ。
    なんでそんなに欧米コンプなんだ?外人と話せない田舎者なのか?
    来て住んでみればわかるが、最悪だからw

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  125. 323 BE:547301096
    電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT JLZfNO3S(1) 削除

    もうやめた?

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  126. 324
    名無しさん XetnBIzL(1) 削除

    【芸能】坂上忍、先月の月収は1000万円超
    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398658551/

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  127. 325
    名無しさん BkAKtvPN(1) 削除

    結局1000万では無理との結論でいいですか?

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  128. 326
    名無しさん ZzViVfc7(1) 削除

    物価の安い国に行き一時生活を経験してからその先のプランを考えたいです。
    逃亡的な意味もありますが、震災と被曝を含めその先の生活が不安です。
    物価の安さならカンボジアがすごく安い
    この間マンションの話が出てたから、タイもよい
    大きく違うのは物価、治安、医療、教育。
    ただ条件で考えてもしょうがないんじゃないかな?
    自分の肌に合うというか、国民性を好きになるというか
    そういうフィーリングで選んだほうがいいよ。

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  129. 327
    名無しさん Q3pG9/Gb(1) 削除

    日本を笑った俺だけどシアトル3年、NY2年、上海1年だけど
    西海岸なんてホモばかりだな、君たち小日本でホモか?
    笑わしてくれるね。小国日本なんてもう終わりだよ。

    出る気のあるやつは別にして、君たちは汚寒い日本で涙して働いていなさい。
    全米18州、欧州11か国回っているけど、
    日本ほどジメジメしているくだらない人間には出会わなかったなー
    政治も終わってるしテレビも3流のチンピラばかり、国民はうつ病企業はブラックw

    ちなみに初渡航はパリだった。
    しかし笑わしてくれるな~この国の人々、、、

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  130. 328
    名無しさん dSi58hld(1) 削除

    教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

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  131. 329
    名無しさん N0JJb4Hh(1) 削除

    このスレが夢見る夢子と夢雄さんのスレだということは、分かった

    AA切替 f1 >>330
  132. 330
    名無しさん OyttfYo6(1) 削除

    >>329
    なんだこの昭和臭wwwwww

    AA切替 sage