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  1. 1
    名無しさん 1YycaUI8(1) 削除


    前スレ
    ローカルルールについて話し合うスレッド2
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089588487/

    前々スレ
    〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077907136/

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    AA切替 sage 🎣(4) >>3 >>6 >>11 >>193
  2. 200
    名無しさん imWehKN7(1) 削除

    >>198
    > - 第一に、これらのスレはガイドラインの時点で認められていない。(ネタスレは物によるかもしれない)

    はあ?「これらのスレ」とは何を指しているんだ?
    そんな「本人にしかわからん説明」を書いて悦に入ってるから始末に負えんな。

    > - 板違いや似たようなスレが乱立すると無駄に鯖に負担をかける。

    誰が板違いや重複スレを擁護した?
    過剰な重複認定(実際には重複していない)に対する批判は何度か出ているがな。

    以下、全て論破済みの論点を何度も蒸し返して議論を混乱させようとしている
    意図がミエミエなんで、放置しておく。

    AA切替 sage f2 >>202 >>225
  3. 201
    名無しさん imWehKN7(2) 削除

    >>199
    > スレを増やさない/減らすという発言以降にゆっくり増えるのはいいという発言も
    > されているようだが、それはなぜ無視するのかな?

    それが自治派の統一見解なのか?
    「ゆっくり増えるのはいい」も、どうせ後で「それは個人的見解にすぎん。
    俺は別人だ」とか言い出して暴れるんだろ?

    AA切替 sage f1 >>203
  4. 202
    名無しさん K3VxeEFT(3) 削除

    >>200
    以前の発言のコピペなどを再利用したので説明が不充分な部分があるが、これらのスレとは駄スレのこと。
    板違いや重複を擁護しないなら、何に反対しているんだ?
    整理するのはこれらの駄スレのみと宣言されているのに。



    AA切替 sage f1 >>204
  5. 203
    名無しさん K3VxeEFT(4) 削除

    >>201
    新ルールに減らすとは書いてないし、数値目標も設置していない。

    AA切替 sage f1 >>206
  6. 204
    名無しさん XXIN/tyl(1) 削除

    >>202
    > これらのスレとは駄スレのこと。

    駄スレとはどういうスレのことだ?お前の気に入らないスレのことか?

    AA切替 sage
  7. 205
    名無しさん K3VxeEFT(5) 削除


    > >これも間違い。あくまで規制派がローカルルールを厳格にすることで手動整理の
    > >影響を少なくすることができることを証明しなければならない。
    > なるほど。 では反対派の論点は手動整理の発動基準ではなく、
    > ”手動整理の影響が少なくなるか否か”
    > なんだね? 影響が少なくなることが証明されればやはり反対派の意見は論破されることになるが、後に
    > なって反論の主旨はそこにないなどと言い出さないんだね?


    ↑これに対する回答をお忘れなく。

    AA切替 sage f1 >>207
  8. 206
    名無しさん XXIN/tyl(2) 削除

    >>203
    つまり、
    「今後一切、ローカルルールの策定においてスレ数を問題にすることはありません。」
    と誓うのか?

    AA切替 sage f1 >>208
  9. 207
    名無しさん imWehKN7(3) 削除

    >>205
    そんなことを確定させる必要はない。
    どのような疑義でも、疑義が出れば全て規制派が反証しなければならない。
    当然の話だろう。

    AA切替 sage f1 >>209
  10. 208
    名無しさん K3VxeEFT(6) 削除

    >>206
    板の趣旨に適合したスレが立つなら増加するだろうね。
    そうでないなら、現状維持か削減だろうね。

    それはどんなスレが立つかによる。

    もう同じことを何度も繰り返し書かせないで欲しい。

    AA切替 sage f1 >>210
  11. 209
    名無しさん K3VxeEFT(7) 削除

    >>207
    じゃあ、反対派は何を問題にしているかも明らかにできないということか。
    そりゃ話にならないから君以外の反対派が現れるのを待つよ。。。

    AA切替 sage f2 >>17 >>211
  12. 210
    名無しさん XXIN/tyl(3) 削除

    >>208
    結局、スレ数を操作しようとしてるじゃないか、この嘘つき。

    AA切替 sage
  13. 211
    名無しさん XXIN/tyl(4) 削除

    >>209
    違うよ。まずは「スレ数が多いと大掃除の影響が大きい」を証明しろ。
    それが証明されたからといって、スレ数操作の正しさを証明したことにはならん。
    それだけの話だ。わかったか?

    AA切替 sage
  14. 212
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ 74ab4YSU(1) 削除

    >>199

    >スレを増やさない/減らすという発言以降にゆっくり増える
    >のはいいという発言もされているようだが、それはなぜ無
    >視するのかな?

    それは自治の方針ではないからだよ。もしそれも自治の方針
    にとりこむとすると、

    (2)手段:大掃除が入らないスレ数にする(現状程度orより少
    ない本数またはゆっくり増える)

    ってことになると思うが。それでいい?

    AA切替
  15. 213
    名無しさん fuIBfnk0(1) 削除

    いい加減に死ろよ。

    大掃除が入らないスレ数=現状程度orより少ない本数またはゆっくり増える

    ↑の 根拠を、理路整然と示せよ。

    AA切替 f2 >>214 >>215
  16. 214
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ HexZM318(1) 削除

    >>213

    まあ落ち着け。

    >(2)手段:大掃除が入らないスレ数にする(現状程度orより少
    >ない本数またはゆっくり増える)

    は俺が書き込んだだけだ。>>199がどう言うのか待ってやって
    くれ。違う方針かもしれん。

    AA切替
  17. 215
    名無しさん Awaw0kwv(1) 削除

    >>213
    > ↑の 根拠を、理路整然と示せよ。

    売り言葉に買い言葉から自分の主張をつぎはぎだらけに修正しているうちに
    そうなりました、ってところじゃねーの?

    AA切替 sage f1 >>216
  18. 216
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ NQ0qXytk(1) 削除

    >>215

    ヲイヲイ、俺の手の内をばらすなw

    AA切替
  19. 217
    名無しさん sx3vuIOF(1) 削除

    >>162
    そこまでの相対主義を取るなら議論が噛み合わないのは当たり前ですが、
    スレタイに北アイルランドとウェールズとを入れているのにスコットランドを入れず、
    しかも、スコットランドスレを「本スレ」として別個にテンプレとして張っていました。
    この事実から、スコットランドスレがいまだ議論ではイギリスの本スレと
    認められていないにも関わらず、本スレとしての既成事実を少なくとも結果として
    作ることになっていたのは明らかですよ。

    スコットランドで単独のスレを維持するほどネタがないのは、
    イギリスの住民なら分かってるよ。イギリスのスレでもほとんど
    スコットランドの話題は出てこないのですから。
    これはイギリス関係のスレでも既に指摘されている点です。

    AA切替 sage
  20. 218
    名無しさん sx3vuIOF(2) 削除

    >>170
    削除依頼は個人で出すのが基本ですし、しかも、削除人さんが見るのは
    ガイドラインに沿った削除理由か否かであって、「板の総意」かどうかは
    削除基準ではありません(もし関係あるとすれば、ローカルルールや自治によって
    重複と見なしたことを削除理由にしている場合だけで、この半年間では、
    ドイツの本スレについて国内・板全体で話し合った結果を理由にしている
    次の場合以外にそうした例は見当たりません。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/314-316 )  )
    ですから、「板の総意を得ているかのような削除依頼」でなおかつ
    問題のある依頼があるというのなら、具体的に挙げてもらえますか?

    また、「自治」で誰を指しているのかは分かりませんが、
    新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。

    AA切替 sage f2 >>222 >>237
  21. 219
    名無しさん sx3vuIOF(3) 削除

    >>171
    「一国一スレの原則」は現行ローカルルールでもそうですから、もしそれを望むなら、ローカルルール改正が必要なので、
    そうしたスレを立てることによって「この過疎状態から脱することができる」ことを論証する責任があります。

    >>173
    今のローカルルールは大いに関係ありますよ。今のルールと違うものを提案するなら、説明責任がありますから(>>19)。

    >規制というものは規制する側が証明責任を負うんだよ。
    新ルールは規制するだけではなく、保護の側面もあります。また、もし規制という言葉で「一国一スレの原則」を指すなら、
    現行ローカルルールがそうですから、それを変える側に証明責任があります。また、ある程度の適切な規制が必要なことは既に何度も言及されています。
    度重なる荒らし行為によってこの板の住人は直接減っていますし、また、荒らし行為に起因する管理側からの諸規制によって書き込みのできる
    海外在住者が減ってしまっています。

    >>176>>179
    「一国一スレの原則」に反対するのであれば、論証責任はあなたにあります。

    >>180-181
    具体的な文面にして、そのルールの必要性を説いてください。過日の自治スレの議論が参考になると思います。

    AA切替 sage f1 >>230
  22. 220
    名無しさん sx3vuIOF(4) 削除

    >>183
    新ルール反対派からの読みにくくならないという詳細に区分けされた議論は、
    逐一反論されていますよ。反論されていないと思うなら、それを逐一取り上げるべきでしょう。

    >>188
    ローカルルールが締め付けだと誤解しているからそうなるのだと思いますよ。
    提案されている新ローカルルールの文面を現行ルールと比べて
    よく読みなおした方が良いと思います。
    例えば「一国一スレの原則」に反対と言っている人がいますが、
    それは現行ルールでも原則になっているのです。
    それに類した誤解があるなら、ぜひとも解いておいて欲しいと思っています。

    >>192
    反対するだけで建設的に合意できる案を考えようとしない人たちがいるとすれば、
    その人たちにも非はありましょう。

    AA切替 sage
  23. 221
    名無しさん sx3vuIOF(5) 削除

    >>197
    「本スレとは何だ」
    本スレとは、板全体の話し合いによって保護すべきスレと決まったスレです。
    (ここで、保護とは、削除・dat落ち・荒らし等を防ぐようにすること。)

    「本スレと認められると何の特典があるのか」
    板住民の総意として、削除・dat落ち・荒らし等を防ぐように保護されます。

    「本スレと認められないと何の不利益があるのか」
    本スレの受けられる保護がありません。

    「本スレと認めるのは誰がどのような手続きでおこなうのか」
    板住人によって、自治スレでの板全体の話し合いで決まります。
    国スレについては、国内自治がその話し合いに先行します。

    「そもそも本スレという概念は必要なのか?」
    必要な理由の第一は、この板の前身まちBBSであることから
    各国を等しく取り扱う必要があること。
    第二の理由は、わむて荒らしのような大規模荒らし発生時には
    全てのスレを保全することは不可能なので、予め保護すべきスレを
    定めておくと便利であること。

    AA切替 sage f3 >>223 >>224 >>226
  24. 222
    名無しさん Awaw0kwv(2) 削除

    >>218
    では、削除依頼にある削除理由に、一国一スレの原則についている例外条項を
    あえて削除した文を捏造して挙げているのはなぜですか?

    なお、その例外条項の内容を知っていれば、「合意の有無」が削除理由として
    正当かどうかの判定に根本的な影響を与えることは明白ですが、
    それを臥せて、あたかも正当な削除理由が示されているかのような議論をおこなう
    その詐欺的な論法を用いる理由は何ですか?

    AA切替 sage
  25. 223
    名無しさん Awaw0kwv(3) 削除

    >>221
    > (ここで、保護とは、削除・dat落ち・荒らし等を防ぐようにすること。)

    どうやって荒らしを防ぐのか、その方法を詳しく説明せよ。

    AA切替 sage f1 >>240
  26. 224
    名無しさん Awaw0kwv(4) 削除

    >>221
    > 「そもそも本スレという概念は必要なのか?」
    > 必要な理由の第一は、この板の前身まちBBSであることから

    ここはまちBBSではない。このことは何度も指摘されているはずだ。
    そうやって都合の悪い意見を全て無視する態度が反感を受けている
    ということを理解しないことには話は先に進まない。

    AA切替 sage
  27. 225
    名無しさん sx3vuIOF(6) 削除

    >>200
    論破済みの論点はどれで、どこで論破したのでしょうか?
    多くは論破されずに反論され返されていると思いますので、
    論破したと言う具体的なレスを指示していただければ幸いです。
    そうすればこちらも論破されていないことを示すことができると思います。

    >>204
    駄スレの基準は、強い順に、
    基準1:ガイドラインに違反しているスレ
    基準2:ローカルルールに違反しているスレ
    基準3:運営側(削除人さんなど)から整理を指示されたスレ
    基準4:板全体の話し合いによって認定したスレ

    >>212
    「大掃除(つまり手動削除)が入らない程度」なら個人的には認める用意があります。

    >>215
    ただの「つぎはぎだらけ」ではないことは、既に前スレの>746以下でも
    良スレで増えるなら良いと言っていることからも明らかです。こちらの意図を歪めて、
    新ルール提案側がスレを減らすことしか考えていないと曲解すると、このように真実が
    目に入らなかったり、目に入っても記憶に残らなかったりすることがありえると思います。

    AA切替 sage 🎣(5) >>227 >>228 >>229 >>233 >>235
  28. 226
    名無しさん Awaw0kwv(5) 削除

    >>221
    > 第二の理由は、わむて荒らしのような大規模荒らし発生時には
    > 全てのスレを保全することは不可能なので、予め保護すべきスレを
    > 定めておくと便利であること。

    ここについても、「わむて荒らし」を防ぐ方法を具体的に説明せよ。
    本スレ指定されているものと本スレ指定されていないものに分けて、
    それぞれがどのようなプロセスで荒らしを防ぐのか、段階を追って説明せよ。

    AA切替 sage f1 >>241
  29. 227
    名無しさん Awaw0kwv(6) 削除

    >>225
    > 駄スレの基準は、強い順に、
    > 基準1:ガイドラインに違反しているスレ
    > 基準2:ローカルルールに違反しているスレ
    > 基準3:運営側(削除人さんなど)から整理を指示されたスレ
    > 基準4:板全体の話し合いによって認定したスレ

    その基準に従って、現在のこの板にある駄スレの完全なリストを作成し、
    ここに晒せ。今すぐにだ。

    AA切替 sage
  30. 228
    名無しさん Awaw0kwv(7) 削除

    >>225
    > 「大掃除(つまり手動削除)が入らない程度」なら個人的には認める用意があります。

    ほら、また出た、「個人的には認める」。何の担保もない無責任発言の印。

    AA切替 sage
  31. 229
    名無しさん XXIN/tyl(5) 削除

    >>225
    > 駄スレの基準は、強い順に、
    > 基準1:ガイドラインに違反しているスレ
    > 基準2:ローカルルールに違反しているスレ
    > 基準3:運営側(削除人さんなど)から整理を指示されたスレ
    > 基準4:板全体の話し合いによって認定したスレ

    つまり、この基準を満たさないスレは駄スレではないということですね。

    やっぱり新スレを立てたところでほとんどは駄スレにはならないということで
    自治側も完全合意ということでOKですか?

    AA切替 sage
  32. 230
    名無しさん XXIN/tyl(6) 削除

    >>219
    > 「一国一スレの原則」に反対するのであれば、論証責任はあなたにあります。

    いいえ。現行ルールであっても、そのルールをもとに規制をおこなうのであれば、
    そのルールの目的と理由を説明し論証する責任があります。どうしてこんな
    基本的な社会通念から説明しなければならないのだろう?

    >>221
    本スレの選定基準は現行ローカルルールに掲げられていません。
    本スレの現在の選定基準と現在の本スレの全リストを示してください。
    また、現在本スレ選定基準が明示されていない理由を述べてください。
    本スレなるものの評価は具体的な基準の明示と現在の本スレのリストなしには
    ありえません。
    当然の話ですよね?

    AA切替 sage f1 >>242
  33. 231
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ sLsNcWdP(1) 削除

    >>199

    >>225は、>>212に対して「個人的には認める」と言ってる。
    自治推進派の方針とは考えていないが、この段階で自治推進派
    方針に盛り込むことには賛成。>>199はどうだ?

    >(2)手段:大掃除が入らないスレ数にする(現状程度orより少
    >ない本数またはゆっくり増える)

    を自治推進派方針としていいか?

    AA切替 sage f1 >>232
  34. 232
    名無しさん Qt6jOTNW(1) 削除

    >>231
    ともかく。

    大掃除が入らないスレ数=現状程度orより少ない本数

    ↑の論理的根拠を、自治推進派の口から早く聞きたいものだ。

    AA切替 f1 >>234
  35. 233
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ G2BaltGT(1) 削除

    >>225

    >「大掃除(つまり手動削除)が入らない程度」なら個
    >人的には認める用意があります。

    ひとつ見落とした。大掃除(大規模な手動削除)だけ
    でなく手動削除全般が入らない程度という意味だな。

    これを取り込むと、自治推進派方針は:

    >(2)手段:手動削除が入らないスレ数にする(現状程
    >度orより少ない本数またはゆっくり増える)

    になるが、それでいい?>>199

    AA切替 sage
  36. 234
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ eTdqMFOy(1) 削除

    >>232

    > ↑の論理的根拠を、自治推進派の口から早く聞きたいものだ。

    それがないから、「大掃除」を「大規模な手動整理」さらには
    「手動削除」とずらしつつあるんだよ。ま、ずらしたところで
    所詮は後付けの「つぎはき」でしかないが。

    俺が待ってるのは「つぎはぎ」の方針ではない。そんなものは
    簡単に反論できるし、反論したところでまた新しい「つぎはぎ」
    がでてくるだけ。

    そうではなくて真面目にまとめた自治の方針だよ。それについて
    は議論せにゃならんなあと思ってる。ただ、自治推進派に方針を
    まとめるだけの論理的思考能力があるのか、それが心配だ。

    AA切替 sage
  37. 235
    名無しさん w6FjdQzA(1) 削除

    >>225
    > 「大掃除(つまり手動削除)が入らない程度」なら個人的には認める用意があります。

    == 分解して分析してみよう ==
    「個人的には」 ・・・ 「名無し」の「個人的には」 = 「誰も…ない」
    「認める用意があります」 ・・・ 「認める」ではなく、「用意」が「ある」だけ。

    == トータルで分析してみよう ==
    「個人的には認める用意があります」
    何の意味もないことを偉そうにもったいつけることで
    あたかも発言者に権威があるかのように見せる
    詐術的話術。

    AA切替 sage
  38. 236
    名無しさん Qt6jOTNW(2) 削除

    大体、なんで、こんな70年代の日本の政治家のような言語不明瞭な奴が
    自治気取りなんだ?言葉遊びはいい加減にせいや。

    AA切替
  39. 237
    〕〕〕〕 驚愕の事実 〔〔〔〔 y0UHYG3s(1) 削除

    >>218
    > 新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。

    このコメントについて色々な可能性を吟味した結果、驚愕すべき結論を得たので、ここに公開します。

    (前提となる事実1)
    削除依頼代行の依頼は名無しでおこなわれています。
    つまり、誰が削除依頼代行を依頼したかは本人にしかわかりません。

    (前提となる事実2)
    新ルール提案者の1人は「新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。」
    と断言している。

    事実1および事実2から必然的に導かれる結論として、以下の3つの可能性のうちのいずれかが正しい。

    (可能性1)
    新ルールを提案しているのは>>218ただ一人である。
    これだけ多数の反対がありながら、たった一人が粘着して新ルールを
    押しつけてこの板の自由を抑圧しようとしているのが実態である。

    (可能性2)
    削除依頼代行を依頼したのは>>218であり、かつ、>>218は新ルールを提案
    している人には含まれない。
    したがって、新ルールについて>>218と議論するのは時間の無駄である。

    (可能性3)
    「新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。」は嘘である。
    その嘘は新ルール提案者の1人である>>218によってつくられたものであり、
    したがって、新ルール提案者は信用ならない。

    AA切替 sage
  40. 238
    名無しさん RdPRd1Uw(1) 削除

    大変重大な事態が生じたので、age.

    AA切替
  41. 239
    名無しさん K7MG/oFx(1) 削除

    フリットだろ?

    AA切替
  42. 240
    名無しさん C6hUZe1w(1) 削除

    >>223
    例えば、そのスレに削除依頼が出たら板の話し合いによって認められた本スレ
    であることを削除依頼スレに書き込んで、削除人さんに伝えることで、削除を防ぎ、
    それでも削除されたり、dat落ちしたり、新スレを住人が立てられなかったら、
    他の住人の人が新スレを立てるのに協力する、などの方法です。
    また、わむて荒らしのような大規模荒らし時にも、スレを保全したり、
    そうした荒らし後のレス削除依頼をスレ住民と協力して出したりします。

    >>224
    議論がループしていますよね。前スレの番号は>で示すと、
    >691>727へは>754で、>793>932>934へは>869-870とこのスレの>>45>>47で、
    >>48へは>>62で、>>50へは>>64で、>>67へは>>75で、それぞれ応答していますので、
    >そうやって都合の悪い意見を全て無視する態度が反感を受けている
    >ということを理解しないことには話は先に進まない。
    この言葉をそのままお返しします。

    AA切替 sage f1 >>243
  43. 241
    名無しさん C6hUZe1w(2) 削除

    >>226
    わむて荒らし自体を防げるのではないよ(それは管理人でも1週間以上無理だった)。
    わむて荒らしのような板全体に及ぶ大規模な荒らしが来たときでも、
    本スレは必ず保全し、荒らしレスはあぼーんしてもらうということです。
    昨年12月のわむての時の対応の通りです。本スレでなければ、特にそれを積極的にはしません。

    >>228
    そもそもスレ数を増やす・減らす・現状維持するという議論は、
    提案している新ローカルルールそのものではなくて、その背景にある方針です。
    提案時からの方針を変更する以上、その部分については、ローカルルールを
    提案した時の提案者同士の合意では既にないわけですから、個人の意見にしか
    なりようがありません。それでも、このスレで議論している人が皆賛成すれば、
    それで十分ではないかと思います。

    >>229
    私見ですけが、その基準を満たさなければ基本的に駄スレではないと今のところ思っています。
    新スレがこの基準を満たさなければ駄スレにならないと思います。

    AA切替 sage f2 >>248 >>255
  44. 242
    名無しさん C6hUZe1w(3) 削除

    >>230
    ローカルルールを変えるには、変える側に論証責任があるというのは、
    既に前スレでの合意事項である(>>19)以上、ここでの議論は社会通念でなく、
    この合意に従う必要があります。それに従えば、ルールを変える側に説明責任があります。
    なお、「一国一スレの原則」は、例えばイギリスのスレだけで数十本にも増殖してしまった
    経験を踏まえて、国スレが乱立するのを防止するためにできました。

    本スレの選定基準は、今のところ板住民で話し合いをするという以外は
    何も決まっていませんが、今の本スレのリストは、国スレについては
    自治スレに挙げられていますし、テーマスレについてはわむて荒らし時に
    合意されたものがアナル作家のサイトに載っていたと思います。

    >>232-234
    同じサーバにある北米板では手動整理があったが、北米板よりもスレ数の少なかった
    この板には無かったことがあります。また、かつてスレ数の多かった時代には
    この板でも手動整理があったのに、今くらいのスレ数になってから手動整理は入っていません。

    >>237
    そのような難しいことを考えなくても、新ルールを提案するのに参加した
    私以外の人は出していないし、私も出していない。よって、新ルール提案側は
    誰も出していない、という簡単な理屈です。

    AA切替 sage 🎣(4) >>244 >>245 >>246 >>247
  45. 243
    またもや自治の嘘が発覚 mDU8O2jj(1) 削除

    >>240
    > 例えば、そのスレに削除依頼が出たら板の話し合いによって認められた本スレ
    (以下略)

    全然荒らしを「防ぐ」方法にはなっていないな。
    やっぱり荒らしを防げるなんて大嘘なわけだ。キタネー奴だな。

    >
    > >>224
    > 議論がループしていますよね。前スレの番号は>で示すと、

    ループさせているのはお前だ。
    (1) この板は「まちBBS」ではない
    (2) この板のローカルルールを策定した理由は「まちBBS」特有のものではない。
    これらの事実に対して有効な反論は今だ存在しない。
    反論できるというのなら、今すぐしてみせろ。

    AA切替 f2 >>256 >>282
  46. 244
    正当化できないローカルルール!? mDU8O2jj(2) 削除

    >>242
    > ローカルルールを変えるには、変える側に論証責任があるというのは、

    変える話などしていない。
    現行のローカルルールを理由にするのなら、その正当性に対する疑問に答える
    責任があるということだ。
    「ルールだから」は理由にはならない。学級委員会以外ではな。

    AA切替
  47. 245
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ sQWuKWXX(1) 削除

    233 名前:609=569 ◆mg0D1lMhlQ メェル:sage 投稿日:04/11/05 08:41:54 ID:G2BaltGT
    >>242

    >「大掃除(つまり手動削除)が入らない程度」なら個
    >人的には認める用意があります。

    ひとつ見落とした。大掃除(大規模な手動削除)だけ
    でなく手動削除全般が入らない程度という意味だな。

    これを取り込むと、自治推進派方針は:

    >(2)手段:手動削除が入らないスレ数にする(現状程
    >度orより少ない本数またはゆっくり増える)

    になるが、それでいい?

    AA切替 sage
  48. 246
    だんだん自治厨の嘘が剥げていく… mDU8O2jj(3) 削除

    >>242
    > そのような難しいことを考えなくても、新ルールを提案するのに参加した
    > 私以外の人は出していないし、

    証明せよ。

    > 私も出していない。

    そうか。
    ではおまえは嘘つきであるか、新ローカルルールの当事者ではないか、
    いずれか一方ということになるが、どっちなんだ?

    AA切替 f1 >>283
  49. 247
    これが自治厨の「論証」!? mDU8O2jj(4) 削除

    >>242
    > 同じサーバにある北米板では手動整理があったが、北米板よりもスレ数の少なかった
    > この板には無かったことがあります。また、かつてスレ数の多かった時代には
    > この板でも手動整理があったのに、今くらいのスレ数になってから手動整理は入っていません。

    だからといって、現状のスレ数ならば手動整理の対象にはならないという証明にはならない。
    ましてや、現状のスレ数から増えたところで手動整理の対象になるという証明にもならない。
    頭をどうかしたのか?あまりにも滑稽だぞ!?

    AA切替
  50. 248
    名無しさん aHqfF4Gy(1) 削除

    >>241
    わむて荒らしなんて、いなくなってから書き込み始めれば良いだけですよ。
    自分の気にくわない発言がお気に入りスレに残っているのが嫌だなんて、
    やっぱり、あなたは「世の中、自分の気に入った物だけ残したい」と考える
    お子様なんですねぇ。。。

    AA切替 f1 >>284
  51. 249
    名無しさん aHqfF4Gy(2) 削除

    >>883

    >お伺いを立てるのは、あなたが「自治」と呼ぶ特定の人のみではなく、
    >この板の住人全員(での話し合い)です。ここは、自律した大人の集まりなので、
    >ルールを守った上で、実力行使ではなく、話し合いで紛争を解決します。

    ここでも、理想と現実を区別できないお子様ですよね、あなたって。
    言わせてもらえば、ローカルルールの改定なんて、大半の人間が知らない
    間に行われていたのですよ。話し合いと言いながら、2ちゃんでは、そんな
    ものなのですよ。

    その程度のルールを錦の御旗のように掲げる?そのどこが自律した人間ですか?
    それは、タダの機械人形と呼ぶのですよ。

    全員で議論なんて、空想もいい加減にして欲しいものですよ。
    現行ルール下で削除荒らしが吹きあれた今、どれだけ、あなたに
    反発する発言が見られたとおもうのですか?あなたこそ、他者からの
    シグナルを感知できない、強度な荒らしですよ。

    AA切替
  52. 250
    名無しさん aHqfF4Gy(3) 削除

    だから、自治スレでも言ってるのですよ。

    「こんなルール、無視して、スレを立てろ。削除されても構わない。
    いずれ馬鹿げたルールは改定されるし、賑わうスレすら削除するなら、
    それこそ、自治の硬直した頭脳レベルを晒すだけだ」、と。

    いずれ、あちらでのルール関連の発言も、こちらへコピペしておきましょう。
    そうすれば、次回のローカルルール改正が容易になるでしょうから。

    1国1スレを唱える人間が、結局は、いかに非現実的な理想論しか
    騙れない人間であるのかが、白日の下に晒されるためにも。

    AA切替
  53. 251
    名無しさん aHqfF4Gy(4) 削除

    ともかく、

    C6hUZe1wに、一言付け足しましょう。あなた、自分の脳内で(精緻なつもりの)論理を
    どれだけ組み立てても、それが現実で用をなさないなら、タダのパズル遊びですから。


    AA切替
  54. 252
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ JFcr0Llu(1) 削除

    >>199が何にもいわないんで今回のローカルルール改正
    の前提となる自治推進はの方針/意図は以下の通りで
    進めたいです。

    ただでさえ話がまとまりにくいので、この話しから外れ
    たレス、外れた内容を含むレスは「議論範囲(>>252
    外なのでスルーします」で対処いただくとよいかと。

    自治推進はの方針/意図 Version3 11月7日

    (1) 目的:国スレ・主要スレがdat落ちするのを防止する
    (2) 手段:手動削除が入らないスレ数にする(現状程度or
      より少ない本数またはゆっくり増える)
    (3) 手段の制約条件:削除するのは駄スレのみ

    Version1は前スレ579。10月10日。Version2は前スレ
    750。10月16日。(>>20に本文コピーあります。)

    もう一ヶ月になるのでそろそろ自治推進派は方針を変える
    のを控えて欲しいものです。議論が進む度に「あ、それ無
    しなし、ホントはコレ!」では困る。

    では、ドゾー。

    AA切替 f1 >>285
  55. 253
    名無しさん ROYjC7jz(1) 削除

    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/325

    325 :お待ちくだはれ :04/11/08 17:06:12 HOST:pD9E0D90C.dip.t-dialin.net
    >>324であげられているスレについては、現在、住人によって
    存在の是非が議論されている最中です。

    >>324の申請は強硬派自治きどり住人による暴走ですので、
    削除は撤回、もしくは、一時様子見してくださるようお願い致します。
    特にローカルルールについては、ごく最近に改訂されたものの、その
    実行を巡っては現在も議論の最中です。

    詳細は、以下のスレをごらん下さい。
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50

    AA切替 sage
  56. 254
    名無しさん nHl9DrXq(1) 削除

    ねえ、結局ローカルルール推進派の統一見解ってのは存在しないわけ?
    誰でもいいから、(1) 現状認識 (2) 目的 (3) 手段について箇条書にしてまとめろよ。
    それに反論がなければローカルルール推進派の統一見解ということでいいじゃん。

    AA切替 sage
  57. 255
    名無しさん nHl9DrXq(2) 削除

    >>241
    > 私見ですけが、その基準を満たさなければ基本的に駄スレではないと今のところ思っています。
    > 新スレがこの基準を満たさなければ駄スレにならないと思います。

    そうかい。「自治派の私見では、この板には駄スレはほとんど存在しない」
    ということになるが、それでいいわけだな。了解した。

    AA切替 sage f1 >>286
  58. 256
    名無しさん nHl9DrXq(3) 削除

    >>243にも>>246にも答えられないようですね。

    自治派は何度もウソをついてきた大ウソツキであり、
    関係ない話題を持ち込んで議論を混乱させている。

    という結論に至りました。

    AA切替 sage
  59. 257
    名無しさん LA2gA9T+(1) 削除

    都市スレを自由に立てられるローカルルールにしてほしい。

    AA切替 f1 >>268
  60. 258
    名無しさん OgYpaRkr(1) 削除

    ローカルルール改正時に向けて、分散されている意見をまとめようか。
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/
    から。

    866 :名無しさん :04/11/07 01:50:53 ID:RdPRd1Uw
    >>863

    同じ事を書いてる人がいるけど、フリットのような頓珍漢珍走族とも
    一緒に住んでいくしかないのが、世の中の習わし。

    この板のトップにも書いてあるだろう。

    >荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし

    フリットが珍走を始めても、なま暖かくジトーっと放置が吉。
    一国一スレなどという馬鹿げたルールに反対する人間が増えれば、
    いずれ、ルール改正の動きが盛り上がる。

    それまでは、ルールなど無視して、立てたければ地道にスレを立て、
    差別系スレなどだけ、削除申請していけば良いのだよ。

    AA切替 sage
  61. 259
    名無しさん OgYpaRkr(2) 削除

    868 :名無しさん :04/11/07 04:56:52 ID:K7MG/oFx
    自治のローカルルールを作れば?



    869 :名無しさん :04/11/07 05:08:27 ID:5lMha5rG
    >>868

    自治の行動指針を決めるローカルルールは必要かも
    しれんな。今自治推進派が出そうとしているローカル
    ルールの骨子は「自治で話し合いして決める」という
    もの。

    つまり「自治に決定権をあたえる」ってことだよ。

    AA切替 sage
  62. 260
    名無しさん OgYpaRkr(3) 削除

    877 :名無しさん :04/11/07 10:49:36 ID:mDU8O2jj
    やい、また削除依頼代行依頼を出した削除厨、
    いつになったら削除理由として1国1スレルールをちゃんと最後まで書くんだ?
    勝手に途中まででカットすることは捏造と同じだぞ。

    お前こそがこの板で最低の荒らしだ。

    などと書いても削除厨は決して名乗り出ないし、
    他人の意見など耳も貸さずに名無しで削除依頼代行依頼を続けるのだがな。

    AA切替 sage
  63. 261
    名無しさん OgYpaRkr(4) 削除

    828 :名無しさん :04/11/04 19:56:39 ID:ZrNxD7Hm
    住人数をnとしたとき、スレ数がx1からx2に減らせば、
    1スレあたりの住人数がn/x1からn/x2へ増加する。
    故に、スレ数を減らすのが板活性化の秘策...

    と、自治は考えているようだけど、スレ数の減少に伴い、
    住人数nが減少する可能性を一顧だにしていないようですね。

    細々ながらも、疲れたときにやってきて、息抜きの書き込みをし、
    数日後に返事を見つけて癒される...そんなスレは、削除人には
    「不活発だから削除してよし」と移るでしょうね。

    「賑わってるスレ」ばかりが良スレじゃないんですよ。利用者数が
    少なくとも、他の住人の邪魔をせず、マターリと楽しませてくれる
    スレがある。

    自治さん達は、頭でっかちで、多様な視点を持ち合わせてないように
    思えますよ。

    AA切替 sage f1 >>287
  64. 262
    名無しさん OgYpaRkr(5) 削除

    831 :名無しさん :04/11/04 22:12:33 ID:ZrNxD7Hm
    >>829
    重複してても人が少なくて書き込みがないなら、放置すれば良いじゃないですか。
    そんなスレ、誰かがたまにageるかも知れないけど、たかがそんな理由で
    住人が離れていくと思いますか?

    差別系は、削除して当然でしょう。

    けど、それ以外のスレは、存在しても害がない代わりに
    消せば悲しむ人が出てくること可能性がある。ならば、
    残すのが合理的判断。

    少数派の声を無視して無意味に削除を連発するのがおかしいんですよ。

    AA切替 sage f1 >>288
  65. 263
    名無しさん OgYpaRkr(6) 削除

    885 :”削除”依頼を出してる奴はルール違反 :04/11/07 14:48:51 ID:mDU8O2jj
    >>883
    > ローカルルールでは、こうなっています。
    > >地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
    > >ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

    さて、削除依頼に出ている理由では、2行目が完全に削除されているのだが、
    どっちが本物なんだい?ローカルルールを捏造して削除依頼することは
    ルール違反ではないのかい?

    いいかげんにしろ糞荒らしが!!!

    AA切替 sage
  66. 264
    名無しさん OgYpaRkr(7) 削除

    834 :名無しさん :04/11/05 04:38:50 ID:+e85U5oy
    だからさー、フリットが話をややこしくしてるんだよ。
    「スレが立ってからしばらくは削除しない」というルールだって、提案自体は
    随分前から出ていたんだよ。あのルールが可決された時はフリット以外に結構人がいて、
    彼らが真面目に議論したから話が上手くまとまったんだよ。あの時フリットはといえば、
    他の人の瑣末な揚げ足取りに一所懸命で、建設的な意見を何も出さなかったし、別に煽りが
    出ているわけでもないのにやたら態度が高圧的だった(あの時はフリットに非があり)。
    ただ他の連中が大人だったから、バカをあまり刺激しないように気を遣っている様子が
    よくわかった。真面目に、礼儀正しく、いい意見を言っていた人に対して、フリット以外の人は
    適切な対処をしていたけど、フリットは読解力がなく、独善的で、視野が狭く、礼節という言葉を
    知らない為、いつも話は彼から崩れていく。彼がいなければ話はもっとすっきりするんじゃないの。
    あの時だって、他の人の真摯な話し合いからいい結果が出たのに、フリットは自分の手柄のような
    「少し時間がかかっても実がある議論が出来て満足」などと総評し、悦に入っていた。
    アンタがいなければもっと話は早く片付いたんだよ。

    AA切替 sage
  67. 265
    名無しさん OgYpaRkr(8) 削除

    835 :名無しさん :04/11/05 04:46:51 ID:+e85U5oy
    結局フリットがキーパーソン。板の質の向上を図りたかったら道は二つ。

    ①バカを相手に粘り強く対話するのは疲れることだが、頑張る。

    ②フリットに媚を売る。

    まー一番いいのはフリットが自治を止めることなんだろうけど、それは誰にも
    強要できない。自治会選挙があるわけでもないし。リコールが出来ればとっくの昔に・・・



    836 :名無しさん :04/11/05 07:08:21 ID:Qt6jOTNW
    >>835
    フリットが荒らしである証拠を積み上げ、地道にアク禁を申請する手があるかもな。

    AA切替 sage
  68. 266
    名無しさん OgYpaRkr(9) 削除

    845 :名無しさん :04/11/06 03:06:15 ID:Uzo5o71R
    >>843

    だから。。。

    なぜ、スレ数が減ると人が集まると予測するのですか?
    その予測そのものが、非論理的だ、と非難されているのですよ。

    差別スレが立ったら、その都度地道に消せば良い。

    板違いというが、海外板の住人がマターリとしているスレも
    多い。それらを削除して、わざわざ自治に対する不要な反発心を
    招く必要などないのですよ。

    そもそも、「荒れる」というのは、隔離スレから電波が他のスレへ
    来襲することを意味するのですよ。隔離されて他のスレを邪魔しない
    のならば、そっと放置。これが、荒らし対策としては、一番有効。
    それですら我慢できないのなら、2ちゃんなどおやめなさい。
    あなたには、そもそも不向きな掲示板なのです。

    荒らしが住み着くスレを消せば、彼らは、他の良スレへ流れ込むか、
    あえて嫌がらせとして余計なスレを立てることが多いのです。

    自称自治の方々は、原理原則を追求するあまり、現実的には意味のない
    方策を追求しているのですよ。そこのところ、おわかりですか?

    AA切替 sage
  69. 267
    名無しさん OgYpaRkr(10) 削除

    ----------------

    という訳で、自治スレからコピペしますた。

    1国1スレなんぞという馬鹿げたルール改正のためにも、
    ことある毎に、地道に、声をあげていきましょう。

    沈黙したらオシマイです。

    改正申請をする時になって「ルールに文句をつけない人が
    たくさんいる」なぞと、ふざけた言い逃れをさせないためにも、
    改正を望む発言を書き続けるのが肝心です。一人の人間が
    何度も書き続けてるのでは、自治厨と同じです。

    ルール改正派のみなさん。一人でも多く、書き込みをしていきまさう!!

    AA切替 f1 >>269
  70. 268
    名無しさん +spzToGr(1) 削除

    >>257
    都市スレ、どんどん立てていいんじゃないの?
    お行儀よくしたければ、その国の本スレで「立てるよ」と書いておいて、
    一定期間反応がなければ住民の同意を得られたと判断していいと思う。

    現行ローカルルールでの正確な条件は
    | 地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき
    | 一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合
    | には、複数スレを立てられます。
    なわけだが、ここの自治によると、「自治は特別な人間ではなく、あくまで
    一般住民」なわけだから、「板全体の自治活動」というのも自治スレではなく
    各国スレの住民の合意を得ればいい。

    つまり、現行ローカルルールでも都市スレ立てるのに自治スレにお伺いを
    立てる必要など全くない。各国住民で勝手にやれ。

    AA切替 f1 >>289
  71. 269
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ /Ad93c2m(1) 削除

    >>267

    ルール改正したいの?なんだかまとまりなくてよく
    わからんのだけど。

    今の所、このスレは>>2以降に書かれたルール改正案
    についての可否が議論されてるんだと思う。これを
    いったん却下して、あらたに案を練ろうってことか?

    AA切替 sage f2 >>270 >>271
  72. 270
    名無しさん BRF+khWN(1) 削除

    >>269
    勢いだけでルール改正なんて言っちゃってんだろから、
    まずはルール案を出してもらったらどうだ?

    AA切替 sage f1 >>273
  73. 271
    名無しさん EmYliMh8(1) 削除

    >>269
    都市スレは自由に立てられるようにローカルルールを改定したい。

    AA切替 sage f1 >>272
  74. 272
    名無しさん HSgLsiKf(1) 削除

    >>271
    都市スレについては>>268の通り、現状でも勝手に立てればいいと思う。
    不安なら各国スレに事後報告でも入れとけ。
    自治スレの承認が必要などという主張は自治派の勝手な自己流解釈にすぎない。

    AA切替 sage f1 >>274
  75. 273
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ L+3ey0MY(1) 削除

    >>270

    自治推進派の意図/方針がころころ変わって(>>252参照)、
    正直俺としてはとっとといったん取り下げてくれんかなー、
    とは思ってるんだが。管理人/代理人さんにも2度も差し
    戻しくらってるし。

    >>269

    文案もいいけど、
    ●どこが問題で、
    ●誰のどんな迷惑になっているのか。
    この辺まとめてね。じゃないと話が拡散する。

    AA切替 sage
  76. 274
    名無しさん OgYpaRkr(11) 削除

    簡単な話です。単に、

    >地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。

    の一文を削除するだけ。

    >>272の話はもっともだけど、この一文が残っている以上、削除厨によって
    乱用される可能性が常に残る。

    具体的には「ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合」
    という「具体的な定義の存在しない」条件が付帯している限り、「自治派による
    自己勝手な解釈」によって、自治厨の思うままになってしまう。

    たとえば、このスレがdat落ちしたら、これまでの反自治に関する議論は
    パァ。一方、ローカルルールは、誰かが改正しない限り、上に残り続け、
    自治派の恣意的解釈を助けるのみ。

    以上の理由から、冒頭の一文を削りさるのが、妥当。

    AA切替 f3 >>275 >>278 >>347
  77. 275
    名無しさん EmYliMh8(2) 削除

    >>274に賛成。

    AA切替 sage
  78. 276
    名無しさん 8/0Bytul(1) 削除

    こんな事を言うと話が拡散しちゃうけどさ、
    2ちゃんというメディアに国境を持ち込むのって
    すごくナンセンスだと思うよね。

    皆こうして2ちゃんでコミュニケーションできるのも
    ネットが地理的距離や国境を越えているからなわけで
    そこにあえて国境を持ち込むローカルルールって
    すごくアナクロ的というか、小役人的な発想だな、
    と思うよ。

    AA切替 sage f1 >>290
  79. 277
    名無しさん 8/0Bytul(2) 削除

    国スレ、地域スレ、都市スレだって、つきつめればテーマスレなんだよな。

    世界中の色々な場所にいる、色々な社会的立場の、色々な考えの香具師が
    2ちゃんという地理的制約を超越したメディアに集まって、
    それぞれ興味のあるテーマについて話す。
    各地域の話題なんて、そのテーマの1種類にすぎないわけで、
    わざわざ「国」にだけ特別ルールを持ち込むのは変な話だ。

    特定の地域のスレが沢山立つのが困るからということなら、
    住民以上のスレ数になれば自動的に過疎化して沈むだけだし。

    AA切替 sage
  80. 278
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ LaOsANFJ(1) 削除

    >>274-275

    一国一スレルールが曖昧であり、恣意的な解釈を許すというの
    にはまったく同意なんだが、今回のローカルルール改正(自治
    推進派)の意見も同じなんだよね。現状把握は同じだが、

    ● 曖昧で有害になっているので削除しよう
    ● 曖昧なのでキチンと決め直そう

    の結論部分が違っている。

    俺の意見:

    1) 一国一スレルールは曖昧(具体的な定義が存在しない)な
    ので、恣意的な削除の根拠として使われ、有害である。

    2) 一国一スレルールはスレ乱立時代のスレ数制限目的には
    一定の理由があったが、連続スレ立て規制等のある現在、一
    般海外生活板のスレ数(240弱)を鑑みて、存在理由はなくなっ
    ている。

    3) また、一国一スレの例外規定を具体的に定義することは非
    常に困難であり(どの都市スレがOKなのか、どの国+テーマスレ
    がOKなのか、主観でしかない)、曖昧さを回避できない。

    以上の理由で、単純に削除。

    AA切替 sage f1 >>291
  81. 279
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ LaOsANFJ(2) 削除

    ちなみに、上の「例外規定を具体的に定義することは非常に
    困難」というのは嘘だよん。

    たとえば、「人口50万以上の都市については都市スレを認
    める」とか「自治スレにage+Fusianasanでスレ立てを宣言
    し、24時間にFusianasanでの反対意見が5以下だったらた
    ててよい」など具体的に定義することはできるんだが、
    2)で存在理由なくなっちゃってるわけだから、今さらマン
    ドクサイ定義しなくてもよいと。

    AA切替 sage
  82. 280
    名無しさん x5B5KDcn(1) 削除

    ローカルルールの本文の作成を始めましょう。

    AA切替
  83. 281
    名無しさん x5B5KDcn(2) 削除

    反対意見はないようです。

    AA切替
  84. 282
    名無しさん h2vt1OHz(1) 削除

    >>243
    わむて荒らし自体を「防ぐ」とは言っていませんから、
    ご自分で誤解なさっていらっしゃるのではないでしょうか?

    まちBBSについては、>>240の通り全ての反論に答えています。
    ループさせないよう、当該レスを参照してから議論してください。

    >>244
    現行ルールは有効な決まりである以上、それで基本的に十分なはずです。
    明確なルール違反か否かは、削除人さんなど管理側が判断することです。

    >>245
    大規模か小規模かに関わらず手動整理が入れば本スレがdat落ちする可能性があるし、
    手動整理で削除されるスレ数は、その板にあるスレ数が多ければ多くなるし、
    少なければ少なくなるから、さしあたって重要なのは、手動削除の規模ではなくて、
    手動整理が入ること自体だということで良ろしゅうございます。

    AA切替 sage f2 >>294 >>302
  85. 283
    名無しさん h2vt1OHz(2) 削除

    >>246
    こちらに必要はありませんよ。何かを為したと主張する側が証明すべきですから。
    そもそも、刑事訴訟でも検察側に証明責任がありますし、認識論的にも無いことは証明不可能です。
    また、私は嘘つきではありませんが、当事者です。
    そもそも、その削除依頼は新ルールに反対する者がだしたかもしれませんよね。
    もしそうだとしたら(仮定)、反対側の者の中に新ルール提案者を陥れようとしている人
    がいることになります。それは、あまりに酷い仕業です。だからこそ、新ルール提案者が
    削除依頼を出したというなら、そう主張する側がその証拠を出す必要があります。

    >>247
    > だからといって、現状のスレ数ならば手動整理の対象にはならないという証明にはならない。
    サーバ全体の本数には連動していないこと、その板のスレ数によって手動整理が入る
    ということですよ。

    > ましてや、現状のスレ数から増えたところで手動整理の対象になるという証明にもならない。
    増えれば必ず手動整理があるとは言ってませんよ。
    上でも繰り返し説明している通りあくまで確率が上がるという話です。
    あくまで運営側の手動ですから。

    AA切替 sage f1 >>295
  86. 284
    名無しさん h2vt1OHz(3) 削除

    >>248
    基本的にはわむて荒らしを止めるにあたって自治でできることは、運営側への報告以外に
    ほとんどないのは事実です。ポイントはそこではなく、わむて荒らし発生中に住民を他板などへ
    いかにうまく誘導するか、この板でも書き込みが続けられるように何らかの方法を考え出すか、
    本スレが1000overで消えないようにするか、また、わむて荒らし終了後に本スレの
    レス削除依頼に協力するか、などの手立てですよ。これは、昨年のわむて荒らしの時の対応を
    過去ログで見ていただければわかりますが、自分の気に入ったスレだけではなくて、
    国スレは地域割りで、テーマスレは基本的に住民の要望に基づいて、本スレを決めていました。

    >>249
    前回の改定中も何度もローカルルールスレが上げられていたので、ローカルルールスレに
    書き込みがあったことには気づける状態でした。気づいていても議論に参加しない人まで
    顧慮できませんから。もし必要なら「名無しさん」のデフォルト表示に「ローカルルール改定中」
    を挿入してもらうという手もありますね。ご興味ありましたら当該別スレで。

    また、「削除荒らし」とは何のことをさしていらっしゃるのか
    分からないので教えてください。そうした削除荒らしがあっても
    本スレを保全できるようにというのが、新ルール提案の趣旨でもありますから。

    AA切替 sage
  87. 285
    名無しさん h2vt1OHz(4) 削除

    >>252
    そのまとめで進めましょう。ただし、
    > もう一ヶ月になるのでそろそろ自治推進派は方針を変える
    > のを控えて欲しいものです。議論が進む度に「あ、それ無
    > しなし、ホントはコレ!」では困る。
    これは、議論で物事を決めることの意義に照らすとおかしいと思います。
    議論をすることに積極的な意味があるのは、お互いい個々に考えていては
    見つからなかったより良い考えを発見することができる場合で、つまり、
    お互いに自らが初めに持っていた考えを変更する用意のある場合です。
    考えを改めない者同士で話し合うことは、他方に自分の考えを押し付けよう
    という態度でしかありません。お互いに相手の意見が正しければ
    積極的に受け入れて、いかにしてお互いの納得できる考えに到達できるか、
    建設的な態度で議論することを提案します。

    >>254
    もともと存在していたのは上にある新ルール案だけです。
    それ以外は話合いの中で必要になったり、要求された範囲で
    新ルール提案者が意見を出し合っています。

    AA切替 sage f1 >>304
  88. 286
    名無しさん h2vt1OHz(5) 削除

    >>255
    (1)その基準を満たさなければ基本的に駄スレではない
    (2)この板には駄スレはほとんど存在しない
    この2つの言明は明らかに違います。

    >>256
    >>243>>246には答えました。
    うそをついたというのなら、具体的なレスを示してください。
    もし示せないなら、嘘をついているのは256さんということになります。
    そもそもこちらは削除依頼を出していないので、この話自体が関係ない話題です。
    そうであるにも関わらず、話を持ち出す側にも責めがありましょう。
    もし関係あるというのなら、新ルール提案側の者が削除依頼を出したという
    証拠を提出してください。できないなら、責任は256さんにあると言わざるを得ません。

    >>257>>267>>271
    その状態で歴史的に都市スレが乱立したために制限するようになりました。

    AA切替 sage f1 >>293
  89. 287
    名無しさん h2vt1OHz(6) 削除

    >>261
    スレを減らすのが直接的な活性化策になるという意見はこれまで
    あまり出ていませんが、その可能性はあるので考慮に値すると思います。

    >スレ数の減少に伴い、住人数nが減少する可能性
    これを主張するなら、データを出すべきでしょう。
    反対に、ここ数週間で数十本のスレが増えましたが、
    それで住人が増えたという証拠はありませんので、その意見は否定されます。
    住人が多ければスレが増えるのであって、スレが多いから住人が増えるのではありません。
    因果関係が逆です。

    また、「賑わってるスレ」だけが良スレだとは思いませんし、
    本スレの指定は、例えばどんなに過疎の国でも、1国1スレが保証されています。
    また、話合いによって都市スレを増やすこともできます。

    これまでも繰り返し説明されているように、
    スレの多いことと少ないこととの間でバランスを取るというのが方針であって、
    スレを減らせばよいだけだという考えではないことをご理解下さい。

    AA切替 sage f2 >>300 >>303
  90. 288
    名無しさん h2vt1OHz(7) 削除

    >>262
    少数派かどうかは関係ありませんが、
    無意味に削除するのが悪であることは同意です。また、
    消せば悲しむ人が出るのでできるだけ削除しないことにも価値があるとも
    考えています。しかし、2chには、ガイドラインやルールによって
    許されるスレと許されないスレとがありますので、悲しむ人が出ても
    2chにおいては、削除されるべきスレは存在していることになります。


    >>266
    荒らし対策は基本的には放置であることには同意です
    (もちろんあまりに酷ければ運営側への報告や削除依頼もありますが)。また、
    > 荒らしが住み着くスレを消せば、彼らは、他の良スレへ流れ込むか、
    > あえて嫌がらせとして余計なスレを立てることが多いのです。
    多いかどうかは別として、そういうケースがあることも同意します。
    ですが、これらは、削除依頼を出す人が出すタイミングなどに
    気をつけることで緩和される問題だと思います。

    AA切替 sage
  91. 289
    名無しさん h2vt1OHz(8) 削除

    >>268
    > 、ここの自治によると、「自治は特別な人間ではなく、あくまで
    > 一般住民」なわけだから、「板全体の自治活動」というのも自治スレではなく
    > 各国スレの住民の合意を得ればいい。
    各国のスレ全部にお伺いを立てても良いとは思いますが、ただ、
    議論をまとめるのも大変なので、自治スレでやった方が楽だとは思いますけどね。

    >>274-5
    > この一文が残っている以上、削除厨によって乱用される可能性が常に残る。
    それを防ぐための自治であり、新ルール案です。
    新ルール案なら、話合いで必要だと認めらた都市スレは保全できます。

    > 具体的には「ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合」
    > という「具体的な定義の存在しない」条件が付帯している限り、「自治派による
    > 自己勝手な解釈」によって、自治厨の思うままになってしまう。
    住民全員での話合いで決めるのですから、思いのままにはなりませんよ。

    > たとえば、このスレがdat落ちしたら、これまでの反自治に関する議論は
    > パァ。一方、ローカルルールは、誰かが改正しない限り、上に残り続け、
    > 自治派の恣意的解釈を助けるのみ。
    スレ内の書き込みも過去ログに記録として残りますし、ルールを恣意的に解釈しても削除はできません。

    AA切替 sage f1 >>299
  92. 290
    名無しさん h2vt1OHz(9) 削除

    >>276
    国境を越える話題はテーマスレで、越えないローカルな話題は国スレで、
    というのが今の役割分担で、これはどちらも重要です。

    >>277
    どれだけグローバリズムを評価しても、国のもつ現実の役割の大きさは否定できないので、
    やはり国毎のスレの重要性はあります。
    その自動でdat落ちするのを防ぐというのもローカルルールの背景にある考えなのです。

    >>278
    > 一国一スレルールが曖昧であり、恣意的な解釈を許すというの
    > にはまったく同意なんだが、今回のローカルルール改正(自治
    > 推進派)の意見も同じなんだよね。現状把握は同じだが、
    >
    > ● 曖昧で有害になっているので削除しよう
    > ● 曖昧なのでキチンと決め直そう
    このまとめに同意です。

    AA切替 sage f1 >>298
  93. 291
    名無しさん h2vt1OHz(10) 削除

    >>278
    > 1) 一国一スレルールは曖昧(具体的な定義が存在しない)な
    > ので、恣意的な削除の根拠として使われ、有害である。
    「1国1スレ」自体には曖昧さはほとんどないので、
    問題となるのは、但し書きの方だと思います。
    恣意的な削除の根拠として使われても、話合いの結果が明らかにログに
    残っていれば、ドイツのフランクスレの場合のように、削除に待ったを
    掛けることは容易なので、事実上その曖昧さは問題にならないと思います。

    > 2) 一国一スレルールはスレ乱立時代のスレ数制限目的には
    > 一定の理由があったが、連続スレ立て規制等のある現在、一
    > 般海外生活板のスレ数(240弱)を鑑みて、存在理由はなくなっ
    > ている。
    今年に入ってからも、●を使った連続スレ立て事件がありましたよ。

    > 3) また、一国一スレの例外規定を具体的に定義することは非
    > 常に困難であり(どの都市スレがOKなのか、どの国+テーマスレ
    > がOKなのか、主観でしかない)、曖昧さを回避できない。
    主観でしかないから、話合いで決めていこうということですが、
    >>279のようにこの規定をさらに具体的かつ明確にすべきである
    ということ自体はその通りだと思います。

    AA切替 sage f2 >>297 >>306
  94. 292
    名無しさん NLnZUF50(1) 削除

    ローカルルール推進派のこの情熱はどこから来るのだらう?

    AA切替 sage f2 >>296 >>325
  95. 293
    名無しさん wyiEN7K1(1) 削除

    >>286
    > (1)その基準を満たさなければ基本的に駄スレではない
    > (2)この板には駄スレはほとんど存在しない
    > この2つの言明は明らかに違います。

    違うことを証明するためには、具体的に駄スレを列挙する必要がある。
    さあ、駄スレをリストアップしてくれたまえ。もう何度もそういう要請が出ているだろ?
    具体例もなしに駄スレの存在を前提にした議論をするのは虚しいぞ。

    AA切替
  96. 294
    名無しさん wyiEN7K1(2) 削除

    >>282
    > >>243
    > わむて荒らし自体を「防ぐ」とは言っていませんから、

    また嘘をつく。これだから自治派は信用を失なうばかりなんだよ。
    >>221
    「(ここで、保護とは、削除・dat落ち・荒らし等を防ぐようにすること。)」

    さあ、本スレの特典として「荒らし等を防ぐ」ことが挙げられているわけだが、
    これについての釈明はあるのかね?それとも「わむて荒らし」は荒らしではない
    とでも主張するか?もしそうだとしたら、君が防げるという荒らしとは、どんな
    荒らしのことだい?

    さあ、答えてもらおうか。

    AA切替 sage
  97. 295
    〕〕〕 さあ、被告人の弁明が始まります〔〔〔 wyiEN7K1(3) 削除

    >>283
    > こちらに必要はありませんよ。何かを為したと主張する側が証明すべきですから。

    つまり、「新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。」と主張する側が証明
    するべきだということだな。まったくその通りだ。

    さあ、証明してもらおうか。

    AA切替 f1 >>326
  98. 296
    名無しさん wyiEN7K1(4) 削除

    >>292
    まとめて答えることで、嘘をうやむやにできるとでも思っているのだろう。
    まったく虚しい奴だ。

    AA切替 sage
  99. 297
    名無しさん wyiEN7K1(5) 削除

    >>291
    > 「1国1スレ」自体には曖昧さはほとんどないので、

    あるぞ。ドイツの州は国ではないのか?UKを構成する国はどうだ?
    あるいは、大英連邦は全体で1つの国なのか?ロシア内の自治共和国は?
    台湾は国なのか?

    AA切替 sage
  100. 298
    名無しさん wyiEN7K1(6) 削除

    >>290
    > どれだけグローバリズムを評価しても、国のもつ現実の役割の大きさは否定できないので、

    馬鹿かお前は。「2ちゃんにおける」国の役割が問題なんだよ。
    典型的な小役人ワナビー君だな。

    AA切替 sage
  101. 299
    名無しさん wyiEN7K1(7) 削除

    >>289
    > 各国のスレ全部にお伺いを立てても良いとは思いますが、ただ、

    お伺いを立てる必要などない。
    スレを立てればスレ一覧が更新されるから、それをもって事後報告とする。
    システムがスレ立てを許容しており、そのシステムで読み書きをする以上、
    デフォルトではスレ立ての合意がとれていると看倣す。
    その合意の例外として「立てるべきでないスレ」があるのであれば、
    その例外について何らかの方法で板全体の合意をとりつける。
    それが一国一スレの例外条項の自然な解釈だろ。

    > 議論をまとめるのも大変なので、自治スレでやった方が楽だとは思いますけどね。

    自治スレに書き込む必要など全くない。

    AA切替 sage f1 >>327
  102. 300
    名無しさん b5NpWb1b(1) 削除

    自治よ。

    おまえなぁ、>>287の第2段落など、自分が反論できない都合の悪い点は、
    全部、相手に立証責任を負わせるなんて、往生際悪いよ。「スレ数減らせば
    にぎやかになる」と言い出したのは、自治派。おまえでなければ、それを
    言い出した自治派に立証責任がある。当然だじょ。

    ともかく、焦点は、1国1スレルールの削除に絞られるわけだ。
    今のところ、削除に反対しているのはh2vt1OHzだけのようだな。
    それとも、自作自演で、賛成派の票を増やすよう、偽装工作に
    売ってでるのかね?

    AA切替
  103. 301
    名無しさん b5NpWb1b(2) 削除

    ちなみに、1国1スレにただ一人賛成しているh2vt1OHz君よ。

    君の文章はだらだらと長いし、論点も散漫だ。君が書いてきた中で
    「この論理が崩れたら、1国1スレルールを正当化できない」と、
    君自身が考える論点を、最高で2つだけ挙げてみなよ。

    それすら逃げるようなら、「ダラダラ書き散らすことで、相手を
    煙に巻く」戦略を採用していると、見なされるだけだからね。

    AA切替 f1 >>16
  104. 302
    名無しさん wyiEN7K1(8) 削除

    >>282
    > まちBBSについては、>>240の通り全ての反論に答えています。
    > ループさせないよう、当該レスを参照してから議論してください。

    はあ?
    前スレ>>931等いくつかのレスでさらに反論済みのままずっと待ち状態なんだが?
    まだ答えずに「答えた」と言い張るつもりかよ。

    ちなみにお前が「回答」と呼んでいる>>869な、あれ全然回答になってないぞ。
    「生活カテに移動したにもかかわらず、まちBBSの縛りを受ける理由」
    に対する回答として
    「生活カテに移動した理由」を答えてどうすんだ、この馬鹿が。
    頭がおかしいんじゃねーのか?それとも意図的にやってんのか?

    もう一度言う。
    「そうやって都合の悪い意見を全て無視する態度が反感を受けている
    ということを理解しないことには話は先に進まない。」

    AA切替 sage f1 >>328
  105. 303
    名無しさん wyiEN7K1(9) 削除

    >>287
    > それで住人が増えたという証拠はありませんので、その意見は否定されます。

    じゃ、スレ立て規制で住人が増えたという証拠はあるのかよ。馬鹿じゃねーのか?

    > 住人が多ければスレが増えるのであって、スレが多いから住人が増えるのではありません。
    > 因果関係が逆です。

    おいおい、こんな寂れた過疎板よりも賑わってる板に住み着くのが人情ってもんだろ。
    そんなこともわからないほど社会性が低いのか?
    おまい、どの国に住んでるのか知らんがヒキコモってばかりいずに
    人間社会の中で生活してみろ。

    > 本スレの指定は、例えばどんなに過疎の国でも、1国1スレが保証されています。

    誰もそんな糞認定いらねーんだよ。お前なんぞに保証などしてもらわなくても
    住民だけでやってける。それが2ちゃんだ。

    AA切替 sage f2 >>305 >>329
  106. 304
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ +aSCpCSw(1) 削除

    >>285

    >> もう一ヶ月になるのでそろそろ自治推進派は方針を変える
    >> のを控えて欲しいものです。議論が進む度に「あ、それ無
    >> しなし、ホントはコレ!」では困る。

    意図や方針が変わっているのに結論である「ローカルルール
    改正案」が変わっていない。自説を修正しながら結論だけは
    同じというのでは建設的ではないよ。

    >>252

    で、「ゆっくり増加するならいい」としてあるが、それなら
    「いまより少ない」というのは無意味だし、スレを削除する
    必要はない。削除する必要がないのにするのは駄スレという
    のにも意味はない。同じ結論にするために論理をつぎはぎに
    しているのは明白だ。

    AA切替 sage f1 >>330
  107. 305
    名無しさん ksnnddod(1) 削除

    >>303
    本当にそうですね。>>261で私が言いたかったのは「スレ数が減ると
    住人も減る可能性は否定できない」というだけで、その命題から
    「故に、スレ数が増えると住人が増える」という命題は導けないのですよ。

    そもそもこの話は「スレ数を削った方が各スレが賑わう」という命題を
    主張した人に「その命題が真である確率はかなり少ないよ」と言うための
    お話でした。

    文脈を理解せず、目の前に出された文章を何でもかんでも否定することに
    血道をあげていらっしゃるようですね。この方は。

    こんなつまらない揚げ足取りに反応するのはこのくらいにしておきますが、
    とりあえず私も、1国1スレルールを完全削除することに投票します。

    AA切替 sage f1 >>331
  108. 306
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ geyAG0lb(1) 削除

    >>291

    >主観でしかないから、話合いで決めていこうということですが、

    これが解らん。1人の主観が何人かの主観のぶつかりあいにな
    るだけで、「決める」ことなど出来ん。

    >> 2) 一国一スレルールはスレ乱立時代のスレ数制限目的には
    >> 一定の理由があったが、連続スレ立て規制等のある現在、一
    >> 般海外生活板のスレ数(240弱)を鑑みて、存在理由はなくなっ
    >> ている。

    >今年に入ってからも、●を使った連続スレ立て事件がありましたよ。

    これがお前の言う「話し合い」なら、なおさら結論など出ない。なに
    かを書けば反論になるわけじゃないんだよ。「連続スレ立てがあった」
    で、それがどうした?乱立して500スレまで一気に増えたのか?俺の
    言ったのは現状240スレ程度である、と言う事であって、連続スレ立て
    があったかどうかではない。

    AA切替 sage f1 >>332
  109. 307
    名無しさん nUHfdc1y(1) 削除

    俺も1国1スレルールを完全削除することに投票します。

    AA切替 sage
  110. 308
    名無しさん 46Ar5tGD(1) 削除

    私も1国1スレはナンセンスだし百害あって一利なしだと思いますので、
    完全削除に賛成します。

    AA切替 sage
  111. 309
    名無しさん 46Ar5tGD(2) 削除

    議論を読んでいてふと不思議に思ったこと。

    1国1スレ擁護派は、もし海外板が北米板と分割されずにそのまま
    1つの板だったとしてもやはり1国1スレだと言って合衆国関係を
    1スレにまとめようとするのだろうか?

    あまりにもシュールすぎる。

    AA切替 sage f2 >>310 >>333
  112. 310
    名無しさん HPnvVLA2(1) 削除

    >>309
    きっと、北米住人の同意が得らてるからokとか言い出すのでしょう。
    ところが、そんなこと言ってたら、サンマリノのような国でさえ、住人の同意が
    得られれば100スレ立てても削除ができないってことになるのだから、
    バカげた話ですよ。

    ルールで縛ろうとすれば、穴があく。例外事項を設ければ、そこに恣意性が
    残り、喧嘩の種になる。

    結局、このような掲示板は、相互信頼(馬鹿なスレを立てる奴は多くないだろう
    という期待)の上に成り立つしかないんですよね。馬鹿なスレが立てられたら、
    その都度、削除申請をしていけばよいだろう、馬鹿なスレの定義は極力甘くして
    おこう、と。

    それで板が荒れるのならば、仕方ないんですよ。常に荒らしが侵入していても、
    そこそこ良識ある住人達が楽しめれば、それでよし。荒らしや余計なスレが許容
    できないなら、そもそも2ちゃんに来る資格なし。

    それだけの話ですよ、ホント。

    AA切替 sage f1 >>319
  113. 311
    名無しさん HPnvVLA2(2) 削除

    914 :名無しさん :04/11/12 23:01:00 ID:YaOW9Njf
    ローカルルールに「自治の心得」も盛り込めよ。例えば…

    ①自治会員は人の話をよく聞くこと。自分の見解を相対化できること。
    自治の中には自分の意見を妄信して、おかしな理屈を押し通す人がいる。
    広く意見を聞くことが肝要。また自分の見解を修正することも大事。
    ②自治会員は人の神経を逆なでするようなことをしないこと(言わないこと)。
    挑発的な態度は大人のすることではありません。
    ③自治会員は柔軟に物事を処すこと。規則も大切だが、時に規則について
    懐疑的になることも大切。四角四面の石頭はよろしくない。
    ④自治会員は皮相なあげ足取りばかりしないこと。
    ⑤自治会員は妥協することも覚えよう。
    ⑥自治会員は決して自分達が特権的な立場にあると思ってはならない。
    むしろ奉仕の精神こと大切である。

    つまりフ○ットを逆をやればよい。

    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/914

    AA切替 sage f1 >>312
  114. 312
    名無しさん MQn9tDPd(1) 削除

    >>311

    長過ぎ。

    AA切替 sage f1 >>313
  115. 313
    名無しさん mWwaxAIH(1) 削除

    >>312
    さすがに冗談だろう。とにかく、1国1スレルールを完全削除してくれたらなんでもいい。

    AA切替 sage
  116. 314
    名無しさん kf2PsbHo(1) 削除

    1国1スレルールを完全削除するの

    投票所で決めませんか?

    投票所@2ch掲示板
    http://ex5.2ch.net/vote/

    AA切替 sage f1 >>315
  117. 315
    名無しさん xWWPobuO(1) 削除

    >>314

    投票よりもこのスレ上げといて、反対意見あるかどうか
    様子みない?

    AA切替
  118. 316
    314 kf2PsbHo(2) 削除

    個人的には1国1スレルールでもいいけど都市スレはテーマスレみたいに自由にしてもらいたい。

    AA切替 f1 >>317
  119. 317
    名無しさん USjvQFUH(1) 削除

    >>316

    一国一スレルールというのは都市スレ禁止の
    ルールだよ。都市は国に含まれる/統合され
    るべきだ、という考えかた。

    また、国+テーマも同時に禁止する。

    AA切替 sage f1 >>318
  120. 318
    名無しさん kf2PsbHo(3) 削除

    >>317
    んじゃ、ヤッパ反対www

    AA切替
  121. 319
    名無しさん F663MTYa(1) 削除

    >>310
    > きっと、北米住人の同意が得らてるからokとか言い出すのでしょう。
    > ところが、そんなこと言ってたら、サンマリノのような国でさえ、住人の同意が
    > 得られれば100スレ立てても削除ができないってことになるのだから、
    > バカげた話ですよ。

    いや、それならまだマシ。この板の自治派の現状はもっとひどいぞ。

    自治派によると、合衆国に何スレ認めるかは「自治スレでの同意」によって
    決まるらしい。つまり、合衆国住民の同意は関係ないというか、「自治スレで
    同意されたスレ数」の中でどの州/都市を1つのスレにするかを決めることしか
    できない。

    最近でもドイツ都市スレ関係であっただろ?「お前らにはX枠くれてやるから
    あとは国自治でどうするか決めやがれ」という流れ。で、実際にその通りに
    事が運んでしまったわけよ。恐しいことに。

    つまり、自治スレこそがこの板の最高権威であり、地名を含む全てのスレは
    自治様のおぼしめしのままにするしかないわけよ。現行ローカルルールの
    自治派式解釈によると。

    ひでー話だ。

    AA切替 sage f1 >>337
  122. 320
    また”削除”厨の横暴が elRMDuMr(1) 削除

    From: [449] 名無し草 <>
    Date: 04/11/12 00:11:15

    よろしくお願いします。最後に削除人さんへの伝言もありますが、これも一緒にお願いします。

    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/
    http://life5.2ch.net/world/
    削除対象区分:[スレッド削除]
    削除対象アドレス:
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099395144/
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099967602/
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1100011626/
    削除理由・詳細・その他:
    1本目:次のローカルルールに違反するGL6重複スレッドです。
    > 地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
    > ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
    また、GL5他にふさわしい掲示板のあるものに該当します(イラク情勢板、社会世評板等)。
    2本目:GL5板違い(海外旅行板向き)
    3本目:GL6重複スレッド

    >>325について削除人さまへ。
      >>324のローカルルールのうち、前者は2003年5月時点で(>>168)、
      後者は2002年9月時点で(>>35>>51)、存在しています。ご確認下さい。
      また、現在のローカルルール改定の議論は今年の2月から行われており、
      これまでもずっと削除作業は現行ルールに基づいて行われています。

    AA切替 sage f1 >>321
  123. 321
    また”削除”厨の横暴が elRMDuMr(2) 削除

    なお、>>320のソースは
    http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1099598802/449

    すでに削除依頼が代行されて削除依頼板にコピペされています。

    AA切替 sage
  124. 322
    また”削除”厨の横暴が cSpR1l2C(1) 削除

    ついに、海外板の重要なスレが削除厨の餌食となって潰されました。

    遠距離恋愛。・:*:・゚`・、。・:*:・゚`・イトシキヒト
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098716413/l50

    過疎でも板違いでもなく、活発に「海外在住ならでは」の
    「国境を跨いだ長距離恋愛」の議論がおこなわれていた、良スレでした。

    削除板でも抗議の声が出されていますが、
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/329
    卑怯な削除厨はこの板でも削除板でも一切何の説明もなく、
    匿名のまま削除要請を依頼するという形で完全匿名を守ったまま
    この板を荒らしまくっています。

    AA切替
  125. 323
    また”削除”厨の横暴が cSpR1l2C(2) 削除

    自治派は良スレ削除がここまで進んでもまだ一般住民のスレ立てを
    規制することで良スレを守れると言うのか?それよりも、

    ・スレ削除要請は、削除板に直接書き込むか、代行する時には必ず
    「ふしあなさん」すること。IPが晒されない削除依頼は無効である。

    とするローカルルールが必要なんじゃないのか?
    駄スレ乱立だの、板違いだの、ローカルルール違反だの、
    そんなことよりも、この削除荒らしの存在こそが
    この板の最大の問題だ。

    ところで、このスレの自治派の一人と削除厨の関係が
    まだ結論が出ていなかったな。
    「新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。」の証明をするか、
    さっさと自白して「自治派=削除厨」を認めるか、早くしろよ。

    AA切替
  126. 324
    名無しさん ygjMZZ0J(1) 削除

    そのうち「このような削除依頼厨から本スレを守るため
    にもルールを改正必要」と言い出すのだろう。

    それはさておき、一国一スレルール廃止についての反論は
    ないのか?

    AA切替 f1 >>253
  127. 325
    名無しさん iB55USav(1) 削除

    >>292
    この板を少しでも良くしたいからです。なので、>>296のようには思っていません。
    まとめて答えているのは、今はレスを毎日つけられないからです。

    >>293
    あくまで話合いのたたき台として出す候補ですが、例えば、
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005446936/のスレは
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1046896204/に含まれるとか、
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1010456226/のスレは「英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板」  →English板、外国語板」
    というローカルルールに引っかかるとか、探せばその基準に当てはまるの例があると思いますよ。

    >>294
    全ての荒らしが一般住民で防げるわけではありません。
    特にわむて荒らしが防げるとは言っていません。
    おっしゃるとおり>>221の表現が不適切だったようなのでこう改めましょう。
    >「本スレと認められると何の特典があるのか」
    >板住民の総意として、削除・dat落ち・荒らし等を出来る限り防ぎ、
    >それらが生じても影響を出来るだけ少なくするように保護されます。
    そもそも、荒らしは完全に防げないのだから、その影響を減らすことだ
    というのは、前スレから言われていることだと思いますよ。

    AA切替 sage f2 >>320 >>334
  128. 326
    名無しさん iB55USav(2) 削除

    >>295
    解釈が逆ですよ。

    >>297
    今現在この板でそこが問題になっているわけではないのですが、
    細かいことを言えばその通りだとは思いますので、
    それらの曖昧さはできるだけ無くしていくのが良いと思います。

    >>298
    各国在住者が地域情報を交換するというのがもともとこの板の出発点ですし、
    今のこの板でもそれはとても大きな役割を持っている部分ですので、
    「『2ちゃんにおける』国の役割」も大きいということになります。

    AA切替 sage f3 >>335 >>336 >>338
  129. 327
    名無しさん iB55USav(3) 削除

    >>299
    それで十分な告知だとは思えないので、但し書きの部分の議論の仕方に
    ついても明確にした方がよさそうですね。それはともかく、
    > システムがスレ立てを許容しており、そのシステムで読み書きをする以上、
    > デフォルトではスレ立ての合意がとれていると看倣す。
    これはこの場合不適切な解釈だと思います。国スレでなければそれでよい
    と思いますが、「一国一スレの原則」の但し書きの解釈は、一国一スレの
    原則を前提としていますから、それを越えるスレ立てについてまで合意が
    取れているとは見なせません。

    板全体での議論には、どこか一つのスレでまとめてやらないと議論が拡散
    してしまいます。そこでどのスレで行うかを次に考えれば、
    自治に関心をもつ人たちの多く集まる自治スレが最も適切になります。

    >>301>>307>>308
    この2点が重要だと思います。
    1)「一国一スレの原則」ができる前には、一部の国のスレが大量にあって他の国の住民が迷惑を感じていた。
    2)「一国一スレの原則」があっても、都市スレは話合いで認められれば立てられるので、必要としている国には複数スレが認められる。

    AA切替 sage f2 >>340 >>341
  130. 328
    名無しさん iB55USav(4) 削除

    >>302
    まちBBSの件について、>>931での反論というのは、
    >> (1)元まちBBSである
    >これについては「約束事」の継続性についての疑義を入れました。>>793に答えてください。
    というものです。>>793については、>>240の通りです。この点について、
    > ちなみにお前が「回答」と呼んでいる>>869な、あれ全然回答になってないぞ。
    > 「生活カテに移動したにもかかわらず、まちBBSの縛りを受ける理由」
    > に対する回答として
    > 「生活カテに移動した理由」を答えてどうすんだ、この馬鹿が。
    とのことですが、「生活カテに移動した理由」が生活カテゴリーに移動したにも
    関わらず、まちBBS時代と同様に国スレを保護すべき理由にあたるからです
    (必ずしも「縛りを受ける」わけではありません)。国スレを蔑ろにしても
    よいから移動したわけではなくて、国スレについては現状維持をすることが
    前提になっていたからです。
    なお「>931『等』」とありますが、この931以外についても>>240の通りです。

    ちなみに、都合の悪い意見を無視してはいませんが、間違いや言い忘れなどが
    あればお互い適宜指摘すると建設的な議論になると思います。

    AA切替 sage f1 >>342
  131. 329
    名無しさん iB55USav(5) 削除

    >>303
    > スレ立て規制で住人が増えたという証拠はあるのかよ。
    住民に不快感を与えていたスレが減ることで、そうしたスレを嫌がる人がこの板に戻ってきています。
    また、荒らしが起きたことから規制が強まっているので、規制解除を要望するにはスレを整理して板が極力荒れないようにする必要があります。
    規制によって住人が減っているので、そうして規制が解除されればまた住人が増えます。

    > こんな寂れた過疎板よりも賑わってる板に住み着くのが人情ってもんだろ。
    ここでの問題は、スレを増やせばそうした過疎板から脱却できるのか、という点のはずです。
    スレが多いからと言って賑わっているわけではありません(なぜならスレは1人でも立てられるため)。
    したがって、スレを増やすだけで過疎板でなくなるわけではありません。
    それは、ここ数週間でスレが2割程度増えたにも関わらず人はほとんど増えていないことが証明しています。

    > > 本スレの指定は、例えばどんなに過疎の国でも、1国1スレが保証されています。
    > 誰もそんな糞認定いらねーんだよ。お前なんぞに保証などしてもらわなくても
    > 住民だけでやってける。それが2ちゃんだ。
    認定や保証は個人がするのでなく、板住人全員の総意で行うものですから、ここでお互いが述べていることは同じことです。
    それはともかく、スレが増えれば住人が少ないというだけで国スレがdat落ちしてしまうことがあるのに対して、
    住民が何をできるのでしょうか?また立て直すだけしかできません。そうしたdat落ちを繰り返すうちに、その国の住民はこの板に定着しなくなってしまいます。
    そこで、その国のスレを2本に増やしても根本的な解決にならないのは明らかです。なぜならその国の住人が少ないのに板全体のスレ数が多くてdat落ちが発生することがこの原因だからです。
    したがって、抜本的に対策するには、dat落ちの発生を極力回避するしかないのです。

    AA切替 sage f1 >>353
  132. 330
    名無しさん iB55USav(6) 削除

    >>304
    意図や方針が変更されれば、ルール案文面を変更するのが建設的だとは必ずしも言えません。
    もしルール案の文面を変えなければならないような大きな変更であれば、
    その通りだと思いますが、意図や方針も大きな部分では変わっていないからです。
    もしルール案を変え程の変更でないのに、意図や方針が変わったというだけで
    ルール案を変えることは、逆にもっと建設的ではなくなってしまいますので。

    また、たとえ「ゆっくり増加する」としても、駄スレ(特に2ch全体のルールであるガイドライン違反)
    が増えることを許容するものではないので、駄スレを整理する必要の
    あることには変わらないと思いますよ。ですから、つぎはぎではありません。

    AA切替 sage f2 >>343 >>352
  133. 331
    名無しさん iB55USav(7) 削除

    >>305
    > 「スレ数が減ると住人も減る可能性は否定できない」
    その可能性もあります(だからスレが多いことにも価値があると述べています)。
    しかし、逆に、スレ数が少ないことによって恩恵を受ける住人がいます
    (前スレの議論)。また、一部の駄スレは住人を減らすことに貢献していますから、
    スレ数が減ることで増える住人もいることになるのです。そうした様々な効果に
    バランス良く配慮するのが望ましいと考えているのです。

    > その命題から
    > 「故に、スレ数が増えると住人が増える」という命題は導けないのですよ。
    導く意図がないなら結構です。導く必要があるなら、論証をお願いします。

    > 「スレ数を削った方が各スレが賑わう」
    私は上記の通りこれを主張したことがないのですが検討に値する命題だと思います。
    例えば、書き込み数が一定なら、スレ数が少ない方が各スレの書き込みは増えます。
    それ以外にも、各スレが賑わう条件があるかもしれませんね。

    AA切替 sage f1 >>344
  134. 332
    名無しさん iB55USav(8) 削除

    >>306
    > これが解らん。1人の主観が何人かの主観のぶつかりあいにな
    > るだけで、「決める」ことなど出来ん。
    もしかして、それは一連の話合いでも明らかな通り、話合いというのがその過程で自らの意見を
    一切変えない(変えるべきでない)という前提に立っているからではないでしょうか?
    しかし、それでは最後まで自説に固執した者が勝つだけで、話合いの意義はありません。
    意義ある話合いにするためには、相手の意見にも心を開いて、自説を変更する用意が必要です。
    そのような話合いの下でのみ、話合いによって、話合いをしなかった時よりも良い新たな結論を得られる可能性があります。

    > 「連続スレ立てがあった」
    > で、それがどうした?乱立して500スレまで一気に増えたのか?俺の
    > 言ったのは現状240スレ程度である、と言う事であって、連続スレ立て
    > があったかどうかではない。
    「連続スレ立て規制等のある現在~存在理由はなくなった」と述べられていました。
    連続スレ立ての規制は●持ちには無効であり、実際、●持ちによる連続スレ立て事件があったので、いまだ存在理由はある、というのがここでの主張です。
    このことが示唆しているのは、乱立して500スレまで増える可能性が現在でもあるということは否定できない、ということです。

    AA切替 sage f1 >>349
  135. 333
    名無しさん iB55USav(9) 削除

    >>309
    その場合、基本的にはアメリカにもこのルールは適用されるのだと思います。アメリカの特殊事情を考えてアメリカだけは1州1スレのような形になるとか、
    さもなければ、話合いによってアメリカについては数十スレを認めるとか、ということになるのだと思います。
    一国一スレはあくまで原則でしかありません。必要に応じて複数スレを柔軟に立てられるようにというのも、現在の但し書きに変更された理由ですから。

    >>310
    もしサンマリノに日本在住者が極めて多い数になった場合には、「バカげた話」どころではなくて、多くのスレが必要になるかもしれませんよ。
    住民の話合いで決めるのですから、それが「バカげた話」なら反対できます。
    しかし、ルールをなくしてしまえば、「バカげた話」であっても誰も正当な反対が出来なくなってしまいます。

    ルールに穴があるのは不可避で、相互信頼に基づくのはその通りなのですが、この板では何もルールのない状態では
    あまりに酷い荒れ様だったがために、こうしたルールが必要になったという歴史があるのです。
    つまり、「バカなスレを立てる奴は多くないだろうという期待」は裏切られており、良識ある住人たちが楽しめない程の荒れを経験しているのです。したがって、
    > それで板が荒れるのならば、仕方ないんですよ。常に荒らしが侵入していても、
    > そこそこ良識ある住人達が楽しめれば、それでよし。荒らしや余計なスレが許容
    > できないなら、そもそも2ちゃんに来る資格なし。
    とは少なくともこの板では言えないのです。

    AA切替 sage f2 >>345 >>350
  136. 334
    名無しさん cSpR1l2C(3) 削除

    >>325
    > そもそも、荒らしは完全に防げないのだから、その影響を減らすことだ
    > というのは、前スレから言われていることだと思いますよ。

    でもあんたは「荒らしを防ぐ」と言い切っちゃったからねえ。
    ま、訂正するんならいいよ。

    >「本スレと認められると何の特典があるのか」
    >板住民の総意として、削除・dat落ち・荒らし等を出来る限り防ぎ、
    >それらが生じても影響を出来るだけ少なくするように保護されます。

    つまり、「出来るだけ少なくするように」ということは、「最善を尽す義務規定」
    であり、もちろん対象はローカルルールを推進してきた特定の個人という
    ことでいいな。で、当然罰則規定が必要だな。他のローカルルールに違反した
    スレ立てには「削除」という罰則があるわけだから、ローカルルールを
    押し付けた奴の怠慢に対する罰則規定があって当然だろう。


    AA切替 sage f1 >>366
  137. 335
    名無しさん cSpR1l2C(4) 削除

    >>326
    「新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。」
    は根も葉もない嘘だったということだな。

    よくわかったよ。

    AA切替 sage
  138. 336
    名無しさん cSpR1l2C(5) 削除

    >>326
    > 今現在この板でそこが問題になっているわけではないのですが、
    > 細かいことを言えばその通りだとは思いますので、
    > それらの曖昧さはできるだけ無くしていくのが良いと思います。

    つまり、>>291でお前自身が但し書きの曖昧さを認めている以上、

    実際には一国一スレルールは全ての部分について曖昧であり、
    ルールとして根本的に致命的な問題をかかえている。

    ということだな。

    AA切替 sage
  139. 337
    名無しさん iB55USav(10) 削除

    >>319
    そういうことではありません。ドイツのケースでは、ドイツ住民から
    挙げられた理由や他国のスレ数との均衡などを考慮して、5スレという数には
    反対がありませんでしたが、6スレにすることには反対がありました。
    そこでドイツ住人が6スレ目は様子を見てからということで、
    当面の5スレに同意したので最終的に結論がまとまりました。
    あなたが自治と呼ぶような誰かが住民の反対を無視して結論を押し付けた、
    というのとは程遠い話合いでることは明らかですから、次は誤りです。
    > つまり、自治スレこそがこの板の最高権威であり、地名を含む全てのスレは
    > 自治様のおぼしめしのままにするしかないわけよ。

    >>322-323
    削除依頼を見ましたが、そのスレは現在問題になっている「一国一スレ」のルールでなく、重複スレで削除されていますね。
    その理由でこのスレを削除するか否かは、削除人さんの判断の問題なので、もし抗議があるならまず削除議論スレへいかれてはいかがですか?
    > ・スレ削除要請は、削除板に直接書き込むか、代行する時には必ず
    > 「ふしあなさん」すること。IPが晒されない削除依頼は無効である。
    こういうルールを設けることで、正当な理由の削除依頼まで出来なくなる人もいるかもしれません。
    「自治派=削除厨」については、上記の通り、証拠が出されなければ反論する必要はありません。

    AA切替 sage f1 >>346
  140. 338
    名無しさん cSpR1l2C(6) 削除

    >>326
    > 各国在住者が地域情報を交換するというのがもともとこの板の出発点ですし、
    > 今のこの板でもそれはとても大きな役割を持っている部分ですので、
    > 「『2ちゃんにおける』国の役割」も大きいということになります。

    「地域情報を交換する」ことに国が関係するトピックもあれば、
    国とは関係ないトピックもある。

    お前がどんな先入観を持っていようがかまわないが、
    その陳腐なステレオタイプを他人に押し付けるな。

    AA切替 sage f1 >>367
  141. 339
    名無しさん iB55USav(11) 削除

    最後に、全体的にいえることは、ルール化することは曖昧だから、という形の反論は、
    ルール一般について当てはまることなので、ルールや法は曖昧であるが故に不要という含意を持ちます。
    しかしこの帰結はあきらかに我々の直感に反するので、正当化不可能です。
    例えば、刑法が曖昧であるからといって、刑法が不要になるわけではありません。
    そんなことをすれば犯罪が野放しになるからです。
    自然言語で表現せざるをえない以上曖昧さが残ることは否定しませんが、
    それを人智によって極力明確にしていくという現実的な努力が必要だと思います。

    AA切替 sage f1 >>351
  142. 340
    名無しさん cSpR1l2C(7) 削除

    >>327
    > > システムがスレ立てを許容しており、そのシステムで読み書きをする以上、
    > > デフォルトではスレ立ての合意がとれていると看倣す。
    > これはこの場合不適切な解釈だと思います。

    お前がどう思おうが知ったこっちゃないが、俺はその解釈に賛成だぞ。

    > 国スレでなければそれでよい
    > と思いますが、「一国一スレの原則」の但し書きの解釈は、一国一スレの
    > 原則を前提としていますから、

    違うよ。どうして一国一スレルールを適用する条件の記述についての解釈で
    一国一スレルールが適用されることを前提にしなければならないんだ?

    お前の解釈法だと、「人を殺したら殺人罪」というルールがお前に適用される
    かどうか検討するために「人を殺したら」の部分を解釈する時には
    「お前は殺人罪をおかした」ことを前提にするということになる。おかしいだろ?

    AA切替 sage
  143. 341
    名無しさん cSpR1l2C(8) 削除

    >>327
    > 1)「一国一スレの原則」ができる前には、一部の国のスレが大量にあって他の国の住民が迷惑を感じていた。

    今はお前の暴走に迷惑を感じている住民ばかりだよ。
    このスレでお前以外にお前の糞ルールを支持している奴がいるか?
    誰一人いねーんだよ。
    この「事実」を認めろ。

    > 2)「一国一スレの原則」があっても、都市スレは話合いで認められれば立てられるので、必要としている国には複数スレが認められる。

    話し合いなどする必要はない。誰に認めてもらう必要もない。
    立てたければ立てればいい。

    AA切替 sage f1 >>368
  144. 342
    名無しさん cSpR1l2C(9) 削除

    >>328
    > とのことですが、「生活カテに移動した理由」が生活カテゴリーに移動したにも
    > 関わらず、まちBBS時代と同様に国スレを保護すべき理由にあたるからです

    全然関係ねーよ。ちゃんと説明しろよ。どうして「生活カテに移動した理由」が
    「今でもまちBBSにあるかのように扱わなければならない理由」になるんだ?

    いいかげん胡麻化し続けないで、さっさと説明しろ。逃げるな。今すぐだ。

    AA切替
  145. 343
    名無しさん cSpR1l2C(10) 削除

    >>330
    > 意図や方針が変更されれば、ルール案文面を変更するのが建設的だとは必ずしも言えません。

    理由をコロコロ変えながらルール案を変えようともしないほうが
    よほど建設的ではないね。少なくとも議論相手の意見を取り入れようという
    態度が全く見られない。

    つまり、議論する人間として欠格である。

    AA切替 sage
  146. 344
    名無しさん cSpR1l2C(11) 削除

    >>331
    > > 「スレ数を削った方が各スレが賑わう」
    > 私は上記の通りこれを主張したことがないのですが検討に値する命題だと思います。
    > 例えば、書き込み数が一定なら、スレ数が少ない方が各スレの書き込みは増えます。
    > それ以外にも、各スレが賑わう条件があるかもしれませんね。

    では、スレ数を削った結果、どんどん寂れていっていつ板削除されても
    おかしくないという瀕死の状態になっている、この現状をどう思うよ?

    AA切替 sage f1 >>369
  147. 345
    自治厨の驚愕すべき方針とは!? cSpR1l2C(12) 削除

    >>333
    > その場合、基本的にはアメリカにもこのルールは適用されるのだと思います。アメリカの特殊事情を考えてアメリカだけは1州1スレのような形になるとか、
    > さもなければ、話合いによってアメリカについては数十スレを認めるとか、ということになるのだと思います。

    恐しい奴だな、お前は。

    この板よりも遥かに賑わっている北米板に数十スレだけを「認めてやる」のか。
    北米板には今、700以上のスレがあるわけだが、それはそれだけの需要がある
    という証拠であり、事実そのスレ数で活発に運用されている。それだけの
    ところが君にとっては、ポテンシャルのある地域に対して数10スレで十分であると。

    全くもって素晴しい独裁者的感性だね。
    生まれてくる国と時代を間違えなければ、スターリンあたりとすごく気が合う友人に
    なったんじゃないのか?

    AA切替
  148. 346
    名無しさん cSpR1l2C(13) 削除

    >>337
    > 「自治派=削除厨」については、上記の通り、証拠が出されなければ反論する必要はありません。

    いいや、あんたが「新ルール提案者は誰も削除依頼していませんよ。」と
    断言した以上、その証明義務はお前にある。

    その証明義務を果たそうともしないお前には自治に参加する資格などない。

    さっさと消えろ。マジで迷惑なんだよ。

    AA切替 sage
  149. 347
    名無しさん eWaqB6Wu(1) 削除

    議論の瑣末なところはどうでもいい。

    重要なのは、1国1スレは住民に支持されていないという事。

    11月9日の>>274以来、1国1スレ擁護はお前以外には一人も現われていない。
    1国1スレの削除に「明示的に」賛成投票をしている者だけを挙げても、
    274 275 278 307 308 318 の6票が入っている。
    (漏れがあったら教えてくれ)

    一方、明示的な反対票はゼロだ。
    お前はどうやら1国1スレを擁護しているように読めるから
    全くの俺の自発的な善意に基く親切からお前の不明瞭な書き込みを反対票と
    解釈して票に入れてあげれば、かろうじて1票が入るだけ。
    同じ基準を他の書き込みにも適用すれば、廃止賛成票はもっと増える。

    このまま投票を受け入れ続けてもいいが、正直、無駄だと思うよ。

    もう、1国1スレ条項は住民の意思により否定された、ということでいいだろ。
    あとは、この条項を削除したことで他の文言と矛盾がないか等のチェックを
    して、「1国1スレ撤廃という形でローカルルール改正」だな。

    AA切替 sage f1 >>348
  150. 348
    347 eWaqB6Wu(2) 削除

    すまん、>>347で「お前」と言ってるのは、病的な書き込み量で
    このスレを埋め荒らししているID:iB55USavのことな。

    AA切替 sage
  151. 349
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ iBB548bH(1) 削除

    >>332

    >乱立して500スレまで増える可能性が現在でもあるということは
    >否定できない、ということです。

    これはいくら何でも規制の根拠には弱いだろ。「可能性があるこ
    とは否定出来ない」のような弱い根拠で規制が正当化されるのは、
    その結果が重大な場合だけだよ。エイズの危険のある血液製剤と
    かな。

    一国一スレ擁護の根拠がこれだけなら、俺としては却下したい。

    AA切替 sage f1 >>370
  152. 350
    名無しさん 7s4om8PQ(1) 削除

    さぁて、やっと出てきたか。今回のレスを読んでも分かるが、君は
    非常に視野の狭い、多様な価値観の存在を認識できない、頭でっかち君で
    あることが、良く分かる。

    >>333
    >この板では何もルールのない状態では
    >あまりに酷い荒れ様だったがために、こうしたルールが必要になったという歴史があるのです。
    >つまり、「バカなスレを立てる奴は多くないだろうという期待」は裏切られており、
    >良識ある住人たちが楽しめない程の荒れを経験しているのです。

    ホラ、でた。「その状態を楽しめない良識ある住人」とは、君のことなんだよ。
    その価値観を、共有しない人間が数多くいる事実を、全く理解していない。

    イギリススレが板中にあふれていた時代。これは、「荒れていた」のでなく、
    それほど多くのイギリス住人が存在していたというだけの話だ。イギリス
    スレが乱立しようが、サンマリノ住人はスレを立てて、マターリと話ができる。

    しかも、イギリス関係でも、ロンドンスレが乱立するならば、2ちゃんの一般
    削除ガイドラインに従って「重複スレ」として削除が可能だ。従って、他国の
    住人がスレを立てられないほど混み合う事態は生じ得ない。

    結局、ローカルルールなど必要ないのだよ。多くのイギリススレが立てられて伸びていく
    ならば、それは他国に比べて需要が多いというだけの話。それを見て引いて
    しまうような人間は、そもそも2ちゃんにはそぐわないのだよ。

    AA切替 sage
  153. 351
    名無しさん 7s4om8PQ(2) 削除

    >>339
    >最後に、全体的にいえることは、ルール化することは曖昧だから、という形の反論は、
    >ルール一般について当てはまることなので、ルールや法は曖昧であるが故に不要という含意を持ちます。

    さてさて。

    頭でっかち君の、頭でっかちであることをさらけ出す発言が飛び出してきた。

    ルールとは、何のために存在する?それは、社会のためになる規律を生み出す
    ために存在する。それに皆が従った方が、より良い状態が
    生じるような理念があるならば、それを実現するために、ルールは存在する。

    いずれにせよ、ルールは、「あった方が皆のためになるから」制定され、
    行使される。ところが、現状はどうだね?>>341が言う通りの有様だよ。
    このルールは、住人に利益をもたらすどころか、ファシスト削除厨によって
    「需要がある」スレを削除するために悪用されているのだよ。しかも、この
    ルールがなくても、我々2ちゃんねらーには「重複スレは削除対象」という
    伝家の宝刀がある。

    1国1スレルールは、しばらくの間、穏和に適用されてきた。スレが伸びている
    限り、削除されることもなかった。つまり「うるさいけど、存在しても実害のない」
    ルールであるに過ぎなかった。ところが、突如として、自治厨によるファシズムが
    吹き荒れ、いくつかのスレが強硬に削除されてしまった。事ここに至り、1国1スレ
    ルールは、「あると迷惑のかかるルール」となってしまったのだよ。

    AA切替 sage f1 >>371
  154. 352
    名無しさん 7s4om8PQ(3) 削除

    君は、>>330で日本語になってない書き込みをしているが、君の考える
    「あるべき海外板の姿とその運営方針」は、もはや、多数の住人が
    考える「あるべき姿」から乖離しているのだよ。

    おそらく、君や一部自治厨の考える「あるべき姿」とは、一部自治厨の
    定めた方針に皆が粛々と従い、恣意的に定めたスレ数を維持することだろう。

    しかし、そんなものを望む人間は、君たちだけなのだよ。これまでは、
    その方針を主張するのみで、実際に行使することはあまりなかった。
    故に、「うるさいけど叫ぶだけなら自由だよね」と、自治厨の存在は
    容認されてきた。

    その均衡状態を破ったのは、君(たち)だ。ここに至っては、住民の
    望む姿から乖離した方針、そしてそれを体現したルールは、もはや存在が
    容認されえない。

    それだけの話だよ。

    AA切替 sage
  155. 353
    名無しさん 7s4om8PQ(4) 削除

    最後に、具体的な話をしようか。

    >>329
    >そこで、その国のスレを2本に増やしても根本的な解決にならないのは明らかです。
    >なぜならその国の住人が少ないのに板全体のスレ数が多くてdat落ちが発生することが
    >この原因だからです。
    >したがって、抜本的に対策するには、dat落ちの発生を極力回避するしかないのです。

    仮に、そこまで海外板が賑わってきたと「仮定」しよう。
    その場合でも、不活発ながら必要とされるスレのdat落ちを阻止するためには
    「2ちゃんの一般的削除ガイドライン」に従って、重複スレを削除すれば良い。
    1国1スレルールを使う必要性など、存在しない。

    AA切替 sage f2 >>354 >>372
  156. 354
    名無しさん eWaqB6Wu(3) 削除

    >>353
    > その場合でも、不活発ながら必要とされるスレのdat落ちを阻止するためには
    > 「2ちゃんの一般的削除ガイドライン」に従って、重複スレを削除すれば良い。
    > 1国1スレルールを使う必要性など、存在しない。

    つーか、dat落ちしたところで、必要ならまた立てればいいよね。
    必要なければdat落ちにまかせて勝手に落ちるままにすればいいし。
    それが2ちゃんのポリシーだよな。

    それに、どのぐらいのスレ数でどのようなdat落ちが発生するのか、
    きちんとした説明が自治側から何も出てきていないという点も重要だ。
    DAT落ちを理由とすることへの反証は609=569氏が何度もやってくれているが、
    説明責任を負っている肝心の自治派は言葉を替えて逃げ回るばかりで、
    ちっとも具体的な数字とその根拠を出さない。

    なあ、自治派よ、もうローカルルールの理由にdat落ちなんかを持ち出すのは
    やめにしようぜ。dat落ちの基準も明確にされず、さらに一国一スレ以外にも
    dat落ち回避法はあり、しかもdat落ちしたところで実害は極めて軽微。
    アフォらしすぎてお話になりませんよ。

    AA切替 sage
  157. 355
    名無しさん 7s4om8PQ(5) 削除

    結局、>>6案は、以下に修正ということでどうでしょう?あくまで、一案。
    >>5については修正の必要など全くないと思うのだけれど。

    新ルール
    ■スレ立て時の注意■
    スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索しましょう。
    日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
    質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。

    要するに、現行ルールから1国1スレを完全削除。他に、修正する箇所がないか
    皆で議論を始めませんか?

    AA切替 sage
  158. 356
    名無しさん jo3sOvJC(1) 削除

    私はこのスレに滅多に書き込んでいない者だけど、今回一つだけ。
    一国・一都市に一スレのルールは要らないと思っているけれど、追加してほしいアドバイスがある。

    「スレを立てるとき、特にタイトルには、ある事柄(テーマ)についてか土地についてかに
    気をつけて」というアドバイスがあると良いと思う。ルールとまではいないまでも。

    例えば『エストニアのハンバーガー屋』
    たまたまエストニア在住の人がハンバーガー屋で起きたことをきっかけにスレを
    立てようとしたとすると、ついこんなスレタイにしちゃうことも有り得る。
    これはエストニア暮らしのスレのようでもあり、ハンバーガー屋のスレの様でもあり、
    その後誰かがどちらかに特化したスレを立てようにも、重複してしまうし、
    「エストニアのハンバーガー屋」もスレの話題が定まらないので伸びない
    かもしれない。

    こういうスレを立てちゃった人は悪気は無いはずだし、不都合に気付けば次回は
    もっと上手くなるとは思う。いろんな人がいろんなスレを立てて、板がにぎやかに
    なるのは良いことだから、叩いてはいけないし、そうしたことに前もって気が
    つくようにアドバイスを書いて、その効果に期待したい。

    追:『テーマスレ』とか『各国スレ』という言葉はあるけれども、
    誰もがその概念を知っていてこの板に来るわけではないので、
    「エストニアのハンバーガー屋」みたいな例でアドバイス知る必要があると思う。

    AA切替 sage f2 >>357 >>373
  159. 357
    名無しさん fBS7xu9h(1) 削除

    >>356
    こんな感じですか?

    「この板は「海外で暮らす」以外には共通点のない多様な人間が集う場所です。
    スレを立てる前に、様々な人々が楽しく長く参加できるよう、スレのタイトル、テーマを
    良く考えてください。」

    なんか、うまい言葉が出てこないですね。。。

    AA切替 sage f1 >>359
  160. 358
    こんな感じ? +9z3wJA/(1) 削除

    ■スレ立て時の注意■
    この板は「海外で暮らす」以外には共通点のない多様な人間が集う場所です。
    様々な人々が楽しく長く参加できるようなスレのタイトル、テーマを良く考えてください。
    ・ スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索しましょう。
    ・ 日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
    ・ 質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
    ・ 地域に関連したスレなのかテーマ重視のスレなのか、よく考えてより多くの人が参加できるタイトルをつけましょう。

    AA切替 sage f1 >>376
  161. 359
    356 jo3sOvJC(2) 削除

    考えてくれて有難う >>357-358

    > この板は「海外で暮らす」以外には共通点のない多様な人間が集う場所です。

    は否定形(?)の響きがするので、
    ・ この板は「海外で暮らす」ことを共通点とした多様な人間が集う場所です。
    のほうがコミュニティ作りの気持ちが出ると思う。

    > ・ 地域に関連したスレなのかテーマ重視のスレなのか、よく考えてより多くの人が参加できるタイトルをつけましょう。

    これもまだ抽象的なので、
    ・ 土地に関するのか、ある事柄(テーマ)なのか、分かり易いスレのタイトルをつけましょう。
      悪い例:『イタリアの水』はイタリアでの生活、それとも水の話題?
    ↑もうちょっと縮めたほうが良いかな

    AA切替 sage f1 >>360
  162. 360
    358 CtOvtc1n(1) 削除

    >>359
    > ・ この板は「海外で暮らす」ことを共通点とした多様な人間が集う場所です。

    賛成。

    > ・ 土地に関するのか、ある事柄(テーマ)なのか、分かり易いスレのタイトルをつけましょう。
     × 「イタリアの水」  ○ 「飲用水を語るスレ」

    ただ、悪い例だけじゃ何かなと思ったんだけど、
    あんまり「そうすべき」っていう例を押し付けたくもないんだよね。


    AA切替 sage f1 >>363
  163. 361
    名無しさん ZeqpW+Bh(1) 削除

    そろそろ発作がおこる頃か?それとももう2-3日先になるのか?

    AA切替 sage f1 >>362
  164. 362
    名無しさん Cz9+amTR(1) 削除

    >>361
    奴がどれだけあがいても、他に1国1スレルールをサポートする
    人間がいない限り、このスレを証拠として、ローカルルールの改正を
    申告できる。思う存分、暴れていただきましょうや。改正人さん(?)が
    このスレをみて、充分に議論されたかチェックする際に、彼の発言は
    1国1スレ死守側にとって、ネガティブに働くでしょうし。

    AA切替 sage
  165. 363
    356=359 xtpZX0TV(1) 削除

    >>360
    > ただ、悪い例だけじゃ何かなと思ったんだけど、
    > あんまり「そうすべき」っていう例を押し付けたくもないんだよね。

    それでは、○、×はつけない、良い悪いもなく、

    ・ 土地に関するのか、ある事柄(テーマ)なのか、分かり易いスレのタイトルをつけましょう。
     例えば「イタリアの水」は「イタリア暮らしのスレ」、それとも「飲用水を語るスレ」?

    特定の場所の特定の事柄の話をしたいこともあるだろうから、「イタリアの水」
    みたいなのも絶対ダメと言う事はないんだよね。

    356で書いたことの繰り返しになるけど、少々変なことがあっても、叩くのは程度の低いやり方。
    ルールを盾にしたり、盾にするためのルールを用意しておくのも同様。

    大切な基本は、板の利用者同士のコミュニケーションだと思う。
    変だな、とか思ったら「こっちのほうが良かったんじゃないか?」って
    一声(ひとカキコ)すれば良いことを、あえて「ルールだから」というのは、
    実際に何か出来事の中が起こった時に自分を表現したり、相手を理解することを避けた怠慢、
    もしくは幼稚さを感じる。「校則ですから」としか言えない風紀委員や生徒指導の教師の悪い例みたい。

    いわゆるアドバイス程度なことで、この板に慣れている誰かしらが
    チョット気づいた時に手助けしていけば十分な事は多い。

    そんな気持ちもあるから、358が360に書いた
    > あんまり「そうすべき」っていう例を押し付けたくもないんだよね。
    には同意。

    AA切替 sage f1 >>364
  166. 364
    356 xtpZX0TV(2) 削除

    >>363の続きで、一国一スレはじめ、スレたてに関してルール化するのを
    あまり支持したくない、自分の気持ちを書きこのしておきます。

    (ここから長文ゴメン)
    かつてエゲレススレが特に多くなった時も、「チョット多すぎるんじゃない?」とか
    「このテーマ、イギリス以外で起こったことだけどカキコするよ」とか、寛容に行くよりも、
    「ルールとして原則禁止」としちゃったのは、良くも悪くもこの板が経験した
    出来事だったんだと思う。

    最近のドイツ各地のスレ云々も、なくすとか統合するとかで調整しあってた。
    あれも、ルールがあるからそうせざるを得なくなったという人もいるだろう。
    きっかけはどうあれ、時にはそうやって調整しあえるんだという経験をした。
    逆にいえば、一国一スレスレのスールがなくても、誰かが必要なときに問題提起し、
    他の者とも理解しあえれば、自主的に調整しあえる見込みがあるって事でしょう?
    その時の当事者達が自主的に動くほうが、全く別の時に何処かの誰かが作った
    ルールに従うよりも、ずっと良いはず。

    # 自分(たち)のことを自分(たち)で決めて行動するのが、自主的で自治的なことだよ。

    AA切替 sage
  167. 365
    名無しさん t/SNWtQF(1) 削除

    ♪そろそろ、週末だ~
    ♪週末になると、あいつがやってくる~
    ♪そう、あいつだよ~

    AA切替 sage f1 >>375
  168. 366
    名無しさん 27En/pNv(1) 削除

    >>334
    「最善を尽くす」ことは、ローカルルールである以上、せいぜい「努力規定」にしかできませんから、
    「義務規定」にはできないと思います(それに、義務規定にしても強制力が全くありません)。
    また、この努力規定の対象は、ローカルルールの適用対象と同じ板住人全体ということになります。
    特に自治に参加している皆さんにはご努力頂きたいものだと思います。
    ちなみに、削除はスレ立てに対する罰則ではありませんし、ローカルルールは押し付けるものではなくて、
    板住人の話合いによって合意を取り付けるものです(そうでなければ管理側から認められません)。
    したがって、罰則規定があって当然というわけではありません。

    >>335
    根拠のない中傷はやめましょう。根拠があるなら示してください。
    あなたの要求は、私があなたに「削除依頼があなたの自作自演でないことを示しなさい」と言うのと同じくらい理不尽なものです。

    >>336
    曖昧なのは言葉で表現されたルールの宿命です。今回の提案は、そうした曖昧な部分をより明確にしようという趣旨です。
    ルールが曖昧なら全て不要になるわけではありません。必要なルールは曖昧さをできるだけ無くすように努力が必要なだけです。

    AA切替 sage
  169. 367
    名無しさん 27En/pNv(2) 削除

    >>338
    国とは関係ないトピックのためにテーマスレもあり、その重要性を否定しているのではありません。
    ここで述べていることは、国と関係の深いトピックのために国スレが重要であること、
    そうしたくにスレが、この板の出自からも重視すべきものであること、です。
    これは陳腐なステレオタイプなのではなくて、この板のこれまでの方針がそうであったということです。
    それを変更するあなた方に、国スレがdat落ちしても良いということをあらゆる観点から論証する義務があります。

    >>340
    第一に、但し書きは「各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます」とあり、
    「各国内と板全体の自治活動によって必要とされ」るまでは、原則どおり1国1スレのルールが適用されます。
    ですから、そもそも>>299でおっしゃるような事後報告が許されていないルールだということが言いたいのです。
    この但し書きは、「一国一スレを適用する条件」ではなくて、「一国一スレの適用の例外」です。
    あなたの例で言えば、「人を殺したら殺人罪。但し、正当防衛を除く」というルールにおいて、
    「正当防衛を除く」が適用されるのは、「人を殺した」場合であって、その場合の「殺人罪」が適用されない例外だということです。
    また第二に、これまで複数スレの認定は自治スレでやってきた慣習がありますから、この慣習があなたの解釈に優先します。

    AA切替 sage
  170. 368
    名無しさん 27En/pNv(3) 削除

    >>341
    ルール成立以前に実際に起こった事実を無視して都合の良い事実だけを認めさせるのはフェアではありません。
    話合いが必要ないとなれば、以前のように国スレが乱立して多くの住民が困っていた時代に逆戻りしてしまいます。
    > 今はお前の暴走に迷惑を感じている住民ばかりだよ。
    確認ですが、「ばかり」ということは、迷惑を感じていない人はいないということですね?
    それを証明する責任はあなたにあります。

    >>342
    誤魔化しとのレッテル貼りをしても事実は変わりませんので、落着いて読んでください。
    生活カテに移動したのは、国スレに加えてテーマスレも立てられるようにであって、
    国スレが蔑ろになってもよいから生活カテに移動したのではないのからです。
    つまり、まちBBS時代と同様に国スレは重視されることが前提となって移動したのです。

    >>343
    それは誤解してるか、さもなければ、必要以上の中傷になっています。なぜなら、ルール案が変わらないのは、
    dat落ちしない程度を維持するという根本的な理由が変わっているのではないからです。

    AA切替 sage
  171. 369
    名無しさん 27En/pNv(4) 削除

    >>344
    > では、スレ数を削った結果、どんどん寂れていっていつ板削除されても
    > おかしくないという瀕死の状態になっている、この現状をどう思うよ?
    住人数が減ったのはスレ数が減ったからよりも荒らしやそれにともなう規制の影響が大きいのです。
    また、この板が「いつ板削除されてもおかしくない」とは思えません。
    したがって、その可能性を証明してください。なお、2chの「使い方&注意」には以下の記述があります。
    >  「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
    >  一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
    >  そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

    >>345
    単なる例示を、限定列挙で主張したかのように取り上げて反論しても無効です。
    話合いによって必要とされれば、北米のスレを数百立てることももちろん可能です。

    >>346
    「新ルール提案者=削除厨」の主張をしないのであればその通りですが、主張したいのであれば自ら証明してください。
    こちらに反証の義務がないことは>>283で既に述べています。

    >>347
    多数決でルールを決めているのではありません。議論の論拠で理性的に決めるべきです。

    AA切替 sage
  172. 370
    名無しさん 27En/pNv(5) 削除

    >>349
    dat落ちの可能性を防ぐのが根拠というのはこれまで一貫して述べられている点です。
    また、それ以外にもスレ数が少ないことに利点があることは既にあなたの登場依頼の議論で示されています。

    >>350
    > イギリススレが板中にあふれていた時代。これは、「荒れていた」のでなく、
    > それほど多くのイギリス住人が存在していたというだけの話だ。
    スレ数が多いから住人数が多いわけではありません。スレは1人でも立てられますから。
    また、単純に住人数が多ければスレ数が多くてよいというだけではなく、他の住人との利害調整も必要です。

    > イギリススレが乱立しようが、サンマリノ住人はスレを立てて、マターリと話ができる。
    例えばイギリススレが乱立することで、サンマリノスレがdat落ちしてしまったりするので、スレに一定の制約が必要になるのです。

    > しかも、イギリス関係でも、ロンドンスレが乱立するならば、2ちゃんの一般
    > 削除ガイドラインに従って「重複スレ」として削除が可能だ。
    イギリススレが整理される以前は、ロンドンスレも十数本乱立して削除されませんでした。
    しかも、他国住人が迷惑に感じるほどイギリススレが多かったがために初代LRができたのです。

    > それを見て引いてしまうような人間は、そもそも2ちゃんにはそぐわないのだよ。
    それによって弱小国の住民がこの板に定着しなくなってしまうことは、この板を盛り上げるという方向性に逆行します。

    AA切替 sage f1 >>416
  173. 371
    名無しさん 27En/pNv(6) 削除

    >>351
    2chでは、需要がどんなスレでも許されるわけではありません。ルールの範囲内でなければならないからです。
    削除されたスレは「明らかにルールに反する」と削除人さんが判断したために削除されたものです。
    削除に対する批判をここでしても誰も何も対処できないので、削除議論スレへ行かれることをお勧めします。
    > 1国1スレルールは、しばらくの間、穏和に適用されてきた。スレが伸びている
    > 限り、削除されることもなかった。
    そうでもありません。これまでも1国1スレによって話合いなく立てられたスレは削除されています。

    >>352
    多数決だけで物事を決めることは多数派の横暴を帰結しうるので、
    この板ではローカルルールを多数決で決めず、議論によって決めてきました。
    > おそらく、君や一部自治厨の考える「あるべき姿」とは、一部自治厨の
    > 定めた方針に皆が粛々と従い、恣意的に定めたスレ数を維持することだろう。
    違います。
    > これまでは、その方針を主張するのみで、実際に行使することはあまりなかった。
    誤っています。これまでもルールの「行使」が行われていることは削除依頼スレから明らかです。

    AA切替 sage
  174. 372
    名無しさん 27En/pNv(7) 削除

    >>353
    「1国1スレの原則」がガイドラインにおける重複スレのこの板における具体的解釈なのです。
    ガイドラインが曖昧でも削除変更することはできないため、より明確にする以外に良くする方法はありません。
    「1国1スレの原則」には従って保護の側面もあり、例えばこれがなくなれば、ヨーロッパ中の国スレ・都市スレが
    ヨーロッパ全体のスレとの重複であるという裁定を削除人さんから受けることも防げなくなるのです。

    >>354
    dat落ちにして立てればよいが何故駄目かは既に何度も説明されています。
    それによって小国住民がこの板に定着せず、板を盛り上げるのと反対の方向になるからです。
    それに対して、話合いをせずに立てられるスレの多くが駄スレであり、駄スレが増えることによって
    利するのは例えば荒らしや肉○器厨であったりするのです。そうした現実をよく認識する必要があります。
    dat落ちの影響は軽微ではありません。dat落ちした国にとっては重大な問題ですから。
    「1国1スレ以外にもdat落ち回避法はあり」とのことですが、それを具体的に示してください。
    dat落ちの発生するスレ数は、信頼関係を裏切られている以上、悪用の危険があるので出すつもりは今のところありません。

    >>355
    これまで「1国1スレ」の必要性についても多くの議論の蓄積がありますので、それを踏まえて議論を進めましょう。

    AA切替 sage f1 >>377
  175. 373
    名無しさん 27En/pNv(8) 削除

    >>356-
    一国一スレの原則は維持すべきだと思いますが、新ルール案でも、356の指摘するような点は考慮されています。
    > 範囲が狭過ぎるテーマは本スレに指定されない可能性があります。 (悪いテーマの例:学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家など。)

    >>362
    これまでも多数決でルールを決めてきてはいません。理性的な議論で全員が合意するまで議論しています。
    多数決だけで決めては、例えば串などで多数派工作をした荒らしが出た場合でも対処できなくなります。

    >>363
    コミュニケーションが重要ということも、いつもルールを押し付けるだけが良くないのも賛成だが、
    それはルールが必要でないことにはならない。ルールは皆で合意したことを掲げたもので、いつでも
    振り返る基準となるものです。それをどう相手に伝えるかについて工夫するのは運用の問題ですから。

    >>364
    ルールがあるから自発的な意見も出てくるのであって、ルールがなければ野放しになって
    多くの住民には却って困った自体になることもまた、既にこの板が経験したことです。
    歴史の針を逆に戻すのではなく、先に進めて考えるべきです。

    AA切替 sage
  176. 374
    名無しさん 27En/pNv(9) 削除

    この板では、一国一スレにする以前は、国スレが乱立して多くの住民が困りました。
    そのためにこのルールができました。ですから、このルールによって混乱が起きている
    からといってこのルール自体を反故にしてしまうのでは、またかつてのような
    無秩序状態に戻ってしまいます。今必要なのは、このルールをより明確にすることで
    曖昧な解釈をなくすという方向です。

    「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」の格言を今一度思い出して欲しいと思います。

    AA切替 sage
  177. 375
    名無しさん j85sxANn(1) 削除

    >>365
    見事に的中したな。お見事。

    AA切替
  178. 376
    名無しさん 8zgwRi4B(1) 削除

    どうでもいいが、このキチガイのレスは1行に1ヶ所ツッコミを入れられるぐらい
    嘘と妄想と錯誤で埋め尽されているわけだが、いちいち反論してキチガイの
    埋め荒らしを援助する必要もないと思うので、ローカルルール改正の議論を
    進めていこう。

    というわけで、>>358をベースに>>359-360の改良点を加えたものを
    改正案とするということでOKかい? > all

    AA切替 sage f2 >>378 >>403
  179. 377
    609=569 ◆mg0D1lMhlQ f1CTRNvU(1) 削除

    >>372

    >この板では、一国一スレにする以前は、国スレが乱立して多
    >くの住民が困りました。そのためにこのルールができました。

    これこそ「愚者は経験に学ぶ」ではないか?

    「一国一スレにする以前」であるだけでなく、連続スレ立て
    規制やID規制、連続書き込み規制、プロクシ規制など、種々の
    規制が現在はある。2ちゃんねるの住民も変わってきているだ
    ろう。

    それらの状況を考えて、いまでも一国一スレの必要/弊害を考え
    るのが「歴史に学ぶ」態度だ。


    AA切替 sage
  180. 378
    名無しさん 5UsKlisd(1) 削除

    >>376
    賛成。

    多数決はダメだから論理で決定しろと言ってる椰子がいるが、
    君の主張が論理的に正しいと思ってるのは、君一人だけみたいだからね。
    そこを忘れずに。本当に論理的な主張ならば、多くの人間が理解できる
    はずだから。

    もう一つの可能性として、君の主張の論理が現代数学なみの
    高度なレベルで正しすぎて、素人には理解できない可能性があるかもしれない。
    この場合、君は我々素人に君の考えを分かり安く伝える努力を放棄しているし、
    この板の住人は、しょせん、その程度の素人集団だってこと。つまり、君のいう
    超高等論理に基づくルールの恩恵を被ることなんてできないだろう。

    という訳で、君以外に、君の論理の正当性を証明・認識できる人がいない以上、
    君の「ぼ、僕が正しいんです!」という主張は、しょせん、シャドーボクシング。

    AA切替 sage
  181. 379
    新ローカルルール最終案 MbliUISG(1) 削除

    以下に新ローカルルール最終案を提案します。
    1週間ほど改良のための意見を募集し、決を取るという感じでしょうかね。

    ■スレ立て時の注意■
    この板は「海外で暮らす」ことを共通点とした多様な人間が集う場所です。
    様々な人々が楽しく長く参加できるようなスレのタイトル、テーマを良く考えてください。
    ・ スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索しましょう。
    ・ 日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
    ・ 質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
    ・ 土地に関するのか、ある事柄(テーマ)なのか、分かり易いスレのタイトルをつけましょう。
     例えば「イタリアの水」は「イタリア暮らしのスレ」、それとも「飲用水を語るスレ」?

    AA切替 sage f2 >>380 >>382
  182. 380
    ローカルルール改悪絶対阻止 a+AXXZ66(1) 削除

    >>379
    ローカルルール改悪絶対反対!!

    オマイはこの板をどうするつもりなんだ!?

    AA切替 絶対反対アゲ f1 >>381
  183. 381
    名無しさん wme4Sz6m(1) 削除

    >>380
    誰でも自由にスレ立てができる、いわゆる普通の2ちゃんの板にしようと
    そういう話でしょ。
    で、あなたは>>379のどこが不満で、どう改善すべきだと思ってるわけ?

    AA切替 sage
  184. 382
    名無しさん xVjkTkyc(1) 削除

    >>379=>>381

    ルール勝手に変えるなよオナニー自治厨野郎

    AA切替
  185. 383
    名無しさん xVjkTkyc(2) 削除

    >> 1週間ほど改良のための意見を募集し、決を取るという感じでしょうかね。

    誰が1週間で勝手にケツとっていいって決めたんだよ馬鹿
    そんな糞ルール反対だボケ


             糞 自 治 厨 逝 っ て よ し !

    AA切替 f3 >>385 >>386 >>404
  186. 384
    名無しさん NwYV/Fb7(1) 削除

    なんかフリットが急に元気になったな。
    お医者さんから止められてたんじゃなかったのか?

    AA切替 sage
  187. 385
    名無しさん u4dX+jUJ(1) 削除

    >>383=荒らしは放置しましょう。

    AA切替 sage
  188. 386
    名無しさん a+AXXZ66(2) 削除

    >>383
    俺も今のルール反対だけどそこまで過激な意見はちょっとな。
    >>381
    俺は今まで自治なんて見てなかったけど、この板は完全な自由にしちゃうとヤバイって人の意見にも一理ある気がする。 常駐スレしか見なかったから気がつかなかったけど、この板ガキの電波スレ多いよ。
    ウザイ。 今でも十分自由なのに、これ以上電波垂れ流されるのはご免ってこと。 これは俺の反対意見で、オマイと議論する気はないからな。 とにかく、オマイのルールには反対ってこと。
    >>384
    誰がフリットたんなの?(w

    AA切替 f2 >>387 >>396
  189. 387
    名無しさん c+Y8jTHS(1) 削除

    >>386
    > この板ガキの電波スレ多いよ。

    どの板に比べて?正直、この板ほどお行儀がいい板なんて学問系にすら滅多にないよ。

    > ウザイ。 今でも十分自由なのに、これ以上電波垂れ流されるのはご免ってこと。

    今でも十分自由だったら、スレ立て自由にしても電波の量は同じだね。
    板違いや重複はどのみち削除対象になるわけだし。

    AA切替 sage f1 >>388
  190. 388
    名無しさん a+AXXZ66(3) 削除

    >>387
    >> 改良のための意見を募集し
    なんて言っといて、ずい分排他的だなオマイ(w
    議論する気なんかないから、とにかく反対ということだけ宣言させてもらうよん。
    あばよ

    AA切替 f1 >>390
  191. 389
    名無しさん QtqP7Tn7(1) 削除

    なるほどね・・・・・・・・・
    大量レス荒らし自治厨君は米国の休日(いつもは日曜日、今日は感謝祭)に
    カキコするわけだ(藁

    すごくわかりやすいね。

    AA切替 sage f2 >>392 >>393
  192. 390
    名無しさん c+Y8jTHS(2) 削除

    >>388 自治厨の上に認定厨かよ。救いのない奴だな。

    AA切替 sage
  193. 391
    名無しさん u4dX+jUJ(2) 削除

    ここで、荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。 ですよ。

    AA切替 sage
  194. 392
    名無しさん wme4Sz6m(2) 削除

    >>389
    え、感謝祭ってアメリカではクリスマスと並ぶ大事な祝日でしょ?
    家族や親しい近隣友人と七面鳥を食べながらゆっくり過ごすと聞いていたのだが、
    そういう人が周りにいないんだな、きっと。かわいそうに。

    AA切替 sage f1 >>394
  195. 393
    名無しさん a+AXXZ66(4) 削除

    >>389
    いや全然違うし(ww
    オマイ議論のやりすぎでパラノイアに陥ってるぞ絶対

    AA切替
  196. 394
    名無しさん a+AXXZ66(5) 削除

    >>392
    俺はフリットなのか北米在住の誰かなのか、どっちなんだよ!(ww
    オマイら楽しすぎ

    AA切替
  197. 395
    誘導 u4dX+jUJ(3) 削除

    煽りは雑談スレでお願いします。

    *Chat*雑談スレ*Zatsudan*
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097246414/l50

    AA切替 sage
  198. 396
    名無しさん +AAbdMYP(1) 削除



    ☆☆☆☆☆  これまでの経緯をご存じない方々へ   ☆☆☆☆☆

    >>386のように、ルールを改変すると電波スレが増えると懸念する人がいます。
    しかし、ほぼすべての電波スレは、全板共通のガイドラインに基づいて、削除申請できます。

    1国1スレルールをなくそうとする理由はたった一つです。これに基づいて、有益に使われていた
    スレの多くが、自治厨と呼ばれる人たちによって勝手に削除申請されていたからです。

    くどいようですが、電波スレは立てられるたびに削除申請するしかありません。
    それは、既存のルールで可能な行為です。1国1スレルールをなくす理由は、
    ただ一つ。自治厨によって、勝手にスレが削除されることを防止するためです。

    ☆☆☆ 以上、自治厨=1国1スレ死守派であることを知らない方々へのお知らせ ☆☆☆



    AA切替 sage f1 >>398
  199. 397
    名無しさん +AAbdMYP(2) 削除

    age忘れ

    AA切替
  200. 398
    名無しさん W4yb/4wq(1) 削除

    >>396
    >しかし、ほぼすべての電波スレは、全板共通のガイドラインに基づいて、削除申請できます。
    証拠は?

    >スレの多くが、自治厨と呼ばれる人たちによって勝手に削除申請されていたからです。
    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    そんな手にかかるかばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか!!!!!!!!!
    お前の目的はただ一つ
    どんなスレでも立てられるようにして嫌韓厨を呼び込むことだろーが
    そうやってお前に潰されたスレがいくつあるのか数えきれない。
    少し前まで自治厨だと思ったら、今は反自治を装って詐欺行為でちゅか?
    本当に節操がありませんねお前は!!!!!!!!

    >☆☆☆ 以上、自治厨=1国1スレ死守派であることを知らない方々へのお知らせ ☆☆☆
    自治厨=自分勝手に板を仕切る自己厨=お前
    ハン板の嫌韓厨を呼び込むためには手段を選ばないお前がいるかぎりルールなど変えさせん。
    絶対にな。



    AA切替 f1 >>399
  201. 399
    名無しさん u4dX+jUJ(4) 削除

    >自治のみなさん
    ここで、荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。 ですよ。


    >>398
    煽り等は雑談スレでお願いします。
    *Chat*雑談スレ*Zatsudan*
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097246414/l50

    AA切替 sage f1 >>401