一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん OTHLvwYY(1) 削除

    皆様、始めまして。
    現在20代のしがないリーマンをやっているものですが、
    とある事情から、欧州に引っ越したいと考えております。
    英語喋れない、お金は無い(向こうで働くつもりです)、
    海外渡航経験が無いの三重苦ですが、どうにかして海外
    に移住したいのです。
    期限は大体1年半位でしょうか。
    どうぞ、煽り無く、忌憚の無い意見、アドヴァイスを宜
    しくお願い致します。

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

  2. 200
    名無しさん DA7t/2jw(1) 削除

    >>81はまだいるのかな?
    このスレで一番いいこといってたぞ。
    言い方はちょっと激しかったがな。

    AA切替
  3. 201
    名無しさん iGw9O9HP(1) 削除

    >>198
    イケメンなら無問題

    AA切替
  4. 202
    名無しさん 8gkX+pQa(1) 削除

    顔なんて関係ない。
    アジア系の男はモテナイ。
    ついでにアジア系のイケ面はカマに見られるだけw

    AA切替 f1 >>203
  5. 203
    名無しさん iGw9O9HP(2) 削除

    >>202
    無知乙w ハイドもカマっぽく思われるとか言われてるけど向こうではふつうに受けがいいからな

    AA切替
  6. 204
    名無しさん p2e8hhUP(1) 削除

    欧(ヨロ)来てまずシビレたのが、在欧の日本女ってのにはブスが多いんだな~、美人居ないんだな~ってこと。
    美人のお洒落サン多いんかと思ってたんよ。
    次にシビレたのが、その事実とコンプレックス理論に相関があるんだな~って経験則で悟った時。笑わせるw
    アパレル関係者とかに限って日本人バァさん、ほんと、抜けてブス揃い。シビレるよほんと。シビレます。
    欧男を命がけで捕まえて、ぶちのめされても別れたがらない日女って何?それほど倒錯してる。よく言うだろ?
    チビな女程、恋人に高身長を求めるって。あれ、ある程度までは事実だわな。在欧の日女、一重まぶたのチビばっかw
    漏れは関係あると思うんだけどね~。金ないと欧住めないからある程度ふるいはあるけれど、明らかに裏に何かある。
    渋谷辺りの絵とはちげーんだわ。街歩きの時サンプリングして回帰分析かけてみ。偏差高ぇとオモよ。

    AA切替 f1 >>206
  7. 205
    名無しさん p2e8hhUP(2) 削除

    それとよく「欧において、日男は日女に全く相手にされない」てな命題が標榜されるけど、これには説明が必要である。
    まず、欧に来る日女ってのは、欧男が第一目的だから。さらに観想を深めると、実は
    「欧男と連れ添ってる私=ランク上?(=実は排便されてるだけ)」の俗物根性以外の何物でもないと気づくけど、
    この際それはいいです。観察してりゃわかるけど、排・他・的に欧男に色目使うのは人類多しと言えど便器だけ。
    一番人種差別が激しい型番なんだ、外専肉便器ってのは。それほど遺伝子欠陥補完及び自己愛回復に必死です。
    日男は障害物として認知されてるから、日本に居る時とは違って妙に接触が厳しい(てかしたくないし)。
    それに加えてブス。想像してみ。こーゆーのがいっぺーいんの、欧。移住したらどうなるか、わかるね?

    AA切替
  8. 206
    名無しさん l4U/SRoG(1) 削除

    >>204
    美人というのは相対的なものだから、
    単に容姿のレベルが高い人が多いヨーロッパでは、
    日本人の容姿が劣るように感じるだけじゃないか?

    女でも男でも。

    俺は、日本では容姿上位1%に入ると思うが、
    欧では、自分をひいき目に見ても下位30%くらいがいいところだな。

    AA切替 f3 >>207 >>208 >>209
  9. 207
    名無しさん wZkbJVa3(1) 削除

    >>206
    俺も現地のショーウインドーで「汚い泥人形が映っている」と
    近寄って驚いたクチだw

    AA切替
  10. 208
    名無しさん jmIoHvMq(1) 削除

    >>206

    ネタお疲れ

    AA切替
  11. 209
    名無しさん GIY+lj01(1) 削除

    >>206>>207
    マゾ気があって、キモイよ、オマエら低脳

    AA切替
  12. 210
    名無しさん gjQ4pZPU(1) 削除

    現実を厳粛に受け止めているだけだよ。

    AA切替
  13. 211
    名無しさん d2o9cNPq(1) 削除

    緊急アンケートを作りました
    おかげさまで回答も続々集まってきています
    【外国人女性との交際について】
    http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=398
    集計結果はしばらくしましてリンクを張ります
    ひとつよろしく

    AA切替
  14. 212
    名無しさん v4kpQfqg(1) 削除

    ★独人口の13%が貧困 1060万人と統計庁

     【ベルリン6日共同】ドイツ連邦統計庁は5日、「貧困の危機」にさらされている
    国民が人口の13%に当たる約1060万人に上るとの調査結果を発表した。
    ドイツでは富裕層と貧困層の「格差」が拡大しているとの論議が広がっており、
    失業対策強化などを求める声がさらに高まりそうだ。

     国民の平均的な所得の「60%未満」しか得ていない人を、貧困のリスクがあると規定。
    16歳未満の子どもが170万人を占めた。特に「親が1人」「学校中退」「失業者」
    「旧東ドイツ地域在住」などのケースで貧困が目立った。

     欧州連合(EU)が決めた調査では、世帯所得を構成家族に割り振って、子どもを含む
    1人当たりの疑似所得を算出。その中間値の6割を貧困のボーダーラインとした。

    http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006120601000166


    AA切替 f1 >>215
  15. 213
    名無しさん v4kpQfqg(2) 削除


    ■移民問題で混乱に陥っている欧州。現在は、どこも移民規制強化中■

    大手スーパー、18歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
    ドイツが「貧困の危機」 人口の13%が貧困 1060万人と統計庁
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165392530/
    フランス、移民選別受け入れ法案提出へ 昨秋の暴動受け
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
    【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
    【暴動】仏内相「参加した移民はごろつきだし、社会のくず」発言再び
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131708645/
    欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/

    AA切替
  16. 214
    名無しさん v4kpQfqg(3) 削除

    移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
    http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
    イスラム過激派の国籍を剥奪 移民対策で強硬姿勢…フランス
    http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
    オランダ新政権が発足 移民規制強化方針を表明
    http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
    外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み=イタリア
    http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
    ドイツ語できぬ外国人追放・外国人統合法可決=オーストリア
    http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10262/1026273220.html
    不法移民阻止盛る、EU首脳会議で合意
    http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
    移民排斥政党が第2党に・労働党は歴史的大敗=オランダ総選挙
    http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
    <国際>英語試験と君主への忠誠を義務づけ=英国が移民に
    http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
    イギリスで移民大暴動!日本の将来を見れ!
    http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html
     
     

    AA切替
  17. 215
    名無しさん Iu3Dw1IZ(1) 削除

    >>212->>214
    ヨーロッパは、日本の移民政策に近づいてきているな。
    日本ならとっくの昔からやってることがほとんどだな。

    移住するなら、その国の言葉や文化を学んで、
    その国への愛情を持つなんて、強制されなくても普通のことだと思うけどね。

    EU諸国は金目当てでやってくる移民を寛大に受け入れてきたけど、
    多少は規制したほうが良いとようやく気づき始めたかな?

    AA切替 sage f1 >>216
  18. 216
    名無しさん Pasl9aCw(1) 削除

    >>215
    違う。
    ヨーロッパは日本がこれからやろうとしてることをやって失敗して元に戻ったのだよ。
    格差社会って、日本も格差社会になろうとしてるけど、経済格差に人種がセットになってくると厄介だよ。
    同人種間ならよくオヤジがいってるように「本人の努力が足りない」で納得する奴がいるけどw、
    経済格差と人種がリンクしてるとその理屈は通らないからな。

    AA切替
  19. 217
    名無しさん pHR/Xih5(1) 削除

    と言いつつも、ヨーロッパは昔から人種別の職業、
    給与体系でやってきた長い歴史がある。異人種を
    アゴでこき使うのは非常に上手。

    AA切替 sage f1 >>225
  20. 218
    名無しさん yzViWjZK(1) 削除

    いずれにしても、
    212-214については
    ヨーロッパの移民政策が良い方向へ向かっているという点では、
    みんな一致しているようだね。

    AA切替 sage
  21. 219
    名無しさん 6RM5I/GI(1) 削除

    つか212-214はすべてリンク切れなわけだが、本当にあったスレなの?

    AA切替
  22. 220
    名無しさん 1i5TPSzT(1) 削除

    >>180
    >アメリカ・カナダ・オーストラリアの現地の看護大学
    >に直接入って直接ライセンス取るのもいいだけど、
    もし、可能なら日本の看護師学校行くよりは、現地の看護大学行ってライセンス取る方が良い。

    日本じゃ、看護師は冷遇されて給料も安いが、海外では立派な専門職。
    現地のライセンス取ってしまえば、就労ビザは簡単に取れるし、
    現地で働き続けていれば市民権も取りやすい。

    AA切替
  23. 221
    名無しさん Rt2619dM(1) 削除

    よろしくね♪

    昔「さるさる日記」deセレブライフを書いていた
    あのYurikaがエキサイトブログで戻ってきていた!

    ヨーロッパに住むセレブなyurikaの日記♪
    http://yuristyle.exblog.jp/


    AA切替 f2 >>222 >>224
  24. 222
    名無しさん A/1p6BMe(1) 削除

    >>221
    おもしれーw

    AA切替 sage
  25. 223
    名無しさん StOCi6an(1) 削除

    基本的にYurikaには日本人女性のお友達はいません。
    やっぱりお友達は男性に限る!と思うから・・・。
    それか、女性のお友達でもヨーロッパ人ならOK★
    前の日記で、そのようなことを書いたら、ある日本人女性の方からメールを頂き、
    「さみしくないですか?」と質問されたことがあります。

    答えは・・・・、ぜーんぜん寂しくありませ~ん!(笑)

    基本的に、日本人女性は他人を妬む気持ちが物凄く強いと思うの。
    (あ、これはアジア女性に共通していることかな?!)
    だから、まずYurikaは間違いなく標的になります。
    美人で、裕福な旦那様を持っている・・・。それだけで、何か嫌味なことを言われたり、
    そういうことは、もうウンザリなの。でもね、きっと彼女達って心底私が羨ましいんだな
    っておもう。そういうときは、ニッコリ微笑んで、曖昧な回答で逃げる!(笑)
    のが一番なのだけど、やっぱり嫌な気持ちって後々まで残るし・・・。
    そういうことが続いて、その後はキッパリ日本人女性をお友達に持つことはやめました。

    AA切替
  26. 224
    名無しさん 6RM5I/GI(2) 削除

    >>221
    キャラ作りがわざとらし過ぎ。よくある架空ブログの一つだね。

    AA切替
  27. 225
    名無しさん Pasl9aCw(2) 削除

    >>217
    「長い伝統」って?
    確かにローマ時代はそうだったけど、中世・近世ヨーロッパではアフリカ系労働力の定着は悪かったし、
    第2次大戦後の移民政策があまり成功してないのが移民第2世代の貧困という形で今になって現れてきている。
    彼らの持ってる「伝統」は失敗の歴史だよ。



    AA切替 f1 >>226
  28. 226
    名無しさん pHR/Xih5(2) 削除

    >>225
    ヨーロッパ域内だけで他民族で、国境を越えた
    移民労働なんて当たり前でしょ。まさかオーストリア
    にはオーストリア人しか住んでおらず、掃除夫も
    メイドもドライバーもオーストリア人だなんて
    宗教を信じていないでしょうね。

    AA切替 sage f1 >>227
  29. 227
    名無しさん Pasl9aCw(3) 削除

    >>226
    なんだ、ドイツのドライバーがトルコ人でフランスのメイドがポルトガル人ってレベルの話か。
    アメリカみたいな制度化された移民のことを言ってるのかと思った。

    そんな金持ち階級の使用人だったらごく少数だから移民制度とは別次元の話だな。

    AA切替 f1 >>229
  30. 228
    名無しさん DlBI1VZX(1) 削除

    アメリカとか新世界の移民制度が別次元の話だよね。

    ここでは、日本とかヨーロッパとか、
    歴史と伝統と文化がある文明国における、
    他民族との交流・移住を議論しているわけだから。

    人間がほとんどいなかったところに、
    誰でもいいから労働力を連れて行ったのとは違う次元の話。

    AA切替
  31. 229
    名無しさん AXBngnrp(1) 削除

    >>227
    「金持ち階級の使用人だったらごく少数」という
    認識だったら、それは間違っている。
    多数でしょ。過去も現在も。

    ヨーロッパで今一番問題視されていることは、
    イスラム系がどう調教しても同化しない点。
    日々の生活習慣から選挙における投票行動まで。
    異質のまま子供が増え、まるでガン細胞のように
    増殖していくから頭痛の種になっている。

    たとえばドイツではポルトガル系の移民数は
    トルコ系に負けないくらい多いのに、全然問題にならない。

    AA切替 sage f1 >>234
  32. 230
    名無しさん l/4bdR3h(1) 削除

    ヨーロッパは移民をキリスト教徒に制限すべきだな.
    伝統と文化と共通の価値観を保存するためにも.

    永住するならその国の宗教に改宗するくらいの覚悟は当然だと思う.

    AA切替 f1 >>231
  33. 231
    名無しさん UqWnsXmt(1) 削除

    >>230

    >ヨーロッパは移民をキリスト教徒に制限すべきだな
    >永住するならその国の宗教に改宗するくらいの覚悟は当然

    人口からいって、イスラム教も既にヨーロッパの宗教のひとつ

     

    AA切替 f1 >>232
  34. 232
    名無しさん BYrud8/e(1) 削除

    >>231
    政策サイドがそのように感じておらず、問題だと認識
    している。この点が核心なんだけど、あまり理解して
    いないみたいね。

    欧州議会の議員さんたちなんかは、「EUはキリスト教国
    のグループですから、イスラム教のトルコ加盟を認める
    なんてとんでもない」とメディアで公言してはばからない。
    そんなこと、どの条約にも書かれていませんけどね。

    AA切替 sage
  35. 233
    名無しさん tCuxGHPV(1) 削除

    キプロスを俺にくれれば何とかするのに

    AA切替
  36. 234
    名無しさん hli3cvFE(1) 削除

    >>229
    だからー、その「過去」ってのは1960年代頃から始まって未だに実験中でしょ?
    それが「伝統」なのか、って話。わからん人だねー。

    それに「ヨーロッパで今一番問題視されていることは、 イスラム系がどう調教しても同化しない点」
    ってのもの凄く認識古いよ。そりゃ15年前の話じゃないか?もう同化なんてとっくに諦めてる。
    フランスでは今はいかに互いの価値観を尊重しながら軋轢を減らして共存していくかがテーマで、
    とりあえずは移民第2第3世代と旧住民との経済格差を縮小し教育レベルを高めていくことが目標になってる。

    AA切替 f2 >>236 >>237
  37. 235
    名無しさん Zqh+z13v(1) 削除

    トルコをEUに入れるくらいなら、日本を入れてくれ。
    そしたらどこに住もうが自由自在。
    日本ではクリスマスイブもお祝いするぞ。

    AA切替
  38. 236
    名無しさん yKpH8C9z(1) 削除

    >>234
    政策で期限を決めて結論を出すものの数のほうが
    少ないのだから、あなたの表現を借りればほとんど
    全てが実験中ということになるね。

    フランスの事例を挙げているけど、そんなのは
    暴動発生を受けて「政府が何もしていないと国民
    の目から見える」と問題だから、経済格差だの教育
    格差だのという言葉をこねくりまわして、表面を
    取り繕っているだけ。

    そんなことより、あなたの話でよくわからない点は、
    ヨーロッパでは人間の移住が全く無かったかのごとく
    書かれている点。政治経済のいろんな動乱の度に
    かなり大量の人口が移動しているんですけどね。

    AA切替 sage
  39. 237
    名無しさん WSqJqNs+(1) 削除

    >>234
    お前さ、言ってて自分がおかしいこと気付かない?猛烈に頭悪いな自分。
    同化しない奴らの経済レベルを底上げしたらまずいだろ。
    同化しないんだもん教育効果なんてないも同然ぢゃん。アホか。
    イスラム教の価値観を、尊敬なんかしてる訳ないし。
    草の根レベルでものすげぇ嫌われてんぞ。

    AA切替
  40. 238
    名無しさん WSqJqNs+(2) 削除

    それとムスリム(以下:糞アラボ)のちゃんちゃらおかしい点は、
    連中ナンダカンダ言って結局はヨロに住みたがってる事。
    毎日何千という疑似奴隷船自己輸入で不法入国してる。
    そんなに文句があるんなら、そもそも来ないだろ?てか、帰れ。
    もともとヨロは白人の地域なんだから。糞アラボが幅利かすのはおかしい。

    AA切替
  41. 239
    名無しさん UmJvHO0x(1) 削除

    221
    ドイツ語圏に「長年」棲んでるもとして、もの凄く不自然な箇所があります。
    前回も本当はそうだった。
    でも指摘しません。分かるでしょ?ヨーロッパのセレブなら。

    AA切替 f2 >>243 >>245
  42. 240
    名無しさん 7yXbpIgQ(1) 削除

    風呂無しトイレ玄関共同で肉体労働して
    平日雨でも夜にサッカーの練習で汚いまま
    寝れる俺は
    欧州でも活躍できそうだ。

    三十四歳から欧州に移住は遅すぎるか?
    ドイツで定食屋やりたいのだが無愛想じゃやっていけないかな?

    言葉の挨拶はちゃんとやる人です。

    グーテンダーク

    AA切替
  43. 241
    名無しさん gEAsmIPO(1) 削除

    愛想はあんまり関係ないでしょ。人柄が重要だな。
    体力も必要だけど、頭が良くないと。
    知的という意味じゃなく豊富なアイデアや順応性、マーケティング能力など
    あとは運次第でなんとかなることも
    一番重要なのはチャレンジ精神でしょうかね。

    えらそうにすいません。

    AA切替
  44. 242
    名無しさん 7yXbpIgQ(2) 削除

    ありがとう~

    チャレンジ精神と順応性は自信ありだが
    マーケティング能力と運は無いなぁ

    量より味で勝負

    AA切替
  45. 243
    名無しさん rWkYtHUc(1) 削除

    >>239
    本当に不自然な箇所がありますね…。

    AA切替 f1 >>244
  46. 244
    名無しさん Ouz1H5fo(1) 削除

    >>243
    どこが不自然なの?

    AA切替 sage
  47. 245
    名無しさん rZRhm5dV(1) 削除

    >>239 >>243
    根拠もないのに不自然なんて言いがかりつけないで!
    心に余裕をもてないとお美しくなれないわよ♪

    AA切替
  48. 246
    名無しさん OipHcDmt(1) 削除


    馬鹿じゃないの?
    とりあえず尻尾を出す前に。。。と警告してくれてるのが分からない?
    私も気がついたけど生暖かく見守るだけですよ。

    AA切替 f2 >>247 >>250
  49. 247
    名無しさん rZRhm5dV(2) 削除

    >>246
    はいはい、
    面識もないのに人のことを馬鹿だなんてお下品ね☆
    あなたみたいな人に何を言われてもYurikaのセレブな生活には
    何の影響もありませんから~♪

    AA切替
  50. 248
    名無しさん +UcvtX0/(1) 削除

    なかなかpatheticな自称セレブだなw

    AA切替 f1 >>249
  51. 249
    名無しさん N/LOGgfJ(1) 削除

    >>248
    だから見てておもしろい。

    AA切替
  52. 250
    名無しさん QZp5v6T9(1) 削除

    >>246

    嘘はよくない

    AA切替
  53. 251
    名無しさん +UcvtX0/(2) 削除

    なるほど!みてるだけだった楽しいもんね!近くにいたらやだけどw
    Yurikaがんばってもっと書けよ!応援してるぜw

    AA切替
  54. 252
    名無しさん N/LOGgfJ(2) 削除

    そういえば、この掲示板に現地から書き込むときって
    現地と日本時間のどっちの時間が表示されるの?

    AA切替
  55. 253
    名無しさん q3sL5pEz(1) 削除

    日本時間

    AA切替
  56. 254
    名無しさん V0H7x+jK(1) 削除

    じゃあ、このセレブさん朝の4~5時位にカキコしてるんだねぇ…。
    お疲れさん♪

    AA切替 f1 >>256
  57. 255
    名無しさん B3HtH0v5(1) 削除

    Yurikaは、ブスで必死にもがいている架空の女の子です。

    だから、具体的なことは何も書けません www

    AA切替
  58. 256
    名無しさん jhxd1ZFk(1) 削除

    ちょっと、>>254 のあなた、
    もしかして >>221 の書き込み見て4~5時とか言ってるの??
    Yurikaにだって両親がいるんだから正月ぐらい日本に帰るわよ!
    それくらいちょっと考えれば想像つきそうなものだけど。。
    いろいろと先走って空回りするタイプじゃないかしら?

    >>255 だ か ら、美人じゃないと会社社長と一緒になんかなれないってば!
    でもそうやって現実から目をそらすのも幸せな生き方かもね★

    もう遅いから寝ます。おやすみ~♪

    AA切替 f1 >>257
  59. 257
    名無しさん FmQFTQEM(1) 削除

    >>256
    空回りしてるのは、あなたの方ですよ。笑
    じゃぁ、あなたのブログ、日記じゃなくて回想録じゃありませんか?
    日記はその日あった出来事を書き留めるものですよぉ。
    そして、“日本人女性の友達はいらない”のなら、そもそも
    この板に書き込む意味なんてあるのでしょうか?
    この内容なら叩かれることなんて見え見えですし…。
    それに長年住んでてドイツ語の文法がまだ難しいなんて言ってるなんて…。
    せいぜいSchwizerdueuetschでも喋っててください。


    AA切替 f1 >>260
  60. 258
    名無しさん UCiyLdvp(1) 削除

    みんな面白いねーwってかさ,yuricaみたいなpatheticな人に対して本気でつっこんじゃだめよw
    もっと楽しんだ方が良いと思うんだ。時間ももったいないし。もっと曖昧で良いじゃん!
    俺たち、海外でストレスたまることもあるだろ?そんな息抜きにあいつがいるんじゃないかw

    AA切替
  61. 259
    名無しさん egf7r71g(1) 削除

    ほっときゃいいのに相手してやるなんてお前ら優しいナ

    AA切替 f1 >>261
  62. 260
    名無しさん IZUQGLW4(1) 削除

    >>257
    Yurikaのブログ、読んでくれてありがとね!
    思うつぼとはこのことだなぁ。

    突っ込みどころのピントがずれてるからスルーしようと思ったけど、
    たまたま暇だから付き合ってあげようかな♪

    日記はその日あった出来事を書き留めなきゃいけない?
    そんな型にはまってるなんて、海外では稀に見る典型的な日本人ね・・。

    この板に書き込む意味なんてあるのかって?
    意味がなければ書き込まないことぐらいあなたにでも分かるかしら?
    理由はひとことで言ったら投資ってところかな。賢い人はもう分かってると
    思うけど、想像力の乏しいあなたには難しいかもね~

    長年住んでるくせにドイツ語の文法が難しいのかって?
    べつにYurikaは語学力で生計をたててるわけじゃないの。
    難しいと感じてることに何か問題でもあるのかしら?そんなことより、
    全エネルギーを語学の習得に注いだあげくワーキングプアなんて同情するよ♪

    AA切替
  63. 261
    名無しさん UrM+ufHi(1) 削除

    >>259
    そうですね。こういうヨーロッパかぶれ大嫌いなんでかまっちゃいました。
    こういうヴァカはほっとくのが一番ですね。もうやめます。時間の無駄だし。

    AA切替
  64. 262
    名無しさん bxqRk3s7(1) 削除

    ich werde leider nicht geangelt.

    AA切替
  65. 263
    名無しさん UrM+ufHi(2) 削除

    Na,und? Ist das doch schlimm?

    AA切替
  66. 264
    名無しさん Q3PS1T2j(1) 削除

    Nee.Überhaupt nicht.
    Aber ehrlich gesagt,mir ist es scheiße egal.

    AA切替 sage
  67. 265
    名無しさん UrM+ufHi(3) 削除

    Mir auch. So was eigentlich scheisse.

    AA切替
  68. 266
    262 7VVLjL1n(1) 削除

    Ich habe nicht zu 261, sondern zu 260 gesagt.
    aber, es tut mir Leid, wenn es dir was ausgemacht hat.
    Ich hasse auch so eine Frau.
    so eine Frau nennt man hier Schwanz lutscherin.

    AA切替 f1 >>269
  69. 267
    名無しさん N0H3iUAV(1) 削除

    ちんぽしゃぶったん?

    AA切替
  70. 268
    名無しさん PAObFmkg(1) 削除

    簡単だよ。
    ホテルに住めばいい。
    お金が無く、働き口をアテにしているけど、無理です。

    手っ取り早いのが、移住先で自営業の開業。
    その際、現地人を二人雇ったりする勢いの資本金を要します。
    親戚、身内を総動員してお金を集めて、欧州のどこかにドロンして、
    開業してみては。

    AA切替 f1 >>270
  71. 269
    名無しさん UrM+ufHi(4) 削除

    >>266
    Kein Problem.Ich dachte schon.


    AA切替
  72. 270
    名無しさん S1M8n2EX(1) 削除

    >>268
    逆に言うと、そういう資金と行動力、知恵がある人は
    日本でもどこでもやっていけるんだよね。
    能力が欠如した人が「外国に移住したい」と質問して
    いるとすると、痛い。

    AA切替 sage
  73. 271
    名無しさん acG+xzms(1) 削除

    ☆ニューヨーク在住のアメリカ人が札幌を訪問した時の感想を記したものです。
     一番下のピーター・ラトランドさんの文章には、
    ・「札幌は典型的な日本の都市ではない」
    ・「その広々した通りや碁盤目のシステムは、見た目にも感覚的にも明らかにアメリカのものだ」
    ・「私の息子は札幌のダウンタウンをニューヨークと名づけた」
    ・「スケールは小さいものの、大通りはパーク・アヴェニューに似ているどころか瓜ふたつである」
     などの表現が見られます。
     これは先入観のない、かなり客観的な意見だと思います。
     ニューヨークに住んでいる人が札幌を訪問したら多くの人が同じ印象を持つような気がします。
    http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/76/essay.html

    AA切替 f1 >>278
  74. 272
    名無しさん zw316SY2(1) 削除

    日本の田舎者は欧州の田舎がいい。

    日本の温室育ちの者は欧州だけでなく、何処へも移住出来ない。

    AA切替
  75. 273
    名無しさん lI7fZlpu(1) 削除

    一年以上した場合移住、日本の戸籍はどうなるの?今の住所に放置?

    AA切替 f1 >>275
  76. 274
    名無しさん C1xlADRl(1) 削除

    戸籍はどうにもならない。
    住民票をどうするかという話はあるが。

    AA切替 sage f2 >>283 >>284
  77. 275
    名無しさん W/ON4gUj(1) 削除

    >>273
    1年以上だと戸籍失うよ。

    AA切替 sage f1 >>276
  78. 276
    名無しさん mc2he60l(1) 削除

    >>275
    嘘つきやがれw

    AA切替 sage
  79. 277
    名無しさん YoLQYiu4(1) 削除

    友人がサラ金を踏み倒したまま欧州に移住して、大丈夫だからお前も来い(当方も借金あり)
    と言われているんですが大丈夫でしょうか。
    もう借金ツライ、バックレたい...

    AA切替 f2 >>279 >>282
  80. 278
    名無しさん +PP5ljuL(1) 削除

    >>271
    それって京都の方が先なんですけど。
    もっというなら、中国…
    雨人って、歴史を知らないからね。
    なんでも自分達がオリジナルと思ってる。

    AA切替 sage
  81. 279
    名無しさん JAtRe3eo(1) 削除

    >>277
    死ねばいいと思うよ(≧∀≦)

    AA切替 sage
  82. 280
    名無しさん 1+PA2tyz(1) 削除

    欧州でも借金作ってしまったりして

    AA切替
  83. 281
    名無しさん AaVpGY7n(1) 削除

    昔は借金高飛びと言えば東南アジアだったのに

    AA切替 s
  84. 282
    名無しさん YhwkpkLh(1) 削除

    >>277
    俺の知り合いにもいる、女だけど。
    サラ金から金借りて逃げてきて、こっちの男に貢いでる。
    なんともかともいいようがない。

    AA切替 sage
  85. 283
    夜更し姫 Lexhf4hb(1) 削除

    >>274
    戸籍はそのままです。住んでないのに住民税を払わなくてもよくするには
    「海外転出届」を出せば大丈夫と思います。住んだ国の住民税(免除の対象に
    ならない場合)を払う事になりますが。

    AA切替
  86. 284
    名無しさん 66L1kPTU(1) 削除

    >>274
    >>283
    ありがと!みんなは海外でも日本の年金は払ってるの?
    ひとそれぞれですよね。

    AA切替 sage
  87. 285
    名無しさん eLBce8RZ(1) 削除

    デンマークに移住を考えているんですが、就職状況とかどうなんでしょう。
    現在28でアメリカの大学を数ヶ月で卒業します。海外生活は日本にいたときよりも長いし英語は結構できます。
    またEU圏内の市民権も持っています。
    問題は職があるかないか。。

    AA切替 f1 >>287
  88. 286
    名無しさん wi8Tv9HW(1) 削除

    EU圏内の市民権とは?

    AA切替 sage
  89. 287
    名無しさん puDNJDLW(1) 削除

    >>285

    職種によるけどデンマークは今人手不足なんで仕事見つけるのはわりと楽。

    AA切替
  90. 288
    名無しさん prcA7vtL(1) 削除

    デンマークだけでなくEU全域で探すべき そうすれば見つかるかも
    知れない

    AA切替
  91. 289
    名無しさん 1cnS/AH7(1) 削除

    茨城県
    水城高校

    マジ半端無くバカ!!

    突然変異で極々稀に東大が出る。

    ただ、そいつ以下の上位陣の目標大は、

    防衛大(無理やり)
    茨城大(10人以上出れば、パンフレットに載せるw)
    旧帝大(出れば神格化し、学校説明会でわざわざ紹介)

    備考
    ゴルフ部 空手部は全国レベル。
    最低コースは高卒で就職。


    AA切替
  92. 290
    名無しさん 1cnS/AH7(2) 削除

    偏差値47

    水城高(特進B前期



    AA切替
  93. 291
    名無しさん dirBF2Ls(1) 削除


    AA切替
  94. 292
    名無しさん GbjLInie(1) 削除

    もうあきらめたみたいだけれど、欧州は1みたいな頭の弱い人にはキツイよね。
    正直日本でも大変かも。
    でも、南の島とか、東南アジアの元植民地とかなら、地元の人に結構受け入れて
    もらえるんじゃないかな。1の世間知らずな面は、言葉の壁がプラスに作用するかも。
    下手にプライドがあって賢い人よりずっと地域に溶け込めるかもね。

    ある程度あてにできるお金があるみたいだから、「南の島」スレとか「1千万円で移住スレ」でも覗いてみたら?

    AA切替
  95. 293
    名無しさん WFpoO1qQ(1) 削除

    test

    AA切替 sage
  96. 294
    名無しさん hy6Qj8IV(1) 削除

    age

    AA切替
  97. 295
    名無しさん G9mUWcJV(1) 削除

    自分はフランスに住んでいるが、税金が激高で後悔している。
    やはり日本のほうが住みやすい。

    AA切替 age
  98. 296
    名無しさん hZVy0XEZ(1) 削除

    ベルギーのほうが安くない?

    AA切替 sage
  99. 297
    名無しさん eoIDV/WM(1) 削除

    フランスも世界中で有色人種から搾取しまくったんだから、
    今、有色人種に本国を乗っ取られ侵されているのは自業自得。

    AA切替 sage
  100. 298
    名無しさん CSnzM1K8(1) 削除

    大統領からしてハンガリー人だからな。

    AA切替 sage
  101. 299
    名無しさん T3MFY6zF(1) 削除

    EU域外の外国人でイギリスに移民しやすい職業
    Financial Times November 12

    Sheep shearers, ballet dancers, maths teachers,

    geologists, chemical engineers, racehorse

    exercisers, physicists and biologists have been

    placed on Britain’s most wanted list under a new

    immigration points system, the Home Office

    announced on Tuesday.

    AA切替 sage
  102. 300
    名無しさん i2RY8Hyj(1) 削除

    フランスよりベルギーのほうが住みやすいかな?でもフランスより国のステータスは落ちるのかねぇ
    イギリスは金融不況をモロに受けて移民受け入れ減るかな…?

    AA切替 sage f1 >>301
  103. 301
    名無しさん qnukzUyZ(1) 削除

    >>300
    日本人だったら大歓迎。
    移民受け入れ規制とはいっても、矛先は大量に家族総出で来るアフリカや中東系、中国人など
    日本人の場合移民する数が少なすぎるので、もっと来てもらいたいらしいよ。

    AA切替
  104. 302
    名無しさん bcW/QYfp(1) 削除

    10年後を目標に欧州か北欧に移住したいと考えています。
    国籍法改正案なんか通してしまう日本の政治には本当に愛想がついた。
    2020年頃には今の日本とは大きく変わった社会になっているでしょう。
    まずは、英語のスキル向上と蓄財に励まないと。

    AA切替 sage f3 >>303 >>305 >>308
  105. 303
    名無しさん n+AXedl8(1) 削除

    >>302
    おま俺

    AA切替 sage
  106. 304
    名無しさん n+AXedl8(2) 削除

    ただ、おいらは5年をめどに移住を考えてま。
    職種は社内のシステム管理で毎日ほぼ定時で帰れているのでその時間を利用して
    資格取得や英語を勉強しようかなと・・・

    AA切替 sage f1 >>307
  107. 305
    名無しさん ugDbQnv1(1) 削除

    >>302
    お前ばかだな。北欧は移民がイパーイだぞ。

    AA切替 sage f1 >>306
  108. 306
    名無しさん nDRTICq+(1) 削除

    >>305
    移民って言うか、自分たちに敵意を向けてくるのがいて怖いからね・・・。

    AA切替 sage
  109. 307
    名無しさん bcW/QYfp(2) 削除

    >304
    良い環境だね。
    とりあえず、俺は一日30分の時間を英語学習に割くのが精一杯orz
    でも、やらないよりましかなとは思っている。

    AA切替 sage
  110. 308
    名無しさん iqNI+a4l(1) 削除

    >>302とか馬鹿なネトウヨの典型的な例だよw

    AA切替 sage
  111. 309
    名無しさん 6nPQXpfr(1) 削除

    オランダ国内での生活、具体的にはオランダ国内における雇用情勢を始め
    医療体制や社会福祉、公共交通、1年を通した気候、在住ビザ及び
    労働ビザの審査基準、水道や通信などのライフライン事情、食料品
    在住外国人に対する受け入れ環境などについて、もし何か情報を持っている方が
    いましたら参考までにご意見を賜りたい。

    AA切替
  112. 310
    名無しさん znmP87bz(1) 削除

    >>1
    移住じゃなくて、「移民したい」だろ

    AA切替
  113. 311
    名無しさん 3vjtFZl3(1) 削除

    やはり、日本人に人気の傲慢主義国家アメリカは治安や差別を考えると
    ヨーロッパまんせーの自分としては避けてしまいます。

    ヨーロッパよさげなんで、下見+旅を兼ねて来年3、4月に行くことにしました。
    幸い、知り合いが部屋貸してくれるというので月単位で行って来ます。(フランス)
    現在34歳♂無職、職歴3年のだめ人間ですが...
    語学は英語、フランス語、イタリア語ができます。
    イタリア語は小学生中学レベルでたどたどしいですが
    英語は英検2級フランス語はコミュ検定所持しています。

    フランス、イタリア、スイスは一度滞在したことがあるのですが
    他国は未経験です。
    「物価が安い国はどこ?」なんてEUにあるとはおもいませんが
    生活費全体を見て、強いてあげるとすればどこがいいでしょうか?

    寒さに弱い体質なので比較的暖かい気候の国となると
    イタリア、スペイン、ギリシャあたりになるんでしょうか?
    英国、ドイツ、オランダなどに興味がありますがどうも雪と寒さが辛そうな
    印象があって遠のけてしまいます。


    AA切替 sage f2 >>313 >>314
  114. 312
    名無しさん yzT7q6XG(1) 削除

    英検2級・・・

    AA切替 sage
  115. 313
    名無しさん XxrANWpk(1) 削除

    >>311
    物価の安さはイタリア、スペインあたりかな?
    フランスいいなあ。物価高いけど。

    AA切替
  116. 314
    名無しさん 2az1mvNx(1) 削除

    >>311

    今欧州某国に住んでるけど
    (雪と寒さが辛そうな国のひとつ)
    正直俺はお勧めしない
    こっちの社会の閉塞感は日本を遥かに上回る
    正直人種差別も相当凄い(多分アメリカよりも)
    密度の濃くて狭い邦人社会なんて日本のソレよりきついし
    冬なんて特に暗いし寒いし鬱そのものだわ
    基本的にすっげーヒマだしな

    ただし治安はいい、長期休みが取れる、
    静か、街並みが綺麗など
    いいところもいっぱいある
    あとは、自分が何を求めるか、ってとこだな
    俺は、もう無理だわw

    あと、、最初からある程度のポジションを確保できなければ
    欧州生活は退屈と鬱屈の極みで終わってしまうと思うぜ
    結局何も出来ないのであれば
    日本料理屋で皿洗いとかしかやることないしね


    まぁ、俺ならチャンスあれば絶対アメリカに行くけどな
    (昔住んでたことがあるよ)
    てか今その活動中なんだけどさ・・・・

    AA切替 sage
  117. 315
    名無しさん YV8faHWe(1) 削除

    ヨーロッパでは在住日本人社会から逃れることはできないよ。
    日本人のしがらみから脱出したいなら、断然、アメリカ。アメリカの暮らしは実に自由で気楽。
    差別とか言うが、危険な地域に行かなければいいだけだ。基本的にアメリカ人は非常に親日。

    AA切替 f1 >>317
  118. 316
    名無しさん uLTlZyYW(1) 削除

    ヨーロッパで就職ってw
    暗くて寒くて保守的で、地味~~なダッセー白人が住んでるとこでしょw

    同じ白人社会でも、まだ、アメリカ、カナダ、豪州だったら
    環境も快適で勝ち組になれるとおもうけど、EUってのは・・・・・

    それと、ヨーロッパでも英国だけは別。あそこは他の欧州国とは格が違う。
    就業するにしても一歩頭抜けた環境、英国はまとも。
    アジア系ビジネスマンも多い。

    AA切替 sage
  119. 317
    名無しさん h5sqdqgV(1) 削除

    >>315
    >ヨーロッパでは在住日本人社会から逃れることはできないよ
    なぜ?アメリカは日本人が一番多いんだから、欧州よりも
    逃れるのは難しいと思うんだけど。

    AA切替 f1 >>318
  120. 318
    名無しさん YV8faHWe(2) 削除

    >>317
    ヨーロッパの方が日本人社会が狭くてみんな情報交換をしている
    日本人が比較的少ない北欧ならなおさらのこと
    ストックホルムやヘルシンキは大使夫妻を頂点にしたピラミッド型の典型的なムラ社会
    そこへ領事や一等書記官や超一流企業の現地トップの夫妻が続き、現地永住組が最下層となる
    そのヒエラルキー社会から逃れることは不可能
    どこそこの誰それさんが何やってるって噂話ばっかりだよ

    かえって日本人が多いアメリカのほうが、日本人の組織率が低く個人個人がバラバラ
    ヨーロッパで例外はロンドンぐらい

    AA切替 f2 >>319 >>320
  121. 319
    名無しさん uLTlZyYW(2) 削除

    >>318
    アメリカが最強。
    アメリカにいる日本人はバラエティに富んでいる。
    ヨーロッパはエリート意識の強い奴や金絡みばかり。
    腹割って会話できる人間も少ない。


    AA切替 sage
  122. 320
    名無しさん XxrANWpk(2) 削除

    >>318
    日本人社会とかかわらなくちゃいけない理由でもあるのか?
    帰国するって嘘ついて抜けたら楽になったわ~。
    しがらみ一切無し。

    AA切替 sage f1 >>321
  123. 321
    名無しさん A6SRUeSp(1) 削除

    >>320
    あの人帰国もしないでなにやってんだろうね~wって噂になって笑われてる。
    実際日本人で集まるとそういう話ばっかり。

    AA切替
  124. 322
    名無しさん 10YGlC84(1) 削除

    >ヨーロッパでは在住日本人社会から逃れることはできないよ
    これって結局は現地語ができないか日系の会社に勤めるからだろ?そういう集まりに参加するきっかけがなければそんな村社会に入らなくて良さそうだし。

    AA切替 sage
  125. 323
    名無しさん HS2Zuws7(1) 削除

    日本人が日系と関らずに海外に住むってのは
    とてもとても難しいことと知ったほうがいいなー

    大体まず仕事がねぇよ。
    日本人だからこそ、って仕事じゃなきゃー
    まず労働ビザがおりねぇからな。
    そして、そういう職種には、
    まず確実に日系の人間が居る。

    そして、人間関係は、学生ならともかく
    仕事してる人間にとっては、仕事場が全てに近い。
    だから必然的に、せまーーーーーい日系社会に封じ込められる。
    特に欧州なんてどこも日本人そういねえから
    世間が狭い狭い狭い。
    どっかしら繋がってるからな。みーんなそう。

    日本のあの糞人間関係が苦手で海外へってんなら、
    相当な特殊スキル持ちで日系に関らずに済み、
    その上現地語ペラならOKかもな
    それか相当どマイナーな国へ行くか。
    もしくはアメリカだな。
    欧州なんて最悪だぜ。マジで。

    AA切替 sage f1 >>324
  126. 324
    名無しさん CUeSkCeb(1) 削除

    >>323
    >欧州なんてどこも日本人そういねえから世間が狭い
    >欧州なんて最悪だぜ。

    言っていることは間違っていない。
    自分の経験と独断から言わせてもらうと、欧州では環境はロンドンが最高とおもう。

    元々英語を専攻してて留学・ステイ・旅行したのもロンドン、LAしかない。
    雰囲気もざっくばらんで多国籍で、日本含めアジア人も多かった。
    固まっている日本人は居たけど、人を干渉しないし暮らしやすかった。
    英語圏ほど暮らしやすい地域もないとおもう。
    と言うか、仏伊独蘭瑞あたりの非英語圏に行く理由(動機)が理解できない。
    閉塞的で文化も特殊すぎる。

    AA切替 sage
  127. 325
    名無しさん X9nCw8aJ(1) 削除

    いやー。イギリスはよくないね。
    現地でまともな生活してない奴多いみたいだし。

    AA切替 f1 >>326
  128. 326
    名無しさん Aegg1wiB(1) 削除

    >>325
    ロンドンが良いからこそまともじゃない生活ができるのだが。
    イギリスでもロンドンは特殊。そして最高。ロンドンほど日本人ジャンキーが住みやすい海外の土地はない。
    ニューヨークよりもロサンゼルスよりもはるかに上。
    このスレ住民のようなジャンキーならロンドンを目指せ。

    しかしイギリスのほかの土地で日本人が日本人社会と離れて暮らすことはやはり難しい。
    絶対にロンドンから離れて暮らすべきではない。

    パリもまあいいが、現地のフランス人からは「日本人社会と関わっている」ことを期待される。
    やはり日本人社会から逃れられない。

    日本人の多いところではデュッセルドルフがあるが、
    政府や大企業の勤め人でなければ人間扱いしてもらえない傾向がある。
    現地で生活がしたいなら日本人社会からは絶対に逃れられない。

    他の国、他の土地では日本人そのものが少ないので、日本人同士の繋がりがかなりウエット。
    個人主義自体が絶対に無理。絶対に。

    AA切替 f1 >>329
  129. 327
    名無しさん B7z74bAm(1) 削除

    アメリカで仕事・居住している奴からしたら欧州は糞w

    AA切替 sage
  130. 328
    名無しさん ngvOlPFL(1) 削除

    そうなのか?
    どういう観点から?

    AA切替 sage
  131. 329
    名無しさん BVrDelyn(1) 削除

    >>326
    >現地(フランス)人からは「日本人社会と関わっている」ことを期待される。
    それはハゲ同。自分、欧州の某国で、日本人会に隠れて住んでるけど、
    友達の友達に日本語を教えることになった。
    その人は日本大使館とか日本人会がやってるしょぼーい日本のイベントに
    しょっちゅう出入りしてるらしくて、その手のイベントにことごとく行かないと
    「なぜいかないの」かを質問攻めにされる。日本人の人脈を拡げたいらしいのに、
    私にこの街での日本人の知り合いがいないことが不思議で不思議でならないみたい。
    ネットで情報が手に入るのに(現地も日本も)わざわざ「日本人会」に入る意味が解らん。

    AA切替
  132. 330
    名無しさん Ltw8rdvR(1) 削除

    最近ヨーロッパの娘と立て続けに付き合ってるんだが
    もしケコーンとかになったら向こう永住できるのか?

    AA切替
  133. 331
    名無しさん fT4+87/0(1) 削除

    出来るお。

    仕事ないけどねw

    AA切替 sage
  134. 332
    名無しさん VLZl0rnA(1) 削除

    20年後の日本に希望はない、脱出計画を練るべし。
    英語圏となるとアメリカを第一希望としたいが
    ビザが大きなハードルとなるだろうね。
    英語は自信ある。フランス語はそこそこ。
    アメリカ、カナダ、豪州、英国あたりが第一。
    自分としては英語圏、フランス語圏しか考えていない。
    いくつかの移住条件と、大金が必要、迷ってしまう。


    AA切替 f1 >>335
  135. 333
    名無しさん qa+KISO0(1) 削除

    海外に行っても普通の奴には底辺の仕事しかないんだろうなぁ……

    AA切替 sage
  136. 334
    名無しさん hR/nOiPW(1) 削除

    日本で医師免許でも取ったら?

    AA切替 sage
  137. 335
    名無しさん xxoccupH(1) 削除

    >>332
    アメリカアメリカって言ってるけど、
    フランスの方がビザとるの難しいよ。
    あとアメリカはもう終わり。あとは破産するだけ。

    AA切替 sage
  138. 336
    名無しさん 9S8c4XW1(1) 削除

    フランスは厳しいからドイツ、イタリア、スペイン、オランダ
    チェコ、トルコあたりがいいかなと、迷っています。
    移住要素が多ければフランスみたく審査で落ちる。
    あとは現地の物価水準、高い国は避けてしまう。

    AA切替 sage
  139. 337
    名無しさん 1pMBHXXY(1) 削除

    欧州はつまんねえよ
    って一くくりにするのもなんだけどさw
    俺が住んでるところで言うと、

    ・最高レベルのサッカーが身近
    ・酒が安い
    ・ドラッグが日常
    ・安価で色々な国の女が合法で買える
    ・それっぽい街並み
    ・休みが多い、残業少ない(普通は)
    ・高速道路の速度制限が無い
    ・自然が多い てか森が多い

    一応、この辺がいいところかな。


    一方、悪いところ

    ・買い物が最高につまらない 何も売ってない
    ・人も気候も街の雰囲気も、最高に暗くて寒い
    ・アメリカ以上に人種差別激しい
    ・娯楽が何にも無い
    ・音楽が無い(みーんなfromUSA)
    ・ごはんがおいしくない
    ・教育レベルが低すぎる

    結構俺には致命的だなー
    酒もドラッグも買春もサッカーも興味ねーしな・・・・

    AA切替 sage f3 >>339 >>341 >>360
  140. 338
    名無しさん 1pMBHXXY(2) 削除

    なんつーかね、もう欧州って終わった世界だから
    みんなすっげえ即物的なんだよね。
    静かで質素な生活、だけどそれじゃつまらない、
    でも金もあんまりないから、
    酒や薬や女を買って、サッカーやディスコで暴れる。
    ジジババは飲み屋でずっとカードかダーツ。
    ほんとーーーーーに、それだけ。

    日本やアメリカのように、
    日々何かが生まれ行く世界ではない。
    それがどれだけ退屈なことかは、
    多分住んでみないとわからないよ。

    今も20年後も、おそらく何も変わらない人生。
    それはね、結構絶望ですよ。
    まぁ俺は、そろそろ日本に帰りますが。
    次は大不況のアメリカに行きてーなぁ・・・・
    今こそチャンスな気がするや。

    AA切替 sage
  141. 339
    名無しさん y0J3gdKR(1) 削除

    >>337氏に概ね同意。多分同じ国在住です。
    同意するのは「アメリカ以上に人種差別激しい 」以外全て。
    一般的な人種差別というよりトルコ系含むムスリム系に対する偏見・反感が強いと思う。
    ありとあらゆる人種とのカップル・結婚もあるし基本善良な市民はオープン。

    住み始めるまで実感できなかった。
    いい所もあるけど好みの問題で自分は到底残りの全ての人生を
    ここで過ごしたいと思わないので日本帰国他道を考えてる。

    文化・教養がない環境を尊重する気持ちが湧いてこない。
    ここは文化・教養がありそうに見えて実はそれほど無い。
    それも退屈と絶望の原因の一つ。




    AA切替 f1 >>346
  142. 340
    名無しさん CxS/liqw(1) 削除

    >文化・教養がない環境を尊重する気持ち

    それを軸に考えるとイギリス、フランスかな。
    あとは何処行っても馬鹿や移民が多い。
    スペイン、イタリアあたりは温暖でいいけど
    国民自体が無教養な人が多く感じる。

    AA切替 sage
  143. 341
    名無しさん UYzRZ3FO(1) 削除

    >>337
    オランダかw

    AA切替
  144. 342
    名無しさん 6eAU1z6a(1) 削除

    オランダは高速制限があるだろ。





    と、吊られてみるテスト

    AA切替 sage
  145. 343
    名無しさん He6vQr6D(1) 削除

    オランダリーグのレベルはヘボいだろw
    ブンデス、アウトバーン、森、娼婦が政府管理下・・どうみてもドイツだろ。

    AA切替 sage
  146. 344
    名無しさん CxS/liqw(2) 削除

    オランダ、ドイツとも極寒、物価高い、娯楽がない
    黒人ムスリム排他、求人数が少ない

    とても住む気になれない
    やはり温暖で親日なスペイン、イタリア、フランスがいいとおもう

    AA切替 sage
  147. 345
    名無しさん +XGJh8CD(1) 削除

    ドイツだって北欧よりは暖かいし物価は安い。
    オランダは自分も嫌。

    AA切替 sage
  148. 346
    337 JvPgUmI5(1) 削除

    >>339

    そうやら同じ国ですねw
    すれ違ったことぐらい、あるかもwww



    >ここは文化・教養がありそうに見えて実はそれほど無い。

    すーーーーーーっごい、同意。
    本当にそこが、凄く寂しいところですね。退屈すぎ。
    イメージでは、真逆だったけどなぁ・・・・・

    さーて、ケバブ買ってこよっとw

    AA切替 sage
  149. 347
    名無しさん 2tiEWkOx(1) 削除

    わたしも日本で職を転々としてまいりました・・・
    かなり精神的に不安定で、やはり日本は閉塞的で疲れます。
    今の仕事も6年目で、そろそろ辞めて奮発して旅へ出ようかとも
    本格的な旅行はしたことがありません。
    小金もあることですし欧州にでも...
    日本で社蓄となった人間の人生など、所詮どの程でもないですし
    今年は旅行、欧州就職活動とまい進してまいります。

    AA切替 sage
  150. 348
    名無しさん 6eQtgG8z(1) 削除

    距離にも問題があるかもしれない。差別は。
    体験上北欧系がひどく感じた。距離遠い。
    日本人多数=英国、少ない方だった。
    弱い国は暖かかった。

    どこも町外れは奇妙な目で見られるね。

    日本人として知られると、バリア1個解いてくれる。
    すこし格上かなのか。ゲイにも人気であったなあ。

    生きてゆくに、お互い、個々の力量、器の問題でもあるけれど。

    そりりゃあ、住みたいですが、
    日本の保険、年金などのシステムは良い方だと思う。
    良い方なのかな?



    AA切替 f1 >>351
  151. 349
    名無しさん WSlTkIrp(1) 削除

    また日本語が上手く使えない留学馬鹿かw

    AA切替 sage
  152. 350
    名無しさん NhV1i4q5(1) 削除

    ヨーロッパなんか来ないほうがいいよ。

    AA切替
  153. 351
    名無しさん GFnwHab0(1) 削除

    >>348
    >ゲイにも人気であったなあ

    イギリス、オランダ、イタリアのどこかだろ?
    ファッションはピチピチのロンティーにレザーパンツ、鼻ピアス
    特にロンドン、ローマに多いしw
    日本人のスリムな男は人気あるよw


    AA切替 sage
  154. 352
    名無しさん +9Q7WoE2(1) 削除

    日本語読めないユーロ気取りがいるな。

    AA切替
  155. 353
    名無しさん VqiXiNlx(1) 削除

    スペインとイタリアが親日とか冗談はよしこさん

    AA切替
  156. 354
    名無しさん SQzMIWgi(1) 削除

    親日って言葉は曖昧すぎる。
    欧州、10代の間だと日本は想像以上に好意的に受け取られてるよ
    アニメ、ゲーム、J-Rockあたりから、最近はジャニーズ、ギャルまで。
    当然のことながら一般の大人は全く該当せず。せめて日本食くらい。
    黄色人種という時点でアウトだとみなす人もいっぱい。

    英語(&現地語)ペラペラで、プロフェッショナルとして活躍できるなら
    移民として欧州に住むのも悪くはないが、このスレにはそんな人
    いなそうだな。

    AA切替
  157. 355
    名無しさん wCxjSAuu(1) 削除

    時間をもてあまし気味なので、移住の妄想でも練ってみましょうか。
    (ビジネスするとすれば実際に欧州で考えると投資ですね)

    投資・起業しないで移住と言えないのは、多くの方がおっしゃる通りですね。
    そもそも現金が再生産されないのは、時間と価値の関係から問題外ともいえると思います。
    普通の人は数千万円を使いつくすまで節約して暮らし、それを「移住」と称するのでしょうか?

    働くか、不労所得があるかということです。
    働くのは場所選ばずとも言えそうですが、日本で期間工、派遣、警備のアルバイトをして
    その稼いだ分で、生活費の安いアジア地域で数年間暮らす。
    そんなことも若ければ出来そうです。
    しかし、欧州はビザの問題が複雑で5000万が最低ラインと言えます。
    リアルな話として、言語・食事・インフラ・不動産・差別と考えて
    欧州以外の場所が最適とも言えます。

    AA切替
  158. 356
    名無しさん sXsFtrrT(1) 削除

    希望に胸膨らます新成人たちよ!偽装国家に未来は無いぞ!

    産業を限定し地味に生活するスタイルを確立すれば状況は変わるが
    精神の貧しいモノ作り大国で下落する経済状況で、金を生活品に大消費するようでは未来は無い。
    麻生内閣が崩壊すれば、新共産主義が樹立される。

    AA切替 sage
  159. 357
    名無しさん oVtHszpc(1) 削除

    今不動産買うのはヤバイかな?

    AA切替 f1 >>359
  160. 358
    名無しさん SwPVHQvw(1) 削除

    以前、欧州旅行に一人でいった
    10ヶ国位まわった

    今だと(また行きたい、住んでみたい)とか思うけど
    当時はけっこうシンドかったような・・・・

    AA切替
  161. 359
    名無しさん Lr9SHkRN(1) 削除

    >>357
    不景気だからむしろ安く買えるんじゃないかな?

    AA切替
  162. 360
    名無しさん 2ulSAafi(1) 削除

    >>337
    >>339
    すいません、文化教養が無いって具体的にどういうことか教えてください。
    実はドイツに移住予定なのですが、結構よくない話とかも聞くのでちょっと迷ってます。
    先に下見に行ったほうがいいのかな。でも行く暇あるかな。
    アメリカに住んでいたときは文化教養の違いとか感じたのですが。(というか、米は一部の個人差が大きすぎる)

    AA切替 f1 >>362
  163. 361
    名無しさん ydxFedqp(1) 削除

    文化教育!!旧東ドイツに、住んで居た時に、日本、東京を、話では、聞いた事が有るけど、知らなかった、それで、少々ムカついて、
    日本は、中国の首都で、東京は、首都のエリアの名前だと言ったら信じていた。
    >>360さん良くない話て具体的になに。
    まあ日本と比べれば全部良くない事になると思うけど。
     日本では、考えられない様な、問題が発生して、そのつど、解決して、前進して行く、ドイツに来て早18年、強くなる訳だょね。
    外国で生活して、問題が発生しないのは、考えられないと思うし、それが、結構、良い経験に、なると思うけど、それが、やならやめれば。

    AA切替
  164. 362
    名無しさん 24n/RX27(1) 削除

    >>360
    日本語でok

    AA切替 sage
  165. 363
    名無しさん h0mmN/H4(1) 削除

    ヨーロッパ人から見れば極東なんて知らない人の方が多いんじゃないの?
    日本人がアフリカの国名、首都名、位置とか知らないのと同じでしょ
    たとえばジンバブエって最近よく耳にするけどじゃあ「どこにある?」って
    白地図出されたら私は自信がないな

    文化教養教育については誰の基準で判断するかにもよるから
    日本人の「知ってて当たり前」がこちらでそうとは限らない
    日本で3カ国語話せる人って聞いたことないけど
    こっちだと普通にゴロゴロしていて凄いと思ったりするしね

    要はその”違い”をどう受け止めるかってことだと私は思う
    361さんはなんだかんだで18年もドイツにいるわけだから
    ドイツにはドイツの良さ・悪さがあって日本には日本の良さ・悪さがあって
    そのどちらも好き(受け止められる)ってことなんですよね?

    361さんの最後の2行は完全にその通りだと思います
    私は隣のスイスなんだけど「またかよ!」っていつも思います

    百聞は一見にしかずということで360さんは一度いらしたらどうでしょう
    もっとも観光視点で見えるヨーロッパと実際生活してわかるヨーロッパは
    全然違うのであまり意味がないかもしれませんが・・・

    AA切替
  166. 364
    名無しさん /9bMVK0R(1) 削除

    嫌なことあっても居続けてしまう理由ってなんなんだろうね。
    もういいかげんに嫌なんだけど、日本に帰ろうとは思わないんだなぁ…
    1年ぶりに日本に帰った時に失礼だけど日本人がものすごくか弱そうに見えてしまった。
    そして自分が嫌な奴になったなあと感じたよ。

    AA切替
  167. 365
    名無しさん 7M4J/eaM(1) 削除

    >すごくか弱そうに見えてしまった。

    事実じゃん

    AA切替 sage
  168. 366
    名無しさん cv0KQnQw(1) 削除

    ドイツでスパーマーケットに行くと、いっもムカックていた、客を客だと考えてない、
    あのね、客なんだけどと、言わないと分からない見たい、そんな環境で、生活していて、里帰りすると、日本の店員が、かえって、めんどくさく感じた。
    説明が出来ないので、にたにたして、ハッキリ言わないで、ごまかす。
     日本語で話していても、時々話しが見えなくて、それで、なにが言いたいのなど言ってしまう。
    親戚兄弟からは、外人と言われる、分からない事を聞いて、言いたい事を言ってなにが悪いだ、

    AA切替
  169. 367
    名無しさん aSM8vYNt(1) 削除

    その感覚はもう外人だな。
    日本では以心伝心とか暗黙の了解みたいなのがあるからではない。
    多分日本にいる時はそこまで気にならなかったでしょ。
    店員のそう言う態度で普通ならあ~分からないんだなと察する。
    それができなくなったんなら感覚がもうドイツ化してるってことでしょ。
    多分この先どちらでも不満よ……。

    ちなみに店員の立場(スーパーではなくてちょっと専門的な商品の販売だが)のから言えば、
    日本で商品見ている人に声をかけると、曖昧な変な風に笑って何も言わない人多かった。
    「見るだけ」なり「いいものがあれば買う」なり「接客はいりません」なり
    答えてくれればいいのだが、だ曖昧に笑うだけ。
    私が向いてなかったんだろうけど、でも放っておいたらおいたで後から接客悪いとか言われるし。
    あれには心底うんざりした。
    はっきりしてよと。

    販売では欧州の方かはるかに楽だね……。

    AA切替 sage
  170. 368
    名無しさん 6wWJ3aJe(1) 削除

    日本に居たら、日本の良さ(悪さ)が、見えないし、外国人の方が日本の事知っていたりして、あらたに自分の無知を知る事もある。

    AA切替
  171. 369
    名無しさん pe1khpZS(1) 削除

    日本はマシなほうだと思います

    EU加盟国2009年1月の失業率(%、EU統一基準にて算出)

    1.スペイン 14.8
    2.ラトビア 12.3
    3.スロバキア 9.8
    3.リトアニア 9.8
    5.アイルランド 8.8
    6.ハンガリー 8.6
    6.エストニア 8.6
    8.フランス 8.3
    ~~ユーロ圏全16カ国平均 8.2~~
    9.ポルトガル 8.1
    ~~EU全27カ国平均 7.6~~
    (※ アメリカ 7.6%)
    10.ギリシャ 7.5
    11.スウェーデン 7.4
    12.ドイツ 7.3
    13.ベルギー 7.2
    14.ポーランド 6.7
    14.イタリア 6.7
    15.フィンランド 6.6
    16.イギリス 6.2
    17.マルタ 6.0
    18.ルーマニア 5.8

    AA切替 sage
  172. 370
    名無しさん pe1khpZS(2) 削除

    19.ブルガリア 5.3
    20.ルクセンブルク 5.1
    21.チェコ 5.0
    22.スロヴェニア 4.9
    (※ 日本 4.4)        ← ココ!
    23.キプロス 4.3
    23.デンマーク 4.3
    25.オーストリア 4.0
    26.オランダ2.8

    注:日本とアメリカはEU統一基準で算出、ただし日本は2008年12月、アメリカは2009年1月

    過去1年間の変化
    改善トップ:ポーランド(8.0→6.7)、ブルガリア(6.1→5.3)
    悪化トップ:ラトビア(6.2→12.3)、スペイン(9.0→14.8)

    25最以下の若年層
    最少(ベスト):オランダ(5.5)、オーストリア(7.9)
    最多(ワースト):スペイン(30.4)、ハンガリー&スウェーデン(22.9)

    ソース:EU統計局(ユーロスタット)
    http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009_MONTH_02/3-27022009-EN-AP.PDF

    AA切替 sage
  173. 371
    名無しさん G8IwonK8(1) 削除

    中国、インド、フィリピン、ベトナムも安いが中央アジアも安いらしい。
    質素に喰い、やり方次第で4~7万円程度で暮らせる。
    苦痛なく十分に暮らせればいい。豪遊は望まない。
    バンコクで10万円以下では難しいし精神的に苦しいだろう。
    この先綿密なプランを立て、悠々自適に楽しんだ人がけっきょくは勝ち組。
    長い旅から戻り、日本で満員電車で30年通勤生活で、企業の家畜となる。
    ストレスに塗れ、犬小屋ローンに臭い飯と日の当たらない日常。
    それでもそれでもフランス、イタリア、イギリスに憧れる俺がいる。
    3000万貯まったら移住したいなーともおもうのです。

    AA切替 sage f1 >>372
  174. 372
    名無しさん OeCoVBth(1) 削除

    >>371
    移住すればいいじゃん

    AA切替 sage
  175. 373
    名無しさん eRKbXuyB(1) 削除

    3000万ためる手間と努力考えたら
    普通に言語の習得と、逝きたい土地で通用する技術を習得してさっさと移住した方が早くね。
    今あなたが何の仕事してるのかは知らんが。
    実際貯金切り崩しながら生活するより、こっちで安定した職を得た方が財政的にも気分的にも楽だよ。
    つーか、中央アジアに移住ってどんだけ物好きなんだよ、よっぽどの事情でもなけりゃやめとけ。

    上にドイツとの教養の違いってあるけど、一部の書き込みが下級クラスの層限定なのは気のせい?
    それとも田舎の話?ドイツで(オタク以外にも)日本て地味に人気だと感じたけど。

    AA切替
  176. 374
    名無しさん pDtXq7uC(1) 削除

    移住して働く=移民する

    おまえは「移民」になるのだ

    AA切替
  177. 375
    名無しさん FpW5sLz3(1) 削除

    東欧の各都市のなかで、ワルシャワは「本物」だ:
    1990年代ほどじゃないが、プラハのように観光業に滅茶苦茶に壊された街とちがって
    「本物」の街なんだよワルシャワは。

    最高級の料理が20ポンド:
    ワルシャワで僕のいちばんお気に入りのレストランは「U Kucharzy(The Chefs)」なんだ。
    そのレストランは共産主義時代が終わって第二次世界大戦前のオーナーたちに返却され閉鎖された
    とても大きくて古いホテルにある。
    オーナーたちは資金的にホテルの経営を続けることができなかったんだ。
    だから彼らは建物の一部を賃貸に出して、そのホテルのキッチンだったところに
    このレストランのオーナーが間借りしてお店を出したのさ。
    すばらしいタタールステーキやジビエ料理を、シェフたちが目の前で料理して食べさせてくれるよ。

    Financial Times:
    http://www.ft.com/cms/s/2/3d101a3c-141d-11de-9e32-0000779fd2ac.html

    AA切替 sage
  178. 376
    名無しさん G6GVRttc(1) 削除

    VISA取得困難(仏語必須)初回取得後労働VISAは2年後に発行
    (2年間の滞在費用はどうする?)労働VISA発行されても仕事がほぼない
    (+日本より学歴社会)税金鬼高(日本の約4倍)
    この条件でよければ、ようこそ!フランスへ!

    AA切替 age
  179. 377
    名無しさん G6GVRttc(2) 削除

    あ、あと治安がNYなんて比じゃないくらい荒れてる。(ひったくり、強盗)
    VISA取得後は移民としてアフリカやマグレブなどの貧しい移民と同じ
    扱いを受ける(結構屈辱)それでよければ、フランスへようこそ!(涙

    AA切替 age
  180. 378
    名無しさん 6wQr1Gum(1) 削除

    日本に外人はいらないからお前らも人様の国に移住すんな

    AA切替 sage
  181. 379
    名無しさん 9DhQsKMx(1) 削除

    そんなところに住んでいる377には頭が下がる。

    AA切替 sage f1 >>380
  182. 380
    名無しさん S1S68fJ2(1) 削除

    ↑自分はここで産まれたから選べない
    子供は親の生活レベルや国 肌の色 眼の色は選べない
    そうじゃまいか?>>379

    AA切替 age
  183. 381
    名無しさん Z3got/Lw(1) 削除

    中欧諸国の2009年成長率予想

    エストニア -12%
    ラトビア  -15%
    リトアニア -10.5%
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/8022961.stm

    ドイツ -6%
    http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8478371

    ポーランド -0.7%~+0.8%
    http://uk.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUKLN50259920090423
    http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/04/15/afx6294902.html

    チェコ    -3.5%
    スロバキア -2.1%
    http://finanse.wp.pl/kat,47674,title,Recession-bound,wid,11076693,wiadomosc.html?ticaid=17efd

    オーストリア -2.2~-2.7%よりもさらに下がる
    http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealEstateNews/idUSLH72197720090417

    ハンガリー -6%
    http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8471528


    AA切替 f2 >>384 >>385
  184. 382
    名無しさん Z3got/Lw(2) 削除

    北欧諸国の2009年成長率予想

    スウェーデン -4.2%
    http://biznes.onet.pl/5,1952717,wiadomosci.html

    デンマーク  -2%
    http://news.id.msn.com/business/article.aspx?cp-documentid=3206443

    フィンランド  -5~-6.5%
    http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/04/08/afx6268936.html

    アイスランド -10%
    http://www.capitalfm.co.ke/business/International/Iceland-goes-to-the-polls-2058.html

    ノルウェー 不明


    AA切替
  185. 383
    名無しさん rzampcuw(1) 削除

    仕事でしばらく滞在ならともかく、移住はイヤだなあ。
    水が合わないもの、いや比喩じゃなくて本当の水が。
    髪の毛ゴワゴワ。お湯を沸かすとやかんや鍋に石灰が付着。
    洗濯機や食洗機にはカルキ抜きの薬剤や塩を入れなきゃない。
    そんな水を体内に入れ続けて元気でいられるかどうかすごく不安。

    AA切替 sage f1 >>113
  186. 384
    名無しさん ivJGS6+v(1) 削除

    >>381-382
    欧州移住を考えるのやめた。

    AA切替 sage
  187. 385
    名無しさん frW91652(1) 削除

    >>381
    すごいですね。
    一時日本の最高値が6%台まで行きましたが、今少し落ちてます。

    外国が好きな人抵抗がない人が前提ですけど、物価や年金を考えたら
    日本でせせこましく生きることに疑問を抱くでしょう。
    でも、欧州の物価の高さや不便さ、言葉の問題を考えると移住を迷います。

    それに長年、日本から一歩も出ないと先進国の中でも唯一というか、特殊な精神に
    染まってしまいますから、オッサン・老人になってから異文化に飛び込もうとしても
    時既に遅しで、頭も固まっていますからつらいものがあります。
    独身ですんでイギリス、フランス、ドイツの白人女性とうまくいって
    結婚なども夢見ていましたが、それも厳しいです。


    AA切替 sage f1 >>388
  188. 386
    名無しさん Yd1Zn1Qm(1) 削除

    で?

    AA切替 hage
  189. 387
    名無しさん L5OjmNht(1) 削除

    正直言うとまだ4-5年は最悪な状態が続くような気がする。
    日本から脱却して海外に人生を移す人間が増えてもおかしくない状況なのは確かだ。
    日本で身を撃ち崩して、やりなおせなくなった人たちはフィリピン、中国
    インドなどへ逃亡します。
    日本で忙しく出費する生活を取るか、ストレスが少なく温暖で格安で暮らせ
    スローライフ可能な海外に移るのかは本人しだい。
    日本で打算的な年金プランに追われる人生では、悲しいですね。

    AA切替
  190. 388
    名無しさん bf/Fe2zT(1) 削除

    >>385
    日本に住んで一級市民として生活して休暇に好きなところに行ける中流のご身分がいちばん贅沢で、
    欧州に住んで死ぬまで非キリスト教徒・有色人種・非EU移民の二級市民扱いされるのがせせこましい生活でしょう?
    自分の子供さえもカラードいじめの対象になり将来も制限されるのですよ?そこまできちんと想像できますか?



    AA切替 sage
  191. 389
    名無しさん eurj2Aht(1) 削除

    フランス、ドイツ、イギリス、イタリアと欧州はどこも生活品が高く
    医療費も馬鹿高くて日本以上に金が必要。
    おまけに英語も日本語も通じない。
    英語は通じやすいといっても所詮は公式言語じゃなく、微妙。
    温暖で格安なアジア圏に移住がいいとおもう、日本からも近いから。

    AA切替 sage
  192. 390
    名無しさん eurj2Aht(2) 削除

    日本の生活は水準高いとおもうけど大金ないと何もできない。
    車買ってマンションのローン支払い、飲みに行ったら何も残らない。
    医療費に税金ですでにカツカツ。

    AA切替 sage
  193. 391
    名無しさん u4AJXLLG(1) 削除

    移民や黒人が多い地域はフランス、イギリスですか?
    教育を受けていない(中卒以下か同等)国はアホが多そうですから
    避けたいとおもいます。
    特にイタリア、フランス、スペイン、南部東部は格差と無教育者が多そう。

    個人的に好感のもてる国は、イギリス、ドイツ、オランダ、スイスですね。
    あとは情勢不安定で治安も就業の面でもしんどそうです。
    英語が通じることを考えると、イギリスかなっと。
    労働環境や安定を考えるとドイツになります。

    AA切替 sage
  194. 392
    名無しさん pouOMpYs(1) 削除

    真面目に仕事をやっている人は休暇ぐらいは馬鹿やってもいいのでは?
    まともに仕事せずに、ギャンブル女酒とハマっている馬鹿な若者や
    底辺おやじよりはマシでしょう。
    しかしインドと東南アジアは安いし近いからGOOD!
    でもね、僕としてはドイツ、イタリア、フランスがお勧め。
    飯もうまいし女は綺麗、景色は最高です。




    AA切替 sage
  195. 393
    名無しさん zTRnJ0U5(1) 削除

    自堕落な人生を過ごせば、行き着くところは情けない場所だろう。
    まさに自業自得と採れる。
    海外逃避行を続けた人間に、こう言う奴が多い。
    偽装大国で、最底辺の仕事で蔑まれながら生きていくしかない。
    サムイやパタヤでスローライフにビートリゾートと爽やかに日焼けをした人間は
    この先、日本に定住する理由がない。



    AA切替
  196. 394
    名無しさん Hsyq5JKK(1) 削除

    やっぱシンプルかつ効果的なのは現地女性と結婚かな?
    配偶者ビザでも永住権とは違うから、その後も苦労ありそうだけどね。

    AA切替
  197. 395
    名無しさん n0i0XMct(1) 削除

    ドイツ住んどったぜ・・・・・・



    欧州移住?



    やめとけぇーーーーーーーーーw



    行くなら、アメリカ行けって。



    理由は・・・・イロイロw

    AA切替 sage f2 >>396 >>397
  198. 396
    名無しさん +wll0/Pi(1) 削除

    >395さん

    394だがkwsk
    ちなみに自分は数年北米に住んでましたがw
    結局無いものねだりかなぁ?w

    AA切替
  199. 397
    名無しさん HxuJLBa5(1) 削除

    >>395
    これってさー。カルフォルニアに少しだけ滞在した個人的な感想なんだけど

    一言で言えば、アメリカのほうが便利だからでしょ?
    シスコ、ロス、サンノゼとか日本と同じくらい何でも揃っていて
    生活のスピードも移り変わりも速い、ココだったら住んでもいいかな~って一瞬
    おもいましたが、黒人が点在してて治安が悪く銃絡みの事件も横行、だから
    無理っておもいました。

    欧州に住んだことないけど(個人旅行では4カ国経験)ミュンヘン、ベルリン、パリ、マルセイユ
    ミラノ、チューリヒ、ロンドンとか都会だったらそれなりに便利で水準の高い生活できるんじゃないの?

    アメリカよりも、質素で歴史の匂いがして、スローペースで長い休暇があって
    落ち着ける風景もあって、って人にはヨーロッパがいいと勝手におもうんですが
    そこのところどうでしょう?
    自分はこんなところに惹かれますよ。
    同じ西洋でも、アメリカとヨーロッパでは、生活の環境も質もまったく違うとおもう。






    AA切替 sage f1 >>398
  200. 398
    名無しさん CA5iUPqc(1) 削除

    >>397
    ヨーロッパは自分たちにとってのユートピアを目指しているんであって、
    ナチュラライズド・シチズン(要するに日本人のようなアジア移民など)のためのユートピアを作っているわけじゃない

    ということに気づけばあなたもヨーロッパ上級者

    AA切替 sage f1 >>399
  201. 399
    名無しさん +wll0/Pi(2) 削除

    >398
    その理念に共感できたら真の欧州人ということ?

    AA切替