一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん OTHLvwYY(1) 削除

    皆様、始めまして。
    現在20代のしがないリーマンをやっているものですが、
    とある事情から、欧州に引っ越したいと考えております。
    英語喋れない、お金は無い(向こうで働くつもりです)、
    海外渡航経験が無いの三重苦ですが、どうにかして海外
    に移住したいのです。
    期限は大体1年半位でしょうか。
    どうぞ、煽り無く、忌憚の無い意見、アドヴァイスを宜
    しくお願い致します。

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  2. 400
    名無しさん btI8/h8a(1) 削除

    今フランス住んでるけど、パリってものすごい家賃高いよ
    まあ、日本語だけで日本人の間で生きて行けるってのは
    メリットかもしれないけど。

    AA切替 sage
  3. 401
    名無しさん cjHPQm+w(1) 削除

    しんどいよ

    AA切替
  4. 402
    名無しさん +wll0/Pi(3) 削除

    パリでもロンドンでもベルリンでも大都市は高いっしょ。
    郊外もしくは田舎町に住めば安いでしょ。オランダ以外の欧州は日本より人口密度低いんだし。

    AA切替 f1 >>405
  5. 403
    名無しさん A8QrOIPS(1) 削除

    欧米に移住なんて夢で終わらせた方がいいよ。
    実際、マイノリティとして暮らすのは長期になると本当にきついよ。
    3年ぐらい暮らして帰るのがベスト。

    AA切替
  6. 404
    名無しさん Ulcm2c65(1) 削除

    そう考えると、アラブやアフリカや中国人の移民がヨーロッパ中にいるが、彼らもたくましいんだのぅ。

    AA切替 f1 >>408
  7. 405
    名無しさん o4r0Kb7a(1) 削除

    >>402
    パリもロンドンも家賃は高いが、ベルリンは格安。もちろん、物件
    にもよるが…。パリは正直、異常とも思える。ロンドンは数年前の
    話しかしらないが、今も高いんじゃないか?バストイレ共同で
    当時の日本円で10万円ぐらい取られていたらしいのだが…。
    個人的には、住宅事情が三都市の中では圧倒的にいいベルリン在住
    希望。パリから抜けたい。

    AA切替
  8. 406
    名無しさん RGuINJg5(1) 削除

    パリの郊外って、場所にもよるけど、スラムみたいなところもあるからねえ....
    ヨーロッパに住むよりも日本に住んでた方がよっぽどいいと思うけど。

    @フランス滞在六年

    AA切替 sage
  9. 407
    名無しさん 0hkWSWD1(1) 削除

    日本円で5万円前後(~7万くらい)の賃貸って少ないのですか?

    フランス、ドイツ、イングランドが希望先。あとは論外。
    仏語、独語が通じる地域で格安物件があれば、ベルギー、オランダ、スイスなど
    他国でもいいとおもっています。

    パリ、マルセイユ、ボルドー、トゥールーズ、ロンドン、バーミンガム、チェスター
    ベルリン、ミュンヘン、ディウィスブルク、シュッツトガルト、フライブルク
    などが気になる街です。

    AA切替 sage f1 >>409
  10. 408
    名無しさん cIxpWbty(1) 削除

    >>404
    だって彼らは彼らどうしで集まってしっかり助け合うもの
    日本人はバラバラだから勢力がない

    他人に嫌われたくない症候群のいわゆる弱者人格の典型
    嫌われても平気な人だけがヨーロッパで快適に過ごせる

    だから普通の日本人なら数年経つうちにヨーロッパ住まいが嫌になる

    AA切替 sage f1 >>410
  11. 409
    名無しさん cIxpWbty(2) 削除

    >>407
    >フランス、ドイツ、イングランドが希望先。あとは論外。 

    知り合いのチョンと全く同じ言い方w

    AA切替 sage
  12. 410
    名無しさん WzpgLyFG(1) 削除

    >>408

    たくましく図太く意地悪くしつこく声が大きくなり
    ちょっとやそっとじゃへこたれないようになった。

    AA切替
  13. 411
    名無しさん 7d3hTzgT(1) 削除

    >>408 
    ちょっとそれ違うよ。
    世界になぜ「日本人街」が無いのか、あるいは消えたのか
    理由とかググッてみなよ。
    他人に嫌われたくない症候群 とかそういうんじゃなくてw

    彼らが助けあうとか?全然違うよ。不法滞在にはコネクション欠かせない
    からだよ。中国人だって同じ。
    偽装結婚とかさ。奴ら「親戚」が何人いるんだよ、て話。

    408は短期滞在の学生さんかな?思考が単純すぎるよ。

    AA切替
  14. 412
    名無しさん Ulcm2c65(2) 削除

    どちらにしろ日本人も図太く(図々しく)逞しくならないと、海外住まいは厳しいってことだな。

    俺は頑張ればやれる気がするw

    AA切替
  15. 413
    名無しさん OoQS/qvu(1) 削除

    おれは408じゃないけど、ググるとかググらないとか以前の
    議論で住んでみてどうとか、そういう問題な気がする。

    どっちにしても自分自身しかたよりにならないけど、運とか時代とか
    そういう自分ではどうしようもないものも味方につけて行かないと
    日本よりも厳しい気がする。

    AA切替 sage
  16. 414
    名無しさん TzMje+Ym(1) 削除

    ヨーロッパの先進国のほうがエコでロハスなスローライフが送れるような気がする
    私の、私による、私のための、ヨーロッパ

    北欧がいいかなぁ~
    ムーミンの国フィンランド!

    AA切替 sage
  17. 415
    名無しさん 0hkWSWD1(2) 削除

    ズバリと言うのはまずいとおもうんですが、他の欧州系のスレ、過去の書き込みでも
    南に位置する国は辞めとけと言われました。

    イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャ、トルコ(いちお含む)
    ブルガリア、ルーマニア、ユーゴ圏などは、理由として無教養な人が英国、ドイツ、フランス、北欧など
    恵まれている国と比較すると、学歴が中学校卒、中学校もまともに通ってない人が何割も
    居るみたいで、やはり教育も行政のレベルにおいても「先進国」と言えないのでは
    ないかと勝手に思った次第であります。
    治安においても南欧のほうが不安定で、良い印象はありません。

    AA切替 sage
  18. 416
    名無しさん Ulcm2c65(3) 削除

    414さんは夢見すぎて真っ先に挫折しそうな希ガスw
    俺も人のこと言えないが…

    自分が移住の為に良いと思って実践してのは(1)現地で評判の良い大学院卒業(2)現地女性と結婚(3)現地で収入・社会的に恵まれた職につく、という三点セットですが、これで果たして良いのかエロい方ダメ出しやアドバイス下さい…。
    あ、あと現地語マスターも必須ですね。

    ちなみに自分は(1)合格し今年入学(2)現地に彼女と複数女友達あり、て状況で(3)は正直見当つきませぬ。

    現地語はなんとか日常会話レベルまであげつつあり(英語はビジネス可)、って状況です。
    ご指導ご鞭撻よろしくお願い申上げます!

    AA切替
  19. 417
    名無しさん 5HSNyEOh(1) 削除

    憧れるのは理解できるけど一年でもお試し留学してみたら?

    AA切替
  20. 418
    名無しさん ZZoOzU9q(1) 削除

    アメブロの あき りりーさん
    この人も移住したいようだけど無理なようです。

    AA切替
  21. 419
    名無しさん iz3fQj2g(1) 削除

    ヨーロッパって、もうちょっと文化とか
    歴史の香りがするのかと思ってたけど・・・
    欧州人って全然ダメだよなw
    何もない。
    少なくとも、おれの住んでたところは、そうだ。

    女・酒・ドラッグ・ディスコ・サッカー

    以上。
    マジで即物的で退屈極まりない世界。
    特に致命的なのは、音楽がないことか・・・
    別に特段クラシックを聴ける環境があるわけじゃないし
    (日本のほうがよっぽど身近)
    流れてる音楽は9割輸入の英語曲。
    泣けてくるよ。マジで。時が止まったかのような世界。

    AA切替 sage
  22. 420
    名無しさん iz3fQj2g(2) 削除

    あと、まあこれは欧州に限ったことじゃないが
    海外の邦人社会は日本のソレの10倍濃くて臭い。
    そして、誰もが寂しさを抱えて生きている。
    長く居れば、自分もこういう目をするようになるのだろうか・・・
    って感じ。

    自分が自覚している以上に、
    日本人は、日本という環境に支えられ、生かされている。
    そこから外れた人間の、いかにモロいことか・・・
    日本人が住むのに、日本より適した国はないよ。
    まぁ、それを理解するために、数年住んでみるのも、いいかもね。

    AA切替 sage
  23. 421
    名無しさん 408o+JkM(1) 削除

    上の方でレスがあったかもしれないけど、イギリスはイギリス人の、フランスはフランス人の、
    ドイツはドイツ人のための国だとしたら、日本はまさに日本人のための国なんだよな

    AA切替 sage f1 >>517
  24. 422
    名無しさん ocrJjiiC(1) 削除

    ドイツ、フランス、イギリス、スイス、オランダが範囲ですね。
    やはり社会制度がしっかりとしてて、医療水準が高い国を望みます。
    反日本人(アジア人)の意識のある国も避けたいです。

    AA切替 sage
  25. 423
    名無しさん vyZeJiiw(1) 削除

    英語だけでは暮らせない欧州はきついっすね。
    イギリスはまだしも、フランス、イタリア、オランダとか俺には考えられない。
    東欧、南欧なんて英語がほとんど通じないんでしょ?
    ドイツ、スイス、オランダ、スウェーデンなどは通じる率が高いが
    スペイン、イタリア、フランス、ギリシャ、ルーマニアとは絶望的。
    やはり、経済発展してて近代的な、英・独いがいは駄目っすね。

    AA切替 sage
  26. 424
    名無しさん EZG8jc0p(1) 削除

    エネルギーあるやつは米に行っとけ
    欲が深い奴はアジアへ
    もうとにかく死ぬまで生きてられればってのは欧州へ


    ・・・・どーしても日本に居られないってのが前提な。
    日本人にとって、日本より住み良い国なんてありえねぇから。

    AA切替 sage
  27. 425
    名無しさん vyZeJiiw(2) 削除

    >424
    エネルギーもなくノンビリ屋
    語学力は英検2級程度(スペイン語少々)
    寒さに弱く厚さに強い
    日本にこだわろうともおもわない

    これを考えると、ノンビリと温暖なスペインになるんですが
    スペインに住んで働くつもりはまったくありませんw

    AA切替 sage
  28. 426
    名無しさん S2ze1PEH(1) 削除

    向こうに行けば向こうの社会保障を丸ごと受けられると思ったら大間違いだ
    むしろ向こうで自分で商売してうまく生活できるかどうかを考えたほうがいい
    起業の仕方、規制のクリアの仕方、ビジネスモデル、市場が拡大しているかどうか、顧客開拓、
    運転資金の融通、コミュニティーへの溶け込み方、などなど

    そもそも働かない外国人が自分のコミュニティーにやってきたら、現地の人はどう思うだろうか?
    プライドの高い白人のこと、何かしら悪感情のもとになることは避けられない

    AA切替 sage
  29. 427
    名無しさん +R4DrCuq(1) 削除

    でも実際働かない移民も結構いるだろ
    むしろ日本人は日本で働き杉だから、ちょっとグータラするぐらいでヨシ
    NEETはダメよw

    AA切替
  30. 428
    北欧在住 Ln3URHdM(1) 削除

    マジレスすると、一番可能性があるのは、欧州人の配偶者をもつこと(煽りではないので)。
    こちらの移民ではこのケースがかなり多い。ただこの部分の規制が段々厳しくなっていって
    いる。

    今ひとつは、現地の大学にまず留学、卒業して仕事に就くこと。北米に比べると
    授業料は無料とか安い国はまだある。それと現地の学位が結構、就職活動でもの
    をいう。極端な話、東大卒より現地へっぽこ大学卒のほうが良かったりもする。
    これだとその国が留学中に厭になっても、すぐ去ることができるし、リスクも低い。

    欧州の移民政策は、配偶者にコブ付というのは段々きびしくなっているが、
    基本的に優秀な人材は来て欲しいという立場だ。そしてこの場合の優秀さを
    証明しやすいのは現地の大学で学位をとるのが確実だと思う。ちなみに自分も
    このケースだ。

    AA切替
  31. 429
    名無しさん +R4DrCuq(2) 削除

    自分もそれを狙って現地のMBAに進学します。その後は現地でワイフをゲットして、現地就職もしたいなと…。

    とかいいつつ、今日は欧州留学時に超美人なティーンエイジャーの奥さんをもらって帰国した羨ましすぎる野郎を知り(奥さんも実際に会った)、それもありかなと思ったりして…w
    つーかむしろ欧州妻のほうが日本に移住したいために、早く日本人ダンナと結婚したと言ってたよ!

    AA切替
  32. 430
    名無しさん sG3IUJ4e(1) 削除

    欧州独特の香り、空気、熱情、マッタリ感、わたくしも渇望感を感じる次第です。
    メインはフランスでしたが、夏には南ドイツにでも行こうかな~っと計画しています。
    移住前の下見も兼ねたロングステイです。
    南州ドイツ、フランスはピレネー、ランドック地方、アムステルダムもいいですね。

    春はイタリアに行こうと思ってます、料理も美味しく雰囲気は捨てがたい・・・。
    日本に居た時の1/2の費用で暮らすことも可能ですし。
    日本で地獄のような通勤、ローン返済、養育費に保険と疾走している方は可哀想ですね。
    日本に存在するヒラメやマントヒヒのような顔面の女性と結婚する気も更々ありませんw




    AA切替
  33. 431
    名無しさん eVyR5E9M(1) 削除

    彼を奥さんから奪って早くスウェーデンに行きたいです。
    晶子。アメブロにいます。aki-lily

    AA切替
  34. 432
    名無しさん 6hTARbEy(1) 削除

    ウェールズの田舎、ポーランドの田舎より貧乏であることが判明 

    ウェールズのいくつかの地域はポーランド国内で最も貧乏な田舎の地域よりも貧しい、という報告書がでた。 
    経済協力開発機構(OECD)によるこの調査で、ウェールズで最も貧乏な地域とイギリス全体で最も裕福な地域の 
    経済的格差は驚くほど激しいことがわかった。 
    http://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/2009/06/11/welsh-regions-are-poorer-than-rural-poland-statistics-reveal-91466-23841347/ 

    AA切替 sage
  35. 433
    名無しさん D7hoMrcS(1) 削除

    欧州の生活の環境も魅力だけど、やはり男としては女性の美貌が優先ですね。
    欧州は美人で魅力的な女性が多い、ブス遭遇率の高い日本と真逆ですw

    こちらのスレの住人の方々も、移住も兼ねて女性を狙ってますか?
    わたしは独身ですし日本の女性と結婚する気もありません。
    (むしろ、見栄えの悪い女性では、それすら起きませんがw)

    AA切替 sage
  36. 434
    名無しさん VOzrWG5f(1) 削除

    同意。
    自分は好みのタイプだったら女性の国籍は問わないのでアジア~アメリカ~ヨーロッパと色んな国の女の子と付き合って来たけど、やっぱヨーロッパ系はいいな~と思いますね。内面やライフスタイルも含めて。
    結婚して移住も出来たら一石二鳥だしねw

    AA切替
  37. 435
    名無しさん +OjoDioa(1) 削除

    しかし格上の人種の女性に格下の人種の男性が男性として認められることは、
    東大に入学するよりも難しい。これが最大の問題ですね。

    AA切替
  38. 436
    名無しさん Jk1SFeDh(1) 削除

    まぁ確かに自分を格下と思ってる奴は外国人にも日本人にもモテないだろうなw

    そんな香具師ちょっとカワイソス…

    AA切替
  39. 437
    名無しさん Ikxwt0uR(1) 削除

    異国でのアクシデントは長年居れば一回は出くわすからね。
    ビザの問題も出てくるしね。
    日本に不動産持っている人はかなり将来が楽ですよ。
    自分も親から将来は、土地を譲り受けるからある程度将来は安泰。親に感謝。
    だから先々、台湾、タイ、カンボ、ニュージー、カナダ、フランスと旅したり
    移住を考える精神的余裕も出てきた。
    日本に止まって劣悪な環境での低級労働はごめんだね~
    あんな人生はツマラナクテ辛いや。



    AA切替
  40. 438
    名無しさん OMeboue2(1) 削除

    >日本に居た時の1/2の費用で暮らすことも可能ですし。

    430はバカなの?何これ釣り?
    むしろ滞在の種類によっては倍以上だし。

    ていうかこのスレに書き込んでる「移住希望者」て
    ビザどうすんのよ。
    まずはそれからだ。

    AA切替
  41. 439
    名無しさん o4R+Xx52(1) 削除

    社歌「イマジン」 作詞:下等、作曲:レノン

    想像してごらん、経営なんてない法人を
    想像してごらん、昇進も残業代も賞与もない法人を
    想像してごらん、そこには人が溢れている
    想像してごらん、そこでは誰も働かない
    想像してごらん、すべての人々が夢とロマンの中に生きている法人を


    AA切替
  42. 440
    名無しさん sbCeFyqZ(1) 削除

    ビザ、就業条件、言葉、文化の違い、気候、食事

    これらのことで相当苦労と努力が必要だろうね。
    適応できなきゃ帰国するだけ。
    自分でおもっているほど怠けることもできないだろうし。
    それにアジア人や黒人は差別に会うだろうし、辛いですね。

    AA切替 sage
  43. 441
    名無しさん YvFE35Wz(1) 削除

    そうやね。まぁ覚悟していくしかないね。
    仕方ないが気張っていくべ。

    AA切替
  44. 442
    名無しさん k31fdMkT(1) 削除

    俺はドイツから帰って来たよー
    あの退屈さと暗さには耐えられなかった。
    まぁ一番の原因は別のとこにあんだけどよ。
    あっちでの生活を続けようと思えば
    ずっと続けられる足場は作ったんだけど
    もうおなかいっぱい。やっぱ日本だわ。
    今すっごい幸せ。彼女もできたし♪

    AA切替 sage
  45. 443
    名無しさん lYN/z7Bf(1) 削除

    >443さん
    他の原因というのを是非kwsk
    ドイツはあまり俺もひかれないなぁ…やっぱ南欧のほうがいいかも

    AA切替 f1 >>443
  46. 444
    名無しさん p64yEtdv(1) 削除

    ドイツ、イギリス、オランダ、イタリア、フランス、スペインと
    どこも物価が高いし安月給でカツカツ生活している。
    日本みたく衝動買いや車、リフォーム、電化製品、日用品と簡単に
    買えるような環境ではない。何もかも高いしクオリティも高くない。
    アジア系、イスラム系、アフリカ系は差別され迫害の対象となりうる。
    奥深い歴史のある白人社会だ。

    AA切替 sage f1 >>447
  47. 445
    名無しさん 26v0Bvuv(1) 削除

    平気で20年前の車とか乗ってるもんな。。。。
    G8とかに入れてもらえないスペインはしんどそうだ

    AA切替 sage
  48. 446
    名無しさん m6lUSNFF(1) 削除

    たしかに。地震とか無いからだけど、
    平気で100年前や200年前の家に住んでるもんな。。。
    失業率が高いスペインはしんどそうだ

    AA切替
  49. 447
    名無しさん wJ6qthfG(1) 削除

    スペインなぞまあマシな方w↑

    >>444
    西欧じゃ(英、独、仏、伊、西、蘭))
    下層白人(米、豪、東欧諸国、露、ウクライナ)はアジア以下の扱い

    AA切替 age f1 >>448
  50. 448
    名無しさん LaLupVAc(1) 削除

    >447
    それは極論っしょw
    確かに西ヨーロッパ人は米国や豪州や東欧を見下す傾向があるが…。そう考えるとオーストラリア人と結婚したデンマークの王子はすごいな。

    取り敢えず俺は見下されんようにしようと勉強して西欧某国の名門校(マスター)に合格したんで、今年から現地で勉強がんばりまふ。
    後は現地で就職か…現地一般人より高収入を目指したいな。

    ところで最近のスレの流れは、スレ立てた主の意向とは違ってきてるがな…。

    AA切替
  51. 449
    名無しさん emR9I7kC(1) 削除

    勉強がんばれなー^^
    名門校を卒業すれば、たとえ夢破れて帰国してもつぶしがきくだろうから、
    保険にもなると思う。

    AA切替 sage
  52. 450
    名無しさん LaLupVAc(2) 削除

    トンくす!がんがるお!

    ただ現地の国では一番の名門校だが、日本では全くの無名だからワロス

    一応日本の学部は早慶のどっちか出てるけど、やっぱアメリカかイギリス(最近は中国もアリ?)の名門校じゃないと、日本では学歴として評価されないんだろかね…orz

    AA切替
  53. 451
    名無しさん wJ6qthfG(2) 削除

    自国を捨て、移民の人生の結末は悲惨だ(世界の常識)
    インテリならそんなこと教えるまでもないのだが。。。
    あとは日本に寄生している在日ならば日本を捨て
    欧州に移住したいのはわかるが。。。

    AA切替 age
  54. 452
    名無しさん qUo2SqbW(1) 削除

    確かに移民は悲惨なのが多いけど最終的にはその人次第かな?

    身近な例ならうちの社長は日系アメリカ人だが、学歴アリ収入アリ白人妻アリおまけにイケメンですお…世界一の有名人オバマだって新しめの移民系家族生まれでしょ。

    ってアメリカンはスレチですな。スマソ。

    AA切替 f1 >>453
  55. 453
    名無しさん hhGm+7FJ(1) 削除

    アメリカはオバマが大統領になれるくらいのレベルの国だからw
    欧州とは比較できない

    >>452アメリカマンセーなのは個人の自由だが
    基本知識
    アメリカ→欧州からの落ちこばれ、ならず者が流れた国
    ふまえた上で語ろうねwよろしくぅ(爆

    AA切替 age
  56. 454
    北欧在住 cQJtE8J0(1) 削除

    米国との比較は面白い。欧州で英語はブリティッシュ、英語圏の中心は
    UKという感じだな。あと米国も欧州をバカにしているけどな。あと大陸
    だと仏語(人口比ではドイツ語だが影響力が違う)。中東欧は貧乏と言う
    イメージがある。実際のところは知らんが。

    アジア系とひとくくりにされるのはやや不満だな。

    残念ながらもともと移住希望は南欧だったw

    AA切替 sage f1 >>455
  57. 455
    名無しさん fSBX0l7S(1) 削除

    >>454

    米国人は欧州を馬鹿にしているのではなく
    全く眼中にないんだよ他の国々が。
    アメリカNo.1ってんじゃなくて、
    もともと視界に入ってない。

    欧州人のアメリカコンプは異常。
    人数集まるとソッコーでアメリカ批判。
    でも聞く音楽も見る映画もアメリカ産。
    あのねじれは見てて清々しい。

    AA切替 sage
  58. 456
    名無しさん fSBX0l7S(2) 削除

    欧州は本当にやめといたほうがいいと思うけどナー
    退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈みたいな場所だぜ。

    酒飲んで女買ってサッカー見て騒げればよい、というなら
    多分最高の環境だろう。全てが整ってる。コストもかからん。
    ただし、くらーーい、時が止まった世界の中で。

    欧州に文化的な要素を求めるのは無駄の極み。
    環境も人も、およそ文化とは遠い場所にいる。
    古きものを楽しまず、新しきものを生み出さず。
    ただ毎日を、目の前の欲を消化して生きている。
    淡々と。

    まぁ、一番快適でエキサイティングなのは
    どう考えても日本だろう。
    なぜ日本からわざわざ欧州?ってのは
    本気で理解に苦しむが。
    少し考えた方がいいと思うぜ。
    まだアメリカってんならわかるけど。

    AA切替 sage f1 >>457
  59. 457
    名無しさん hhGm+7FJ(2) 削除

    べつにおまえに欧州移住薦めてないのに
    何勝手に来て、知ったかぶったこと書いてるんだ?滑稽w
    しかも欧州知らないやつがよく言う代表的ご意見に大爆笑w
    安心しろ>>456
    おまえなど狭い日本で視野の狭い日本人蟻塚社会でステレオタイプに
    生きてくのがお似合いw

    AA切替 age f1 >>459
  60. 458
    名無しさん kAZJAAty(1) 削除

    日本と欧州比較して日本の方がいいとか言ってる人って...

    AA切替 sage
  61. 459
    名無しさん fSBX0l7S(3) 削除

    >>457



    俺アメリカには留学でLA近郊に3年、
    仕事でドイツFFMに4年ほど住んでましたので
    それぞれ、それなりのことならご説明できますが?
    特にドイツについてなら、近年まで降りました故
    いまでもそこそこわかりますけど。

    周辺各国については、住んだことはないです。
    仕事ではよく行きましたので多少はわかりますけど。

    AA切替 sage
  62. 460
    名無しさん fSBX0l7S(4) 削除

    あと、俺は言われなくても日本で生きていきますよ。

    で、言っておきますが、海外の邦人社会の方が
    100倍濃くて汚くて逃げ場がないですからね。

    日本人はね、何言ってても、所詮頼るのは日本人。
    まぁ、それは他の人種もそうだけどね。
    だから、日本のステレオタイプな生き方が苦しい人は
    多分外に出たら、もっとずっとキツいですよ。
    ほとんど治外法権ですからね。海外邦人社会って。

    アメリカでもドイツでも、みんなすげー寂しそうですよ。在留邦人。
    お金持ってても、持ってなくても、友達がいてもいなくても・・・
    やはりね、生まれた国を出て生きるって、心底きつい事なんです。
    その国の人間にはなれない、同朋も多いわけではない・・・
    食べ物も気候も文化も言葉も何もかもが違う。
    日本を捨てるなら、そこまで考えるべきってことです。

    俺には、その上で、尚残りたいかって時に、
    その魅力を感じることができなかった。
    だから帰ってきたわけですけど。

    まあ、いいんじゃないかな?強い人なら。知らんけどw

    AA切替 sage f1 >>475
  63. 461
    名無しさん fSBX0l7S(5) 削除

    ちなみに、どこの国でも
    無茶苦茶なレベルの職能がなければ
    (超・高学歴とか意味ナイからね)
    絶対に日本絡みの仕事に就くことになるよ。
    そうでなければ、ビザがおりないからね。

    で、これがまた、現地採用、同じ会社でも、
    日本から来てるやつとは、待遇が全然違うんだね・・・・
    何もわからん奴らに奴隷みたいにコキ使われて
    給料半分以下。ミジメだよ本当に。
    そんな奴はいっぱいいる。

    で、そういうところで何年か働いて
    ようやくずーっとどんな職種でも
    働けるビザが貰える(ドイツの場合)。
    そこで、こんどは、あらためて現地で
    職を見つけられるか・・・ということになる。
    大抵ナイので、在留邦人はほとんど
    日本人の輪から出ないけどw
    ああ、現地人と結婚した女の子は別だけどね。

    AA切替 sage
  64. 462
    名無しさん fSBX0l7S(6) 削除

    ひとついえること・・・・


    海外で自分の望むとおりの人生を送れる奴は
    間違いなく日本なら、もっと楽にそれを達成できる。

    「欧州に居ないと俺は駄目なんだ」

    という強烈な拘りがあるのならば、それを追うべきだろうけど。
    だって居ないと駄目なんだからさ、それ以外にどーしよもない。

    だけど、「日本で思い通りに生きられないから海外」なんて奴ぁ
    海外に出たらもっと悲惨な目にあって人生終了ですよ。
    それなら、日本に居た方が絶対幸せになれる。
    我々は、自分で意識する以上に、
    ものすごく日本という国に支えられて生きているんです。

    それでも欧州移住ってんなら、いーんじゃねーかな。
    俺は二度と御免だけど。

    AA切替 sage f1 >>473
  65. 463
    名無しさん qQ0hc4ue(1) 削除

    フランスに6年住んだけど、まさにそのとおりだと思う。

    そのことをわかるようになるために、海外に一度出てみるのもいいと思うな

    AA切替 sage
  66. 464
    452ですお qpaqX9Od(1) 削除

    なるほど~。言葉は悪いけど説得力ありますな。

    取り敢えず漏れは現地名門スクールを卒業してから、高収入職と嫁さんゲットに頑張るか…。既に大学院は合格してて今ヨーロッパ人彼女もいて、就職以外はオントラックなんで淡々と計画すすめますお。
    今は日本でも人並み以上に生活してるが、欧州移住はあくまでチャレンジとして。
    いつかは日本に帰るか、第三国(市場成長してる新興国)に移るのも自分的には全然アリだけどね。

    AA切替
  67. 465
    名無しさん c6heu6o7(1) 削除

    でも住んでみないと分からないよね。
    結局、みんな憧れて住んでみていかにアジア人が欧州に住むってのは
    退屈で辛いことか実感しないと分からないでしょ?
    頭の中じゃ白人様と仲良くパーティ三昧とかレストランでお食事とか
    妄想してるわけでさ。
    実際、アジア系はメインストリームから離れて地味ーな生活してる
    奴等がほとんどなわけでさ。
    まー道端ジェシカ並の容姿を持って言葉もしっかりできるなら全く
    別かもしれないけどさ。

    AA切替 f1 >>466
  68. 466
    名無しさん nxLQHafa(1) 削除

    >>465
    道端みたいな奴は、そんなに居ない。
    大体の人が、普通の庶民。

    AA切替
  69. 467
    名無しさん dzBH6qFH(1) 削除

    >欧州人のアメリカコンプは異常。
     人数集まるとソッコーでアメリカ批判。
     でも聞く音楽も見る映画もアメリカ産。
     あのねじれは見てて清々しい。

    日本を散々批判しまくるくせに、
    日本の製品や文化が好きな特亜人と次元が一緒じゃんw



    AA切替
  70. 468
    名無しさん PuoxlT24(1) 削除

    日本は、文化的に自立してると思う。
    米国映画より自国映画のほうが客多く
    米国歌手より自国歌手のほうが売れて
    米国ドラマが地上波でほとんど放送されていない。
    ま、米国芸能界から日本人が排除されてるのも理由だろうが。
    欧州人はみんな、米国白人になりたがってる。



    AA切替 f1 >>471
  71. 469
    名無しさん qpaqX9Od(2) 削除

    確かに欧州人は米国白人にコンプあるな。
    そんで普通の米国人は欧州を見下すというか、眼中にないのが普通でしょ?欧州の国名と位置が分からないと思うw
    でも米国人はフランスを変な連中とは思いつつ一目置いてるらしい。米国にとってフランスは一度も交戦したことない同盟国で、むしろ独立戦争を支援してもらったり自由の女神像を寄贈されたりとかの理由らしい。
    あと何だかんだ言いながら英国の文化や英国は格式高いと見なされてるみたい。茶化されたりしてるけどねw

    AA切替
  72. 470
    名無しさん eXZzfKkS(1) 削除

    スコットランドの男が、ユーチューブで

    「我々はイギリス人じゃない。これがわからないのはアメリカ人と日本人だけだ」と息巻いてたぞ。

    日本人から見たらおまえらスコットランド人は、みんなイギリス国に在住するイギリス人なんだよ。

    AA切替
  73. 471
    名無しさん xHrqSO1m(1) 削除

    >>468
    それを英国でリアルに言ってみろ
    総スカンくらうから

    AA切替
  74. 472
    名無しさん qpaqX9Od(3) 削除

    確かにスコットランドはイングランドとウェールズとは議会や法律も違ってると知ってるし(合ってるよね?w)、何よりUKていう位だから王室連合というのもわかるけどさ。
    言語が同じだし地続きだし、民族も混じり合って外見じゃイングランド人とスコットランド人の区別は俺は無理だし、イギリスと一括りにされてもしょうがなくね?
    アイルランド人は彼らと文化だけでなく外見的にも区別できるけど。

    よっぽど日本本土と沖縄の方が別の国だよw
    実際昔は琉球王国は違う国だったしな。

    AA切替
  75. 473
    名無しさん gO0sI9IR(1) 削除

    >>462

    >海外で自分の望むとおりの人生を送れる奴は
    >間違いなく日本なら、もっと楽にそれを達成できる。

    状況によるし、例外もある。

    日本でも外国でもフリーターやってた俺が通りますよ。
    俺の場合、DQN工業高を出てからその特色を生かさずに10年以上もフリーターをやってた。
    その頃にたまにイタリアやギリシア、通貨統合する前の西欧諸国をそれぞれ1ヶ月くらいの期間で
    旅行した。当然、そんなレベルだと悪い所を見ずに美化しまくり。
    そして、最後に行ったバンコクでベルギー人達と意気投合し、3ヶ月間東南アジアを
    フラフラした後、ベルギーに一緒に行った。シェンゲン条約には抜け道があって
    それを上手く使った。向こうでは移民と言うより不法就労者たちと一緒にペンキ屋とか
    色々やったけど、結局、電気のメンテナンスをやったよ、もちろん不法就労。
    毎日仕事は無いがそれでも日給100ユーロはくれた。(もう誰も信じないと思うがマジ)

    ただ、当然、自分の将来や、もっと言えば老後が心配になるという、当たり前の
    感覚を持っていれば、それが長く続く物ではない事位解る。
    今は南関東で電気工事士やってます。職人の先輩コエーよ。
    で、何か質問ある?



    AA切替 sage f1 >>474
  76. 474
    名無しさん MvK9GYJy(1) 削除

    >>473
    シェンゲン条約の抜け道とはどんなものか教えていただけませんか

    AA切替 f2 >>480 >>481
  77. 475
    名無しさん Kaqk2B/v(1) 削除

    >>460
    何言ってんの? 邦人社会と関わらなければ住むことじゃん
    いくらでも日本人と全く関わらず海外で生きて行くことなんてできるけど
    それにまともな人だって中にはいるしそう言う人と個人的な付き合いだけすれば
    いいんだよ 誰か一人でも日本人と関わったら邦人社会と関わらずには
    生きていけないとか笑わせるようなこと言うなよ?
    あとやたらナショナリズム、エスニズムの強い人だな てめー個人って存在は
    全くねーのかよww てめーは糞だから日本でて海外で生活してる人のうち糞みた
    いなやつとしか関わったことねーからそーゆーこと言えんだよ
    お前マジくだらねーな ちょと考えれば日本出てヨーロッパで生活できるほうが
    100倍幸せな人生送れることぐらい気づくだろ
    「海外で自分の望むとおりの人生を送れる奴は
    間違いなく日本なら、もっと楽にそれを達成できる。 」
    んなわけねーだろwwwwwww
    「日本で思い通りに生きられないから海外」なんて奴ぁ
    海外に出たらもっと悲惨な目にあって人生終了ですよ。
    それなら、日本に居た方が絶対幸せになれる。
    我々は、自分で意識する以上に、
    ものすごく日本という国に支えられて生きているんです」
    笑わせるなwwww このゴミ国家でて欧州で生活できてんのに日本にいたときより
    悲惨な人生とか...カスやろーだけだよそんなんなるのは!まぁカスが大多数なんだろー
    けどなwww
    「俺は二度と御免だけど」
    あんたがカスでいい思いできなく周りにいた日本人もカスだけだからって...
    前の書き込みで欧州は退屈って書いてるけどそれはあんたが退屈な人間だからだよ!
    カスはどこで生活してもカスみたいな人生送ることになんの!
    酒と女買うwwwサッカーその3つしかないわけないだろ?(なんで女買うの?ww)
    自分で自分の人生を面白くさせんだろ、そこそこの生活を欧州での望めるなら
    あんたみたいな人生送ってる奴は人間的につまんねーやつだってことだよ

    >>463
    携帯で書き込みし直したのか?

    AA切替 sage f1 >>476
  78. 476
    名無しさん EfMKwBNe(1) 削除

    >>475

    ・・・・欧州での生活にそこまで幸せの確信があるならば
    結果はどうあれ貴方は行った方がいいと思うよw
    まぁ、頑張ってw

    AA切替 sage f1 >>477
  79. 477
    名無しさん Kaqk2B/v(2) 削除

    >>476
    もう欧州に行ってるよ、今日本に休暇で滞在中

    AA切替 sage
  80. 478
    名無しさん YGqWHJhk(1) 削除

    欧州マンセーなのに
    休暇は日本か
    めでてーな

    AA切替 f1 >>479
  81. 479
    名無しさん Kaqk2B/v(3) 削除

    >>478
    日本に大事な家族や親しい友人がいるんでね、たまには会いたいんだよ
    それに日本の文化は「ミクロの視点」で見れば面白いもんがたくさんあると思うし
    低賃金、ろくな技能も身に付かない仕事に就いてるのに奴隷根性丸出しで
    快適なサービスを提供してくれる人がたくさんいるからねw

    それにあなたのいい方だとまるで休暇は毎回全て日本で過ごしてるって言ってるように
    聞こえるけどいつそんなこと言った?

    AA切替 sage f1 >>482
  82. 480
    名無しさん Wc39Sb0r(1) 削除

    シュンゲンの抜け道など今や存在しない
    スイスもシュンゲン入り
    残すはイギリスのみ、そのイギリス入管が日本人目の敵にしてるから
    もうどうにもならないだろう
    おわかりかな?コック君w>>474

    AA切替
  83. 481
    473 hHHwYcZk(1) 削除

    >>474

    シェンゲン条約はもちろん普通に長期滞在をしている人間には知る由もないですが、
    スクワッティングをしている人間達なら当たり前に使ってる方法がある。
    ここでは書けないし、誰も信じないと思う。システムの抜け道じゃないんだから。
    少なくても、アッパークラスじゃなくて、普通に生きてる人でもなく、医療介護福祉系の低階層、
    そしてアート系(というかヒッピー系)には結構潜り込めるぞ。
    少なくても、そういった連中でも東南アジアに長期旅行に来れる現実があって、彼等と
    そういった第3国で出会って仲間になった事が大きなきっかけだよ。同じバックパッカーというシンパシーが
    あるから。

    ただ、俺の経験は若い時の経験としてだけだぜ。辛うじてfacebookで今でも繋がってるけどね。
    ここ数ヶ月前の日本のニュースで不法入国、不法就労で結局お上に助けを求めたフィリピン人家族がいたでしょ?
    現実的にアンダーグラウンドでは長くは生きれないって事なんだから。

    474は、そういった連中と出会って溶け込めるか?

    少なくても、若いうちはワーホリか、アホ過ぎない留学をして安心して滞在した方が良いだろ。

    AA切替 sage
  84. 482
    名無しさん Wc39Sb0r(2) 削除

    >>479
    うるさいよ
    おまえなんざ母親の残した金で、欧州遊び回ってるだけじゃんw
    何偉そうにミクロだのマクロだのとさも知ったかぶってw
    無給コック見習なんて辞めて
    欧州でプラプラしてないで早く日本へ帰って定職につきなさい(怒り

    AA切替
  85. 483
    名無しさん Kaqk2B/v(4) 削除

    >> 482
    よくわかったな、俺がコックさんだってこと
    でも職業がコックさんなのではなく料理得意だから友達からそう言われてるだけ
    それ意外は言ってることめちゃくちゃ、うるさいのは君の方だ
    こういうのにはマジレスしない方がいいのかな?

    そういや明日から実家離れて旅行に行くんだった...やっほう!
    欧州移住目指してる人はまぁがんばれ!大変なこともあるかもしれないし
    達成できないかもしれないけど、もし移住できたら最高にクールな人生が
    待ってるゼ!

    AA切替 sage f3 >>485 >>486 >>487
  86. 484
    名無しさん uK5Ec3VS(1) 削除

    つまんね

    AA切替 sage
  87. 485
    名無しさん 6utlTQnU(1) 削除

    >483

    欧州移住でクールな事って例えばどんな?

    AA切替
  88. 486
    名無しさん Wc39Sb0r(3) 削除

    >>483
    なんでも良いけど、旅行逝ってそのままフランスに帰って来るなw
    てか、今長期滞在許可証のない日本人は180日間に90日しか
    シュンゲン加入国(スイスも加入)に滞在できない法律wフランス出たはいいが
    再入国できないw>>483日本へ帰って人生やり直しなさい!
    イギリスはおまえみたいな日本人(不法労働、不法滞在日本人コック)
    を取締為に手ぐすね引いて待ってるよwさてどうする?コックくんw

    AA切替
  89. 487
    名無しさん L8jTaxkd(1) 削除

    >>483

    欧州欧州って言っても色々あると思うけど
    君はどこの国に移住したの?
    職業は?そこまでのプロセスは?
    移住成功例として色々聞いてみたい。

    AA切替 sage f1 >>490
  90. 488
    北欧某国在住 mHNKT6sv(1) 削除

    こっちでは米国コンプレックスみたいなのは感じないよ。確かにメディアとか
    だと英語ドラマとかreality show みたいなのが多い。でもコンプレックス
    って感じじゃないな。どちらかというと大陸欧州のほうに羨望があるかもしれんw

    大陸欧州を狙うなら、英語プラスいずれ現地語の取得は必要と思う。

    AA切替 sage
  91. 489
    名無しさん xbm7teQP(1) 削除

    何ですかこの中途半端な過去ログのまとめみたいなレスは

    AA切替 sage
  92. 490
    名無しさん jQuDXoe1(1) 削除

    >>487
    だから!>>483が成功例?はあ?
    親の金でフランスに観光ビザで張り付いてる不法滞在、不法労働コック
    見習なだけだってwよく10年前とかたくさんこの手日本人がフランスに張り付いてた
    けど、あまりに多すぎて新移民法でこの手の日本人どんどん駆られてる現状w
    こんな不法者のマネしてどうすんの?そんなに刑務所入りたいわけ?

    AA切替 f1 >>492
  93. 491
    名無しさん L8jTaxkd(2) 削除

    いや、俺欧州某国でこの前まで働いてたんで
    (ちゃんとホワイトカラーで現地企業ねw)
    その周辺国も含めてある程度は事情知ってるから
    単純に、欧州においてそこまで「最高にクールな人生」
    ってのを成し遂げているというならば、
    その詳細を聞いてみたいなーと思っただけでさ。

    だって・・・・欧州だぜ?????あの。
    ホントならマジですげーよ。尊敬する。
    俺はほんとにもーたくさんw

    AA切替 sage
  94. 492
    名無しさん LjvaN+dr(1) 削除

    >>490
    ソースきぼんぬ

    AA切替 sage
  95. 493
    名無しさん MZ8nDXNQ(1) 削除

    クールな人生
    もとい
    日本人不法滞在者には
    クール(冷たい)な留置場が待ってるぜw

    AA切替
  96. 494
    名無しさん MZ8nDXNQ(2) 削除

    フランスの知り合いにいやな日本人がいて
    そいつフランス人と結婚してたんだけど
    30年近くも滞在許可証申請しないで代わりに
    フランスの税金納めないでウマいことやってたんだけど
    この新移民法になったとたん、警察に捕まってブタ箱入り
    さかのぼって住民税も支払わされてた
    しかも利息付きでw
    今まで見つからなかったほうが不思議なんだけどさw

    AA切替 f1 >>496
  97. 495
    名無しさん NAw1Oy/C(1) 削除

    ワラタ 税金はちゃんと納めようぜ~
    そいつは男性?女性?

    AA切替
  98. 496
    名無しさん H935aSpx(1) 削除

    フランスは新移民法になるまでは
    結構この手の外国人(日本人を含む)が居たみたい
    だけど新移民法後どんどん捕まってるw

    >>494
    60代日本人男性
    40代日本人女性

    AA切替
  99. 497
    名無しさん HrMhkJZK(1) 削除

    煽り覚悟で相談しますが、
    仏、独、英、あるいは寒すぎない欧州(どこでも)に移住希望です。

    とりあえずワーホリで仏か独に行こうと思ってるんですが、
    仕事の有無、滞在許可の難易を考えると、ドイツの方がまだ良いでしょうか?
    旅行で行った限りではフランスの方が好みなのですが、
    仏スレ見ると職探し・移住はほぼ不可能みたいなので悩んでいます。
    あるいは英国の方がおススメ、とかありますでしょうか??

    AA切替 sage f1 >>498
  100. 498
    名無しさん sF5jiwBM(1) 削除

    >>497
    欧州はただでさえ失業率が高くて頑張って自国民のための雇用創出に励んでいる状態だから、
    基本的に外国人を受け入れる理由はない。しかしそれは無学歴のパープーのための仕事。
    特殊なスキルを持っていれば歓迎される。要は自分が何をできるか、ということ。

    パープーのための仕事だって入り込む余地が全くないわけじゃないけど、それは自分で
    全てを捨てる覚悟で体当たりでやるしかなく、ここで聞くことじゃない。
    考えなしに来た奴の大半は全てを失って帰ってると思う。

    ドイツだって、ほぼあらゆる職業(美容師から店の売り子に至るまで)に徒弟制度があって、
    外部からの参入は法的にできない。現地の大学を卒業すればスキルなくても合法に
    就職できるから、ワーホリより長期的にはいい。

    そもそもワーホリは文化交流が目的で、雇用とか労働のためではないので、そのまま
    住み着かれることをかなり警戒している。
    その後永住したいならワーホリはもっとも避けるべき選択肢。

    AA切替 sage f1 >>499
  101. 499
    名無しさん HrMhkJZK(2) 削除

    >>498
    レスありがとうございます!
    スキルがないので、大学か大学院の前段階として、
    ワーホリで様子見&語学研修のつもりでしたが、そう甘くはないんですね。
    ドイツなら日系企業とかで何か職を見つけてそのままビザ変更できたらいいな、
    ぐらいに思っていたのですが、もう少し考え直してみます。

    因みに、徒弟制度に乗るには必ず何らかの学校を出ないといけないんでしょうか?
    また外国人にでも入学・就職の門戸は開かれているのでしょうか?

    AA切替 sage
  102. 500
    名無しさん sF5jiwBM(2) 削除

    >徒弟制度に乗るには必ず何らかの学校を出ないといけないんでしょうか?
    Berufschuleという職業学校に行かなければならない。これは義務教育の一部だから
    在住外国人は当然入れるけど、日本で義務教育を終えた人間が入るのは難しいんじゃないか。

    大学を卒業すると1年間職探しのためのビザが下りる。
    大学院の場合はドイツ語が必須でないコースもある(授業が全て英語)。
    日本で卒業した学科じゃない場合は学部からやりなおし。

    日系企業の現地採用は希望者が多いし、待遇良くない。

    語学学校行くなら3~6ヶ月で大学入学レベル(DSH)に絶対通る勢いで勉強しないと
    人生の時間がもったいない。本気だったらワーホリじゃなくて、語学学校→大学がいい。
    ワーホリは最悪何も得られないまま時が過ぎる。

    AA切替 sage f1 >>501
  103. 501
    名無しさん HrMhkJZK(3) 削除

    >>500
    詳しく教えていただいて恐縮です!

    >大学院の場合はドイツ語が必須でないコースもある(授業が全て英語)。

    まで読んで、ドイツはなんて素晴らしいんだと思うも、

    >日本で卒業した学科じゃない場合は学部からやりなおし。

    で涙目。

    英語以外は初心者な上、語学学校→留学できるほどお金がないので悩ましいですが、
    やるならそれぐらいじゃないとダメですよね・・・。

    ありがとうございました!

    AA切替 sage
  104. 502
    名無しさん 8hYodh5K(1) 削除

    age

    AA切替
  105. 503
    名無しさん BlvUZK5x(1) 削除

    学部と違う大学院にいきます。
    足りない単位は履修しなければならないので2年以上かかりますが、学部からやり直しではないはずですよ。

    AA切替 f1 >>504
  106. 504
    名無しさん In1pe0Ix(1) 削除

    >>503
    そういう事もできるんですね!国はドイツでしょうか??
    ちなみにどういった分野から分野に行かれたのか、
    もし参考にさせていただけたらありがたいです。

    AA切替 sage
  107. 505
    名無しさん fMVwpbAW(1) 削除

    熱心なのは良いけど、あまりにも教えてチャンはいかがなものだろうか。学校のWebサイトを読んだり、学校に直接問い合わせないの?
    第三者に聞いてガセネタつかまされたり、悪意なくても情報が間違ったり古かったり(特にヨーロッパでは学校のルールが毎年のように変わったりする)したらどうするんだろ…。

    AA切替
  108. 506
    名無しさん In1pe0Ix(2) 削除

    チャンなのもここが「2ch」なのも当然了解してますよ。
    勿論自分でも調べていますが、ここは>>1によるとアドバイスを求めるスレかと?!
    情報の少ない欧州について、親切な方が色々教えてくださったのでつい聞いてしまいました。
    こんな親切なレスはいつもいる板では考えられないことで、大変感謝しています。

    それにしてもそれでageですか・・・。

    AA切替 sage
  109. 507
    名無しさん fMVwpbAW(2) 削除

    確かにそれもそうだね。
    お互い移住を目指してガンバロー。

    AA切替
  110. 508
    名無しさん 6O0I1FOM(1) 削除

    てかすでにドイツのワーホリ事情に一部ガセが含まれてるんだが

    AA切替 sage
  111. 509
    503 SWEzf+6K(1) 削除

    大学によります。
    3校にメール送りました。
    移住希望ならそれくらいしましょう

    AA切替 f1 >>515
  112. 510
    500 M6qiiTAj(1) 削除

    うん、正確に言うと大学、学部、学科毎に違うから一概には言えない。
    大学院でやり直しを求められるのは文系に多い。
    まぁ人文科学や社会科学はそうだろうなと思うけどね。

    でももちろんインターナショナルセンターの担当者によっても違うし、受け入れ教授が
    押してくれればあっさり入れることもある。

    あと大学システムについて言うと、入学は誰でもできるけど定員はある。そこでAbiturの
    点数順に入学許可されて、あとは空き待ちになる。人気学科でAbiturの点が悪いと
    何ゼメスターも待つのはざら。大学によると思うけど、外国人も大学の成績とか何らかの
    換算されてそれが不利に働けば何年も入れない。だから複数の大学を考慮に入れるべき。

    うちの大学の場合願書さえ出せば入学準備過程に入れる。大学の準備過程で語学を
    みっちりやってDSH通ればめでたく入学。ただし初級クラスはなかったりする。

    Abiturはバカロレアみたいな統一試験。

    AA切替 sage
  113. 511
    名無しさん kyjmqkL7(1) 削除

    彼女の母国(欧州)に住むことになった
    勢いに任せてyesと言ってしまったが、
    さてどうなることやら・・・
    学歴・英語は問題ないが、果たして職が見つかるかどうか・・

    AA切替 sage
  114. 512
    名無しさん 9l6GqT6h(1) 削除

    おめでと!具体的にはどの国?
    学歴と英語力があれば何とかなりそう。それに向こうは夫婦共働きが常識だから、日本みたいに余計なプレッシャーなくていいかもよ?
    いっそ籍入れた方がビザもクリアして雇用されやすくなるかもね。

    AA切替 f1 >>514
  115. 513
    名無しさん P+ThwWTH(1) 削除

    日本も共働き多いだろうに

    AA切替 f1 >>516
  116. 514
    名無しさん qj9ntZ9P(1) 削除

    >>512
    どうも。デンマークです。
    確かに日本と違って女性を養うというプレッシャーは全くなし。
    永住を決めたというわけでもないので気軽にやります。

    AA切替 sage
  117. 515
    名無しさん 3gOHCO6a(1) 削除

    >>509 >>510
    どうも本当にありがとうございました!
    参考にさせていただきます。

    AA切替 sage
  118. 516
    名無しさん gF5u/x6Q(1) 削除

    >513
    日本でも共働き多いけど結局ただのパートやアルバイト、それに「ダンナは私より収入多くなきゃダメ」とか「年収1000万円以上の相手じゃなきゃ結婚しない」という頭の日本悪い女も未だに多いだろ。

    AA切替 f1 >>518
  119. 517
    名無しさん zI1m3ydu(1) 削除

    >>421
    なぜか民主党を持ち上げるマスコミとそれに洗脳されちゃう有権者を見て
    それすら疑わしくなってきたよ

    AA切替
  120. 518
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40Wn x4DD4V0Y(1) 削除

    >>516
    そうそう、こういう頭の弱い女をなんとかしないとね。

    やはり、我々男としては、経済力ではなく「セックスアピール」を見てもらいたいですからね。

    AA切替
  121. 519
    名無しさん n8BPaT6P(1) 削除

    先入観崩壊データ  
    EU各国の65歳以上の高齢者の相対的貧困率  
    (少ないほど高齢者がハッピーな国)  

    チェコ 5% (穏健リベラル改革国) 
    ポーランド 8% (穏健リベラル改革国) 
    ・・・・・・  
    フランス 13% (穏健リベラル改革国) 
    EU平均 19%  
    ・・・(↓以下ワースト5)・・・  
    リトアニア 30% (ネオリベラル改革国) 
    イギリス 30% (元祖ネオリベラル改革国:「サッチャリズム」:小泉改革・鳩山改革のお手本) 
    ラトビア 33% (もっとも過激なネオリベラル改革国のひとつ) 
    エストニア 33% (もっとも過激なネオリベラル改革国ひとつ) 
    キプロス 51% (わけわからん国) 

    ソース:スコットランド日刊紙スコッツマン  
    http://news.scotsman.com/uk/Pensioners-in-Britain-suffer

    AA切替
  122. 520
    名無しさん YdWE1KOe(1) 削除

    (わけわからん国)
    なげやりだな。

    AA切替
  123. 521
    名無しさん t0NhsE6O(1) 削除

    欧州へ移住した人が本当につらい思いの果てに自分たちが黄色人種である現実を認識をするのは、
    現地で生んだ子供が学齢に達して実際の差別を受けてからのこと

    特に女性

    それまではみんな、「自分だけは他の日本人と違う」と思い込んでいるし、それには例外がない

    AA切替
  124. 522
    名無しさん EK6vG/dy(1) 削除

    学歴の話が出てるから聞きたいけど、自分は欧州・北米・豪州のどこかへ
    移住&就労を考えています。
    それで、学歴は日本の大学卒で英語は購買など交渉レベルまで可能。TOEIC850。

    欧州が第一候補で、その次が上記の地域。
    さすがに今から欧州の大学に行く能力、資金、時間もないから無理だけど
    日本の大学行ってれば、就労や移住面で問題ないかな?
    もちろん職種経験があって即戦力になることが前提です。



    AA切替 sage f1 >>523
  125. 523
    名無しさん 2iRtTeIH(1) 削除

    >>522


    移住目標が散り過ぎてて何とも言えないけど・・・・

    とりあえず、条件としては
    「日本人でなければならない職」
    これが全てでしょう。
    これはどこの国でも一緒。

    例え雇用してくれる企業がみつかったとして
    上記の要件を満たしていなければ
    まずビザはおりません。
    現地人最優先は基本ですから。

    AA切替 sage
  126. 524
    名無しさん 2iRtTeIH(2) 削除

    一番の近道は、日本で調理師免許とって
    寿司マスターになること。
    だいぶ厳しくなっては来たが、それでも需要はある。

    次は、日本食レストランor日系スーパー、
    および日本食・雑貨等輸出入の仕事。
    これは地道に探せば、結構日本においての募集もある。

    しかし上記はいずれも超ブラックとして有名。
    雇用環境は、法律の厳しい欧州においてさえ
    ぶっちゃけ日本の100倍きつい。
    完全に治外法権の世界だから。
    欧州の日系一世とか、もと炭鉱夫とか多いからね・・・・・

    AA切替 sage
  127. 525
    名無しさん 2iRtTeIH(3) 削除

    あとは、勿論日本企業からの駐在。
    ただしこれは今どんどん帰らされて、
    現地採用に切り替わっている。
    あと、結局いずれ日本に帰ることになるので、
    何かその間に自分でみつけないと。

    その現地採用組だが、これは
    現地語が出来ることが大前提。
    大抵現地で募集がかかるが(当たり前だがw)
    雇用条件は駐在からしたら虫けらみたいなもの。
    マジで惨めな存在。
    しかも永遠に這い上がることはできない。


    勿論、スーパーエリートとして
    国境を軽く超えていける異能の持ち主は存在する。
    ただし、そんな奴は最初から「どうやって移住?」
    とか考えるまでもなく好きに世界を渡り歩いてる。
    一般人からは縁の無い世界だわ。

    AA切替 sage
  128. 526
    名無しさん 2iRtTeIH(4) 削除

    まとめ


    海外に移住するには
    「現地人には無い特化した何か」
    を持っていることが必須。
    それは・・・・・

    ・日本人である、という特殊性が生きるスキル
    ・圧倒的な職能
    ・圧倒的な資産

    まあこんなところでしょう。
    あとは、現地人と結婚して、、
    自分も完全に現地人そのものになるか。



    まあ、経験者から言わせれば
    一言「やめとけ」

    AA切替 sage
  129. 527
    名無しさん EK6vG/dy(2) 削除

    フランス語、ドイツ語、イタリア語などの言葉が最大の壁
    英語は何とかがんばれたが欧州の言葉は、綴りも聞き取りもサッパリ
    最終的に日系企業でこき使われそうだw

    AA切替 sage
  130. 528
    名無しさん iy2nYzpE(1) 削除

    フランスの著名なカフェ カフェ・ド・フロールで働いている団塊ジュニアの日本人がいるよ。

    AA切替 sage
  131. 529
    名無しさん QTlT8JXs(1) 削除

    自分はよくても、実際に差別の標的になるのは子供たち。 

    この世に生まれ落ちたときから被差別人種と決まっている子供たちがかわいそう。 

    AA切替 f1 >>530
  132. 530
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40Wn 8b15W6CN(1) 削除

    >>529
    もしも子供が生まれた国で差別を受け、それを苦痛に感じた場合は日本に帰化することができるような、
    そんな国にすべきですよね。

    ただし、マイノリティで生まれるというのは、それだけに将来に秘められた夢も大きい。
    世界的に偉大なアーティストや作家は、人種的・民族的にマイノリティとして
    育ったケースが多い。

    むしろ、今の日本のような国で生まれ育つことのほうが、子供にとって不幸である
    ケースもある。日本社会の体質にあまりにも欠陥が多すぎるからだね。

    すべて日本の政治や教育の責任だ。

    AA切替
  133. 531
    名無しさん f5bbSFR6(1) 削除

    >世界的に偉大なアーティストや作家は、人種的・民族的にマイノリティとして 
    >育ったケースが多い。 

    マトモな人生は無理ということだな

    >むしろ、今の日本のような国で生まれ育つことのほうが、子供にとって不幸である 
    >ケースもある。日本社会の体質にあまりにも欠陥が多すぎるからだね。 

    ヨーロッパのほうが住み易いのは白人だけ
    黄色人種の日本人にとっては日本よりも住みにくい
    それが、子供への差別ということ

    >すべて日本の政治や教育の責任だ。

    ちがう
    民主主義国家の主権者は国民だから悪いのは全部国民のせい
    そんな考えだからヨーロッパへ逃げたい
    そうやって逃げるから、子供や子孫がつらい人生を送らなければならなくなる

    日本に住んで、勉強して、働いて、投票して、行政をチェックして、日本を良くしていくこと
    日本人には、これしかないのよ



    AA切替 f2 >>533 >>534
  134. 532
    名無しさん 6dJXi5U2(1) 削除

    家賃ってどの位掛かるでしょうか?
    節約して生活したいのですが、フランス、ドイツ、イタリア、イギリスの
    どこの街の情報でもいいので、メチャ治安悪い地区はのぞきますが
    だいたい格安スタンダードで500ドルくらいからありますか?
    アメリカ、カナダ、オーストラリアよりは安い物件があると
    他スレでは聞きますが、じっさい生活費込みだと割高ですかね?
    一ヶ月15万では生活できないと聞きますが・・・

    AA切替 sage
  135. 533
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil EvLDgZwC(1) 削除

    >>531
    ヨーロッパでも、日本人だけは他のアジア人と違って「特別」なのです。
    あんたは日本人に誇りを持っていないから、人種差別を気にしている。

    日本人だけは、他のアジア人とは違うのだ。
    ヨーロッパで生まれ育ち、堂々と「俺は先進国国民の日本人だ、文句あるか」と主張できる子供を作るべきなのです。


    AA切替
  136. 534
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil EvLDgZwC(2) 削除

    >>531
    国民のせいだとして、大多数の国民が馬鹿なら、少数の知的な日本人は日本で苦労することになります。
    少数の日本人が日本を変えることは無理だから。

    よって知的な日本人は、ヨーロッパやアメリカに逃げる。

    仕方ないよね。

    日本人にとってヨーロッパが住みにくいとおっしゃるなら是非具体的な例をあげていただきたい。

    ちなみに、ヨーロッパもアメリカも「学歴社会」ですから、日本人であろうと勉強して現地のレベルの高い大学を卒業すれば済む話じゃないですか?


    AA切替
  137. 535
    中卒男 cbZmPj/f(1) 削除

    そうは思わないですね。

    私は学歴も技術もありません。横文字のスキルとかいう大そうな
    ものも全然持ち合わせていません。

    ただ、普通の人よりは行動力というか、能書きよりまず体が先に
    動きます。可能か不可能かは先のことは誰にも分からないはず。

    要は、まず最初の一歩が肝心だと思いますよ。そして日本人であ
    ることの誇りと矜持は心の中で温存させ、同じ人間として視野を
    大きく持つことが肝要かと思いますね。

    中卒以下のオッサンですが、EU市民権もあります。

    AA切替 f1 >>536
  138. 536
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil EvLDgZwC(3) 削除

    >>535
    ただ、日本人に誇りを持つことは必要であっても、日本人らしくなければいけないという思想は間違いですね。
    まず自分らしさが必要です。
    山本モナさんが言うように。

    日本にいると、日本人として社会が勝手に決めたステレオタイプの狭い美徳を押し付けられ、自分らしく生きることが許されない。

    自分らしさや個人主義を否定されるような行きにくい日本社会に誇りを持つことは難しいんですよね


    AA切替
  139. 537
    中卒男 cbZmPj/f(2) 削除

    そうですね。たしかに個人主義は日本では・・・。

    そして現状の日本社会のシステム(法令化されたシステムと慣習)
    では、井の中の蛙状態(世界的にみてのこと)。
    それには誇りどころか恥かしくも感じます。

    AA切替
  140. 538
    名無しさん 09TIYR83(1) 削除

    >日本にいると、日本人として社会が勝手に決めたステレオタイプの狭い美徳を押し付けられ、自分らしく生きることが許されない。 

    海外に住んだらなおのこと、日本人としてヨーロッパ人が勝手に決めたステレオタイプの狭い美徳を押し付けられ、
    自分らしく生きることが許されない。

    ヨーロッパでもし自分らしく(自分勝手?)生きたら、ヨーロッパ人は「あいつ日本人ぽくないよね。チョンじゃない?チョンだな。」
    となり、ヨーロッパ人からもハブられる。
    ヨーロッパではなりすまし日本人が多いことがよく知られている。

    日本人からハブられ、ヨーロッパ人からハブられたら、ヨーロッパには居られないのだ。



    AA切替 f2 >>539 >>540
  141. 539
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil EvLDgZwC(4) 削除

    >>538
    個人主義の中田英寿はヨーロッパでスター。
    個人主義のイチローや松井はアメリカでスター。

    また、特に才能なくても、アメリカでうまくやっていた日本人もいる。
    郷ひろみやら石田純一。

    自分らしく、強く個性的に生きることを強く勧める。


    AA切替 f2 >>541 >>542
  142. 540
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil EvLDgZwC(5) 削除

    >>538
    じゃあヨーロッパ人は、ヨーロッパに住んでいるアラブ人に対して「アラブ人らしくイスラムの掟に従って生きろ」というのか?

    ジプシーに対して、「ジプシーらしく放浪して生きろ」と言うのか?

    そんなことはない。

    ヨーロッパ人と同じような考え方を持ち、ヨーロッパ人に同化するように勧めてきたのは、ヨーロッパの特徴じゃないのか?
    フランスの政策が良い例だろ

    よって、ヨーロッパ在住の日本人は、ヨーロッパ人らしく個人主義に徹して強く生きるべきなのだ。


    AA切替 f1 >>583
  143. 541
    名無しさん xA/7xKhg(1) 削除

    >>539
    日本人って欧米人に幻想抱きすぎだよ。
    ヨーロッパでもあまりに個人主義で我侭な奴は嫌われてます。

    AA切替 f1 >>543
  144. 542
    名無しさん 8JUJtUwt(1) 削除

    >>539
    中田、イチロー、松井はマスコミを警戒していただけで
    人間関係は大事にしていた
    特に同じ日本人の間で、ね
    郷や石田は言わずもがな

    みんな日本人同士のコミュニティーを大事にしたから海外生活も快適に送れた

    日本人社会から離れて海外生活なんか不可能
    やっても精神的におかしな人になる

    AA切替
  145. 543
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil EvLDgZwC(6) 削除

    >>541
    いやいや、我が侭と個人主義は違うと思いますよ

    >>542
    まあ日本人コミュニティがある場所では、同胞を大切にすべきですね
    これには賛成です。

    確かに海外の日本人コミュニティも独特な村社会だったりしますが、日本人コミュニティ自体が現地の文化になじんでいますよ

    結局のところ、何人だろうが日本皆同じなんですね

    日本社会特有の閉鎖性やら、世間体を重視する文化は、戦前の体制や戦後の高度成長期の戦後レジームによって作られたもので、本当の日本人の姿ではないような気がします。

    日本人は本来もっと自由奔放で快楽主義的な人間らしい民族だったと思いますよ。

    そういう裸の日本人の姿は、恥じの文化や世間体にあまり縛られずに生きる海外の日本人社会から感じることができるので、海外在住の日本人はとても興味深いです。

    自然体で力強く生きる日本人をブラジルで見てきました。


    AA切替
  146. 544
    名無しさん YwcYYybB(1) 削除

    をいをい

    留学生とか駐在とかのお気楽な立場ならともかく
    実際海外で根を張ってる日本人のコミュニティは
    ハンパなく閉鎖的で避け様のない、
    現代日本からは考えられないような腐れっぷりだぞ。

    現地の文化に溶け込んでる?とんでもない!
    主張するほどの力もなく、溶け込むほどの柔軟性もなく
    言うなれば「社会のスキマに生きる人々」だよ。

    てか、違う人種同士文化も習慣も
    みんな混ざり合って暮らしてる社会なんて
    他の人種含めても、見たことないケドねw

    AA切替 sage
  147. 545
    名無しさん AlY1c96u(1) 削除

    現地の文化に溶け込んじゃだめさ
    一定の距離をとって、同じ日本人同士のつながりを最優先しないと根無し草になる


    AA切替 f1 >>547
  148. 546
    名無しさん TmNw0ZVH(1) 削除

    アホばっかだな

    AA切替
  149. 547
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil AglVB+Lp(1) 削除

    >>545
    君には国際恋愛はできなそうですね

    国際恋愛や国際結婚はお互いに距離を縮めることから始まるわけだからね

    最近の世界は人種・民族間の混血が進みつつあるのに、日本人だけが閉鎖性を保とうとしていたら、自然界の掟に従って弱い民族になってしまいますよ



    AA切替 f1 >>582
  150. 548
    名無しさん jSqO+URZ(1) 削除

    アメリカがいい例だな、移民の国で異人種同士が混ざり合っているようにみえるが
    それは表面だけで、実際は白人、黒人、アジア系もハッキリと分かれている。
    ビジネスの上では割り切れるから深く入り込んでも、日常の生活となると深く入り込まずに
    自分たちの価値基準を崩さずに生活をしている。
    白人の友人居るけど、本音としては深くかかわること避けてるからね。

    AA切替 sage f1 >>549
  151. 549
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil AglVB+Lp(2) 削除

    >>548
    だけど、日本人だけは他のアジア人と違って別なんだって。
    アメリカの大都市部の中流以上の人間ならよく知っている。

    そして、日本人はやたらと深く狭い付き合いをしようとするところがあるが、アメリカの白人は浅く広い付き合いを好む。

    だから、日本人が勝手に「白人に相手にしてもらえていない」と思い込み、勝手に被害妄想を持っている場合が多い。

    AA切替 f1 >>550
  152. 550
    名無しさん zQ5BjBSS(1) 削除

    >>549

    他のアジア人も糞もないよ。アメリカで言えば
    ホワイト・チャイニーズ・メキシカン・コリアン・ブラックなど
    基本的にはみんなそれぞれ己のスタイルで生きてるわけで、
    みんな混ざって仲良く、なんてことはないもの。
    てか、アメリカが一番ハッキリわかれてると思うけど。

    ちなみに、日本人は群れてるのでも混ざってるのでもなく、
    スキマに居るのです。

    AA切替 sage f1 >>551
  153. 551
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobil AglVB+Lp(3) 削除

    >>550
    日本人が隙間にいる必要もないやろ

    まあアメリカやヨーロッパに住んでいて、そこに日本の文化を持ち込む日本人は、そこに住む資格なし

    アメリカやヨーロッパは、封建的で閉鎖的な日本社会でやっていけない「日本人離れした」日本人だけに住んでもらいたいものですね。

    典型的日本人は欧米に住む資格がない

    AA切替
  154. 552
    名無しさん xgsMW/Il(1) 削除

    日本は世界一人間らしさに欠けてる人間が住んでる国だと思う
    とりあえず近い将来良い方向に日本が向かうことはまずあり得ないから
    幸せな人生を送りたいなら、とっとと日本を出れる人は出た方がいい

    AA切替 sage
  155. 553
    名無しさん puuzK9F8(1) 削除

    アメリカに住みたいのですが、英語はなせません。
    それで、アメリカで日本人が一番多い地区はどこですか?
    日本の国際携帯電話ゎ持って行くべきですか?
    私は向こうに行き、
    職を探し、アパートでも借りて自立するために行きたいのです。
    やはり、少しでも英語がはなせた方がいいのですか?
    親切な方お願いします。

    AA切替 f1 >>554
  156. 554
    名無しさん WkH52/Nk(1) 削除

    >>553
    スレタイを良く読みましょう。ここは欧州のスレです。
    そもそもスレ違いどころか板違いです。

    アメリカのことは北米海外生活板へ。

    AA切替 sage
  157. 555
    名無しさん Z28836S8(1) 削除

    まぁ四の五の言わずに、ヨーロッパの嫁さんもらって現地企業に勤めつつ(そのためには語学力と現地人も一目置く学歴が必要だが)、現地日本人社会と日本そのものとつかず離れず、という姿勢でいいんじゃね?
    あとは実行するのみだろ。
    日本社会が嫌だと言ってもルーツは否定できないし、日本食も恋しくなるだろ…。

    ちなみに自分はもうすぐ欧州某国に住むが、納豆とウマい米の入手が一番心配だったりするw

    AA切替 f1 >>556
  158. 556
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40Wn sgH0u3Yw(1) 削除

    >>555
    米なら、イタリア、スペインに行けば手に入りますよ。
    あと、魚介類も。
    納豆は自分で栽培するしかないねー。

    日本食が恋しければ、日本食レストランで食事するか、
    日本から食材を個人輸入すればなんとかなりますよ。

    AA切替 sage f1 >>557
  159. 557
    名無しさん 52H0eZJy(1) 削除

    >>556
    ウマい米の意味が理解できないようだが日本人じゃないの?

    AA切替 sage f1 >>558
  160. 558
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40Wn sgH0u3Yw(2) 削除

    >>557
    スペインのパエリャやイタリアのリゾットに使われる米は最上級ですよ。

    不味い米とは東南アジアの米だけで十分だね。

    AA切替 sage
  161. 559
    名無しさん HjYQDppN(1) 削除

    パエリヤ米やリゾット米は品種が違うでしょ・・・・w

    今はイタリアとかスペインで
    日本米を原種とした米も作られ始めてる。
    まー欧州圏内ならゆめにしきでも食っとけよ。
    でかい都市なら大抵手に入るだろ。

    ちなみにインドの米とか、欧州で流通してる
    最上級の日本米より高いのだってあるんだぜ・・・・
    質も勿論上等。ただし、長粒米だから
    日本料理には合わないけどな。


    てかセニョール君、
    日本出たこと、ないだろw

    AA切替 sage f1 >>560
  162. 560
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40Wn Yw5ljmUU(1) 削除

    >>559
    I was ever studying in an excellent university in State of Washington, U.S.A. and
    after graduation of an excellent Japanese university I covered 35 countries as a backpacker including European and Latin American states.

    >パエリヤ米やリゾット米は品種が違うでしょ・・・・w
    I know it well. Are you lacking communication or understanding skills?

    AA切替 f1 >>567
  163. 561
    セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40Wn Yw5ljmUU(2) 削除

    Japanese are white brothers. 日本人は白人の仲間だ。

    http://www.youtube.com/watch?v=5oD6mVutG0U&feature=related

    youtube 5oD6mVutG0U

    軽快モード(Youtube)
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  164. 562
    名無しさん Ht3YMryb(1) 削除

    今の日本での生活に不満ないし、日本好きだけど。
    だから、民主政権になって崩れていく日本を見たくない。
    台湾に住みたいけど、近過ぎて壊れる日本が見えてしまう。
    欧州なら遠いけど、日本の情報は調べないと入ってこないよね…

    AA切替 sage
  165. 563
    名無しさん KqbkXVL4(1) 削除

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      ̄    /_,,        . _        ::::::::::::\    ̄  人_人人_人人_人人_人人_人人_人
          /  \\゙.l |  / ::// ̄ ̄ ̄ ̄/  ::::::::\
          |~●~|  . | | / :::: / ~●~ //   :::::::ヽ  なぜ日本支部は、騒ぎを大きくするアルカ !!
         /i,.\__ |     :::: /      //      ::::::::|
        / \ \|.      // ̄ ̄ ̄          :::::|   ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
        /. ┏━━━     ̄ ̄━━━━━┓,,、 i し./ :::::|
       /.  ┃/__,,____,/ ̄ \ \    ┃  ノ (   :::::::|
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       │  ┃∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll∨lllll|     ┃        :::::::|
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         .|.┃ |.|llllll|′  /    . |     .┃    ::::::::::/
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        / ┃.∧lll    |    ../ /  / ┃  :::::::::::::::::\
       /  ┃/| \┌┌┌┌┌/./ /:::  ┃   :::::::::::::::::\

    テレビはシャブ打って報道統制が効かせてるアルが、産経・読売新聞を反応させてしまったアルヨ!
    http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250518837/l50
    落葉🍂 【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主HPから写真削除★19(2)
    民主の国旗切り張り、首相「許し難い」…鳩山代表は謝罪(ヤフーニュース)
    http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/?1250512789

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  166. 564
    名無しさん QUp+7ct4(1) 削除

    セニョールがなんでか英語で書き込みだしたが
    相変わらずなんか思いっきりずれてる

    AA切替 sage
  167. 565
    名無しさん Osy+RaWk(1) 削除

    セニョールwwww
    留学生・パッカーなんて、どっちにしても
    無責任極まりない立場の「お客さん」でしかないわ。
    そりゃ楽しいに決まってんだろwwww

    俺とてどっちもやったことあるけど
    働いて住むのはまた全く別世界だぞ。
    本当に、全くの、別物。

    自分の将来まで責任を持って、
    いずれ家庭を持つ事を念頭に置いて・・・・
    「移住」というものが現実になって
    初めてリアルに身に降りかかってくる現実ってのが
    ものすごく沢山あるんだよ。

    タダの憧れでは絶対に続かない。
    特に、収入面でも治安面でもメリットまるで無い日本人には。
    決定的な「欧州でなければならない理由」を心に秘めて
    初めて移住ってのは成功の可能性を得る。
    それほど過酷なものだよ。海外に根を張るってのはね。

    AA切替 sage
  168. 566
    名無しさん QUp+7ct4(2) 削除

    セニョールってなんでセニョールなん?

    AA切替 sage
  169. 567
    名無しさん pw3scnwf(1) 削除

    >>560
    重箱の隅をつつくようで悪いが、英文法が苦手と見える。

    正)I HAD studIED in an excellent university in THE State of Washington, U.S.A.
    And after graduatING FROM an excellent Japanese university I covered 35...

    こうしないと、どのアクションが先か後か分からん。
    過去完了 大過去。中2の文法。

    がんばれよ。エリートさん。

    AA切替
  170. 568
    名無しさん QUp+7ct4(3) 削除

    [問] 上記の英文からセニョールはいったいどういう経歴の持ち主か答えよ。

    1) アメリカの大学を卒業→日本の大学を卒業→放浪35カ国

    2) 日本の大学を卒業→放浪35カ国→アメリカの大学を卒業

    3) 日本の大学を卒業→アメリカの大学を卒業→放浪35カ国

    4) 放浪35カ国→アメリカの大学を卒業→日本の大学を卒業

    5) 放浪35カ国→日本の大学を卒業→アメリカの大学を卒業

    6) すべて妄想

    AA切替 sage
  171. 569
    名無しさん pw3scnwf(2) 削除

    >>1
    どうにかして海外に移住したいのです。
    期限は大体1年半位でしょうか。

    そもそも、1年半じゃ「移住」じゃなくない?

    AA切替
  172. 570
    名無しさん Drd/IuZU(1) 削除

    欧州でも反日の国に移住ってメリットなくない。
    イギリスなんて論外でしょ。
    自分としてはフランス、ドイツ、イタリアが最高とおもうんだけど
    移住となると資金や生活環境が足枷となりますが、それを除いても
    日本人感情の良いドイツなどがベストかと。

    AA切替 sage f1 >>571
  173. 571
    名無しさん WlLyS7QZ(1) 削除

    >>570
    ドイツスレを除いてみたんだが・・・

    AA切替 sage
  174. 572
    名無しさん fVGZkjh1(1) 削除

    白人社会なんだから当然。
    親日とは言え差別は存在するぞ。
    エレガントなヨーロピアンの集まりだからな。
    薄汚いアフリカーン、アジアンは下級住人とおなじ。
    日本=アジアンだ。特別な存在などとおもうな。
    白人は表はロウ人形のような整った顔してても、腹の中じゃバカにされてるぞw

    AA切替 sage
  175. 573
    名無しさん fVGZkjh1(2) 削除

    フランス、ドイツ、イタリア、イギリス、オランダ、スイス、デンマーク
    ベルギー、オーストリア、スウェーデン、スペイン、ポルトガル、チェコ

    さあ、生活のし易さ環境、物価水準とどこにする?

    AA切替 f1 >>575
  176. 574
    名無しさん YtUFPSIE(1) 削除

    普通は縁のある国を選ぶだろ。
    コネがあるとか、言語的にアドバンテージがあるとか。

    AA切替 sage
  177. 575
    名無しさん X8I1En0L(1) 削除

    >>573
    その中だったらフィンランドだな。

    AA切替 sage
  178. 576
    名無しさん 9rp0dpeR(1) 削除

    >言語的にアドバンテージがある

    英語と基礎フランス語以外無理w
    英語の通じやすいオランダ、スイス、北欧は希望国ではない(泣)
    フランス、ドイツ、イギリスがいいけど、イギリス以外は無理w


    AA切替 sage
  179. 577
    名無しさん OXjS17dk(1) 削除

    フランスではダウン症のことをモンゴリアンと呼び
    アジア人を毛嫌いバカにしているので要注意

    AA切替 sage
  180. 578
    名無しさん yOiJln1H(1) 削除

    フランス、ドイツ、イギリス、、、
    アジア系が多いのはこれくらいか、あとはやめたほうがいい。
    欧州の白人どもから差別意識の包囲にあうぞ。
    それ考えたらアメリカやオーストラリアのほうが差別も浅く、温暖で過ごしやすい。
    アジア系の割合も欧州よりも高くまだ理解がある。


    AA切替
  181. 579
    名無しさん yOiJln1H(2) 削除

    何となく~趣味だから~とか、旅行で出来たらいいな~では真剣度に差が出ます。
    自分の場合は仕事&現地に行く予定があるので、否応にも学ばないといけないし
    英語しかり、イタリア語、ドイツ語なんだけど、以前現地に行ったときに
    英語だけではお話にならないと打ちのめされた経験があるので
    かつ将来的に長期間住む予定があるので、出来なきゃ話すらできません。
    でも1年やった程度では、元から出来のイイ人以外は深い会話は無理ですよ。
    わたしもイタリア・ドイツ語は3年と半続けていますが、やっと検定レベル。

    AA切替 sage
  182. 580
    名無しさん y4mm6mpO(1) 削除

    イタリアいいですよ。
    FriuliはRavascletto☆
    http://www.youtube.com/watch?v=YQ927Z75HyI

    youtube YQ927Z75HyI

    軽快モード(Youtube)
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    見てね!
    (その他イタリア関係動画
    http://sites.google.com/site/pdcstz/home)

    AA切替
  183. 581
    名無しさん IjJXcKmV(1) 削除

    日本基督教団 第34主日
    http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250771714/l50

    259 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2009/08/28(金) 20:12:41 ID:zrwggGtE
    フランス人はね、世界でも有数の恋愛至上主義民族よ。
    エレベーターにたまたま乗り合わせた人に、挨拶代わりに
    口説いてくような人たちよ。
    少しは日本人も見習うと良いんですよ。

    AA切替 age
  184. 582
    名無しさん HQJYK8Dc(1) 削除

    >>547の「最近の世界は人種・民族間の混血が進みつつあるのに」に対して、
    正真正銘の白人は限られた自分たちだけの閉鎖的な社会を頑として守っているよ。
    そのような社会にいる者であってはじめて本物の白人とされる。

    AA切替 f1 >>584
  185. 583
    名無しさん HQJYK8Dc(2) 削除

    >>540の「ヨーロッパ人と同じような考え方を持ち、ヨーロッパ人に同化するように勧めてきたのは、ヨーロッパの特徴じゃないのか?」に対して
    これは明らかに誤認です。
    “労働力等で必要なときに来るように仕向け、不要になったらとっとと追い出す。”が標準的です。

    AA切替
  186. 584
    名無しさん HQJYK8Dc(3) 削除

    >>582,>583の意見で誤解される危険があるので、言い加えます。
    そんなヨーロッパがオレは好きです。

    AA切替
  187. 585
    名無しさん@そうだ選挙に行こう VWuUqmdd(1) 削除

    欧州に移住しても旅行会社の現地係員になるか日系デパートの店員になる
    くらいしか就職先ないだろ
    現実を見ろよ。

    AA切替
  188. 586
    名無しさん@そうだ選挙に行こう HQJYK8Dc(4) 削除

    >>4 に対して: 
    あなたは本物の白人の本当の姿をご存じないのです。
     ヨーロッパの白人は、>>1のような方を歓迎します。
     我々白人のために、我々白人が優雅に暮らせるようにするために、粉骨砕身して働いて下さい。
     不要になったらとっとと追い出しますが。

    AA切替
  189. 587
    名無しさん@そうだ選挙に行こう hLl0FVhC(1) 削除

    欧州に移住したって結局日本がらみじゃないと仕事に就けないのが現実。バイトで日本食レストラン、
    日本企業でかろうじて正社員、最もイタいのが単発の観光ガイドやなんちゃって通訳、
    めちゃくちゃな現地語ー日本語のひどい翻訳だしてるのが精一杯な日本人多すぎ。

    現地在住気取っていても、結局日本人社会の中じゃないと生きていけない。
    現地人と一緒に対等にそれなりの職についている日本人は稀。
    これが移住後の現実。

    AA切替
  190. 588
    名無しさん@そうだ選挙に行こう vdtowypa(1) 削除

    いや、そもそも日本人ならではの
    職種・企業でないと
    ビザが下りないビザが。

    で、もしあっちで永住コースに乗れたとして、
    せまーーーく腐った日本人社会で
    寂しく一生を終えるだけだよ。
    イキってる奴も多いけど、
    本当に皆寂しい生活してる。
    世間狭いしね・・・・きついよ・・・・・

    AA切替 sage
  191. 589
    名無しさん osqJmwKn(1) 削除

    ほんとマジ笑える
    日本人はフランス語が下手だからフランスの企業での就職はまず不可能
    残すは自営業か現地日系企業での就職
    自営業は税金高すぎてすぐ倒産
    日系企業は世間が狭いのですぐに情報が入る(中には一度落ちてるのにひつこく
    CV送付する紙の無駄使いばか日本人がいるwフランスにあっても日系企業は
    日本の会社だから一度落ちたら永遠に受からないことを知るがいいwww)

    AA切替 sage f1 >>590
  192. 590
    名無しさん vdtowypa(2) 削除

    >>589

    いや、ウチ通したぞ・・・・・
    1年ぐらい応募し続けてきた奴。
    2カ月で国に帰る事になったが。
    隣の国だけどねw

    まぁ、永住組は、向こうの男と結婚した女出ない限り
    ずっと日本人社会で生き続けることになるよね。
    これはほとんど例外ナシ。
    駐在の超待遇に嫉妬しながら
    地味に、厳しく、そして寂しく生きる現地永住組。
    まぁそんなもんよ。

    AA切替 sage f2 >>591 >>602
  193. 591
    名無しさん Na/cYGkQ(1) 削除

    >>590
    そう。
    結局現地では受け入れられないまま
    狭い日本人社会で苦労するせいか
    どんどん性格が悪くなる、ビックリするほど。
    しかもこういう連中ほど現実離れした欧州生活礼賛に走る傾向がある。
    そして二次被害を出すw
    いや、みんなが欧州に憧れてくれないと困るんだろうな
    この手の人たちは。
    ほとんどそれだけがこっちで生きていく理由だから。

    AA切替 sage
  194. 592
    名無しさん oeea6DXK(1) 削除

    現地の男と結婚した女も同じよ。ビザの心配がないのはこの場合の利点だが、
    結局日本人社会から離れられない。無職か半永久バイト生活してるのがほとんど。そして、日本がらみ。

    そして、生活力ないのに繁殖力だけは人並み。
    こういうのがだらだらと無料の語学学校に通ったり、育児金や生活保護金もらったりして
    労働もせず、ブログ書いて国の税金でのほほんと暮らしてたりする。

    AA切替 f3 >>593 >>594 >>595
  195. 593
    名無しさん Na/cYGkQ(2) 削除

    >>592
    いやこの手合いにとってはそれこそが
    「優雅なヨーロッパ暮らし」なわけよw
    現地人との結婚を目指してじたばたするのは
    それ未満。まあ同類なのは確かだが。

    あと、まともな仕事についている人ほど自慢ブログは書かない。
    書くとしたら欧州生活の問題や困難なことについての分析が多い。



    AA切替 sage
  196. 594
    名無しさん XiHass81(1) 削除

    >>592
    そういう人とそもそもどういう所で知り合うの?
    あ、語学学校?

    AA切替 sage f1 >>599
  197. 595
    590 eityin8S(1) 削除

    >>592


    それがね、案外、女は現地の生活にちゃんと混じるのよ。
    言語能力もそうだけど、適応という面では
    女の方が遥かに優れてる。
    取引先でも、嫁が日本人ってところは、完璧現地色。
    友人たちも、無限ビザ持ちは、
    フツーに現地の企業に就職してる奴ばかり。

    男ってのは、つくづく自分のルーツの世界から
    離れられない生き物なんだなぁと思わされる。
    女は、男次第で余裕でそういうの飛び越えて行くもんな。
    これは、アメリカでもそうだった。
    これはもう、性質の違いなんだろうね。男と女の。
    どっちが優れてるとかそういうんじゃなくてね。

    AA切替 sage f1 >>598
  198. 596
    名無しさん ReQg2TxA(1) 削除

    >>67 => キミが Japanese なら確かに病気だ。

    変な幻想を抱くなよ。
    社会的にまともな立場のある白人が、外国人で有色人種の日本人をプライベートで相手にする、とでも思っているのか?
    そんなことしたら立場がまともでなくなるのだよ。

    AA切替 f1 >>597
  199. 597
    名無しさん ITbirB5o(1) 削除

    >>596
    幻想じゃなくて現実にがっかりだな
    目の保養が出来にくくなるのはやっぱり残念だ

    見るだけだよ、視姦ってやつw

    AA切替 sage
  200. 598
    名無しさん hDyIQVC4(1) 削除

    >>595
    男女の差というのをあんまり強調したくはないな。
    突き詰めれば単に個人の能力差でしょ。
    普通に現地の会社で働いて現地人の伴侶がいる日本人男子いるし。
    逆に働けるビザがあっても
    いつまでたっても語学力がつかず結局家庭にこもってる女性も結構
    いると思う、でも当然ながらあまり人目には触れないだけでさ。
    あるいは働くにしても日本人がらみの仕事しかできない。
    そうなるとネットと日本人社会だけが外部との接点になるからますます
    おかしなことになるわけ。
    まあとにかく
    そんなのが書いてるブログとかに騙されて欧州が素晴らしいところだなんて
    間違っても思わないほうがいい。

    AA切替 sage f1 >>600
  201. 599
    名無しさん V0CzheZl(1) 削除

    >>594
    ばかか。
    知り合わなくたって、キノコのようにぽこぽこ出没する海外在住お花畑ブロ愚見りゃ
    嫌でも鼻につくだろ。

    AA切替