一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん ON1qwDlY(1) 削除

    どうですかね?
    やっぱり欧米も日本みたいに仕事中にすこしでも私語をしたら
    怒られ、シーンとなり黙々と仕事をするような環境なのでしょうか?
    それと会社の中のカラードや有色人種の扱いはどのようなものなのでしょうか?

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    AA切替 f3 >>9 >>114 >>627
  2. 200
    名無しさん QqYpPGTp(12) 削除

    主席の話じゃないよ 入学の話

    AA切替
  3. 201
    名無しさん B90Jl3GX(11) 削除

    マスターはどこも簡単だって。

    それにしてもなんと日本的な発想だろう。
    ↑の方で倍率の話してた人?日本とアメリカの違いを認識しよう!

    AA切替 sage
  4. 202
    名無しさん QqYpPGTp(13) 削除

    実際のところマスターとPhDの入試の境界ははっきりしてない。

    AA切替
  5. 203
    名無しさん QqYpPGTp(14) 削除

    アメリカの場合、マスターとPhDの入試の境界ははっきりしてない
    アメリカのPhDに入るのはそんなに難しくない
    ハーバードでも簡単だよ

    AA切替 f1 >>204
  6. 204
    名無しさん B90Jl3GX(12) 削除

    >>203-203
    少し誤解してるね。
    アメリカの場合、独立したマスターコースがそもそも少ない。
    基本的にAcademic SchoolはPh.D.コースのみで、
    途中でキックアウトされると残念賞でマスターが貰える。
    あるいはPh.D.を取る過程でマスターがついてくる。
    (コースワーク終了でマスター取得、論文無し)

    マスター, Ph.D.の2つの入り口があってその分け目があいまいなのではなく、
    入り口は1つで、
    出口が2つある。マスターだったりPh.D.だったりする。

    AA切替 sage
  7. 205
    名無しさん QqYpPGTp(15) 削除

    バークレーはトップの方ならかなり出来るけど、
    下のほうは話にならないレベルだなw

    AA切替
  8. 206
    名無しさん QqYpPGTp(16) 削除

    学科によって難易度はもちろん違うよな
    こういうの研究っていうんだ?

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000097-mai-soci

    ヘビースモーカーは、健康リスクや多少の値上げといった「脅し」には
    ほとんど動じないが、価格が800円になると約7割が禁煙を試みる――。
    京都大の依田高典教授(応用経済学)らのグループは21日、こんな研究
    結果を発表した。

    AA切替
  9. 207
    名無しさん kHzUY1YR(1) 削除

    誰か面白い職場比較の話してくれない?

    AA切替 sage
  10. 208
    名無しさん OvxO7i4E(1) 削除

    850 :名無しさんの主張:2007/05/21(月) 14:23:42 ID:StfbBP6r
    マイケルキートン主演の「ガンホー」って21年前の映画みたけど、出てくる日本人がとにかくみっともなくてかっこ悪い
    「映画と現実を混同するな」「たかが映画」と馬鹿にするなかれ、この映画に出てくる日本人の格好悪さや日本企業への批判はなかなか的を得ている
    21年たった今は、日本は関心すら持たれなくなってるが日本人はあいかわらず
    まず奴隷をやめろ話はそれからだ

    AA切替
  11. 209
    名無しさん OvxO7i4E(2) 削除

    http://www.asahi-net.or.jp/~rn6d-hnd/library/gungho.htm

    Gung Ho
    監督: ロン・ハワード

    不況のため失業者が急増したアメリカの地方都市ハドレービル。
    起死回生の策としてハントは日本の自動車工場誘致を立案。
    アレやコレやの方法で何とか日本の自動車会社も了解するのだが・・・。
    日本メーカーのテコ入れによってあやうく経営危機を脱した自動車工場
    だったが、日本流の運営が工員の間で反感を買い、小さな町に日米摩擦
    の嵐が吹き荒れる。

    AA切替 f1 >>244
  12. 210
    名無しさん WY9OT6kr(1) 削除

    http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0506-2.html

    過労死を防げ

    ヒトはなぜ過労死するほど働き続けてしまうのか。その謎が、
    最先端の脳科学によって解き明かされようとしている。
    研究を進めてきたのは文部科学省の「疲労研究班」。
    20以上の大学や機関が参加し、6年前から、過労死メカニズム
    の解明に取り組んできた。その結果わかったのが、脳の中にある
    「疲れの見張り番」の存在だ。動物は疲れを感じると「見張り番」
    が脳に"休め"という指示を与える。しかし疲れすぎると「見張り番」
    自体が疲労してしまい、休めの指示を送れなくなる。そのため脳は、
    過労状態のまま働き続けてしまうというのだ。一方、過労死を防ぐ
    ための研究も始まっている。主観でしか把握できなかった疲れの度合い
    を、人体に寄生するウイルスを利用して客観的に計測。過労死の危険を
    事前に察知しようという試みだ。過労死大国・日本で進む疲労研究の
    最前線に迫る。

    AA切替
  13. 211
    名無しさん KWINaJmZ(1) 削除

    いい加減、アメリカの話も大学院の話もスレ違いだということに気づけよ!

    AA切替
  14. 212
    名無しさん ClYpK5dU(1) 削除

    http://www.balticsystem.net/
    中国でFCオーナー募集
    わずか100万円

    AA切替
  15. 213
    名無しさん psiE8B5T(1) 削除

    日本人は完璧を求めすぎる。 完璧を求めるというのは実は非常に
    効率が悪い

    テストで100点を狙おうと
    思うと効率が悪い。100点近くになると、
    単位時間の勉強に対する得点上昇率が悪くなるのである。
    これは誰でも経験から実感してるはずだ。


    全て100点満点狙うのでは労力がかかり、労働時間が長くなる。
    適当に手を抜いてやるのが欧米流。これは理にかなったやり方だ。

    AA切替
  16. 214
    名無しさん LLLsKNlB(1) 削除


    製造業だけだと日英米は同じぐらい
    http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7c.html

    AA切替 sage
  17. 215
    名無しさん psiE8B5T(2) 削除

    http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm

    日本の労働時間はこんなに短い?1987年の労働基準法改悪で導入された
    「裁量労働制」等によって実際の労働時間が統計に表れなくなった。
    少なくとも1990年代に入って過労死が急増している。その背景に膨大な
    サービス残業の蔓延があるが、統計はこれを捉えていない。
     お隣の韓国は2000時間をかなり超える労働時間数を示している。
    しかし、サービス残業時間数を考えると日本の労働者のなかには
    韓国に近い長時間働く人も少なくない。むしろ、韓国は支払い
    残業が多いとも考えられ、不払い残業の多い日本よりマシな
    面もあると言える。
     なお、アメリカは依然として長時間労働であるが、日本では
    統計から除外される有給休暇を労働時間数に含むという。
     要するに、日本は、依然として世界一、二の長時間労働の
    実態をもつ国であると思われる。(S.Wakita)


    AA切替 f2 >>218 >>219
  18. 216
    名無しさん LLLsKNlB(2) 削除

    ILO>S.Wakita

    AA切替 sage
  19. 217
    名無しさん psiE8B5T(3) 削除

    欧米には
    All work and no sex make japs dull people. 
    という諺があるよ。

    AA切替 f2 >>221 >>223
  20. 218
    名無しさん t4/elSp4(1) 削除

    >>215が正解じゃね?
    >>214のサイトはサービス残業は入れてないと思うな。

    AA切替 sage
  21. 219
    名無しさん psiE8B5T(4) 削除

    >>215
    日本政府は、国連・社会権規約委員会から
    日本における社会権の状況について鋭い指摘を受けているんだが

    規約第16条及び第17条に基づく締約国により提出された報告の審査
    日本
    C.主な懸念される問題
    19.委員会は、締約国が公的部門及び私的部門の両方での、過大な労働時間を容認していることに重大な懸念を表明する。
    E.提言及び勧告
    46.委員会は、締約国が、公的部門及び私的部門の双方において、労働時間を削減するために必要な立法上及び行政上の措置をとることを勧告する。

    AA切替
  22. 220
    名無しさん IMAVnCfL(1) 削除

    民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
    オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
    中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

    AA切替
  23. 221
    名無しさん LLLsKNlB(3) 削除

    >>217
    欧米(笑)

    AA切替 sage
  24. 222
    名無しさん QaxZR6qN(1) 削除

    スレタイの読めない盲とスレタイ無視する気違いが涌いてるなww

    AA切替
  25. 223
    名無しさん LLLsKNlB(4) 削除

    「欧米」といいつつなんで引用するのが英語なんだよ?>>217
    (日本語ならまだわかるんだが)
    ドイツ人やロシア人も英語の諺使うのか?

    これも「欧米」
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/439595.stm
    http://archives.cnn.com/2001/CAREER/trends/08/30/ilo.study/

    AA切替 sage f2 >>225 >>226
  26. 224
    名無しさん STzR0a1M(1) 削除

    ロシアは欧州じゃねーよ

    AA切替
  27. 225
    名無しさん VNZvGpoO(1) 削除

    >>223
    俺がAll work and no play make Jack a dull boy. ということわざをもじっただけで
    うそなんだから、まじに答えられてもな。教養がないのがばればれだなw

    ことわざでもキリスト教が由来であれば欧州共通のことわざがあるし、
    名前なんかは欧州数カ国で共通の名前がいっぱいある。例えば
    Jenniifer,Lisa 

    AA切替
  28. 226
    名無しさん VNZvGpoO(2) 削除

    >>223
    これはただ単に、日本人のセックス回数が少ないのと労働時間が長いのを
    皮肉った表現。欧米の新聞なんかでは、こういう遊びをよくやる。だから
    教養がなければ、何事も面白くないんだよ。

    AA切替 f1 >>233
  29. 227
    名無しさん VNZvGpoO(3) 削除

    223で書いた欧米を突っ込まれそうだなw 欧州は人種がアジアより
    はるかに入り混じってるし、キリスト教国家なので文化的共通点が多い。
    しかもアルファベットは共通だし、お互い似ている言語がかなりある。
    フランス語と英語でさえかなり類似点がある。

    人種についていえば、

    例えばイギリス人は、ケルト人、アングロサクソン、ノルマン人などから
    成り立っている。フランス人もケルト人とラテン民族の混血。

    AA切替
  30. 228
    名無しさん VNZvGpoO(4) 削除

    忘れていた。
    フランス人はゲルマン民族も混じってるな

    AA切替
  31. 229
    名無しさん VNZvGpoO(5) 削除

    欧米といっても欧米全部の国を指す必要はない。おれは
    欧米を欧米=a western countryの意味で使っている。つまり欧米の一国と
    いう意味。これが低IQの人にはわからないらしいw

    AA切替 f1 >>236
  32. 230
    名無しさん lJV8Fe4a(1) 削除

    英大衆紙The Sun並みの下品なジョークだな
    これで教養だって。寒い駄洒落を言うおじさんと変わらん。
    ほんとこういう人って本人だけがエスプリの利いた事言ってると思ってるからな。

    AA切替 sage
  33. 231
    名無しさん q1ikpUZ1(1) 削除


    日本で去年導入されたWCEなんてイギリスでもドイツでもアメリカでもとっくに導入されてるぞ

    AA切替
  34. 232
    名無しさん JNGM16n+(1) 削除

    アメリカはぜんぜんOK。仕事さえしっかりやってりゃ、邪魔にならない
    かぎり、うるさくない限り、しゃべってもいい。
    黙々と仕事をすると嫌がられる。ジョークぐらいとばす余裕がないと
    いけないって感じ。

    AA切替
  35. 233
    名無しさん q1ikpUZ1(2) 削除

    >>226-229
    >欧米を欧米=a western countryの意味で使っている。つまり欧米の一国と
    いう意味。これが低IQの人にはわからないらしいw

    自分で勝手な定義をしてそれを他人が当然のように受容する事を前提にするIQの低さって相当なもんだよ

    AA切替 f1 >>234
  36. 234
    名無しさん RCR8/WRC(1) 削除

    >>233
    IQの使い方が間違ってるよ。まあそれはいいとして

    欧米を=a western countryの意味で使うのは正しい用法。
    例えば、フォークの由来は欧米である。この例文において、
    欧米は欧米全体でなく欧米の一国または一地域の意味で使われている。

    ドミニカ初の欧米出身の市長
    この例においても明らかにa western countryの意味で使われている。

    低IQの奴にはこれを全くわかってない奴が多い。
    日本語には複数形と単数形がない以上、欧米がa western country,
    wenstern countries両方意味するのは当然。


    AA切替
  37. 235
    名無しさん q1ikpUZ1(3) 削除

    >欧米を=a western countryの意味で使うのは正しい用法。
    >例えば、フォークの由来は欧米である。この例文において、
    >欧米は欧米全体でなく欧米の一国または一地域の意味で使われている。

    >ドミニカ初の欧米出身の市長
    >この例においても明らかにa western countryの意味で使われている

    「欧米」でくくる事に意味のあるケースじゃん。

    何、墓穴掘ってるんだよw

    繰り返すが日本語で書けば君はまだ逃げられたんだよ。

    AA切替
  38. 236
    名無しさん q1ikpUZ1(4) 削除

    日本と欧米
    という田舎者の世界観の痛さを指摘され、
    必死に弁明している方が居ます。

    欧米人がみんな英語しゃべってるとおもっちゃった?

    「諺」なんてある特定国、特定言語にくっついたもののを取り上げる場合、

    >>229論:「欧米のある1国」をさすなら、
    >>217では「イギリスは」とか、せいぜい「英語圏では」と書いてるはずなんだよ。

    ドミニカ現地民に対して欧米出身者というように、
    「欧米」で括る事に意味が有る場合ならば、
    >>217は、欧米全体にあてはまるように、(英語でなく)日本語で書いているはずなんだよ。
    (あるいは、英語、フランス語、イタリア語、、、欧州の諸言語で書く)
    ま、その可能性は自ら>>229で否定しちゃってるんだけど。

    AA切替 f1 >>237
  39. 237
    名無しさん RCR8/WRC(2) 削除

    >>236
    俺は東京出身だ。
    俺は日本出身だ。
    俺は東アジア出身だ。
    俺はアジア出身だ。

    どれも論理的には正しいよ。細かく言及する必要がないときは
    対象の範囲を広げて俺はアジア出身だと表現する。


    AA切替
  40. 238 BE:378334793
    ぴょん♂@どうやら優しい名無したん 6YamSNXn(1) 削除

    >サービス残業時間数を考えると日本の労働者のなかには
    韓国に近い長時間働く人も少なくない。むしろ、韓国は支払い
    残業が多いとも考えられ、不払い残業の多い日本よりマシな
    面もあると言える。

    もれ、韓国で働いたこと歩けど 日本なんかより ずっと楽だぉ w
    日本の外資系のヘッドハンティング会社には 韓国は厳しいとか いう でたらめを流しているけど
    あふぉらしぃ www

    AA切替 sage
  41. 239 BE:336297683
    ぴょん♂@どうやら優しい名無したん 6YamSNXn(2) 削除


    もれ、アメリカでも働いたこと歩けど 日本と比較したら 密の味だぉ

    AA切替 sage
  42. 240 BE:378334793
    ぴょん♂@どうやら優しい名無したん 6YamSNXn(3) 削除


    もれ、 スイス・ジュネ~ブでも働いたこと歩けど・・・ ランチには ワイン呑めるぉ

    AA切替 sage
  43. 241
    名無しさん DncT8k+N(1) 削除

    昨年、縁故採用で今の職場に就職しました。 同じ職場にいるFランク大卒の30代の男性
    の事で悩んでいます。普通に仕事をしていても重箱の隅をつく注意ばかり
    してきて粗探しばかりしてきます。また、飲み会の二次会にでなかった事で
    徹底的に村八分にされてしまいました。 一度人事の人が注意をしてくれたのですが
    直りません。Fランク大卒のいる職場ってヤバイんですか? 一流大卒の私に対して異常なほど
    敵対心をもっているのです。でも縁故で入ってしまったが為になかなか辞めれません。


    AA切替
  44. 242
    名無しさん vzIRIlmP(1) 削除

    さっさと帰って遊びに行くしかないね。
    結構いるよそういう香具師。

    AA切替
  45. 243
    名無しさん vjhI9TA8(1) 削除

    一番重要なのは負け組みの意見を聞かないこと。負け組みの意見は百害あって
    一利なし。

    負け組みの意見は嫉妬、主観、意味のないこだわり、根拠のない
    判断がやたらに多い。こんな奴の意見は全く取るに足りない。

    AA切替
  46. 244
    名無しさん HkiIY1St(1) 削除

    >>209
    それ見た。日本のあらゆる労働問題が取り上げられているね。

    1 社蓄

    社員が We are not going to be tamed. 我々は社蓄にはなるつもりは
    ありませんという意味で、あるアメリカ人が社員は企業の社蓄ではないと意思表示をしている。

    2 長時間労働

    日本人は長時間労働によって自らを破壊していると言っている。

    3 完璧主義

    車を生産するのは、頭の外科手術ではない。ただの車だ。100%を目指す必要はないと
    主人公が言った。

    4 日本のやり方はアメリカでは通用しない

    ここはアメリカの会社だから、日本のようにする必要はないと主人公の妻が
    言った。

    AA切替 f2 >>246 >>249
  47. 245
    名無しさん jCFX+bDz(1) 削除

    うーん、漏れ日本人だけど、その指摘はすこぶる正しいな。

    AA切替 f1 >>251
  48. 246
    名無しさん Y+EliXQy(1) 削除

    >>244
    こんな労働者たちの結果、ビッグスリーは軒並み売り上げを落とし、北米市場でも日本の自動車企業にシェアを
    奪われる始末。本社のリストラ執行により彼らはそこで働かなくても良くなりましたとさ。

    海外の人間はみんなそこそこの労働しかしないと思われちゃ困る。そんな人はすぐにクビ。やる気のある人間は
    ほかにいくらでもいる。結局どこであっても働く人間は働く。まあ海外じゃ全く向上心のない底辺の人間が
    日本よりも多いけどね。

    AA切替 sage f1 >>247
  49. 247
    名無しさん S44ZdGRv(1) 削除

    >>246
    君の言うやる気のある人間は、社蓄であり、長時間労働をして、
    完璧主義の人間の事か?

    AA切替 f1 >>248
  50. 248
    名無しさん tOy/Artm(1) 削除

    >>247
    長時間労働をする完璧主義の人間だろうね。誰かがそういうことをしないと
    会社が傾く。それは社蓄とは限らん。職人魂を持った人間かもしれんし。
    その辺いつもごちゃ混ぜにするから話がややこしくなる。

    AA切替 sage
  51. 249
    名無しさん t/EuwKiV(1) 削除

    >>244欧米人ってのは基本的に植民地からのあがりで生きてるから、ダラダラ働いてても
    大丈夫なんだよね。植民地の人間が一生懸命働いてくれるから。卑近な例で言うと日本人が
    長時間労働してサビ残して過労死して、そしてそこであがる税収で日本政府がアメリカの国債
    を大量に買ってアメリカを生かしているわけだ。だから彼ら欧米人は家畜のようには働けないのさ。

    AA切替
  52. 250
    名無しさん EdadZQIr(1) 削除

    やる気なんていうのは個人の主観だから、定量化しないと意味がない。
    しかも一定ではなく、変数。変数なのに、面接の段階で
    重要視してる日本の企業ってw 欧米の企業では、やる気なんて全く考慮
    されないね。

    AA切替
  53. 251
    名無しさん GkFwLkSL(1) 削除

    >>245
    >漏れ日本人だけど
    >漏れ日本人だけど
    >漏れ日本人だけど
    >漏れ日本人だけど
    >漏れ日本人だけど

    AA切替
  54. 252
    名無しさん fe0Uq6xL(1) 削除

    →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

     佐渡で研究会を行った護憲グループに対し公安調査庁がその日のホテルの
    宿泊者名簿の提供をホテルに求めていたことが判明。

     しかし「公安調査庁」というものは体制の保護のためにあるもので、護憲
    活動を監視しようなどという行動はこの公安調査庁の存在理由とは180度
    真逆の行動だと思う。
     「公安調査庁」は現憲法体制を変えようとする改憲派の中曽根とか安倍首相
    をこそ第一級の監視対象とすべきなのである。

     公安調査庁の職員はこのことに深く思いをいたし、猛省すべきである。

    →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

    AA切替 sage
  55. 253
    名無しさん YRpdymml(1) 削除

    http://profile.www.infoseek.co.jp/byfar1884/diary/
    米会社員のズル休みが増加

    いまや、社員が欠勤する際に会社に入れる連絡も、「飼い犬に宿題を食べられた」という学生の言い訳も、
    レベルはたいして変わらないようだ。
    米国では、会社員のズル休みがこれまでになく増えているようだ。求人情報サイトのCareerBuilder.comが行った
    調査では、米国の会社員の43%が、ここ1年の間に少なくとも1回は仮病を使って仕事を休んだ経験があると回答
    している。CareerBuilder.comは米国時間4日に調査結果を発表し、この数値が、35%という2004年の調査結果を
    上回ることを明らかにした。
    調査結果からは、多くの会社員が休暇をとる理由(体調が悪いのか、それともレジャーに出かけるのか、など)
    をさほど意識しなくなっていることが読み取れる。調査では、全回答者の3分の1以上が、どちらも同じ休暇で
    あると認識していることが判明した。なお、調査は8月に2450人を対象として実施された。

    仮病を使って会社を休んだ理由として多かったのは、気分転換をしたかったから、あるいは、睡眠不足を
    解消したかったからというものだった。ほかにも、回答者からは、出社する気分ではなかったから、
    家事を片付けたかったから、私用があったからという理由が挙げられた。

    こうした休み方をする人が最も多いのは水曜日だった。調査では、回答者の27%が、病休を使って
    週の中休みをとったと回答した。CareerBuilder.comによると、月曜日や金曜日に休んで週末を
    延長する人も多いが、こうした休み方をすると、上司に仮病と疑われやすいという。

    会社員たちは休暇を取得する際に、仮病以外にも、さまざまな理由を使うようだ。調査に
    参加したマネージャ層からは、思わず吹き出してしまうような面白い話が数多く紹介された。
    なかには、社員から「トイレにカギを流してしまった」「今日が自分の結婚式だったことを
    思い出した」「太りすぎて作業着が着られなくなった」と報告されたマネージャがいた。

    しかし、こうしたジョークがいつまでも上司に通用すると考えるのは間違っている。
    マネージャ層の23%が、正当な理由なく欠勤した社員を解雇したと回答している。


    AA切替
  56. 254
    名無しさん Gu/khapd(1) 削除

    欧米人は権利を主張し、不正なものには立ち上がるという教育を受けてるので、
    仕事に関してもそういう感じ。日本人は従順になれ、上の言うことに服従せよという事を
    義務教育の時から受けてるから、会社に入っても同じだよな。

    AA切替
  57. 255
    名無しさん ozLZrzcJ(1) 削除

    とりあえず、イギリス人の従順さってのは日本人以上と思うが。
    めったなことで上司にクレームいれないよ。

    AA切替
  58. 256
    名無しさん uCXM/VVP(1) 削除

    http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187729430/
    生活後進国 日本 50か国中42位

    AA切替 f1 >>258
  59. 257
    名無しさん y+AVi2Xq(1) 削除

    クレームいれないのと
    従順であることは別だよね。

    AA切替
  60. 258
    名無しさん 5LM1qf90(1) 削除

    ほぼ同義

    >>256
    これって自己評価だからねー。
    ほとんど愛国度ランキングに近い。

    AA切替
  61. 259
    名無しさん XTtgypVh(1) 削除

    俺はアメリカ人は日本人よりも短時間に集中して働くと思う、一見日本人の方が労働時間長く働くから、働いているように見えるが、実質そんな変わらない気がする、日本人は結構休み休み働いてるよ まぁ工場のライン作業とかは、別にして。




    AA切替
  62. 260
    名無しさん 0ZGqYCBX(1) 削除

    >一見日本人の方が労働時間長く働く

    この認識は、80年代までは正しい。
    93年に日米逆転してる。
    最近景気回復で日本の労働時間が伸びてきてるけど、
    どちらのほうが長いにしろ、
    「日本の方がアメリカより労働時間が長い」事が「一見して」わかるほどの差ではない。

    AA切替 f1 >>261
  63. 261
    名無しさん crMJaga9(1) 削除

    >>260
    サービス残業を入れなければね

    AA切替 f1 >>262
  64. 262
    名無しさん 0ZGqYCBX(2) 削除

    >>261
    あんたそんなもん日本だけのもんだと思ってるの?

    AA切替
  65. 263
    名無しさん aKyUZaxt(1) 削除

    日本の労働時間の平均値はパートも含めたものらしい。
    アメリカは当然正職員のみの値。

    AA切替 f1 >>265
  66. 264
    名無しさん YsV4W+Pi(1) 削除

    259だけど、別に統計的な事言ったんではないんだけど、一緒に働いた事あったの見てて思っただけ

    AA切替
  67. 265
    名無しさん /vYggNRj(1) 削除

    >>263
    なんでそんなデタラメ書くの?

    AA切替
  68. 266
    名無しさん A2m/yuT9(1) 削除

    sage

    AA切替 sage
  69. 267
    名無しさん 5LwI+2g9(1) 削除

    sage

    AA切替 sage
  70. 268
    名無しさん iOgcbPV6(1) 削除

    サビ残が多いのは8割方労働者のせい。
    経営者の立場になってみきゃ安くてよく働く労働者が欲しいのは当たり前。
    労働者は立場上、高くて楽な仕事を探すのが当たり前。
    本来相対するはずの労働者と経営者だが、何故か日本の場合労働者が経営者側に付く。
    経営者が人格者で労働者を推し量ってくれる場合はそれでいいけど、そうじゃなかったら悲惨。

    AA切替
  71. 269
    名無しさん 8sst0ZqG(1) 削除

    それは昔の労組の名残もあるだろうね。
    労組のある会社でよくあるのは、組合のトップを昇進直前の奴が
    担当するという奴。
    その中には同年代より出世面で遅れをとっている奴も多い。

    そいつも本音では労働者の権利を主張したいが自らの昇進も
    かかっているため、結局権利を主張するポーズを取りつつあまり
    労働環境は改善されないという茶番になるオチ。

    AA切替
  72. 270
    名無しさん 25kuzb8/(1) 削除

    米系の会社と取引があるものですが、いかんと思えば事業そのものを撤退させて
    しまうことが普通のようですね。
    それから、後はどうなろうが自分の任期中に最大限の効果を目指すところは
    さすがに狩猟民族だと思います。
    日本人であれば、小さい魚は放流するようなところを全部とりつくす感じです。

    そういう会社でうまくやっていくうちに、いい意味でも、悪い意味でもしたたかな
    日本人に変身するようですね。

    AA切替
  73. 271
    名無しさん 8OUDde/G(1) 削除

    俺も日本で米系企業でマーケ職についたことあるけど、
    あいつらは自分たちの旗色が悪くなったら、ローカルの人間の都合
    なんて当然考えるまでもなく撤退する。
    例えるなら、焼畑農業をやり続けてその土地が痩せこけたら
    今までこき使っていた小作農の今後なんて考えずさっさと売り抜けるイメージ。

    もちろん中には社員を大切にする企業もあるだろうけど、
    基本的に家族が大事とか安定志向の人は米系だと難しい気がする。

    AA切替
  74. 272
    名無しさん tCRgIq4l(1) 削除

    こういうことを言うと大変失礼だか。
    日本風の根まわし、年功序列が嫌だとする。
    さりとて、欧米系の成績比例、個人優先ではちと不安のある人。
    行くあてがないではないか。
    嫌味なようだけど、外為市場が一番最初にあく国にはそういう人が相当に
    堆積していた。一国だけしか知らないのでそこはご勘弁。

    AA切替 f1 >>274
  75. 273
    名無しさん Gk5RilXF(1) 削除

    【秋葉原・通り魔】なぜ安全な日本でこんな事件が?日本の閉鎖性が遠因?日本のTVメディアは言及不足…英BBC

    (前半部略)(秋葉原の通り魔事件について)日本のテレビ局は日曜の午後の間ずっと、この
    悲劇についての最新情報を伝えた。しかし、どうしてこのような事件が起きてしまったのかに
    ついては、この地のメディアはこれまでのところほとんどコメントしていない。

    日本は世界の他の国と比べれば、比較的まだ安全な国であるが、似たような殺傷事件が今
    年の初めに起きている。1月には、東京の商店街で16歳の少年が包丁で5人に切りつけ、2
    人がケガ。3月には、殺人容疑で逮捕されたい男が、土浦の駅でナイフで通行人8人を殺傷
    した。
    この国は、ますます凶悪な場所になりつつあると恐れる人もいるが、凶悪犯罪のレベルは、
    今のところは他の国に比べれば低い。
    彼らは、失敗や異質なものに対して寛容でない日本社会の圧力を批判する。環境になじま
    なければ仕事にもありつけず、みんなと同じように振舞わなければ村八分になる。多くの人
    は、不平等が拡大することを過剰に恐れる。社会の片隅の人々は、自分たちに大きなギャッ
    プを感じ、働いている人は、それまで以上にそう感じる。
    人の多い通りで救急隊員が負傷者を手当てしているテレビ映像を見ると、1995年3月に
    5500人以上が負傷、12人が死亡した東京の地下鉄サリン事件を思い起こす。
    報道によれば、容疑者は警察に単独犯行だと語り、「人生に疲れた」と発言したという。
    しかし、背後から切り付けられた犠牲者達の悲惨な状況から目を移せば、一体何がこの
    男を人通りの多いショッピング通りでの凶行に駆り立てたのか?と問わずにはいられない。
    狂った個人の行動なので、前もって予想することも防ぐこともできなかったと釈明するだけ
    でよいのか?
    それとも、積もり積もったプレッシャーやストレスが、問題を抱えた人々を恐ろしい行動へと
    駆り立て、悲劇的な結末を招き、日本社会がさらに物騒になるということの兆候なのか?
    (以上、英文ソースより2ch記者が抜粋意訳。誤訳などありましたらご指摘ください)
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7442545.stm

    AA切替
  76. 274
    名無しさん /AIqNCze(1) 削除

    >>272
    欧米はマネージメント側が成績比例、個人優先で評価するから、
    逆にコネとか根回しができないとすぐに足をすくわれる。
    欧米企業で生き残っている人達は、たいていそういうコネ作りや
    社内政治の動向に気を配ってる。

    その点、日本のリーマンのほうが社内のコネよりも趣味やプライベート
    での友人関係に注力できているように見えるな。

    実際、俺はアメリカと日本の両方で働いたことあるけど、パーティーや
    飲み会の類はアメリカのほうが職場関係で、日本のほうがプライベートな
    友人関係が多かった。

    AA切替 sage f1 >>281
  77. 275
    名無しさん GoSnIbXq(1) 削除

    社内政治………。

    はぁ。。日本ではひたすらゴマスリかコミュニケーション計り、ってイメージだけど外ではどうなのでしょう?
    政治や組織テラ怖ス!

    AA切替 sage
  78. 276
    名無しさん GoSnIbXq(2) 削除

    つうか根回しとかコネとかセコい?努力って階級社会じゃないサバイバルな場所に良く見られる傾向?

    今ふと思ったのは。。

    AA切替 sage
  79. 277
    名無しさん JLBS0Ww2(1) 削除

    アメリカ一社で働いただけで欧米を語るのはちょっと早すぎだなw
    それはアメリカだけのことかもしれないし、その会社だけかもしれない

    AA切替 f1 >>278
  80. 278
    名無しさん /AIqNCze(2) 削除

    >>277
    一応3社で働きました。専門職なんで。
    どこでも今どのマネージャの発言力が強いか、みんな気にしてましたよ。

    AA切替 sage
  81. 279
    名無しさん sUtLLrAs(1) 削除

    アメリカ→欧米 の拡大は
    日本→アジア というぐらい乱暴。

    AA切替 sage
  82. 280
    名無しさん Z64OXHS2(1) 削除

    基本的に年功序列で終身雇用のいわゆる日本的な日本の職場で働いてますが、
    サービス残業なんてまったく無いなぁ。
    36協定で残業時間も決まってるので、上司から早く帰れとせかされる。


    AA切替
  83. 281
    名無しさん VGtojZTh(1) 削除

    >>274
    オレは日系の調査会社とイギリス系の広告代理店の日本オフィスを経て
    アメリカ系のブランドコンサルで働いてるけど、職場関係の飲みは
    断然外資系のほうが多いな。
    飲みといっても仕事帰りにパブとかで1杯やるだけだが。

    そういうのあんまり好きじゃないんだけど、飲みに行かないと
    非公式の情報の取得や根回しができないからイヤイヤ参加してる。

    AA切替 mailto:sage f1 >>285
  84. 282
    名無しさん GjOrTazA(1) 削除

    六本木が欧米の街と似てるかというと全く似てないのと
    同様に、日本の外資は外国の会社には全く似てない。

    これは欧米では共通だけど、仕事帰りにパブで同僚と飲むなんて事は
    欧米の会社なら全く無い。たまにパーティなんかはあるけど。

    AA切替 f1 >>283
  85. 283
    名無しさん viapntOa(1) 削除

    >>282

    全く無いとは何を根拠に?俺は大陸欧州二カ国、イギリス、アメリカで現地企業で働
    いていたけれども、週一程度普通にパブやカフェで一杯はやってたぞ。月一でディナ
    ーもしくはパーティーとかも。

    日本見たいに濃く酔っ払うという感じでなくいっぱい引っかけて夕食は家でという感じ
    が多いけれども、独身組は金曜ならそのまま飲み続行って感じ。


    AA切替 sage
  86. 284
    名無しさん GjOrTazA(2) 削除

    俺もヨーロッパの会社で働いてるけど、
    パブやカフェで一杯はやるなんてことは全くなし。



    AA切替
  87. 285
    名無しさん viapntOa(2) 削除

    業種・業界の文化によるのかもな。

    俺は調査・コンサル系なんだけれども、>>281みたいに一杯やりながらの非公式の
    情報交換、さらにすでに会社を去って同業他社にいる人間とのやり取りなんかで
    飲む事が多い。行きつけのパブでよく合う他社の連中とかも結構いるしね。

    AA切替 sage f1 >>312
  88. 286
    名無しさん bJe/MLVp(1) 削除

    「欧米」(笑)

    日韓中の企業文化をまとめて語れないように、
    欧米数十各国の企業文化なんてばーらばらだろ。

    AA切替 sage f3 >>287 >>291 >>301
  89. 287
    名無しさん viapntOa(3) 削除

    >>286

    でもアジアよりはまとまりがある。日中韓よりも欧米の方が文化的にも言語的にも
    宗教的にも政治的にも経済的にも経済制度的にも近いわけだが?


    無論欧米として括るのは大きい括り方だとは思うけれども一定の方向はあるぞ。

    AA切替 sage f1 >>288
  90. 288
    名無しさん bJe/MLVp(2) 削除

    >>287
    どっから「アジア」が出て来たんだ?

    AA切替 sage f1 >>290
  91. 289
    名無しさん l5PBb3GC(1) 削除

    日本は年齢差別が惨くてダメだな 例えば加藤みたいな奴が欧米に
    生まれていたらこういう犯罪は起こらなかっただろう
    なぜなら欧米では人生のやり直しがしやすい
    短大卒業してしばらく働いて、4年生の大学に行きたいと思えば30
    才からでもいける。しかも就職時に差別を受けない。

    しかし日本は新卒は+2までしか採らない愚かな慣習がある。だから
    人生のやり直しなんてほとんど不可能。

    AA切替 f2 >>292 >>293
  92. 290
    名無しさん 4B131LKq(1) 削除

    >>288
    とりあえず、>>279に訊いてみたらどうだ?

    AA切替 sage f1 >>294
  93. 291
    名無しさん 4B131LKq(2) 削除

    >>286
    そりゃ細かい違いはあるし、例外もあるだろう。
    しかし全体の傾向を話すのがこのスレじゃないのか?

    そうじゃないというなら、どんな話をするか君がネタを振れ。

    AA切替 sage
  94. 292
    名無しさん 4B131LKq(3) 削除

    >>289
    とりあえず、欧州はともかく、アメリカではショッピングセンター等で
    銃を乱射する馬鹿が年に1人はあらわれるわけだが。

    AA切替 sage
  95. 293
    名無しさん bJe/MLVp(3) 削除

    >>289
    >短大卒業してしばらく働いて、4年生の大学に行きたいと思えば30
    才からでもいける

    欧米でなくアメリカの話だな、

    AA切替 sage
  96. 294
    名無しさん bJe/MLVp(4) 削除

    >>290なんで?
    >>286に「アジア」なんてないのに、
    >>287が「アジア」と言い出した事を問題にしているのだぞ

    AA切替 sage f2 >>295 >>296
  97. 295
    名無しさん 4B131LKq(4) 削除

    >>294
    はあ?>>279からの流れだろ。
    ついでに言えば、>>286では「日中韓」がどこから出たんだ?

    AA切替 sage f1 >>297
  98. 296
    287 viapntOa(4) 削除

    >>294

    あ?>>279とは別人か。何れにせよ、アジアで括ろうが日中韓で括ろうが
    大筋では一緒だよ。

    AA切替 sage
  99. 297
    名無しさん bJe/MLVp(5) 削除

    >>295
    >>279を受け継いだレスなんて>>280以降ないじゃん
    なんで急に>>287になって>>279を受け継ぐんだ?

    どの投稿に対するレスでもない>>295の「日韓中」の出所がなんで問題になるの?

    AA切替 sage
  100. 298
    名無しさん RgSimFqY(1) 削除

    アンカ多過ぎ~。
    とりあえず階級社会だと諦めが先に立つ気がス。
    良くも悪くも。

    30から大学オkもいいし26、7迄は働いたり学んだりの試行錯誤ができるような制度もいいけど、、そんな余裕(気持ちも経済も)は日本にないような?

    なにしろ奴隷が必要だ!?

    AA切替 sage
  101. 299
    名無しさん WHiqUGSL(1) 削除

    スレの流れを読めない297ってどの国の職場でも仲間外れなんだろうな

    AA切替 sage
  102. 300
    名無しさん bJe/MLVp(6) 削除

    「だろうな」
    こういう同意を求めるレスって、自信が無い故なんだろうな



    AA切替 sage
  103. 301
    名無しさん bJe/MLVp(7) 削除

    ちなみに、「スレの流れ」を読めばこそ、
    わざわざ>>286宛にした>>287の「アジア」はありえない。

    >>279の「アジア」を誰も引き継いでいない流れを読めばこそ、
    >>287の「アジア」はありえない。

    AA切替 sage f2 >>302 >>339
  104. 302
    名無しさん 4B131LKq(5) 削除

    >>301
    日本語お上手ですね。
    もうちょっとがんばれば、文脈というものが読めるようになるかもしれません。
    がんばってください。

    AA切替 sage f1 >>336
  105. 303
    名無しさん M9Fd5rxd(1) 削除

    韓国でも、、、

    中央日報 Joins.com
    2008.03.21 17:41:26
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
    来年から求人年齢差別禁止へ

    関連タグ 年齢差別新入社員採用

    04年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
    昨年50代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
    の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には50代女性が
    志願した。
    来年3月21日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
    が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
    労働部は21日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
    高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
    この法律が導入されれば、「受験資格:男子は78年、女子は80年1月1日以後生まれで、
    満40歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、40代以上を差別した行為と見なされ、
    事業主に500万ウォン(約50万円)以下の罰金が科される。
    2010年1月1日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
    教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
    差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
    労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
    これを履行しなければ3000万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
    申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、2年以下の
    懲役または1000万ウォン以下の罰金刑が下される。



    AA切替
  106. 304
    名無しさん M9Fd5rxd(2) 削除

    来年10月から英国では、企業が年齢により労働者を差別することが
    禁止される予定である。定年の定めは原則無効
    となるし、就職に際して年齢制限を設けることも原則禁止される。
    では、40歳以上にだけ認めている定期健康診断の補助は?
    30歳未満にのみ認めている夜学の補助は?
    などなど、来年にはこれまで年齢という一種のシグナルにより
    区別をつけてきた制度を企業が残せるのかどうかが、世論を
    賑わすことだろう。

    中でも定年無効は大きなインパクトを企業に与える。
    英国は、これまで独仏に比べて労働者の退職を求めやすいと言われてきた。
    しかしそれは仕事自体の廃止による退職(リダンダンシー)が認められ
    やすいということであって、加齢による能力低下を立証することは容易ではない。
    よほど忘れ物が多くなるとか、ミスが多くなるとか、そういう具体的な証拠が
    必要になるだろうが、人間は誕生日を境に急に変わるものではない。

    来年から施行される予定の年齢差別禁止法のポイント

    ●企業が年齢を理由に労働者を差別することを禁止
    ●65歳以下の定年の定めは原則無効
    ●企業が、65歳以上の労働者に退職を求める場合には、労使の慎重な協議を要する(新たな手続きを創設)

    AA切替
  107. 305
    名無しさん M9Fd5rxd(3) 削除

    ヨーロッパで就職時の年齢差別と言えば、60間際の人が
    就職する際に差別を受けることを指すが、30から大学に
    入学しても無問題。

    新卒で年齢差別のある国なんて世界で儒教国家の韓国と日本しか
    なかったわけだけど、その韓国もやめてしまって厳しい法で
    とりしまるらしいから、残るは日本だけになってしまったな。

    世界の恥だね。


    AA切替
  108. 306
    名無しさん WHiqUGSL(2) 削除

    と、EUで40以上が求職することがどれだけ大変か知らない人が言っています
    20台の大学新卒すら就職大変なのに

    AA切替 sage f1 >>308
  109. 307
    名無しさん M9Fd5rxd(4) 削除

    まあ30代なら無問題。
    40代でもこれからアメリカ、イギリス同様
    年齢差別禁止法が設定されてくるから無問題に
    なっていくよ

    AA切替
  110. 308
    名無しさん M9Fd5rxd(5) 削除

    >>306
    大変といっても日本よりはるかに楽

    AA切替 f1 >>310
  111. 309
    名無しさん M9Fd5rxd(6) 削除

    欧州でも結婚していて子供がいない女性は妊娠する
    可能性が高いので採用されにくいみたいな差別は
    まだ存在するな。

    AA切替
  112. 310
    名無しさん 4B131LKq(6) 削除

    >>308
    そうか?
    言っちゃナンだが、日本でも加藤某のように職を転々とする奴等は結構いるぞ。
    社会人学生も結構増えてきているし。君、日本の事情知らないんじゃないの?

    それにヨーロッパ、例えばドイツなんかで30過ぎてから大学にいくと
    復職が大変だぞ。まず年収ダウンはまぬがれない。

    AA切替 sage
  113. 311
    名無しさん M9Fd5rxd(7) 削除

    ドイツは新卒でも平均年収が4万ユーロぐらいあるよ。
    高卒と大卒の賃金格差が大きい国。それにドイツでは
    30ぐらいまで大学にいるのは普通。

    俺の友達のドイツ人には高校卒業後5年間働いて、大学に入学した子
    がいる。

    AA切替 f2 >>313 >>337
  114. 312
    名無しさん fJsGs6JO(1) 削除

    >>285
    >一杯やりながらの非公式の 情報交換、さらにすでに会社を去って
    >同業他社にいる人間とのやり取りなんかで飲む事が多い。

    そうですね、特に調査・コンサル系みたいに比較的人数の限られた業界
    だと人とのつながりというか、自分のキャリアパスの延長上にいる
    影響力のある人たちとうまくやるかが大事なので、いろいろな方法で
    親しくなるのは重要ですね。もちろん敵を作らないこともすごい重要。

    >>289
    今までのキャリアでそれなりに人目を惹くものがあれば人生やり直しも
    できるだろうけど、平凡な人が人生やりなおしとばかりに30過ぎて学位を
    とっても後は厳しいような気はするけど。
    ちなみに自分の勤め先は、年齢に見合ったキャリアやマネージメント経験
    があるかどうかを人材紹介会社にスクリーニングしてもらっている。

    AA切替
  115. 313
    名無しさん 4B131LKq(7) 削除

    >>311
    30ぐらいまで大学にいることと、30過ぎてから大学にいくことを
    どうしてゴチャ混ぜにできるのかなあ、この人は。

    AA切替 sage
  116. 314
    名無しさん M9Fd5rxd(8) 削除

    30まで大学にいるってことは、年齢差別が日本みたいに
    ないって事。30過ぎてから大学いってもあまり問題ではない。

    日本人は現状を維持する事を好み、変化を嫌うな。このスレ
    みてもわかるけど。それが狩猟民族の欧米人と違う、
    農耕民族の特性だろうか?

    AA切替 f1 >>315
  117. 315
    名無しさん 4B131LKq(8) 削除

    >>314
    俺も30まで大学にいたけど、ちゃんと就職できたよ。日本で。
    俺のほかにも30台の奴がいたけど、そいつも大メーカーに就職した。

    一方、ドイツでは大変だ。俺の友人は就職があまりにも難しいんで
    アメリカの大学院にPhDを取りに行っちまった。

    AA切替 sage
  118. 316
    名無しさん M9Fd5rxd(9) 削除

    そんな極端な例を出されてもな
    専攻とかも関係あるし

    30歳ならドイツでは普通に就職可能

    AA切替 f1 >>317
  119. 317
    名無しさん 4B131LKq(9) 削除

    >>316
    だから、30で就職するという話じゃなくて、30で大学にいくという話でしょ?
    この違い、わかる?

    ちなみにアメリカにいった友人はコンピュータサイエンス専攻。
    まあ就職状況は悪いほうじゃないけど、それでも大変だったみたいよ。

    AA切替 sage f1 >>318
  120. 318
    名無しさん M9Fd5rxd(10) 削除

    >>317
    30で大学卒業するってドイツ人で
    も優秀じゃないけど普通に就職できるよ。
    30で大学に入学すれば数年後に卒業するとみて
    比較すれば言いだけの話。

    AA切替 f1 >>319
  121. 319
    名無しさん 4B131LKq(10) 削除

    >>318
    あなた、日本語だいじょうぶですか?
    「30歳で入学」≠「30歳で卒業」と言ってるんですよ。

    あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか?
    彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか?
    日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。

    AA切替 sage f1 >>320
  122. 320
    名無しさん M9Fd5rxd(11) 削除

    >>319
    あなた、頭だいじょうぶですか?
    「30歳で入学」≠「30歳で卒業」ですけど、ドイツで新卒採用なら
    たいして違いはないと言っているのですよ。


    AA切替 f2 >>321 >>338
  123. 321
    名無しさん 4B131LKq(11) 削除

    >>320
    あなたは質問に答えていません。

    あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか?
    彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか?
    日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。

    AA切替 sage
  124. 322
    名無しさん M9Fd5rxd(12) 削除

    馬鹿の相手をするのは疲れるなw

    AA切替 f1 >>323
  125. 323
    名無しさん 4B131LKq(12) 削除

    >>322
    答えられないのですか?

    あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか?
    彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか?
    日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。

    AA切替 sage
  126. 324
    名無しさん 4B131LKq(13) 削除

    答えられないということは、根拠もなく日本の就職事情とドイツの就職事情について
    いいかげんな発言をしたということと認めることになりますよ。

    AA切替 sage
  127. 325
    名無しさん 4B131LKq(14) 削除

    ID:M9Fd5rxdの発言からは、日本と欧州に関する誤ったステレオタイプしか出てきません。
    少なくとも欧州での就業関係に直接関わったことのない人物でしょう。

    AA切替 sage
  128. 326
    名無しさん M9Fd5rxd(13) 削除

    ドイツの大学は日本の大学みたいに学生の就職の世話をしないから、
    就職のデータを持っていないだろ。

    しかしドイツの高齢の学生の話やドイツの研究者の話を聞けばわかること。

    AA切替 f1 >>328
  129. 327
    名無しさん M9Fd5rxd(14) 削除

    俺は日本なんかには住んでないけど

    AA切替 f1 >>329
  130. 328
    名無しさん 4B131LKq(15) 削除

    >>326
    大学が持っているデータの話なんてしていない。
    お前自身が直接見聞きした例を訊いている。

    あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか?
    彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか?
    日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。

    AA切替 sage
  131. 329
    名無しさん 4B131LKq(16) 削除

    >>327
    では、日本の就職事情について断言しているのは、
    どのような根拠を持ってのことですか?

    AA切替 sage
  132. 330
    名無しさん M9Fd5rxd(15) 削除

    お前ドイツ人の友達いないの?30以上で就職するのは不利かどうか
    聞いてみろよ。俺の友達のドイツ人は全員不利でないと言った。

    AA切替 f1 >>332
  133. 331
    名無しさん M9Fd5rxd(16) 削除

    粘着の低学歴が現れたw

    AA切替
  134. 332
    名無しさん 4B131LKq(17) 削除

    >>330
    いいかげん質問に答えたら?

    あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか?
    彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか?
    日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。

    AA切替 sage
  135. 333
    名無しさん 4B131LKq(18) 削除

    結局、自分の経験も主張の根拠も全く示さずに逃げたか。
    あんな、すぐ嘘とバレるステレオタイプ晒して何がしたかったのやら。

    AA切替 sage
  136. 334
    名無しサン LkSLj0xp(1) 削除

    なんか急に伸びてるから内容の濃い事追求しようとしてるのかと思ったから読んでみたが
    結構どうでもいい事に必死なヤツがいるだけだった

    AA切替 sage
  137. 335
    名無しさん o/d1/CCM(1) 削除

    学歴の話よりも、最近は全て米国流能率一辺倒になりつつあるので、嫌ですね。
    どうも米系の企業では給与、ポストをオリンピックのメダルのように競うこと事態に
    意義を見出しているとしか思えません。
    こっちの朝の4時半は向こうのちょうど夕方で、それに合わせてテレビ会議をする
    という人がいるので驚きです。
    それと沈黙はあほと思われるというか、自己主張は絶対必要なようですから、
    殆ど疲れてしまいます。
    私の場合、英語圏でしか出張はありませんが、たまにわざと英語がわからない
    振りをして向こうの様子を探ることがあります。
    むこうてきにはこれは卑怯らしいですな。

    AA切替
  138. 336
    名無しさん wwpe/czC(1) 削除

    >>302
    思わせぶり乙ですね。何も具体的な事が言えない。
    そんなにあっさり敗北宣言するなら、はじめから噛み付かなきゃ良いのに。

    AA切替
  139. 337
    名無しさん wwpe/czC(2) 削除

    >>311
    ドイツはマギスター、ディプロ(日本で言う修士レベル)が「大卒」だからなー
    日本の「大卒」と単純比較してはならんぞ

    AA切替
  140. 338
    名無しさん x2x5AG4x(1) 削除

    >>320
    あれ?一旦社会人やってた人が大学にいった後の就職の話じゃないの?
    だったら新卒採用じゃなくて中途採用でしょ。職歴あるんだから。

    あなた、社会で働いたことあるんですか?

    AA切替 sage
  141. 339
    287 khJG9tVD(1) 削除

    >>301 >>297

    粘着するやつだなぁ。お前がだれでどのレス付けたかなんてしらんよ。279の流れ
    をお前が引き継ごうがなんだろうがどうでも良いんだよ。重ねて言うがアジアで括ろ
    うが日中韓で括ろうが 大筋では一緒、欧米同士の方が日中韓同士より近いって事。


    >>336 何も具体的な事書いてないのはお前だろうが。

    AA切替 sage f1 >>348
  142. 340
    名無しさん mxhqX9T1(1) 削除

    随分とレベルの低いレスをするなw
    高卒レベルで働いても職歴があることにはならないよ
    高卒が一旦社会に出て働いて、大学を卒業すれば
    職歴なし扱い。

    AA切替 f1 >>342
  143. 341
    名無しさん mxhqX9T1(2) 削除

    ドイツもバッチョラー、マスター制度に移行しつつあるが、
    ドイツのDiplomがマスターレベルとは言いがたい。
    イギリスのBachelors with Honoursと同等扱い。
    イギリスの大学ではBachelors with Honoursと同等に
    評価される。



    AA切替
  144. 342
    名無しさん x2x5AG4x(2) 削除

    >>340
    それはどこの国の話?
    少なくとも日本でもアメリカでも、フルタイムで労働契約を結べば、職歴として扱われますが。

    AA切替 sage
  145. 343
    名無しさん mxhqX9T1(3) 削除

    つまりドイツのDiplomを取ってもイギリスでマスターを
    やる必要があるという事。イギリスの大学で働いている人が
    いれば聞いてみればよい。

    AA切替 f1 >>344
  146. 344
    名無しさん x2x5AG4x(3) 削除

    >>343
    で、それと「欧米と日本の職場比較」とどういう関係が?

    AA切替 sage
  147. 345
    名無しさん mxhqX9T1(4) 削除

    高卒がやる仕事と大卒がやる仕事は欧米では全く違う。
    高卒後やった仕事が大卒後就く仕事に役立つとは思えない。
    従って高卒後働いても、未経験あつかいされるよ。

    AA切替 f1 >>346
  148. 346
    名無しさん x2x5AG4x(4) 削除

    >>345
    そうか?俺は学部に在学中やった仕事が評価されてアメリカの会社に雇われたぞ。
    学部に在学中だったから、資格としては高卒での職歴なわけだが。

    AA切替 sage
  149. 347
    名無しさん Vvn9JzI6(1) 削除

    学歴スレでもないのに学位の比較とか講釈垂れ流されても、ねえ。

    AA切替 sage
  150. 348
    名無しさん wwpe/czC(3) 削除

    >>339
    >で>>336 何も具体的な事書いてないのはお前だろうが。

    「スレに流れ」についてさんざん具体的な説明がなされているだろうが@>>294>>297>>301

    AA切替 f2 >>349 >>356
  151. 349
    名無しさん x2x5AG4x(5) 削除

    >>348
    アンカーだけでなく話題の受け継ぎ関係を読めば
    おまえがいかにマヌケかがよくわかるよ。

    AA切替 sage f1 >>350
  152. 350
    名無しさん wwpe/czC(4) 削除

    >>349
    人格攻撃ばかりだな。また具体性無し。「スレの流れ」について説明出来ないの?

    AA切替
  153. 351
    名無しさん Vvn9JzI6(2) 削除

    欧米ではボスが絶対
    ボスの意向に添わない事をしたらクビ

    日本では終身雇用で守られていて
    多少なら上司に逆らっても元気がいいとさえ評価される

    AA切替 sage f1 >>357
  154. 352
    名無しさん Xah6MEfU(1) 削除

    ところで1さんのような職場ウラヤマシス。どうでもいい私語に必ず付き合わないといけない会社しか知らない……。
    それほんとに日本の話?
    素晴らしい業界ですよ!自分には!

    AA切替 sage
  155. 353
    名無しさん ajwCGF+H(1) 削除

    自分の経験( )は日本の職場の印象と、実体験です。

    ・実労時間(8~11時間、半年間連続2-3時間残業当たり前、風呂メシ寝るだけ)
    ・ランチタイム(40~60分、短縮傾向にある45分くらい、外食するにはキツイ)
    ・途中休憩(長くて15分、ない場合が多い、トイレ行ってタバコ一本吸えるだけ)
    ・周りの干渉の目(小さい職場ほど辛い、管理他人事を気にする=日本人特有)
    ・有給休暇数(バカンス)(最高20日?じっしつ取れないよね。ヨーロッパの半分)
    ・陰湿ないじめ(理不尽な言いがかりする人が多いと思う、組織に忠誠誓うと狂っちゃう?)
    ・人としての品質(業種によるかな、某メーカーに勤務してたときは最悪だった)

    欧米でお仕事の経験のあるかた、現役で海外勤務の方
    日本と比較して、海外は恵まれていますか?
    僕にとっては日本は辛いです(涙)

    AA切替 sage f2 >>354 >>365
  156. 354
    名無しさん x2x5AG4x(6) 削除

    >>353
    アメリカの場合でお答えします。

    実労時間は人によります。中所得者以上はもっと残業していると思います。
    私が知っているのは中所得者が多いので、以下、中所得者以上でお答えします。

    ランチタイムはだいたい同じです。

    途中休憩も大体は似たようなものですね。結局、仕事の混み具合によります。

    周りの干渉の目については、アメリカでのボスの監視は日本の比じゃありません。

    有給休暇数については、そもそも日本は休日が多いです。
    いわゆる有休休暇は同じぐらいだと思いますが、日本よりも取得はずっと難しいです。

    いじめ、ありますよ。もちろん忠誠も誓ってます。ボスに対して。

    最後に、あなたの言う人間の品質というのが何を指すのかは知りませんが、
    犯罪発生率を比較すればわかるように、日本人にほうが他人に対する危害は少ないと思います。

    > 日本と比較して、海外は恵まれていますか?
    そうは思いません。アメリカでは、どんなにマジメに働いていても、
    明日は机がないかもしれない、しかも自分をクビにしてすぐに
    新規雇用の募集をしている、というのもザラです。

    > 僕にとっては日本は辛いです(涙)
    どこの国でも生きていくことは大変なことです。それでも日本は恵まれていると思います。

    AA切替 sage
  157. 355
    名無しさん 4DBCwTpY(1) 削除

    日韓中→アジア
    欧米→アメリカ
    海外→アメリカ

    田舎者の勝手な変換

    AA切替
  158. 356
    287 yPpMcJil(1) 削除

    >>348 350



    なんだ、粘着の上ただのバカか。スレの無意味な流れでなくスレの要旨に沿った
    話で具体的な事を言ったらどうだ?と言っているんだよ。そんなことも判らんのか?

    AA切替 sage f1 >>359
  159. 357
    287 yPpMcJil(2) 削除

    >>351

    それはあるね。日本と異なって個人の権限がはっきりしていて直属のボスに人事権
    があったりするから(英米では)。俺の同僚、ある日突然オフィスから消えてしまった。
    後日パブで会った時話を聞いたら、彼の部門が業務から撤退する事になって次の週
    までにオフィスを引き払うようにと言われたとの事。事実上の解雇(英国での話)。

    本当は二か月か何かの通告期間があるはずなんだけれどもねぇ。でも大陸欧州(独
    仏以北)では日本みたいに守られていた。

    AA切替 sage
  160. 358
    名無しさん HaGIhcDM(1) 削除

    俺先月の残業10時間でした。

    ほんと日本は残業が多いよな。

    あれだろ?欧米企業だと残業時間-10時間とかなんだろ?
    うらやましい。

    AA切替
  161. 359
    名無しさん 4DBCwTpY(2) 削除

    >>356
    何もかも具体性無しだね。


    >>358
    さあ?君の会社と日本の会社を混同しちゃいかんよ。

    AA切替
  162. 360
    名無しさん BSDjqYxa(1) 削除

    日本のよくない点はたくさんあるが、支店全体のノルマのうち各割り当て者の
    うち未達がいる場合、すごくできる人の成績を未達者にすこし分けてあげて
    全員達成というようなことはないでしょう。
    今はかなり少ないとは思うけど、そういう美風(人によっては悪習)もありました。

    株式投資をするのであれば断然、日本の素材企業でしょうね。
    銭になるか、ならないのかわからないことを何十年もやっている。
    四半期配当ばかり気にしているとこういうことはできません。
    原子力、電池の分野では独走態勢にあるのはこの蓄積が大事です。

    反対に短期で何がなんでものし上がる、儲けるという人には米系企業は
    非常にいいと思います。

    私が大学を出た1985年当時は、「奥様は魔女」に出てくるような中産階級が
    米国にはたくさんいました。今はミドル層が少なくなり、一部の人しか繁栄を
    享受できなくなっています。
    ただし、一個人として付き合う分にはアメリカ人の方が面白い人が多く、日本人の
    場合、会社意識が常につきまとうことも事実でしょう。


    AA切替 f2 >>362 >>363
  163. 361
    名無しさん yp9MJUP7(1) 削除

    私の旦那(外国人)が日本で働いてた時の話。

    日本支社での人事考課で「毎日残業をしない」と評価され、
    本国にいる旦那の直属の上司はそれを見て吹き出し「なんで毎日残業する必要があるんだ?」と。

    結局旦那は駐在の契約どおり残業しなかったけど、結果を出して昇級&昇格、
    毎日遅くまで残業してた日本人同僚は結果を出せずリストラに。

    全力で働くことの意味を単に長時間働くことと履き違えてる日本人が多い気がします。

    時間の長さじゃなくて、効率あげて結果出してナンボなのに…

    AA切替
  164. 362
    名無しさん psCwNtCr(1) 削除

    >>360
    ミドルクラスがいなくなったというより、ミドルクラスの底上げがなかったために
    下のクラスに飲み込まれた、って感じだよね。なんだかミドルクラスで満足して
    しまって向上心を失なったというか。

    AA切替 sage
  165. 363
    名無しさん psCwNtCr(2) 削除

    >>360
    最後の、日本人に会社意識がつきまとうのというのには賛成しかねますね。

    アメリカのbackyard partyなどでは会社の人間を呼ぶことが多いです。
    日本では休日に会社の友人を家に呼ぶなんてありえません。
    趣味で知り合った友人などが主でしょう。

    weekdayの会社帰りについても、このスレの>>274から>>285にあるように
    欧米のほうが会社関係のつきあいが多いようですが。
    私の経験からも、アメリカの会社のほうがオフィスでの人間関係を
    勤務時間外に持ち込むことが多いように思います。

    AA切替 sage
  166. 364
    名無しさん FZwWGTls(1) 削除

    フランスでミドルクラスです。
    労働時間は週35時間、残業した場合は、貯めておいて1日とか休みを取って調節
    ランチタイムは1時間くらい、でもお弁当持参で会社で食べてるので、早めに切り上げることが多い
    前の会社では2時間で社員食堂で食べてました。
    ランチタイム短くていいから早めに帰りたいのが本音。

    休暇は5週間。夏休み会社が3週間閉まるので、強制的に夏休みは3週間、
    後は好きに取ってます。

    忙しい職場だし 私語はあんまりないような。さっさと仕事してプライベートタイムを大目に持つ感じ。
    途中休憩はあんまりないかも。
    っていうか日本でもなかった。

    いじめは職場によるかな。
    週末同僚と会うなんて考えられないけど、これも職場とかクラスによる。
    日本に比べて服装はかなりラフです。

    AA切替 f1 >>393
  167. 365
    名無しさん T4nSYVKx(1) 削除

    >>353
    豪州(シドニー、地区は北部に位置します
    BFハイウェイ出口のブロックwわからないねw)
    ゴールドコーストで就業した経験もあります。

    ・実労時間・・・7時間30~8時間30(残業はトータルで多くて月10-15以内)
    終わったら周りを気にせず帰宅するのが普通。

    ・ランチタイム・・・12-14時になったら同僚は勝手に居なくなるので
    日本と違って集中型ランチではない。長い人は80-90分くらい取る。
    なかなか職場に戻らないw

    ・途中休憩・・・20分くらい。タバコを吸う人もほとんど居ない。
    ポテチかじって雑誌読むか、洗面所で顔を洗う。ブレイクタイムは2-3回有り。

    ・周りの干渉の目・・・管理者は2名居るが、「干渉」はされない。
    干渉するなんて、よっぽど窮屈な職場ですね。

    ・有給休暇数(バカンス)・・・基本は4週間(業種によっては5-6週間)
    わたしは出版兼デザインで、4週間取っています。だいたい秋ごろにまとめて取ります。

    ・陰湿ないじめ・・・無いですw

    ・人としての品質・・・プライベートでBBQに誘われたり、イタリアンのバールに誘われたり
    よく一緒に洋服を買いに行ったり、案内してもらったり、日本で言うコンパ?みたいな
    自宅でのパーティーにも誘われます、みんな明るくイイ奴が多いです。
    いじめにあったことはありません。

    AA切替 sage
  168. 366
    名無しさん XmeBdcl+(1) 削除

    どうも米、英、豪では休日や仕事帰りに職場の人間関係を持ち込むようですね。
    アングロサクソンの習慣なのかな?

    私がアメリカ西海岸の金融系で働いていた時も、ボスのホームパーティーや
    仕事帰りのPUBにつきあったり、ありました。

    一番つらかったのは、金融系なので一日の仕事時間が東海岸基準ということ。
    朝5:30に家を出て、朝6:00にオフィスに入り、仕事の準備をするという毎日。
    その上で仕事のおわりはローカルな仕事の関係で、太平洋時間。
    何だかんだで、大抵一日10時間ぐらいは会社にいましたね。周囲もそんな感じでした。

    AA切替 sage
  169. 367
    名無しさん 4BhUgJYg(1) 削除

    「ファーストレディ」なんて風習は、英米的なんだろうか、
    西欧的なんだろうか、欧米的なんだろうか

    いずれにせよ、日本ほど家族が「薄い」国は珍しい
    私が自分の祖父祖母の名前知らない、といったら、ドイツ人や韓国人やイギリス人にびっくりされた

    同僚と遊びに行くにも、必ずの世に「奥様もご一緒に」となるのが、嫁のレベルがいまいち故にきつい



    AA切替 🎣(6) >>368 >>392 >>421 >>424 >>427 >>428
  170. 368
    名無しさん XmeBdcl+(2) 削除

    >>367
    > 私が自分の祖父祖母の名前知らない、といったら、ドイツ人や韓国人やイギリス人にびっくりされた

    俺も驚く。じーちゃんとばーちゃんの名前を知らないなんて。
    「家族が薄い」のは日本人じゃなくて君個人の話だと思うよ。

    AA切替 sage f1 >>369
  171. 369
    名無しさん 4BhUgJYg(2) 削除

    >>368
    祖父祖母に会ったこと無いんだよ(私の生前に死んでた)。
    知らなくても不思議じゃないでしょうに。

    AA切替 sage f1 >>370
  172. 370
    名無しさん XmeBdcl+(3) 削除

    >>369
    俺も父方はじーちゃんもばーちゃんも会ったことないけど、名前ぐらい知ってるぞ。

    AA切替 sage f1 >>371
  173. 371
    名無しさん 4BhUgJYg(3) 削除

    一例を一般化するわけ?

    日本でもいろんな家あるだろうに。

    で、イギリスや韓国だと、例外無く>>370家ようになっている。

    AA切替 sage f2 >>372 >>390
  174. 372
    名無しさん XmeBdcl+(4) 削除

    >>371
    自分が一例にすぎないことを理解していないようだね。

    AA切替 sage f1 >>373
  175. 373
    名無しさん LXhvTdLB(1) 削除

    >>372はログ読んでるのかな?
    読んだけど、論理力がなくて、議論の方向性が見えない?

    「一例に過ぎない」ってことをさんざん言ってるのが>>371だろうに。
    で、他国では一例としてもありえないことでもって、日本の特徴を浮き立たせているんじゃン。

    AA切替 sage f1 >>374
  176. 374
    名無しさん WDYgPFmc(1) 削除

    >>373
    日本語お上手ですね。
    >>367=>>371が浮き立たせてるのは日本の特徴ではなく>>367個人の特徴だよ。
    それを勝手に日本の特徴だと騒ぐから馬鹿だと言われているんだよ。

    AA切替 sage f1 >>375
  177. 375
    名無しさん w687DoTI(1) 削除

    >>374
    「(日本人である)一個人の特徴」でいいんだよ。

    ますます、>>367論が肯定される。

    ちょっとだけ論理的になってみよう。

    AA切替 sage f1 >>376
  178. 376
    名無しさん WDYgPFmc(2) 削除

    >>375
    論理的に考えれば、>>371

    >で、イギリスや韓国だと、例外無く>>370家ようになっている。

    を証明しなければ>>367は肯定されない。
    そしてそれは証明不可能である。というより、誤りであることを証明できる。
    自分の親の名前すら知らない孤児がいるからだ。

    結局、>>367は「特殊な事情を持つ人間は自分一人である」という錯覚から生まれた
    ステレオタイプにすぎない。

    AA切替 sage f1 >>378
  179. 377
    名無しさん ncCFk3Vq(1) 削除

    ロバート・サットン米スタンフォード大学教授に聞く  “クソッタレ撲滅”で職場いじめ解消を  日経BP
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080606/160772/

    部下や同僚に虐待や嫌がらせをする「職場いじめ」──。被害者にやる気を失わせ、ひいては職場の生産性を低下させる深刻な問題だ。
    日本の企業でも広がりつつあるこの問題に組織論の見地から切り込んだ。
    参考 08年 「もう職場に行きたくない~広がる大人のいじめ」
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

    この本は思いがけず、米国だけでなく海外でもベストセラーになりました。
    たとえノーベル賞の受賞者でも一緒に働いて不快な人、すなわち「クソッタレ」を雇わないようにするために作られました。
    職場における「いじめ」や上司による部下の虐待といった問題が、米国をはじめ多くの国で深刻になっている。

    指南を受けた代表例がデル のマイケル・デルCEOです。彼はかつて非常に気難しい人でした。いつも社員に怒鳴ってばかりいた。そのため、周囲の人は彼に近づいて進言
    するのをためらうようになってしまった。このことに気づいたデル氏はコンサルタントに助けを求め、自らの言動を改めたのです。

    あるソフトウエア会社のセールスマンの話です。彼は同僚を中傷し、怒鳴り散らしていました。そんな態度に嫌気が差した秘書は次々と辞めていく。上司もほとほと手を焼いていました。
    そこで会社は彼の言動による損失が年間16万ドル(約1600万円)に上ると試算。ボーナスから10万ドルを懲罰料として差し引き、言動を慎むよう通告しました。

    人事管理用のソフトウエアを扱っている米サクセスファクターズのラーズ・ダルガードCEO(最高経営責任者)は、「クソッタレ」にはならないことを誓い、もし違反したら解雇されることに
    同意する条項を含んだ契約書を用意。それにサインすることを新規に採用した従業員に必ず求めているそうです。

    実は被害者たちよりも多くの企業経営者や管理職の人たちに目を通してほしいと考えています。いじめを放置して被害を拡大させることがいかに企業の損失につながるか。

    AA切替
  180. 378
    名無しさん w687DoTI(2) 削除

    >>376
    とりあえず、君の言論は>>367を否定はしないんだよ。
    「日本におけてはいろいろ」論を肯定しているんだから。
    もう一方で「韓国やイギリスではいろいろではない」の別途の証明を必要なのは事実だけど。

    AA切替 sage f1 >>379
  181. 379
    名無しさん WDYgPFmc(3) 削除

    >>378
    証明できないことを示した以上、>>367は否定されたよ。
    アメリカやヨーロッパにいる、親が知れない捨て子達を根拠として、
    君の>>371は反駁される。よって、>>367は間違い。

    君はただの自意識過剰な視野狭窄。

    AA切替 sage f1 >>385
  182. 380
    名無しさん EVyujBZk(1) 削除

    まったくのスレ違いですが、質問をします。

    将来的に海外で働きたいです。
    僕は20代後半高卒で、現在中小メーカー勤務です(営業部)
    英語の能力は英検3級、TOEIC670、今も独学で続けています。
    こんな僕のキャリアでも、可能性として海外勤務(駐在、出張、現地企業)は可能でしょうか?
    アドバイスがありましたら宜しくお願いします。

    AA切替 sage f2 >>381 >>384
  183. 381
    名無しさん WDYgPFmc(4) 削除

    >>380
    このスレではなく、会社の上司に聞くべき問題だと思う。

    AA切替 sage
  184. 382
    名無しさん 7ssD2TNv(1) 削除

    外国である程度の期間働いた人の反応を2種類に分けることができる。

    (1) 日本と現地の双方を鳥瞰して、トータルとしてベストなやり方を編み出す人
    (2) ひたすら現地のやり方を否定したり、うまくいかないのは自分が日本人だからとして
       日本を否定することで、現実から逃避しようとする人。

    実際には2種類のミックスになるけど、わかりやすい両極端ということで。

    このスレでは(2)の人が多いみたいね。ぜひ(1)の人に出てきてほしい。

    AA切替 sage
  185. 383
    名無しさん JTXMK4qI(1) 削除

    どんなきつい仕事でもさらっと要領よくこなす人もいれば、
    ゆるい職場なのに何かしら文句の付け所を探す人もいるから、考え方次第だよね。

    大事なのはより多くの環境を知っていれば、今後自分がより的確な判断を下せる
    というメリット。それを活かしていければ何でもこなせる。

    付き合ってる女性の欠点ばかり見つけて愚痴って倦怠期になるか、
    良いところを見つけていつも笑顔でずっと仲良く居られるかって話だ。

    気分が乗らなくても義務的にスキンシップを続けていると、
    倦怠感はなかなか出てこないぞ。これ長続きのコツな。

    AA切替
  186. 384
    名無しさん JTXMK4qI(2) 削除

    >>380
    語学は現場で揉まれているうちに身についていく。最初はきついけど。
    日本で3年勉強するより、英語漬けかつ責任を負う環境に半年いた方が早く伸びる。

    問題はそういう飛び込みを許してくれる職場を見つけられるかどうかだ。

    そこは外人の様な自己PRをしなければならない。
    どんなにヘボくても「ビジネス英語は問題ありません」と言い切るような。

    必要なのはやる気と行動力だけ。やる気はあるようだからあとは実行あるのみ。

    AA切替
  187. 385
    名無しさん lfsP7cqe(1) 削除

    >>379
    >証明できないことを示した以上、>>367は否定されたよ。

    なんで?

    AA切替 sage f1 >>386
  188. 386
    名無しさん 7ssD2TNv(2) 削除

    >>385
    横から口だしてすまんが、あまりにも酷いんであえて書かせてもらう。

    理由はその行のすぐ次に書いてあるじゃん。
    レスする時には元レスを最後まで読むように習慣つけたほうがいいよ。

    AA切替 sage f1 >>387
  189. 387
    名無しさん lfsP7cqe(2) 削除

    >>386
    それが理由に成ってないから聴いてるんじゃん。

    AA切替 sage
  190. 388
    名無しさん /idphCpv(1) 削除

    こういう事だろう。

    君の主張:
    日本人の自分は生まれる前に他界した祖父母の名前を知らない。
    外国人に祖父母の名前を知らない者はいない。
    従って日本人は家族の繋がりが薄い。

    それに対する反証:
    外国人にも自分の祖父母の名前を知らない者はいる。
    例えば、親が判明していない孤児達がそう。
    従って上記主張は反証された。

    AA切替 sage
  191. 389
    名無しさん tJTnozn1(1) 削除

    欧の孤児への抵抗感のなさは異常。
    まるで人は本来皆孤児って感じがする。その覚悟の凄さに自分はヘタれる。。

    AA切替 sage
  192. 390
    名無しさん 7ssD2TNv(3) 削除

    >>371
    > で、イギリスや韓国だと、例外無く>>370家ようになっている。

    >>373
    > で、他国では一例としてもありえないことでもって、日本の特徴を浮き立たせているんじゃン。

    「例外無く」「一例としてもありえない」が決定的な論理の穴になったね。
    例外が示された以上、誤りであることを認めざるを得ないだろうな。

    AA切替 sage f2 >>412 >>413
  193. 391
    名無しさん AUjEIUFP(1) 削除

    で、職場と家族のつながりどう関係あんの?

    AA切替
  194. 392
    名無しさん segShFU9(1) 削除

    >>367からの流れなわけだが、
    まあ「ファーストレディなんて風習」で何を言いたいのか不明だし、
    こいつは壊れてるっぽいね。スルーするのが吉かな。

    AA切替 sage
  195. 393
    名無しさん aaFUtops(1) 削除

    >>364
    洋の東西問わず、いじめはあるところにはあると思うよ。
    職場いじめがあるのはたいてい、
    - 利益率が薄い、そのくせ求められる売上や利益率は高い
    - したがってその数値を達成するために、従業員に強いプレッシャーがかかる
    - 部署によって権限や発言権に大きな差がある
    - 合併を繰り返していて、併合された会社の立場がクソ弱い
    - お局みたいな奴がいて、しかもそいつの機嫌をとらないと業務上
    重要な情報を得られない
    - HQが持ってくる仕事のローカライゼーションばかりやってる(やる気がおきない)

    AA切替
  196. 394
    名無しさん PwOZP7Pn(1) 削除

    ■いよいよ司法試験3000人合格時代
    日本も司法試験3000人合格時代を迎えます(2008年)。今後、弁護士は
    飛躍的に増大していくことでしょう。そのとき法曹界はどのような変化に
    みまわれるでしょうか。ドイツの弁護士事情を聞いて、そんなことを考え
    ました。

    ■ドイツ弁護士事情
    日独労働法学会に出席した弁護士から、ドイツの弁護士・学者が話した
    ドイツの弁護士事情を聞きました。それによるとドイツの弁護士の就職事情
    と経営事情は凄まじいようです。どんな惨状かというと。。。
    ■ドイツ弁護士就職状況の話し

    ①「ドイツでは、毎年6000人の法曹資格者が誕生し、弁護士が増えて
    12万人になった。裁判官・検察官弁護士に就職できるのは、合格の成績
    が発表されてランク3までの16%、つまり1000人くらいしか法曹
    (裁判官、検事、弁護士)として就職できない。ランクは、州ごとに発表
    されて、ランク1が0コンマ数%、ランク2が2~3%、ランク3が13%。
    しかも、昨年は600人の弁護士が破産申請している。」

    ちょっと古い本ですが、1991年発行の「ドイツ法入門」(有斐閣 
    ハンス・P・マルチュケ著 村上淳一訳)の214頁に次のような記述が
    ありました。

    http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html

    AA切替
  197. 395
    名無しさん PwOZP7Pn(2) 削除

    ②「第2回国家試験に合格して有資格法曹になった者のうち、成績
    優秀者(優以上の総合評点をとった者)だけが裁判官、検事、
    各省官吏への任命、または定評のある弁護士事務所への採用を
    期待しうる。第2回国家試験の合格率は89%であって、合格
    自体は容易だが、優以上とる者は約14%にすぎないのである。
    良をとる者約35%も、まずまずの就職口を見つけることが
    できるが、可をとる者約40%にとっては状況は厳しい。弁護士
    になることは可能であはあるが、弁護士は過剰状態であるから
    独立してやっていくことは不可能に近く、職員(Angesteller(r)
    要するに事務員)として雇われたりパートタイムに働いたりして
    しのいで行かざるを得ない者も少なくない。」

    ドイツでも弁護士が大幅に増員されており、1990年から現在まで
    弁護士数が2倍になっているとのことです。ですから、1991年頃
    の②状況が、①のように悲惨な状態になっていても不思議ではない
    のかもしれません。

    また、慶應大学の加藤久雄教授は、平成12年の日弁連法務財団の
    フォーラムで③「ドイツには10万人の弁護士がいて、その3分の1
    以上が法律家の仕事がなく半失業状態だ」と述べています。同氏は
    1985年から15年間 ミュンヘン大学の法学教育に関与して
    いたそうです。
     ↓
    http://www.jlf.or.jp/work/studies/forum000322.pdf

    にわかには信じがたい話しなのですが、上記②と③の話しからすると、
    上記①の話しは本当らしい感じです。どなたか詳しい方が、
    いらっしゃったら是非ご教示下さい。

    AA切替
  198. 396
    名無しさん PwOZP7Pn(3) 削除

    ■弁護士増員の背景
    さて、弁護士の数を増やすのはヨーロッパ諸国でも、お隣の韓国でも
    各国政府が強力に取り組んでいる政策です。日本政府も、司法改革の
    目玉として弁護士増員政策を採用しました。日弁連も、「国民のため
    の司法」を実現するために弁護士の増員に賛成しました。

    弁護士増員政策をすすめる政府の意図の背後には、「大量の弁護士を
    安く使いたい」、「競争により弁護士の質の向上を図りたい」という
    経済界の要求があると思います。また、アメリカ的ビジネス・
    ロイヤーによる「法の支配」(アングロサクソン流の市場個人主義
    の法律版)を世界各国に及ぼしたいという(誰かさんたちの)思惑も
    あると思います。

    とはいえ、私も理念的には弁護士増員に反対するべきではないと
    思います。民衆に法律サービスを提供し、また個人の権利のまもる
    弁護士が身近にいることは必要だからです。

    ただし、現実問題、3000人規模で増加していく弁護士が、従来
    のように法律事務所に入所して裁判を中心とした弁護士業務を行う
    ことは困難が多くなるでしょう。それを続けられるマチベンも
    売上げと収入が激減するのは避けられないでしょう。つまり、
    弁護士資格を持っているだけで「中産階級」になれるという時代
    ではなくなったということです。

    司法試験・2回試験の上位10%以内の成績、一流ロー・スクール
    出身、語学ができるという人たちがビジネスロイヤーとして
    「中産階級」となれるのでしょう。

    AA切替
  199. 397
    名無しさん dWlPiYHp(1) 削除

    以下を教えてください。
    自分は海外就労を目標にしています。
    参考にさせていただきます。よろしく。

    ・国、地域
    ・実労時間(勤務時間)
    ・ランチタイム(+途中休憩)
    ・有給休暇数
    ・干渉の目(職場内いじめ)
    ・給与待遇
    ・通勤時間

    AA切替 sage f1 >>409
  200. 398
    名無しさん POjXn85e(1) 削除

    ・国、地域
    ・実労時間(勤務時間)
    ・ランチタイム(+途中休憩)
    ・有給休暇数
    ・干渉の目(職場内いじめ)
    ・給与待遇
    ・通勤時間

    AA切替 sage
  201. 399
    名無しさん hFxXsXSw(1) 削除

    国、地域 : バングラデシュ
    実労働時間 : 8時間以上
    ランチタイム : 30分程度、茶休憩3回ぐらい
    有給休暇数 : なし
    干渉の目 : ボスに絶対服従
    給与待遇 : 150~200タカ/Day
    通勤時間 : 5分以内

    勤務者募集中

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