一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん ON1qwDlY(1) 削除

    どうですかね?
    やっぱり欧米も日本みたいに仕事中にすこしでも私語をしたら
    怒られ、シーンとなり黙々と仕事をするような環境なのでしょうか?
    それと会社の中のカラードや有色人種の扱いはどのようなものなのでしょうか?

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    AA切替 f3 >>9 >>114 >>627
  2. 400
    名無しさん Tv6j4Vp3(1) 削除

    景気や業績の影響を受けやすい新卒採用だが、今もって多くの企業の人材
    獲得の手段として最もメジャーであることに間違いはない。ではそもそも、
    日本ではなぜ新卒の定期採用が定着したのだろうか。
    新卒者を定期的に採用するというのは日本の雇用慣行のひとつである。
    諸外国の企業では、必要な時に必要なだけ補充(採用)する「通年採用」
    が一般的な考え方であり、中途採用という概念すらないのだという。
    実は日本も、戦前は流動性の高い雇用システムであった。たとえば1920年代
    頃にまで遡ると、日本の各企業は労務管理体制が未整備の状況にあり、
    そのため労働者はより条件の良い職場を求めて、頻繁に転職を繰り返して
    いた。特に工場労働者の年平均の離職率は70~80%と高い比率を記録していたという。
    しかし戦後、日本経済が製造業を中心に高度成長期を迎えると、労働力が
    慢性的に不足。そこで各企業は安定的な労働力の確保を目指して、労働者
    に継続勤務したいと思わせる仕組みづくりを本格的に進めた。
    たとえば、それは勤続年数に応じて賃金が上昇する「年功賃金」であり、
    長期にわたって安定的な雇用を保証する「終身雇用」もそのひとつ。
    これらを基盤にして、「日本的雇用慣行」とされるシステムが誕生したのだ。これが各企業へ広がり、確立されたのは、50年代のことだった。
    勤続年次による同一処遇をしていくには、新卒者を一括採用し労務管理を
    行っていくというやり方が最も効率的であるが、日本の教育制度(春に一斉
    に卒業)がそれを可能にし、これによって多くの労働力を安定的かつ効率
    良く確保できるとのメリットは大きかった。これが日本のスタンダードな
    採用方式となり、定期採用として各企業は新卒採用に力を注ぐようになった
    のだ。
    90年代後半に成果主義導入による年功序列の崩壊や、リストラ旋風などが
    訪れ、日本的雇用システムにもほころびが見られ、先述のように人材の
    流動化も進んだが、新卒定期採用は今なお日本企業に根付いている。

    AA切替
  3. 401
    名無しさん Tv6j4Vp3(2) 削除

    新卒ゼロ社会―増殖する「擬態社員」 (角川oneテーマ21)
    By 岩間 夏樹


    ゆっくりと変わり行く職業観
    この春もフレッシュな新入社員が入ってくる。
    日本のサラリーマンとしては「当たり前」のものと考えていた
    新卒一括採用。高度経済成長時代の人手不足から始まった、
    日本の春の風物詩というべきこの制度が静かに崩壊に向かっている。
    本書は、新卒採用の歴史、新入社員の意識調査結果の変遷が
    語られている。高度成長→バブル→平成不況と時代の状況に
    よって新入社員の意識が影響を受けているのが面白い。
    なお、もっとも興味深いのは、最近の若者の就労意識の変化の
    理由付けの部分。かつては「餓えの恐怖」から少々のことには
    耐えるのが当たり前であったが、現代の新入社員は豊かさを
    当然のこととして育った世代であり、労働を通じた「モノや豊かさ」
    を求めるよりも「自分探し」が就職の最重要テーマになっていると
    いう点。
    「就社」よりも「就職」、「豊かさ」よりも「自分らしさ」を求めな
    がらも、そうした意識を大人達から隠し「熱血社員」を擬態して
    過ごす。そんな新入社員像は妙にリアリティがある。

    著者の指摘通り、今後新卒採用はどんどん減っていくだろうし、
    雇用の流動化により中途入社がむしろ当たり前になっていくはず。
    そんな状況での自分の職業観を見直すきっかけにもなる本。

    http://astore.amazon.co.jp/catch22-22/detail/4047100242

    AA切替
  4. 402
    名無しさん Tv6j4Vp3(3) 削除

    新卒一括採用・終身雇用
    それでは、日本的雇用慣行が理由なき服従を産み出す条件をもって
    いるかどうかを確認しましょう。
    新卒一括採用と終身雇用がセットになると、閉鎖的な労働市場が
    成立します。このような閉鎖的な労働市場では、一度でも正規雇用
    の職を失うと、正規雇用の職に再度就くことが困難になります。
    したがって、このような閉鎖的な労働市場が成立している日本社会
    では、企業に勤めている正規雇用者の転職は、多くの場合、下降移動
    を意味します。
    つまり、終身雇用が慣行として成立している社会では、雇用者は確か
    に現在の身分を保証されているのですが、しかしその慣行が新卒一括
    採用と組み合わさると、職を失うことのリスクを高めてしまうのです。
    何らかの理由で現在の職を辞めた場合、転職しても、現在と同じ待遇を
    得られる見込みはきわめて低いのです。このような社会では、中途採用が
    珍しくなく、それゆえ転職の盛んな社会と比較すれば、職を失うことの
    リスクが高くなるはずです。
    このことから、新卒一括採用とセットになった終身雇用制度は、
    解雇という制裁が企業によって行使されたときに雇用者が被る
    ダメージを甚大なものにすること、つまり理由なき服従を産み出
    す一つの条件を私たちの社会がクリアしていることが分かりました。
    また、終身雇用を採用している企業といえども、何らかの事情で
    雇用者を解雇することはあります。もちろん、そのようなことが
    頻繁に行われてしまえば、もはやそこには終身雇用は存在しません。

    http://www.shiojigyo.com/en/column/0608/main.cfm

    AA切替
  5. 403
    名無しさん tMWvSKqY(1) 削除

    欧米の職場と比較してないじゃん(苦笑

    AA切替 sage
  6. 404
    名無しさん 2/qMvXf1(1) 削除

    ・国、地域→ ドイツ、ミュンヘン
    ・実労時間(勤務時間)→7時間30分
    ・ランチタイム(+途中休憩)→1時間(30分)
    ・有給休暇数→年間5週(3年目から6週分)
    ・干渉の目(職場内いじめ)→合ったことがない
    ・給与待遇→手取り総支給(月収)2300~2600E$
    ・通勤時間→電車で15分

    AA切替 sage
  7. 405
    名無しさん PgDgDxWO(1) 削除

    ・国、地域→ オーストラリア シドニー
    ・実労時間(勤務時間)→8時間ちょいかな 適当
    ・ランチタイム(+途中休憩)→1時間(30分)
    ・有給休暇数→4週
    ・干渉の目(職場内いじめ)→ない
    ・給与待遇→手取り総支給(月収)AU$2700-2900
    ・通勤時間→車で2分

    AA切替 sage
  8. 406
    名無しさん X374lzIH(1) 削除

    ・国、地域→ アメリカ、ニューヨーク
    ・実労時間(勤務時間)→ 8~15 時間 
    ・ランチタイム(+途中休憩)→ 30分~1時間(業務に差し支えなきゃいつでも休める)
    ・有給休暇数→ 2年目まで15日、その後は20日
    ・干渉の目(職場内いじめ)→今のチームは今のところない
    (しかし社内に6つあるプロジェクトチームのうち、2チームでは確実にある。
    あと怪しいチームが1つ、人に嫌われたら業務にモロ差し支えるからかなり気はつかう。)
    ・給与待遇→ 年収$85,000 + チームのプロフィットに応じてインセンティブ
    ・通勤時間→ 地下鉄で20分、駅から2分

    AA切替 mailto:sage
  9. 407
    名無しさん CkR0UfIK(1) 削除

    ドイツの心理学者ラインエールは親2600人とその子供1万人の知能を測定、
    優秀、普通、劣等に区分し、親子間の知能優劣の相関関係を調べた。

    両親共に優秀な子供の知能は?
     優秀・・・71.5%
     普通・・・25.5%
     劣る・・・・3.0%

    片親が優秀で、片親が劣る子供の知能は?
     優秀・・・33.4%
     普通・・・42.8%
     劣る・・・23.7%

    両親共に普通の子供の知能は?
     優秀・・・18.6%
     普通・・・66.9%
     劣る・・・14.5%

    両親共に知能が劣る子供の知能は?
     優秀・・・・5.4%
     普通・・・34.4%
     劣る・・・60.1%

    結果は両親とも優秀である場合、子供も優秀である場合が多く、
    両親がともに劣る場合はその子供も劣る確率が高かった。

    AA切替
  10. 408
    名無しさん 9T7I3fKe(1) 削除

    ・国、地域→ イギリス ロンドン郊外
    ・実労時間(勤務時間)→8時間、ただし持ち帰りの残業(1-2時間)多し
    ・ランチタイム(+途中休憩)→最低30分(+1時間)ただし、フレックスの人はこの限りでない
    ・有給休暇数→25日
    ・干渉の目(職場内いじめ)→イジメ無し、干渉というか監視はボス次第、ただし個室だから・・・
    ・給与待遇→手取り総支給(月収)2000ポンド程度、手当は月により変動(出張とか)。
    ・通勤時間→車で15分、最近は健康のためにバスと徒歩で45分-60分

    AA切替 sage
  11. 409
    名無しさん IDYK4HxG(1) 削除

    >>397
    ・国、地域→ブラジル サンパウロ
    ・実労時間(勤務時間)→9:00~18:00(9:20~17:50くらい?)が基準(時間に適当な社員多い)
    ・ランチタイム(+途中休憩)→80~100分でブラジルでは当たり前。(ブレイクが20分くらい)
    ・有給休暇数→年間で30日程度(業種によっては40~50日のところもある)
    ・干渉の目(職場内いじめ)→アッケラカンな職場ですので、皆無w
    ・給与待遇→手取り総支給:3800~4100ヘアイスの間(いちおう日系との合資)
    ・通勤時間→モーターサイクルで20分

    AA切替 sage
  12. 410
    名無しさん UhWRkxKv(1) 削除

    横レスすいません。

    各国の給与情報いろいろと参考になります。
    可能でしたら皆さん通貨単位をUSDもしくはJPYで
    また、現地人の平均月収も併せて記入していただけ
    ませんか。(35歳ぐらいで)

    英ポンド 211.16円
    ユーロ  167.14円
    豪ドル  102.35円
    ブラジルリアル 66.96円
    バングラデシュ タカ  1.542円

    AA切替 sage f1 >>415
  13. 411
    名無しさん dHGAXvJc(1) 削除

    Noriko…I want to meet you

    AA切替
  14. 412
    名無しさん cWgzUC0I(1) 削除

    >>390
    議論ずらしているのは敗北宣言?

    >>372がつっこんでいるのは、日本人>>371に対するつっこみ(「一例に過ぎない」)なんだけどw
    >>372のつっこみを正当化するには、
    イギリスや韓国の「祖父の名前を知らない例」をあげることでもってはなされないよ。

    (レトリックとしての「例外無く」「一例もなく」にたいして
    数学的命題かのように、
    1つの反例をあげて棄却する愚は置いとくとして。)

    AA切替 sage
  15. 413
    名無しさん cWgzUC0I(2) 削除

    >>390
    議論ずらしているのは敗北宣言?

    >>372がつっこんでいるのは、日本人>>371に対するつっこみ(「一例に過ぎない」)なんだけどw
    >>372のつっこみを正当化するには、
    イギリスや韓国の「祖父の名前を知らない例」をあげることでもってはなされないよ。

    (レトリックとしての「例外無く」「一例もなく」にたいして
    数学的命題かのように、
    1つの反例をあげて棄却する愚は置いとくとして。)

    AA切替 sage f3 >>414 >>422 >>432
  16. 414
    名無しさん h/HQegJi(1) 削除

    >>413はレトリックとは何かを知らない。

    AA切替 sage f1 >>416
  17. 415
    名無しさん 6CWOyfIF(1) 削除

    >>410
    ここに書き込んでいる奴らは待遇が恵まれているから
    現地人の平均月収なんてのは知らんと思うよ。

    政府と現地企業の発表する数字は、実感の籠もっていない無意味な数字。
    ましてや日本と違って、業種によって開きがでかいし
    俺の場合、アメリカに居たときなんて、白人の優秀なエンジニア(IT・システム構築)で
    30代、同僚だった奴が、業種平均より少し上で年収64000~68000$くらい。
    黒人の施設警備員がその半分~三分の一だからな。
    NY、ボストン、シカゴの金融系に勤めている30代なんてのは、もーーー凄い!
    最低で年/5万後半~6万$くらい。10~14万$なんて人材はザラ。
    LAで3万$でバイトしてた日本人スシマンが、腕を上げて、経営陣に気に入られて
    N・Yにヘッドされて、6~8万ドルなんてのもあるんですよ。おまけにチップで1万もらえます。

    AA切替 sage
  18. 416
    名無しさん xkxtJSYC(1) 削除

    >>414
    思わせぶり乙です。

    AA切替 sage
  19. 417
    名無しさん 3dzUI3z6(1) 削除

    国、地域 : ドイツ、小都市
    実労働時間 :  8h
    ランチタイム : 30min~1h
    有給休暇数 : 年29日
    干渉の目 : なし
    給与待遇 : EUR 3400/月(手取りは55%)
    通勤時間 : 徒歩15分

    AA切替 sage
  20. 418
    名無しさん Fpm4fFhi(1) 削除

    実際、正しいレトリックには論理的正しさが求められるのだが。

    AA切替 sage
  21. 419
    名無しさん xkxtJSYC(2) 削除

    「オランダ人はみーんなでかい」

    「でかくないオランダ人もいるよ それ間違い」 ← レトリックと数学的命題の区別がつかない馬鹿

    AA切替 sage f1 >>420
  22. 420
    名無しさん Fpm4fFhi(2) 削除

    >>419
    そのオランダ人と比較する「小さな日本人」は一人しか例示されていないという罠。
    しかもそのたった一人の例が、その命題を主張している本人というお粗末さ。
    お話になりませんな。

    AA切替 sage
  23. 421
    名無しさん Fpm4fFhi(3) 削除

    >>367の「オランダ人はみーんなでかい」版

    | いずれにせよ、日本人ほどチビッコい民族は珍しい
    | 私が自分の身長をいったら、オランダ人にびっくりされた

    同一人物による>>371の「オランダ人はみーんなでかい」版

    | 一例を一般化するわけ?
    | 日本人でもいろんな身長の人がいるだろうに。
    | で、イギリスや韓国だと、例外無く身長が高い。

    もう終わってるよ、この人。こんな論理構成で、

    「イギリス人や韓国人にも身長低いやついるじゃん」

    が、レトリックと数学的命題の区別がつかない馬鹿(>>419)だと主張したいらしい。
    なんともはや・・・

    AA切替 sage
  24. 422
    名無しさん Zl8kKIwj(1) 削除

    >>413の()かっこ内にのみ言及したがる時点で負け犬なわけだが

    主題には一切反論出来ず

    AA切替 sage f1 >>423
  25. 423
    名無しさん IKVdxvsV(1) 削除

    >>422
    馬鹿だなあ。そこはとっくに論破されているじゃないかwww
    それに>>421にも、一例による一般化の馬鹿さ加減への指摘は書いてあるしwww
    おまえ、日本語OK?

    AA切替 sage f1 >>426
  26. 424
    名無しさん IKVdxvsV(2) 削除

    結局、>>367

    自分一人が祖父母の名前を知らないことを日本人全体の傾向として一般化し、

    それにびっくりしたごく少数のドイツ人や韓国人やイギリス人の反応を日本人以外全体に言えることとして一般化。

    自分ひとりが数人の知り合いに馬鹿にされ軽蔑されただけの話なのに、
    それを日本のせいにする典型的な自己逃避型日本批判。

    ばかじゃねーの?

    AA切替 sage
  27. 425
    名無しさん jBmUFNSK(1) 削除

    ・国、地域  イタリア、ミラノ
    ・実労時間(勤務時間) 12時間(朝9時始まりだが、朝はみんな最長30分ぐらい遅れてくるので、正確には11時間半?)
    ・ランチタイム(+途中休憩) : 1時間(月に一回ぐらい2時間みんなで外に食べにいく。)+ 気分次第で10分ぐらいゆっくりでき、近くのスーパーまで夕食の買い物で出ることも可能。
    ・有給休暇数  : 基本的に締め切りに追われるため、8月の3週間とクリスマス以外は基本的に有給休暇なし。だが、これも気分次第で適当に1週間はとれる。
    ・干渉の目(職場内いじめ) : 裏で悪口などはないが面と向かって言うため口ゲンカはしょっちゅう。いじめらしいものはないが仕事ができなければ即解雇。
    ・給与待遇  : 2000 Euro + 税金分 + 年一回2ヶ月分のボーナス (20~30代イタリア人の平均手取りは800 Euroぐらいらしい。)
    ・通勤時間  : 30分

    AA切替
  28. 426
    名無しさん 3HTBmrFb(1) 削除

    >>423
    また結論だけだ しょうりせんげんするだけ
    で「w」そえる

    AA切替 sage
  29. 427
    名無しさん tM4JvWNb(1) 削除

    >>367の「オランダ人はみーんなでかい」版

    | いずれにせよ、日本人ほどチビッコい民族は珍しい
    | 私が自分の身長をいったら、オランダ人にびっくりされた

    同一人物による>>371の「オランダ人はみーんなでかい」版

    | 一例を一般化するわけ?
    | 日本人でもいろんな身長の人がいるだろうに。
    | で、オランダだと、例外無く身長が高い。

    おいおい、自分がチビだからって、日本人をチビだと言っておいて。
    一例を一般化しているのはお前だろ、っての。
    もう終わってるよ、この人。こんな論理構成で、

    「オランダ人にも身長低いやついるじゃん」

    と突っ込まれると、「例外なく」はレトリックだと言い出す。(>>419)
    なんともはや・・・

    AA切替
  30. 428
    名無しさん tM4JvWNb(2) 削除

    結局、>>367

    自分一人が祖父母の名前を知らないことを日本人全体の傾向として一般化し、

    それにびっくりしたごく少数のドイツ人や韓国人やイギリス人の反応を日本人以外全体に言えることとして一般化。

    自分ひとりが数人の知り合いに馬鹿にされ軽蔑されただけの話なのに、
    それを日本のせいにする典型的な自己逃避型日本批判。

    ばかじゃねーの?

    AA切替
  31. 429
    名無しさん WsyzwaD4(1) 削除

    フランス人は、ろくな仕事もしないくせに定時で帰るイメージがありますがいかがですか?
    効率よく働く人なんて一部では?

    AA切替
  32. 430
    名無しさん fIa/IwQf(1) 削除

    実労働時間・・・ほぼ8時間で定時
    ランチタイム・・・1時間(ゆっくりとそれ以上も)+小休止は当然
    有給休暇数・・・周りを気にせず3週~5週が標準
    給与・・・月収手取り30万以上

    この条件だったら凄く羨ましいです。
    日本じゃこれは無理だからね。
    残業当たり前、隔週休み、有給も少なく取りずらい。
    つらく長いリーマン人生(涙)

    AA切替 sage f1 >>431
  33. 431
    名無しさん fsNrKZkr(1) 削除

    >>430
    それ普通だよ。
    ただ日本ほど便利じゃないし、何をするにも時間かかるし、たいがいの人は
    自分の仕事内容をキチンと把握してないので何かを依頼するときにものすごくめんどくさい。
    さらに文化や言葉の違いで思うようにいかないことばかり。

    と、夢見る人にはきつい面もあるのだ。

    まぁ俺は馬車馬のように働かないのが当然、家が広いという2点だけでもう欧州から
    離れたくない。しかし日本だって住めば都だから、一番大きいのはやっぱ労働環境かな。

    >>429
    いくら効率よくてもやっぱり労働量は圧倒的に少ない。普通の人はろくに仕事してない。
    日本は猛烈な労働と引替えに経済大国になっているということがよく分かる。

    AA切替 sage f1 >>433
  34. 432
    名無しさん 3Pw09EjB(1) 削除

    >>413前半の指摘通りのレスばかりですね

    蛇足にだけつっこむ

    AA切替 sage
  35. 433
    名無しさん ltu9BLSd(1) 削除

    私は406を書いたものですが、みなさん職場環境がいいようで羨ましいです。
    みなさんの職場では、部署間でギスギスしたり、嫌な取引相手を他の奴に
    押し付けたり、とんでもないタイミングで仕事を○投げされたりとか
    不愉快にさせてくれるような出来事はほとんど無縁ですか?
    そんなストレスのない職場で、しかも昇給フリーズとかリストラとは
    無縁な職場があったら教えて欲しいくらいです…

    >>431
    >ただ日本ほど便利じゃないし、何をするにも時間かかるし、たいがいの人は
    >自分の仕事内容をキチンと把握してないので何かを依頼するときにものすごくめんどくさい

    それはよくあるのでわかります。
    もっとひどいのだと、こっちに仕事を依頼してくるのだけど、内容がわかりづらいので
    確認のためのメールを送ったら、そいつも内容を把握していないのに仕事を依頼してたとか。
    1年半くらいたってからは、悪い意味で慣れましたが。

    AA切替 f2 >>434 >>435
  36. 434
    名無しさん gP2MP1LW(1) 削除

    >>433
    私もアメリカで働いたことがありますが、
    まさにあなたの言う通りの職場でしたよ。
    人間関係の悪さを上っ面の明るさで誤摩化してる。

    AA切替 sage f2 >>447 >>452
  37. 435
    名無しさん tLaNyXdD(1) 削除

    >>433

    408を書いた人間だが。

    イジメはないけれどもそういった問題は当然ある。俺は調査コンサル系だけれども
    情報ソースの交換とかやるけれども一方で自分の領分を守るため当然秘密にした
    りとかするし、苦手なクライアントを他の人に・・というのはどこでもある話では?
    部門間でギスギスもあるよ。事前調整をしなかったため競争になったりミスの擦り
    あいなんかも。とんでもないタイミングで仕事の丸投げとかは特に今の時期に多い。
    休暇に行くから8月まで出来ません~とか言われてプロジェクトがストップ、担当者
    はすでに海外、顧客からは突っ込まれる。でもどこでもそんな感じだからあまり
    真剣に取らなくてもいいと思うぞ。

    ただ>>431
    「たいがいの人は自分の仕事内容をキチンと把握してないので」

    というのは疑問。日本は契約の段階で責務の範囲が曖昧で関係ない仕事でも平気
    で頼んでくるというような感じがする。一方こっちでは(職種が専門職のせいもあるが)
    職務がはっきりしているからその点ではらく。まあ、職務がハッキリしているからとい
    って仕事内容を把握しているかは全く話は別だけれども。



    AA切替 sage f1 >>436
  38. 436
    名無しさん gP2MP1LW(2) 削除

    >>435
    職務の責任範囲は明確だけど、たいていの仕事では1つの処理に複数の責任範囲が絡むよね。
    そうすると、無責任にナゲッパする奴とか、延々とたらい回しを続ける奴とか、
    そういう奴が多くなる。

    まあ、そういう周囲の無責任を気にせず、自分が軸になって切り開くことができないと
    USでは他人に勝てる仕事はできないよね。

    AA切替 sage f1 >>442
  39. 437
    名無しさん HeQG9ABW(1) 削除

    アメリカ、ヨーロッパあたりは基本的に
    8時間勤務、ランチタイム60~90分、小休止が数回
    有給休暇数が3~6週間
    ってことですよね?


    AA切替 sage
  40. 438
    名無しさん xMF/dhOd(1) 削除

    今までの乏しい経験からして、仕事上でいい関係と個人的にいい関係は反比例
    している。
    個人的には中国の人、それから欧米人、それから日本人の順。
    仕事上では御免蒙りたい中国人でも個人的レベルで親しくなると別。
    孫文のお孫さんが中国主席の会に呼ばれるのは普通のこと。それくらい個人的
    信頼を大切にしている。欧米人もほぼ同様の傾向がある。
    日本人が別に悪いとは言わないが、恩師の孫までを大切にするかと言えば疑問。

    ただ、国際化している以上ある程度は俺はこうなんどと言う訓練は必要でしょう。
    それと欧米系会社は合理的精神で会社は運営されているけど、実質で好き嫌いは
    日本の会社よりもひどいということ(ボスがだめならだめ)を知るべきでしょう。

    ランチの時間なぞ枝葉末節です。

    AA切替 f2 >>440 >>443
  41. 439
    名無しさん 1cbpyKRz(1) 削除

    昨日の書込みを訂正
    孫文のお孫さんが→孫文が日本で学生をしていたときに、彼をお世話をしていた
    人のお孫さんが

    尚、知人がオーストラリアにいるけど、今のところまだのんびりとしている
    ようだ。彼の場合は獣医の資格があるから、言葉を補っているようではある。

    AA切替
  42. 440
    名無しさん 88UCIXyX(1) 削除

    >>438
    個人的信頼は大事ですね。
    あと、いかに上司または影響力のある人に取り入るかも大事。

    実は癖があったり、あまりLikeableと言われないタイプの人だと
    生きていくのは辛いかもね。

    AA切替 mailto:sage
  43. 441
    名無しさん Rwa9O1+E(1) 削除

    雇用環境も福祉も欧米以下!

    日本は「世界で一番冷たい」格差社会
    米国の著名社会政治学者が大警鐘
    http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

    AA切替
  44. 442
    名無しさん t5sAwjFK(1) 削除

    >>436

    複数の責任範囲が絡むけれども、お互い専門家もしく分かりきった仕事を事務
    方に回す、という感じで領分はあまり重ならないからタライ回しにはならない。た
    だ優先順位を理解してくれない・合意ができてない時に、頼んだ仕事がなかなか
    終えてもらえなくて、そこがネックになる事はある。それこそ休暇に出かけるから
    無理、みたいな時ね。

    少数のエキスパでプロジェクト(調査・分析)を廻すからだとは思うけれどもね。


    AA切替 sage f1 >>444
  45. 443
    名無しさん t5sAwjFK(2) 削除

    >>438

    俺の経験だと人によるとしか言えない。ただ仕事上でだめでも生き残っている人は
    やはり人当たりが良い、憎めない人ばかり。仕事が出来る人はその性格によらず
    生き残れる場合(あるいは転職する)が多いけれども仕事出来ないけれども残れる
    人は結局そういった所で補っているのではないかなぁ。

    欧米の会社で好き嫌いが物を言うのは同意。日本(特に大企業)では会社内での
    移動が比較的多いし人事権は人事が握っている事が多いけれどもこっちは企業内
    での移動よりは業界内での移動の方が普通で上司が人事権を握っている場合が
    多いからね。

    AA切替 sage f1 >>446
  46. 444
    名無しさん jsU+LoBn(1) 削除

    >>442
    少数ってとこがポイントだろうね。
    大所帯になると、AさんはBの仕事だと言い、Bは自分の仕事じゃないと言った時に、
    自分とAとBの3人で直接f2fで話せるか どうかで、話の進み方が全然違う。

    AA切替 sage
  47. 445
    山川 +WK8SkqQ(1) 削除

    ランチタイム80~120分くらい
    有給休暇数が4~7週間

    こんな恵まれた職場のある国ほんとうにあるんですか?
    日本から見たらめちゃうらやましいです。



    AA切替 sage
  48. 446
    名無しさん kSeFvkXE(1) 削除

    >>443
    業界内での移動とか上司が人事権とかよくわからんな。
    ドイツなんだが、人事もへったくれも一度コントラクトにサインしてしまえば、
    かなり働かなくてもクビにはならない。それだけ労働者の権利が強い。
    だから仕事があちこちで滞るし、担当者が急にアル中で消えたり、
    これじゃ日本に勝てる訳ねぇと納得せざるを得ない。

    ある事業所を閉鎖して別の都市に機能を集約となった時も、大多数が
    転勤拒否したのでその事業所は縮小して継続。もちろん全員雇用継続。
    移動とか異動とかなんかハナから頭にない人が多い。

    AA切替 sage f1 >>448
  49. 447
    名無しさん urjJ4gW+(1) 削除

    >>434
    私だけそう思ってるわけではなかったのですね。。

    AA切替
  50. 448
    443 NTppwZLu(1) 削除

    >>446

    欧米と書いたのはまずかったか。英米のコンサル系ではというべきだったかも。
    欧州内でも職種でもかなり違うねぇ。

    同僚で会社がその分野から撤退した際にオフィスを引き払うようにとだけ言われた
    奴がいる。で彼はそのまま転職した。彼の契約がどうなっていたかは知らないけれ
    ども結構聞く話ではあるよ。

    でも昇給には転職という言葉があるくらいの土壌だから移動する人は移動してキャ
    リアアップしている。逆に昇給・出世をあきらめてずっといる人もいることはいるけれ
    ども。英国はやはりアメリカよりなのかな?


    AA切替 sage
  51. 449
    名無しさん L9zA44MB(1) 削除

    国、地域@フランス南西部
    実労働時間@7時間(+30分日が少々)
    ランチタイム@平均70~90分(業務進行によっては外食で2時間取る同僚もいる)
    有給休暇数@バカンスが基本4週間、これに年休2週間プラス(任意取得)
    干渉の目@入社半年間のトライアル期間はあった、今はほぼ皆無
    給与待遇@E$2300/月
    通勤時間@電車+徒歩30分
    補足@センサー機器メーカー(日本企業とも提携)
    シンガポール、カナダ、スペイン、ドイツ、スイス、日本(アフリカ系の人も)と
    世界から人材が集まっている国際的な職場です


    AA切替 sage
  52. 450
    名無しさん WP1+66F5(1) 削除

    ラクしたくて海外の仕事につきたいと思ってるヤツがいるみたいだが
    そんな職場は最初からどこにもない

    AA切替 f1 >>451
  53. 451
    名無しさん 3r7KVmbs(1) 削除

    >>450
    そう。外国で働くということは、自分は外国人労働者になるということ。
    これがわかってないお花畑ちゃんが多いね。

    AA切替 sage
  54. 452
    名無しさん KVPlea1D(1) 削除

    >>434-435
    433です。ご回答ありがとうございました。
    実は僕も市場調査/コンサル系の仕事(主に定量系)をしていますが、
    >仕事上でだめでも生き残っている人は やはり人当たりが良い、憎めない人

    についてもだいたい同意で、仕事のできない具合にもよりますが、
    人当たりの良さとかによって他の人が進んで協力してくれたりなどの
    フォローを得るのはよくありますね。
    というか日本での経験と合わせて5年以上この業界にいますが、
    超優秀な人を除いては、ある程度人当たりの良さとか話しやすい性格
    とかじゃないとこの仕事は長く続かないし、実査担当や集計担当やサプライヤー
    も必要以上にがんばってくれないことが多いように感じます。
    元々調査・分析の仕事って時間的にきついことが多いので、日ごろから
    いい関係をつくっておかないと、わざと優先順位を後回しにされたり
    スケジュールがきついと言っても邪険にされたりなど日常茶飯事ですから。

    >>446
    ドイツでは仕事が滞ったり納期に間に合わない場合に、クライアント大爆発
    とかないのですか?
    それとか、使えない社員がなんとなく居場所がなくなってきて辞めざるを得ない
    空気を感じて退職に追い込まれるとか…

    AA切替 mailto:sage
  55. 453
    名無しさん vwQYlWH8(1) 削除

    TOEIC750で北米、英国、豪州で働きたいけど厳しい?
    メーカーで営業職4年経験。
    輸入関連の会社、商社の営業マンを狙ってる。

    AA切替 f2 >>454 >>463
  56. 454
    名無しさん 0Fla1Wqa(1) 削除

    >>453
    君はどんな特別なことができるの?
    雇い主に外国人を雇ってでも欲しいと思わせるメリットは何?

    AA切替 sage
  57. 455
    名無しさん j8tCCraq(1) 削除

    スズキの米国販売子会社会長解職だってね

    スズキは、米国販売子会社ASMCの鈴木量作会長を解職した。
    四輪車20万台、二輪車30万台の販売目標を掲げたが、
    07年度は四輪車10万台、二輪車20万台にとどまったため。

    ASMCは社員を1割削減する方針。鈴木会長はスズキ創業者鈴木道雄氏の孫。
    四輪や二輪の事業別カンパニー制廃止にともない、斉藤欽司・海外営業本部副本部長が
    ASMC社長として米国販売の責任者を引き継ぐ。

    ソース
    http://www.asahi.com/car/news/TKY200807030376.html

    AA切替
  58. 456
    名無しさん 12WnuXoZ(1) 削除

    職場のインド人の英語が、インド訛りがきつくてとても聞き取り難い。
    カリブ出身のマネジャーは、性格なのか国民性なのか言い方がきつい。
    (というかもう人格障害に近い。殆ど毎朝、来るなりit stinks, it's terribleが挨拶代わりだから)
    ユダヤ人のボスは、ユダヤ的ジョークのせいか知らんがこれまたきついことをよく言う。
    アフリカ人の英語は日本人には聞き取りやすい。
    あーーー、ソフトな語り口のイギリス英語をしゃべる人と働きたいよ!

    AA切替 sage f1 >>457
  59. 457
    名無しさん fshnmi7P(1) 削除

    >>456
    多分おまえの英語が一番聞き取り難いと影で言われてるぞ

    AA切替 f1 >>458
  60. 458
    名無しさん 12WnuXoZ(2) 削除

    >>457
    残念でした。発音の綺麗な何々先生?とよく間違われるんだよ。
    457は思い込みの激しい奴だなあ。

    AA切替 sage f1 >>462
  61. 459
    名無しさん PseXTDSc(1) 削除

    ブラジル人の価値観と日本人

    出勤時間もゆっくりのようだ。日本の労働者は始業時間までに準備をし、
    始業時間になるとすぐにでも仕事にとりかかれるようにするが、
    ブラジル人は、開始時間までに会社の門を入ればいいと考えているようだ。
    また、同僚とのおしゃべりやコ-ヒ-にも多大な時間が費やされる。
    グワルリョス市の給食配送センタ-を見学した時も、私たちがいるあいだ
    ずっと若い女性社員たちはコ-ヒ-を飲みながら談笑していた。
    上司ふうの男性が怒る気配も無い。サンパウロのロ-タリ-クラブに在籍
    している、日本企業の管理職の方は、「ブラジル人の労働意欲の薄さには
    あきれている。」と嘆いていた。それでいて、賃金上げの請求や待遇の改善
    は頻繁に要求すると言う。

    日本では「時はカネなり」ということわざがあるが、ブラジルではこれは
    当てはまらないようだ。官庁手続きや銀行業務はどこも長蛇の列。これを
    工夫して解消しようとは全然思わないらしく、利用者の不平不満の声も無い。
    怠惰なのかおおらかなのか、ブラジルは時間の流れに逆らうことはしない。

    ブラジル人は「職場」に関してはどう考えているのか。「時間」のところ
    で少し触れたが、労働意欲が低い割に給料アップはいつも念願においている。
    同じく南米銀行の方が言っていたが、ブラジル人は就職していても、
    いつも二つか三つの職業紹介所に次の仕事を申し込んでいる。現在よりも
    少しでも給与が高く、楽な仕事があると、すぐに職場を変えようとねらってるのだ。
    これが習慣となっているため、転職回数がおおいほどその労働者にハクがつく。
    一つの会社から動かない人間は社会にとってよほど重要な人間なので、高給を
    出してひきとめられているか、あるいはまったくウダツの上がらない存在かの
    どちらかと見なされる。
    http://www.gse2660.com/gse96/2660jb/hasegaw.htm

    AA切替
  62. 460
    名無しさん DnU8wkCt(1) 削除

    ジャップは英語もできない

    AA切替
  63. 461
    名無しさん DnU8wkCt(2) 削除

    英語もできない、セクハラ
    性差別しかできないウンコfuck u damm asses

    AA切替
  64. 462
    名無しさん 4djs3QIQ(1) 削除

    >>458
    「あなた英語上手ですね」を真にうけてる阿呆がいるとは。

    AA切替 sage f1 >>464
  65. 463
    名無しさん t2Z43mmb(1) 削除

    >>453
    商社の営業マンとか広告代理店の営業マンなどsell sideになりたいなら、
    求められるスキルも語学力もかなり高くなるから、あなたによほどの
    スキルや語学力、それに人付き合いの上手さがないと辛いぜよ。

    口下手とか言葉がたどたどしい出入り業者なんて、日本でも好かれないだろ

    それと同じだよ。

    AA切替 f1 >>467
  66. 464
    名無しさん tsh/HMOa(1) 削除

    >>462
    で、人を阿呆呼ばわりできるお前はどれほどのものだ?

    AA切替 sage
  67. 465
    名無しさん jtytiNkz(1) 削除

    英語環境で仕事やってんなら英語できて当たり前だろ
    5カ国語以上しゃべれるならスゴいが
    その他のスキルで競い合うのが仕事場

    AA切替
  68. 466
    名無しさん 4uQxx/O4(1) 削除

    海外生活板、それも職場関連スレで英語力自慢してるやつがいんのかよw

    AA切替 sage
  69. 467
    名無しさん 6lSquIQL(1) 削除

    >>463
    >スキル、語学力、人付き合いの上手さ
    >口下手とか言葉がたどたどしい

    日本人のほとんどがダメじゃないか。
    ましてや日本を飛び出してアメリカなどで働くとなれば
    それらの能力はなおさら必要になる(というか当たり前)
    英語できない、自己主張できない、人付き合い下手糞
    挙動不審、人見知り、ブサイクだからなw
    白人社会(ビジネスにおいても)に飛び込んで、まともに相手にされるわけがない。

    政府主導の国際化教育なんて、今頃になって本腰入れてるみたいだが
    元からダメな政府が国内で国際化なんて進めたところで
    結果は容易に想像つくわなw


    AA切替 sage f1 >>468
  70. 468
    名無しさん HF7OY1Oc(1) 削除

    >>467
    だから日本人が海外に出て成功しやすいのは
    -日本人であること自体が長所になる仕事
    -現地の企業や人間に資金や仕事を提供する側になる

    のどちらかじゃないか。
    金を出す側になれば、多少しゃべりがダメでも相手は話をきいてくれるだろ。

    >英語できない、自己主張できない、人付き合い下手糞
    >挙動不審、人見知り、ブサイク

    見た目はどうかわからないが、人種も文化も習慣も違うところに
    1人で入り込むわけだから、アウェーもアウェーだな。
    そりゃ相手の奴らの話題や業界用語とかチンプンカンプンなのだから
    最初のうちは人見知りしたり自己主張できないのも道理だが、
    そんなの言い訳にはならんという不条理な環境のもとどうにか
    やらないといけないわけで、海外勤務希望者はその辺わかってるのかな

    AA切替 mailto:sage f2 >>469 >>470
  71. 469
    名無しさん zFsLLbIt(1) 削除

    >>468
    俺は普通に技術力で生き残ってきたが何か?
    普通のアメリカ人の2倍の効率で仕事すれば、
    ちゃんと言うこと聞いてくれるぞ。

    AA切替 sage
  72. 470
    名無しさん Nn1OIJvn(1) 削除

    日本の製品が世界で売れているのはなぜか?とか考えた事無いんだろ。
    外国人を美化しすぎ。英語環境で働いた事無いんだろ。
    ただの英語コンプレックス・外国崇拝者でないか?>>468 とか>>467って。

    AA切替 sage
  73. 471
    名無しさん 6pGZZKpq(1) 削除

    日本に限らず、海外でも上に取り入るのが上手くても、
    そんなのは魂胆が透けて見えるし、ずる賢くて面倒な状況を切り抜けるのが
    上手いのも、ちゃんと仕事してる者には卑怯に映るだけ。
    普通に意思疎通ができて(言語に関わりなく)、仕事で成果を出せば成功すると思う。

    AA切替 sage
  74. 472
    名無しさん Act55ueO(1) 削除

    以前留学先でフランス人とこの件でいろいろ話したなぁ。
    まず、サービス残業という概念そのものが理解してもらえなくて
    説明に時間がかかった。
    対価のない労働を、なぜ会社に提供しなきゃいけないのか
    それを問題意識に感じることもなく、やってしまう心理が
    どうしてもわからないって言ってた。
    フランスだと100%企業が告発されて、えらいことになるし、
    労組も役所もめちゃくちゃうるさいから。

    で、月50時間以上のサビ残がね…って話をしてたとき、
    「ちょっと待って。てことは、日本人の時間当たりの労働生産性って
    むっちゃくちゃ低いんじゃね?」
    「まぁ。そういうことになるね」
    「じゃ。カンバン方式だのなんだのって、うちの大学でありがたがって講義してる
    日本式経営の本質は、超長時間のチンタラ労働?」
    「…否定は出来ん・・・」 --- そいつ愕然としてた。で、
    「あのさ、俺の母国のフランスは、マクドナルドのバイトですらストライキして
    店閉めちゃうような馬鹿馬鹿しい国だけど、それでも一応問題なくまわっていってる。
    おまいらもうちょっと真面目に働いて、
    定時ですぱっと仕事切り上げたほうが幸せじゃね?」
    って言われてしまった。

    AA切替 sage f1 >>473
  75. 473
    名無しさん 1e2vmzvF(1) 削除

    >>472
    いや、時間あたりの生産性だってフランス人より日本人のほうが遥かに上。
    そもそも仕事の質が違う。何かを頼まれた時、もし頼んだ側が友人でなければ
    まず第一に「それは私の仕事ではない」と答えようとするフランス人に
    チンタラ労働よばわりされる筋合いはない。

    AA切替 sage f1 >>479
  76. 474
    名無しさん XsH52CjG(1) 削除

    「私は、1988年にユーゴスラヴィアで暮らしたことがあるのだが、そこでの生活は、まさしくラファルグの
    言っている社会であった。内戦勃発前のユーゴスラヴィアでは、実際に労働者の平均労働時間は3時間程度と
    いわれていた。労働者の大半は、午後3時頃までには帰宅し、ゆったりと遅い昼食を食べシャワーを浴びて、
    その後は、のんびりと昼寝をし、夕方には街の大通りに出かけて、友人たちとおしゃべりや散歩を楽しむというのが
    日課だった。

    3時間の労働などというと、よほど貧しい生活をしているように思うだろうが、実際にはまるで違う。
    最新のコンピュータは自動車などは日本人より手に入れにくいことは明らかだが、日常の食品や衣料は、貧しいなどと
    という概念とはほど遠いものだった。日本より科学技術水準のはるかに低い社会で、1日3時間程度でこれぐらい
    のんびりとした生活ができるのなら、われわれ日本人は何のために働いているのかと考え込んでしまう」

    「仕事のくだらなさとの戦い」 佐藤和夫 大月書店 P37

    AA切替 f1 >>477
  77. 475
    名無しさん XsH52CjG(2) 削除

    労働生産性、日本は先進7カ国で最下位
    http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071220/biz0712202006012-n1.htm

    AA切替
  78. 476
    名無しさん QTJICy5V(1) 削除

    サービスの質が考慮されてないからね。
    例えば電話会社のサービス。日本は欧米に比べても頭2つは抜けている。

    AA切替 sage f1 >>478
  79. 477
    名無しさん 1e2vmzvF(2) 削除

    >>474のような内容をネットに書き込むことの矛盾。

    AA切替 sage
  80. 478
    名無しさん Nz1WP9IR(1) 削除

    >>476 そのためにサービス残業してるんなら
    おかしいんじゃね?

    AA切替 sage
  81. 479
    443 YpiEgUsJ(1) 削除

    >>473

    はっきり言ってやろうか?
    個々の職場ではともかく、全体の平均では絶対にありえない。
    効率というのは簡単に言えばサービスを労力で割ったものと思ってくれたらいい。
    日本のサービスが上というのは同意するが(>>476)それにかける労力がとんでもない。
    労力と得られるサービスが線形なら良いが、実際には飽和曲線。3倍の労力をかけて
    も実質1.5倍程度のサービスしか得られない場合、どこまで努力するべきだと思う?

    日本のマネージメントに決定的に欠けているのはこの視点だと俺は思う。適当な
    ところで満足するのも大切だぞ。確かに日本式のマネージメント(QC)は優れている
    とは思うけれども労力に対して得られるサービスの質が低すぎる。適当なところで
    満足するのも必要だ。日本人の良いところでもあるんだけれどもあまりに究極という
    か割に合わない質を求めるのは問題だよ。コンビニなんかが良い例だ。確かに便利
    かもしれないけれどもあそこまでやる(例:深夜営業)があるのかと。
    コンビニとかもろもろの深夜サービスをやめる方が全体の生産性向上すると思わな
    い?専門で言えば生産性カーブを微分した傾きが・・となるんだけれども、多少不便
    があっても全体の生産効率が高まる方がよいかそれとも全体の生産物量が高まる
    方がよいか、の問題だ。

    まーそれを言って俺はクレーム付けられた口だけどなw


    AA切替 sage f1 >>480
  82. 480
    名無しさん 1e2vmzvF(3) 削除

    >>479
    俺は自分が残業するはめになっても日本の高品質なサービスを受けられたほうがいい。
    なぜかと言えば、例えば電話会社のカスタマーサービスに電話するのにラインがつながらなくて
    1時間も2時間も待たされる。その間に失なわれた時間は決して戻ってこないから。

    仕事中も、ビジネス相手がつかまらなくて1ヶ月も仕事が先に進まないなんてこともザラ。
    日本ならばメッセージを残せば必ず折り返し電話がかかってくるのに。
    逆に、自分にメッセージが残されていて、それに対応するために残業することもあるよ。
    だが、そのために相手の仕事がスムーズに運び、それがひいては自分の仕事にも返ってくる。
    仕事って、本来はそういうものだろ。

    もっとも、欧米にもそういう責任を持った仕事のしかたをする人もいる。
    そういう人はすぐに出世して、その人とのパイプがあることで仕事を有利に進められる。
    日本ではあたりまえのことが、いかに外国では貴重なことになるかということ。

    AA切替 sage
  83. 481
    443 YpiEgUsJ(2) 削除

    個人の嗜好だろうな。
    俺自身は多少不便を感じてもこっちの方がよい。他のスレでも書いたけれども俺も
    この時点でデータを提供するはずの奴が夏休みで8月以降でないと提供出来ないと
    行ってきた。が、顧客(同じ国の人)もそれに理解を示しているから問題ない。

    つまりだ。そういった隙間なく埋めるために隙間なく人員を配置する社会と隙間は
    しょうがないとする社会どっちが暮らしやすいか?という簡単な選択なんだよ。俺は
    こっちの方が性にあうな。確かに細かくやればストレスがたまるけれどもこっちもあ
    っちに合わせたら気にしなくなったという感じ。本気で困れば金で解決できる話だし。

    周りすべてがいい加減なら俺のいい加減さも目立たないという事だ。

    笑えるけれどもこれも一方の現実だし、案外悪くはないよ。何せ俺8月以降長い休み
    取る予定。つまり俺のクライアントは報告書を9月以降に受けるというわけ。でも誰も
    本気では文句を言わないよ。皆で微妙にずらしたバカンスをとっただけだからね。

    AA切替 sage f2 >>485 >>487
  84. 482
    443 YpiEgUsJ(3) 削除

    あーもちろん欧州内のクライアントの話。

    日本のクライアントの仕事はした事がない。お願いをした事は会っても・・
    確かに日本の会社に頼むとデータ提供はむちゃくちゃ早くてこっちがダウンロードす
    る前にアンケート回答を要求されたりして正直困惑するけれどもなw

    AA切替 sage f1 >>483
  85. 483
    名無しさん 1e2vmzvF(4) 削除

    >>482
    ああ、その辺の事情かもな。俺は日本の顧客もいるから。
    板挟みがトラウマになってるのかもしれん。

    AA切替 sage
  86. 484
    名無しさん 8/YZjxwN(1) 削除

    日本の客はわがままだからやりにくいよ。休日出勤しろとかあほじゃないのか?
    日本独特の風習、文化というのが日本独特の働き方というのを生んでいるんだろうな。
    グローバリズムとともにそういうのは消滅する必要がある。日本の働き方というのは
    世界的に見て異常だし、バランスが取れているとは言い難い。日本で育ったから日本の
    働き方を絶賛したい気持ちはわかるけど、木しか見てないんだろうね。森をみれば
    日本の働き方は明らかに劣っているよ。

    AA切替 f1 >>489
  87. 485
    名無しさん wRGAkvvS(1) 削除

    >>481
    結局どんな客と仕事をしているかで、ゆとりを得られるか火事場になるか
    決まるんだよね。
    ところで、ヨーロッパ系の企業は何かがあってスケジュールが後にずれても
    許容してくれるところが多いのかな?
    オレもヨーロッパの食品系のクライアントと仕事をすることはあるけど、
    まだスケジュールがずれるような事態に会っていないから本性はわからん。
    オレの経験でしかないが、今までで酷かったのは日本の某ギフトメーカーと
    香港の某広告代理店だな。
    両方とも客側ですったもんだあったらしくて、その影響でこっちはより
    限られた時間の中でサプライヤーに泣きを入れて無理矢理週末出勤してもらったり
    こっちも夜中まで仕事をする羽目になったな。

    >>484
    どっちが優れているとか言うより、リスケに対する許容性を取引先や自分たち
    が持っているかどうかじゃないかな?
    スケジュールが延びてアウトプット提出が遅れれば、取引先の担当だって
    立場が悪くなるし、こっちも社内での評判が悪くなって昇進を妨げることに
    なりかねない。
    自分や直属の上司くらいは事情をわかっていても、その上の人にとっては
    知ったことじゃないし。

    AA切替 f1 >>490
  88. 486
    名無しさん DNeJXH3K(1) 削除

    ぜったい納品の期日を守らなければならない仕事と、そうでない場合にわかれる
    気がする。向こうも「絶対」やぶれないデッドラインがあったら、メールの後に
    電話で何度も確認してくる。

    そうでもない仕事の場合、ちょっとくらい遅れるのはおkって感じかな。
    今は休暇を取っている人が多いけど、社長は休暇でいませんというと
    「どうしても今すぐ」じゃない場合、帰るのを待っててくれる。

    @某欧州国

    AA切替 sage
  89. 487
    名無しさん dFART7s9(1) 削除

    >>481
    >そういった隙間なく埋めるために隙間なく人員を配置する社会と隙間は
    >しょうがないとする社会どっちが暮らしやすいか?という簡単な選択なんだよ。

    そうだね、こっちで仕事してると日本で当たり前だった作業の進捗が
    いかにありがたいものだったかを実感する。

    >周りすべてがいい加減なら俺のいい加減さも目立たないという事だ。

    そのシワ寄せってどこに行くの?

    AA切替 mailto:sage f1 >>491
  90. 488
    名無しさん dc2v42p+(1) 削除

    それが普通の感覚。
    日本の仕事をオーバークオリティと言ってる奴は
    日本でよほど給料泥棒よばわりされたのだろう。

    AA切替 sage
  91. 489
    443 9Kgzi+o7(1) 削除

    >>484

    同意。そしてそれをささえているのが>>488みたいな連中。給料泥棒というのは二つ
    あるんだよ。ひとつは給料の分働かない労働者、もう一つは労働の分の給料を払わ
    ない雇用者。日本は後者が多すぎるのでは?




    AA切替 sage
  92. 490
    443 9Kgzi+o7(2) 削除

    >>485

    > ところで、ヨーロッパ系の企業は何かがあってスケジュールが後にずれても
    > 許容してくれるところが多いのかな?

    >>486の言うとおり、仕事の性質による。どうしても期日を守らなければならない
    仕事の場合、有無を言わさず多少高くついても残業したり他の会社を使ったり
    して間に合わせる。無論その分顧客に請求が行くけれどもね。一方比較的まてる
    仕事の場合は通常進行。その意味で最初に仕事の性質がどのようなものでどの
    程度の予算でいつまでに、と言った事をはっきりさせる必要が高いかと(契約書だ
    けでなく顧客との間そして自分たちの間での確認)。

    優先順位と値段に見合ったサービスの兼ね合いがすべて。

    AA切替 sage f1 >>495
  93. 491
    443 9Kgzi+o7(3) 削除

    >>487

    しわ寄せは当然サービスを受ける人つまり社会全体。小さなところでは遅れる電車
    だとか、注文してから商品が届くまでの間、大は建設とかだな。

    深夜営業なんかが良い例かも。確かに何でもいつでも手に入るのは便利だけれど
    もそれを維持する為には深夜労働をしている人や品質維持に欠ける手間(食料品)
    がかかるわけだ。つまりそういう人たちの犠牲に成り立っている。深夜営業をやめた
    ら多少不便になるけれども、深夜労働という犠牲者は少なくなるというわけだ。

    俺は多少不便でも定時に、少なくとも夕食を7-8時に家で食べる事が出来る社会の方
    が絶対に良いと思う。

    AA切替 sage
  94. 492
    名無しさん scN+ZQ28(1) 削除

    以上、給料泥棒の言い訳ですた

    AA切替 sage
  95. 493
    443 MWAqr988(1) 削除

    日本基準で給料泥棒でも結構。
    こっちでもちゃんと雇ってもらえてるからな。有給も気兼ねなく消化できるし、残業も
    あまりなし。給料は日本より良い(物価高いけど)。

    で、日本ではどうだ?自分の給料をサービス残業とかで持っていかれても組織に文
    句の一つも言えなず、飲み屋で愚痴。2chで「給料泥棒」としか言いようがない連中
    よりはよほど楽しい生活を送れていると思うけれどもな。。

    というか日本の同期とかみていて本当にかわいそうになってくる。上からの目線と言
    われるかもしれんが、日本の労働環境・労働者はおかしいよ。もっと自分の権利自分
    の生活と人生を持てるように権利を主張すべきだと思う。効率(マネージメント)が悪す
    ぎて長時間労働の割に報われていない。日本の国力が・国際競争力が・・とかではな
    く個人がどう生きるかという点でもこういった事は大切なのに。。

    AA切替 sage f2 >>494 >>512
  96. 494
    名無しさん nAo9Ohfj(1) 削除

    >>493
    自分の怠慢のしわよせを顧客全体に負わせている時点で、あんたプロ失格だ。

    AA切替 sage f1 >>497
  97. 495
    485 hsM0zi9U(1) 削除

    >>490

    443さん、ありがとうございます。
    私も調査・コンサル系で仕事をしておりますが、日本で同業他社で働いてる
    友人や同業の外資系日本支社で働いている人を数十人見る限りでは、
    アメリカの同業に比べると人件費分のチャージが少なすぎる気がします。

    かといって期日がゆるいわけではなく、結局サービス残業をせざるを得ない。
    またひどい顧客を抱えると、実際に使うかどうかに関係なくとりあえず
    統計表を作らされたりとか。

    AA切替 mailto:sage f2 >>496 >>500
  98. 496
    443 MWAqr988(2) 削除

    >>495

    ご丁寧にありがとうございます。
    サービス残業は正直あります。でも仕事を請け負った時点で大体の仕事時間とそれ
    にかかる費用を見積もりとして出すので、それを超えて仕事した場合見積もりが甘か
    った、という意味でこちらが被る事もあったり、あるいは不可抗力として顧客に被せる
    場合もあったりします。ただ個人にかかった部分はともかく外部で必要だった費用
    (請求書でわかる分)は必ずつけるようにされています。要は自分でちゃんとコストの
    計算を出来ているか?という事なんでしょうけれども。

    必要か分からない統計表やらグラフはよく要求されます。それはすべて時間外とか
    なんだと言って請求するので特に問題はない場合が殆どですがー・・。

    AA切替 sage
  99. 497
    443 MWAqr988(3) 削除

    >>494

    だからー、顧客全体に背負わせているのは俺だけでなく、俺にデータを提供する
    人間を含めて社会すべてなんだって。プロ失格と言えばそうかも知れないけれども
    それをいったら誰もプロでは無いのが欧州流儀ではないかと。
    バランスシート上では俺は確実に成果を上げているから会社内部では無んの問題
    も無い(というかプラス)だから気にならないよ。社会全体の怠慢を労働者個人に負
    わせるのとどっちがいいと思う?

    AA切替 sage f1 >>498
  100. 498
    名無しさん nAo9Ohfj(2) 削除

    >>497
    「社会全体の怠慢を労働者個人に負
    わせるのとどっちがいいと思う? 」
    ありもしない状況を前提に論理を展開するのは
    詭弁の特徴の一つだね。

    AA切替 sage
  101. 499
    名無しさん 0n1xb/Ef(1) 削除

    欧米にも引き受けた仕事はちゃんと責任持ってこなす人もいるのに
    みんなを自分と同レベルにしたいんだね。

    そもそも欧米で「みんなもそうだから」なんて
    恥ずかしすぎw

    AA切替 sage
  102. 500
    名無しさん BBOCDbxC(1) 削除

    >>495-496
    元欧州系調査会社日本支社のおいらに言わせると、リサーチ業界の
    上の人たちというのは調査/分析は優れているけど、クライアントから
    金を取るという部分が下手というかずぼらな人が多かったんだよ。

    ちゃんとアウトプットの質量を明確にしないまま見積もりを組んで
    フィールドが終わってからアホみたいな数の統計表をほぼボランティア
    で提出したりとか。

    そして優秀なおっさんたちがずっと安めで客に請求をしていたから、
    その後を引き継いだ経験値に劣る若い人たちは当然強気の請求なんて
    できない。それゆえに、マイナスを出さないようにサービス残業(鬱)

    AA切替 f1 >>502
  103. 501
    名無しさん Lm/N1mCv(1) 削除

    うちの子は高校年齢の女子ですが、今度日本に帰って二ヶ月過ごすのにバイトをしてみたいと言うんですけど
    そういうことさせた方います?
    調べたらバイトぐらいなら住民票すら要らないらしいですから特に障壁はないのかな。

    AA切替
  104. 502
    名無しさん YWIvHQ7j(1) 削除

    >>500
    > その後を引き継いだ経験値に劣る若い人たちは当然強気の請求なんて
    > できない。

    その思い込みが問題だろ。
    年寄達の請求額より高かろうが、相場にあった単価で請求すれば通る。
    つーか、それを通すのが仕事ってもんじゃないのか?

    AA切替 sage
  105. 503
    名無しさん FsrOZBP2(1) 削除

    イギリス人の年収は平均約750万だそうだ。

    Britain and Ireland worst quality of life in Europe: study
    Wed Jul 16, 2:38 PM ET

    LONDON (AFP) - Britain and Ireland have the highest average incomes
    in Europe but come bottom in terms of quality of life, while Spain
    and France are at the top of the index, according to a study
    published Wednesday.

    Britons have an average net income of more than 35,000 pounds
    (70,000 dollars, 44,000 euros) a year, about 10,000 pounds more
    than the European average, while Ireland comes second on more
    than 29,000 pounds.




    http://news.yahoo.com/s/afp/20080716/lf_af...in_080716183816


    AA切替
  106. 504
    名無しさん FsrOZBP2(2) 削除
    AA切替
  107. 505
    名無しさん FsrOZBP2(3) 削除

    フランスが評価されているのは有給の長さ。平均40日。

    AA切替
  108. 506
    名無しさん LXtnGi3k(1) 削除

    【社会】 「仕事でムシャクシャ…誰でもよかった」 八王子・駅ビルで女性2人殺傷、31歳自称・派遣社員逮捕…東京★3
    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216743758/

    AA切替
  109. 507
    名無しさん 92GUWIhf(1) 削除

    今朝の5時のNHKニュースは凄かった

    日本が先進国から落ちていく兆候のような気がする

    ①八王子駅ビル通り魔殺人事件
    ②徳島の土地改良区女性職員6億横領
    ③群馬桐生で駅に放置された男子高校生死亡
    ④埼玉15歳女子中学生、父親刺殺続報
    ⑤14歳男子中学生バスジャック事件続報
    ⑥大分教員採用汚職事件続報

    AA切替 f2 >>509 >>510
  110. 508
    名無しさん 92GUWIhf(2) 削除

    残念ながら、日本のような準文明国にとっての悲劇は
    スラムのような底辺層にあるのではなく
    守銭奴体質の上層部エリート層にあるんだな
    欧米にはキリスト教的な慈悲の精神があるけど
    日本にはそれが無い
    万が一の時にはヤクザの炊き出しに頼るしかないような現実
    官僚が倫理観を無くしたら日本はおしまいだ
    というようなことを、司馬遼太郎が言ってたっけな

    AA切替
  111. 509
    名無しさん 41vcT/1T(1) 削除

    >>507
    どれもアメリカじゃローカルニュースにしかならない程度の事件だけどな。

    AA切替 sage
  112. 510
    名無しさん qdSbF5UM(1) 削除

    >>507
    それでも未だに世界一安全な国だよ。

    AA切替
  113. 511
    名無しさん 1qmTHsOR(1) 削除

    仕事はITだが、欧にいた時には、周りにいるエンジニア達は技術力は
    大した事無いくせに、口だけはやたらと達者だったな。
    何かにつけて文句ばかり言って、何にもやろうとしない奴らが多かった
    気がした。

    対照的にアメリカは取りあえず手を動かす事を知っているな。
    まあ、技術力の無いのも中にはいたりするけどさ。

    AA切替 sage
  114. 512
    名無しさん +j1i5RCh(1) 削除

    >>493
    >日本ではどうだ?自分の給料をサービス残業とかで持っていかれても組織に文
    句の一つも言えなず、飲み屋で愚痴。

    それもステレオタイプな見方だあね。
    正社員のサービス残業が茶飯事になってるのは事実だろうけど
    飲み屋でグチというのは昔はどうか知らないが、今どきの社会人はあまりない。
    それは女々しい行為だということは、だいたいみんなわかってるから。
    やるとしたら相当信頼できる奴の前だけでしょ。

    >>500
    一昔前の職人気質のリサーチャーによくいるタイプだね。
    自分自身や裏で働いてる人たちのためにもたくさん請求すればいいのに、
    お値段控えめで仕事をしちゃう。
    5年くらい前の話だけど中堅飲料系の訪問調査で、合計100問以上あって
    調査員も80人くらい使ってるのに、1100サンプル1200万円なんていう
    破格の安さで受注してたベテランのおじさんがいたな。

    親戚がbig4系の監査法人にいるけど、その人も日本の監査法人は
    顧客からフィーを取らなさすぎ、あれだけの額で夜遅くまで働いてたら
    儲からないってはっきりと言ってた。

    AA切替
  115. 513
    名無しさん TH49o0ed(1) 削除

    1「非正規雇用はヨーロッパでは手厚く保護されている 日本だけ野放し」 非正規雇用
    http://jp.youtube.com/watch?v=Pv-VtHhtaEg&feature=related

    youtube Pv-VtHhtaEg

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します


    AA切替 f2 >>514 >>517
  116. 514
    名無しさん HcPCnibi(1) 削除

    >>513
    欧米盲信もここまでくると馬鹿そのものだな。
    そもそも欧米では被雇用者は人間扱いされないからwww
    Walmartとかすごいぞwwwwww

    AA切替 sage
  117. 515
    名無しさん Mpa8EOmc(1) 削除

    ヨーロッパとアメリカは違う、とい事に気が付いているのでせうか?
    Walmartって欧州のどこかに展開しているか?イギリスの低所得者層の生活
    は悲惨ではあるけれども政府の保護はそれ以上。そしてアメリカの場合悲惨
    なのは中所得者。低所得者はプロジェクトの家に安くすめるしフードクーポン
    も貰える。そしてWalmartやらSafewayやらで買い物。日本の場合やくざ屋さん
    とか某国籍起源の人は生活保護をもらえるけれども生粋の日本人には厳しい
    ときくぞ。

    AA切替 f1 >>516
  118. 516
    名無しさん HcPCnibi(2) 削除

    >>515
    君、本当に馬鹿だね。欧米で低所得者として生活したのかい?ヴァーカ

    AA切替 sage f1 >>520
  119. 517
    名無しさん Mpa8EOmc(2) 削除

    は?
    欧で少なくとも中流以上の収入は得ていますが?馬鹿かもしれんが収入と学歴と
    職歴はあるからまああまり心配はしてない。

    でも正直、一部連中の国の「失業保険」やら「生活保護」に憤りを感じてはいる。でも
    それ以上に日本の制度に失望しているけれどもね。>>513の映像は見ていないけれ
    ども日本の制度は性善説に基づいている分、モラルハザードへの対応がお粗末だ。
    同一職種で同じ職場なのに給料と社会福祉がまったく異なるとかサービス残業が
    常態化してるなんて異常。

    移民が安価な労働力になっているというのは事実ではあるけれどもね。



    AA切替 sage f1 >>518
  120. 518
    名無しさん HcPCnibi(3) 削除

    >>517
    つまり自称中流が、経験したこともない低所得者の生活にあれこれヤッカミをつけてるだけ、
    ということか。納得。

    AA切替 sage
  121. 519
    名無しさん pYukR4rY(1) 削除

    GDP比で比べても生活保護は欧米の方が厚いよ。
    日本はいっぺん脱落すると自殺させる社会だからね。
    昔は共同体が有ったからどうにかなったけどそう言う
    社会的セーフティネットももうないから。

    AA切替 sage f1 >>521
  122. 520
    515 s2fLTrcD(1) 削除

    >>516


    なんだ、ただの社会のお情けで生きている低所得者か?それともどちらでも社会人
    やった事のないニートか?

    「被雇用者」が人間扱いされてないのはどう考えても日本だと思うがね。アメリカの
    場合雇用市場が流動的だから簡単に首切られるけれどもさ。良い年した「非」雇用
    者の話ならどこの国でも一人前の扱いはされないさ。ただ生活保護なんかは>>519
    >>513の言うとおり欧米の方が少なくとも数値上は厚いぞ。

    認めたくないのはわかるがwwww

    AA切替 sage
  123. 521
    名無しさん MoSVGodB(1) 削除

    >>519
    欧はともかく米は日本より生活保護は悲惨だぞ。
    ヨーロッパとアメリカを区別できない、頭のさびしい人?

    AA切替 sage f1 >>526
  124. 522
    名無しさん dkcKRx7s(1) 削除

    年齢別 サラリーマンの平均年収
    http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

    これとか見ると、日本って本当に先進国なのか疑問に思えてくる。
    年収低すぎ。

    AA切替 sage
  125. 523
    名無しさん USXvzSlb(1) 削除

    こういうの信じちゃうナイーブな子がいるんだね。勉強になるスレだ。

    AA切替 sage
  126. 524
    名無しさん NscAhIzg(1) 削除

    どんな情報でも鵜呑みにする人は
    海外生活では苦労するだろうね。

    AA切替 mailto:sage
  127. 525
    名無しさん aJKc/Qv4(1) 削除

    統計データを信用・参照せず自分の周りだけで物事を判断する視野の狭い人間
    って結構いるんだなぁ・・流石自称高学歴・高収入のニートが集う2chだ。

    勉強になるなぁ・・

    AA切替 sage
  128. 526
    名無しさん aJKc/Qv4(2) 削除

    >>521

    生活保護が何を意味するか知らんが、フードクーポンとかの受けやすさ、低所得者
    向けの住宅・保険(メディケイド)なんかの充実度(生活保護プログラムの一環)はア
    メリカの方が上何だが?無論そういった場所の治安なんかは最悪だけれどもね。

    国家予算で福祉医療にかける金額の話ならアメリカの方が日本よりも多く予算を割
    いているわけだが。国民皆保険が存在しないからと言って福祉に手を抜いているわ
    けではないんだよ。

    あくまで統計上の話であってどちらの国の低所得者の方が幸せか?は別の話だけれ
    どもさ。

    AA切替 sage f1 >>528
  129. 527
    名無しさん xPQt/riR(1) 削除

    欧州某国です。ありがちだけど、地元の日本食レストランで働こうかと思っている。
    日本みたいにまかないとか出るんでしょうか。あとサビ残とかないよね。

    AA切替
  130. 528
    名無しさん 8uT4tnBm(1) 削除

    >>526
    QoLで言えばアメリカの低所得者はかなりひどい。
    先進国とは言えないレベル。

    AA切替 sage
  131. 529
    名無しさん PdJHs8SO(1) 削除

    夏休みで大学入学前の女の子が来てるんだが、窓口の客から見えるところでよく缶コーラ飲んでる。
    スイーツを食べていたり、ロリポップを舐めていたこともあったな。
    外にタバコ吸いに行ったりも初めのころはよくしていた。
    さすがに周りから注意されたのか、最近は、勤務態度が改まって来たが。
    コーラは議論の余地有りかな。年配職員は、普通、お茶かコーヒーを飲む。
    お茶かコーヒー飲んでよしなら、他の飲料も飲んでよさではあるが、
    コーラは見慣れていないから変な感じがするんだろうか。
    こういうのは、どこまでが許容範囲かというのは、不文律な気がするけどどうだろう。
    皆さんのところではいかがか。

    あと、年配女性が、休暇から帰って来て、連れ合いには土産をくれたが、
    同僚である自分には何もくれなかった。なんか気分の良いものじゃない。

    AA切替 sage
  132. 530
    名無しさん b9ClLMwt(1) 削除

    韓国でも、、、

    中央日報 Joins.com
    2008.03.21 17:41:26
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
    来年から求人年齢差別禁止へ

    関連タグ 年齢差別新入社員採用

    04年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
    昨年50代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
    の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には50代女性が
    志願した。
    来年3月21日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
    が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
    労働部は21日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
    高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
    この法律が導入されれば、「受験資格:男子は78年、女子は80年1月1日以後生まれで、
    満40歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、40代以上を差別した行為と見なされ、
    事業主に500万ウォン(約50万円)以下の罰金が科される。
    2010年1月1日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
    教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
    差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
    労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
    これを履行しなければ3000万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
    申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、2年以下の
    懲役または1000万ウォン以下の罰金刑が下される。

    AA切替
  133. 531
    名無しさん HVD6vB7b(1) 削除

    サービス業に勤務しているが、オーバータイムは当然給与出る。だけどこの
    国(北欧)の所得税高すぎであまり意味が無い。かといって業種からいって
    休めない。

    AA切替
  134. 532
    名無しさん 23EGrNhx(1) 削除

    所得税なり年金なり保険いれたら70%取られちゃうんでしょ?
    頭痛いね

    AA切替
  135. 533
    名無しさん yAtz79Nl(1) 削除


    AA切替
  136. 534
    名無しさん pr2PB6rw(1) 削除

    あげ

    AA切替
  137. 535
    名無しさん SxbQuk/H(1) 削除

    よいしょ

    AA切替
  138. 536
    名無しさん s+oMe0F4(1) 削除


    AA切替 sage
  139. 537
    名無しさん gwOMdjDD(1) 削除

    もう一回

    AA切替
  140. 538
    名無しさん 4j+dUo6q(1) 削除

    Work to live, not live to work.
    仕事のために生きているんじゃない、生きるために仕事をするんだ。

    また、海外では 家族>仕事 で、
    家族<仕事 なのは日本だけだとか聞くけど、本当かな・・・?

    ここは欧米との比較スレだけど、オーストラリアとかニュージーランド、
    台湾、タイ、シンガポール、インドとかはどうなんだろう

    AA切替 f1 >>539
  141. 539
    名無しさん FiLY/EyU(1) 削除

    >>538
    海外は家族<仕事になるとすぐに家庭崩壊。
    日本は家族<仕事でも理解があり支えてくれる家族あり。

    AA切替 sage f1 >>540
  142. 540
    名無しさん k81cyZ0m(1) 削除

    >>539
    海外も本当は仕事に打ち込みたいけど家族が足を引っ張ってるとかかな?

    家族>仕事でいきたい自分は、昔から海外の職業観に憧れる。
    日本じゃ家族>仕事にしたくてもできない、家族<仕事にならざるをえないしな

    しかし、語学は当然として何か特技がないと、日本人が海外で仕事するのは難しいみたいだね

    AA切替 sage
  143. 541
    名無しさん RuoR+Pja(1) 削除

    例えば、最近のEU諸国の一部みたいに失業率10%近くという状態になっても
    家族>仕事、という価値観は確保され、雇用者もそれを認めるのかな?

    ちなみに、当方欧州系の調査・コンサル系で働いているけど、
    マネージャー以上になった人で家族>仕事、という人は
    国籍や人種に限らず見たことがない。

    マネージャー未満でも定時かそれに近い時間で帰れているのは
    契約の人だけ。

    AA切替 f2 >>543 >>551
  144. 542
    名無しさん rW3e7aip(1) 削除

    確かに、朝7時ぐらいには会社に来て電話会議、夜も接待・パーティー
    海外出張あり。だけど、クリスマスなんか休暇は結構長期でとってる。
    家族でドバイいったり、カリブ海いったりしてる。ロンドンの場合。

    AA切替 age
  145. 543
    名無しさん d+aS5K/i(1) 削除

    っていうかなにをみて

    家族>仕事

    といっているんだ?日本の場合家族を養うために必要だから必死に働いているって
    だけだろ。子供の誕生日で仕事休んで昇進とか遅れたり悪評が立つと困るわけだ
    から。欧米の場合そういった心配がないってだけ。

    要するに時間が確保できるかどうかの話だよ。その意味で>>541に賛成俺の職場も
    末端やぺーぺーならともかく、マネージャー以上はバカンスに言ってもブラックベリー
    必携でノートパソコン持ち歩いている。たまに「今回の休暇中は一切持って行かない!」
    と言って2週間完全休暇とったりする人もいるけど。

    AA切替 sage
  146. 544
    名無しさん YxZoi60I(1) 削除

    イギリス系の調査・コンサル会社で4年ほど働いているけど、
    どうしても馴染めないことがある。

    クライアントに提出する資料に使われているチャートを作成するのに、
    データソースがクソ怪しいものをそのまま使っている人が少なからずいて
    内心冷や冷やすること多すぎ。
    客につっこまれたらどうするんだろ?

    しかも「このソースを選択した理由は?」ときくと頓珍漢な答えをしてくるし。
    理解しないで仕事をしている人というのは、洋の東西問わずどこでもいる
    もんなんだね。

    AA切替
  147. 545
    名無しさん cjHPQm+w(1) 削除

    なんで平気で嘘をつくのかがわからない。
    日本でなら絶対に有り得ないけど、欧州では日常茶飯事で疲れる。
    こんなことでイチイチ文句を言ってるのは日本人の自分だけ。

    今日出来ること、と言うか今出来ることすらスグにはしないのよ。
    5分で出来ることは1ヶ月後でも当然らしい。
    はぁ。。。 

    AA切替 f1 >>547
  148. 546
    名無しさん fKDbDWyH(1) 削除

    うちの場合、もう何年も空気が沈滞気味だったんだけど、
    下からあきらめずにずっと不平を言い続けたら、
    最近になってようやく上が重い腰を上げて問題職員に活を入れてくれた。
    (要するに、言う通りにしないとクビにする、と少しきつく言った)
    そしたら仕事内容に本当は興味がなくて、金もらうためだけに来ていた連中が、
    急にしゃきっとし出したよ。その変わりようがあからさまで、笑えるくらい。
    ただ、一人、ちょっと面倒くさいことがあると人に押し付けてくる奴が、
    相変わらずなんで、そいつがどっかよそに行ってくれるといいんだけど。
    いや、今度、「これやってー」なんて甘えてきた日にゃ、お前がやれ、と言うつもり。

    AA切替 sage
  149. 547
    名無しさん pcSSaAhp(1) 削除

    >>545
    当方イギリスで働いているけど、彼ら(特に白人のほうが)は
    本当にどうでもいいウソをつくね。
    しかも、ウソがばれそうになるとあの手この手と言い訳を言うし。

    余談だけど、相手がしらばっくれた場合に備えて、自分の身を守れるように、
    ちゃんとメール等記録が残る形にしている?

    ちゃんと自分に非がないことを客観的に証明することは大事ですよ。
    そうしないと、かえってあなた自身に問題があったなんてことに
    なりかねない。

    AA切替
  150. 548
    名無しさん 3ODR/zC+(1) 削除

    欧米は 家族>仕事 というより日本よかは自分の人生を面白くできる
    環境(思想・システム)があると考えた方がいいんじゃない?

    AA切替 sage f1 >>549
  151. 549
    名無しさん GLMUJa7z(1) 削除

    >>548
    なに対するレスだ?

    AA切替 sage
  152. 550
    名無しさん 00lXu9gT(1) 削除

    職場のインド人のことで。

    この人は私より後に入って来たんだけど、端から自分の年を言ってきた(一回り上)。
    その後も仕事のサービスの中で、高齢者を何かと優遇させようとする。
    つまり、目上の自分を尊重しろ、と伝えようとしているのだと思う。

    それから、持ち物に関して自他の区別がはっきりしていない印象を受ける。
    私は、自分の机に仕事関連の参考書をいくつか置いてるんだけど、
    このインド人のおばさんが時々、私の辞書を勝手に使おうとする。
    「貸してくれる?」とも「ありがとう」とも言わないので、
    今日はさすがに堪忍袋の緒が切れて「自分のを買ったらどうですか?」と言った。
    そこで初めてとぼけたように、「この本、あなたのなの?」だって。
    職場には図書室もあるので、教えてあげました。

    あと、このインド人のちびおばちゃん、カスタマーサービスなのに、
    カスタマーに向かって命令形でしゃべるんだよね。
    日本人の私にはそれが気になってしょうがない。
    そのくせ、自分は奴隷のようだ、と愚痴を言う。

    このおばちゃん、自分のことをクリスチャンで、教会ではミニスターとか言ってたから、
    インドのカースト制度内では上の階層?だからか知らないけど、
    本来、職場では先輩の私に向かってやたらと偉ぶるんだよなあ。

    文化の違いか、それともこの人個人の特徴なんだろうか。
    だけど、インドスレを読むとカーストが大きく関係しているのかなとも思う。


    AA切替 sage
  153. 551
    名無しさん Hh+84yd7(1) 削除

    >>541
    どうだろうな。

    スペインなんか失業率が高いうえに不動産バブルもはじけて
    家族>>仕事なんて余裕こいていられなくなるかもな。
    安定した仕事や収入がないときに、家族は仕事より大事なんて言えないだろ。

    AA切替
  154. 552
    名無しさん GoryDDlC(1) 削除

    残業代払って欲しいって要請無視しておいて、時間外勤務要求するボスの神経ってまともじゃないよね。
    同じ業務しているほかの奴等が使えないからって、今日はめっちゃムカついた。
    使えない奴は首にするか、できる者を好待遇するかどっちかにしろっての。

    AA切替 sage
  155. 553
    名無しさん BEXMq/U5(1) 削除

    典型的な日本企業で働いている者ですが、皆さんに質問です。

    日本の職場では(学校もそうですが)、先輩・後輩という序列意識が根強くて、
    相手より先輩だったり、年上だというだけで、偉そうにしたり威張ったりして、
    後輩や年下の相手には、呼び捨てやタメ口で接するのが当たり前です。
    これは、典型的な体育会系の世界に限らず、アカデミックな世界であっても、
    多かれ少なかれ、ことごとく当てはまっていて、もうほとんど無意識に
    そういう行動様式を実践してしまっているのだろうと思います。

    欧米(これも国によって違うのでしょうが)の職場でも、日本での先輩・後輩
    みたいな上下関係(タメ口/敬語、呼び捨て/さん付け等)は存在するのでしょうか?

    AA切替 f2 >>555 >>557
  156. 554
    名無しさん fOswAoNZ(1) 削除

    欧米は言語を見れば分かるように、上下関係でなく横の距離なんだよね。
    もちろん遠い関係では潜在的に上下関係が生まれるわけだけど。

    だから二人称(英語のYou)の丁寧語(仏:Vous、独:Sie)かくだけた口語(仏:Tu、独:Du)は、
    お互いに丁寧語で話すか口語で話すかのどちらかしか基本的にない。

    もし丁寧語/口語で呼び合ったとすると、極めて奇妙。上位の人物がかなり尊大もしくは
    下からの嫌味でやっているとしか解釈できない。

    実際には職場の雰囲気によって、初対面でもTu、Duだったり、10年働いてもVous、Sieだったりする。
    アカデミックな世界では理系が前者、文系が後者のことが多い。

    AA切替 sage
  157. 555
    名無しさん qVYx3is2(1) 削除

    >>553
    <欧米>で語ろうとするのが間違い。

    欧米数十カ国、いろいろですよ。
    韓国企業とイタリア企業なんて凄く似てるし。

    AA切替 sage
  158. 556
    名無しさん oNlsvLnv(1) 削除

    韓国の○○と××の○○は似ている(笑)

    AA切替 sage
  159. 557
    名無しさん JZHztD4n(1) 削除

    >>553です。
    >>554
    話し言葉の上ではお互い対等ってことですかね。

    >>555
    とりあえずアメリカ、イギリス、フランス、ドイツあたりの事情が知りたいです。
    上の方で、欧米だとボスが絶対というようなことが書かれていますが、
    それはあくまでも仕事の進め方についてであって、話し言葉の上で
    部下が上司に媚びへつらうような感じではないってことでしょうか?

    AA切替 sage f3 >>558 >>561 >>563
  160. 558
    名無しさん qVYx3is2(2) 削除

    >>557
    >部下が上司に媚びへつらうような感じ

    そんなの日本だってあてはまらんじゃん

    AA切替 sage
  161. 559
    名無しさん D46KR7d+(1) 削除

    日本と海外の現地企業、両方で働いたことのあるヤツって少ないだろ?
    だから比較なんて不毛だよ。

    2chでは「公務員て仕事ラクだろ?」というスレには大抵「そんなことない。キツイ」ってレスがつく。
    公務員の中でもキツイ仕事をしているヤツがレスするからだ。
    トータルで見れば一般企業よりラクであっても。2chはグチでできているから、悪いところばかりが目立つ。

    「○○は日本よりラク」って意見が出ても必ず「そんなことはない」とレスがつくだろう。
    かと言って職場環境のよさとかを日本と比較した調査結果なんて滅多にない。
    あと、海外の日系企業と、日本の外資系企業は日本とあまり変わらないらしいから話は別な。

    AA切替
  162. 560
    名無しさん 3NcHONa7(1) 削除

    でも個人の経験に基づく報告を重ねる事で比較は可能だろ。
    後は統計データとの突き合わせとか。

    そりゃ一部では欧米企業でも長時間働いたり、あるいは家に仕事を持ち帰るのが
    デフォだけれども全体としてみたらやはり欧米の方が日本やアジア諸国より働か
    ない・自分や家族の時間を大切にするっていうのは事実だろ?

    AA切替 sage
  163. 561
    名無しさん t4m4xQ6B(1) 削除

    >>557
    人としては対等、役割としては当然上下関係。こっちだと、一番最初に上下関係わからせるために
    一発かましといて、後は基本的にフレンドリーというのが多いと思う。

    AA切替
  164. 562
    名無しさん BN/2VMB4(1) 削除

    有給の取りやすさもさることながら、
    「今度の有給で○○へ行くんだ。すっごい楽しみ」などとボスと談笑できる
    日本企業は極めて少ないと思われる。

    AA切替 sage
  165. 563
    名無しさん MvK9GYJy(1) 削除

    >>557
    期待されている社員かそうじゃないかによって分かれる。
    人種問わず、期待されていない社員の場合は上司もまともに
    相手の顔を見ずに話すことも当たり前だし、とてもフレンドリー
    な関係なんて築けない。

    あなたが期待されていて、上司が人間味があって、部署内がピリピリ
    していなければ、フレンドリーな関係を築くことも可能と思われ。

    あと、組織によっては非公式な情報の取得が生き残りに必須なところも
    あるので、Von voyage

    AA切替 mailto:sage
  166. 564
    名無しさん fgXQmFHK(1) 削除

    Bon courage ! だろ。おばかさん。

    ニッポンのカイシャなんぞ、職場の室内でタバコ食ってる超絶DQNがいくらでもいる。
    夜は夜で、アル中上司と終電過ぎまで酒浸りを余儀なくされることなんか、むしろ当たり前。
    ニッポンのカイシャは総体的に見て、欧州より2、30年カルチャーが遅れてると思ってていいよ。

    NHKの某番組で、ロンドンで職場の外でタバコ食ってる奴に「オフィス禁煙大変ですねぇ」なんて声かけて、
    外で吸うの当たり前だろ知恵遅れじゃねーのオメーみたいな反応されて相手にされてないシーンがあった。
    それと欧州じゃ、人前で酩酊するのは社会的信頼を全て失うことを意味することぐらいは知ってるよな?

    全てやっていい、香ばしすぎる国、どこだぁ~?

    AA切替 sage f1 >>568
  167. 565
    名無しさん xbm7teQP(1) 削除

    文化的に「遅れてる」のと「違う」のを混同するなよ、おばかさん。

    タバコへの取り組みは遅れてるかも知れないが、酒の飲み方はそもそも全然違う。

    AA切替 sage
  168. 566
    名無しさん LXRnRr2b(1) 削除

    逆に言えば、煙草大好きで人のグチに付き合いつつ酒飲むの大好きな人にはイイ国かもな

    AA切替
  169. 567
    名無しさん TY8R6NWG(1) 削除

    肺が弱い人や酒呑めない人にとってはほんと辛い職場文化だよねー

    AA切替 sage
  170. 568
    名無しさん syD9HSCD(1) 削除

    >>564
    てか2、30年前の話じゃないか

    AA切替
  171. 569
    名無しさん /myk/uui(1) 削除

    日本に職務中喫煙出きる会社って現在あるのかな
    喫煙場を設けるか、完全禁煙か これって法律あんの? そういう会社しか観たこと無い

    AA切替 sage f2 >>574 >>579
  172. 570
    名無しさん XstWnn23(1) 削除

    ヨーロッパの方が避け飲めないと辛いときあるけどなあ
    オレが1杯飲んでるうちにみんな5杯とか飲んでる
    割り勘とかじゃなくて順番に注文して金払ったりしてると
    自分だけおごられっぱなしなんて事も多くてなんか焦る

    AA切替 f2 >>571 >>595
  173. 571
    名無しさん iVTi+fEg(1) 削除

    >>570
    それでいいんだよ。あんま飲んでないわけだし。

    AA切替 sage
  174. 572
    名無しさん MZ8nDXNQ(1) 削除

    どうせバカ天社員だろ

    AA切替
  175. 573
    名無しさん V0b6drSe(1) 削除

    勤務中ってか、オフィス内で吸っていい会社ならいくらでもあるだろ。
    中小で、社長や幹部が吸う場合はほとんどそうなってんじゃない。
    本人がニコチン中毒な上に、迷惑行為だと思ってないんだから仕方ない。

    AA切替 sage
  176. 574
    名無しさん RsNc7fK4(1) 削除

    @ロンドン駐在中の話だけど
    昼休みにパブでアルコールを口にするのは珍しくない。
    同じようなことを日本でやったら大変なことになるけど。

    それとロシア人数名と一緒に飲むと大変だ。
    酒が強い云々もあるけど、一人でもグラスを空けてない人がいると
    その人が干すまでじっと待つという、ロシアの流儀を守る。

    >>569
    今のところ法律はないけど、判例では喫煙の自由は認められていない。

    AA切替
  177. 575
    名無しさん V0b6drSe(2) 削除

    >昼休みにパブでアルコールを口にするのは珍しくない。

    ワンドリンクだろ。日本人はベロンベロンになるまで飲むからな。

    AA切替 sage f1 >>576
  178. 576
    名無しさん 9r3ZDy3A(1) 削除

    >>575
    そりゃ赤提灯に入り浸っているおっさんだろ、新橋とかの。
    あんな奴らは例外だって。

    普通は同僚同士ではそんなに飲まないよ、なまじっか酒にのまれて
    余計なことを言うと自分の立場が悪くなるからな。

    AA切替 mailto:sage
  179. 577
    名無しさん JY+d73Ab(1) 削除

    574。

    オープンカフェ形式のパブで、同僚と飲んでたよ。要は丸見え。
    ワンドリンクといっても、スタウトやペールエールのワンパイントだったりした。
    社内の人間に見られても、当然のようにお咎めも悪評もなし。

    是非の程はわからないけど、自由時間(昼休み)はかなり自由なんだなと思った。
    それだけ。

    AA切替
  180. 578
    名無しさん /Zyvdty9(1) 削除

    フランスとドイツの事情しか知らないが、ランチの飲み物事情。

    ランチで当然のようにグラスワインを飲んでたフランス人も今は昔、
    仕事人は大抵水を頼む。もちろんタダの水道水。
    カラフ・ドーと言えばどこでも必ず出してくれる。マックでさえも。

    どっこいドイツ人はドケチで合理主義で羞恥心がないくせに水道水を頼むのは
    極めて恥ずかしいことだそうで、何も飲まない or ミネラルウォーター注文。
    ていうかレストランでも学食でも水道水を供することを前提としていない。

    AA切替 sage
  181. 579
    名無しさん Ezr4kp7V(1) 削除

    >>569,574
    羨ましい。
    大企業の、それもホワイト企業しか見ないで済んでるわけだ。
    中小零細やブルーカラー系とは関わらない環境とは

    573が言うようにいくらでもあるぞ。
    日本は喫煙場所が決められてるんじゃなくて、
    禁煙場所が決められているから、何もないところでは吸ってOK
    勤務中でも運転中に吸ってる営業車やトラック多いだろ

    AA切替 f1 >>587
  182. 580
    名無しさん 0dGNDfeE(1) 削除

    >日本と海外の現地企業、両方で働いたことのあるヤツって少ないだろ?
    >だから比較なんて不毛だよ。

    いいこと言うね、そのとおりだよ。
    両方で働いた経験を持っている人は少ないし、仮にあったとしても
    同じ業務範囲や職位、それから競合環境とは限らないから、
    まともな比較なんてできない。

    AA切替 f2 >>581 >>584
  183. 581
    名無しさん GDgRGPkB(1) 削除

    >>580
    「だから」でつながらない

    AA切替 sage
  184. 582
    名無しさん BKk5/11x(1) 削除

    そぉかぁ?(・・)

    AA切替 sage f1 >>583
  185. 583
    名無しさん GDgRGPkB(2) 削除

    >>582
    頭が悪いとよく言われるだろ?

    AA切替 sage
  186. 584
    名無しさん Xvn87aN8(1) 削除

    >>580

    個々の人が自分の感じる事例を集めて比較すれば全体像は見えてくるのでは?
    少なくとも欧米で働いている連中の多くは、特に男性は日本と現地の企業両方で
    働いて居る人も結構いるだろうしさ。駐在員でも日系現地企業は現地企業と違う
    とは言ってもまた日本の日本企業とも違うわけだし。

    大体「両方ではたらいたことのあるヤツ」であっても現地や日本でも数社働いた
    事ないんだからそもそも「一社しか知らないのに日本の(欧米の)企業を語る事
    は出来ない」とも言えるし。

    AA切替 sage f1 >>593
  187. 585
    名無しさん y/VsLy9g(1) 削除

    日本とヨーロッパ4カ国で同業種で働いたけど
    とりあえずオレの業種では
    ヨーロッパの方が断然厳しい

    口論は毎日、1~2週間に一回は泣いてる人をみる
    忙しい時は1ヶ月無休、睡眠時間4時間、
    寝てるときと飯食ってるとき以外は仕事
    コンサルタント契約だから残業代付かない
    成果をあげられなかったりで
    9割の人間が半年で入れ替わる

    ただ待遇は日本のレベルじゃないくらいの好待遇
    時間なさ過ぎて自分自身は好待遇を実感する時間はないが
    家族は待遇に十分満足、特に不協和音はない

    名誉のため日本に帰る気はない

    AA切替 f1 >>588
  188. 586
    名無しさん 6qEOYFKS(1) 削除

    職場のコンピューター2台で誰かがポルノサイトを閲覧しているのを発見したんだけど、
    これが雇用主に発覚した場合、当該雇用人の処遇は雇用主の裁量次第ですか?
    二台で誰かというのは、同人物かもしれないし、別々かもしれない。
    そのうち一台は自分と他の同僚二名が共用している。
    仕事中に画面がウイルスが原因かと思われる動きがあったので、気になってネットの履歴を見て発見した。
    共用している同僚の一人が生意気でプロモをよく口にする割に、
    勤務時間中に何度も休憩する、既に病欠を頻繁に取っている、人に面倒な仕事を押し付ける、等など態度がよくない。
    はっきりいってこんな奴は辞めてくれと思っている。
    けど、仮にこいつが怪しいサイトを職場で見ていたとしても、解雇の理由にならない?

    AA切替 sage
  189. 587
    名無しさん caC+3MDQ(1) 削除

    >>579のレスにハッとした
    何もないところでは吸ってOK は喫煙者がいいように解釈してるだけなんだけどね

    いまだに歩きタバコがいっぱいですよ

    AA切替
  190. 588
    名無しさん h+0cwqE3(1) 削除

    >>585
    全部どっかで聞いたような話だな。
    せめて何業界かぐらい言ってくれよ。できれば報酬の額も。
    そんなにハードなのコンサルか金融ぐらいしかないはずなんだが、
    欧州で成功した日本人コンサルタントなんて全く耳にしないからな。実在が疑わしい。
    金融も、ハードでこそあれ毎日口論が必要な仕事ではないだろ。
    ネタや願望なら、勘弁してくれよ、ほんと。

    >>586
    お宅、さては同僚を装った零細経営者だな?
    普通、使用人なら同僚の進退まで考えたりしないからね。
    そうやって難くせ探して、今まで何人も強引に解雇してきたんだろ?
    大方、事業が不振で、誰かクビにして口減らししたいんだろ。どうだ?
    お宅のやってる事業ってのも、そもそもかなりグレーな事業じゃない?プププw
    従業員にだけはやたら厳しいんだね。誰も残らないよ、ほんと。

    AA切替 f1 >>591
  191. 589
    名無しさん IMQgoWV2(1) 削除

    部下のイギリス人で必ず20分遅刻してくるやつがいて、
    「その分、20分多く働いているんだ」と反論してくる

    どうやったらわからせられるだろう?

    AA切替 sage 🎣(6) >>590 >>592 >>594 >>597 >>599 >>602
  192. 590
    名無しさん IImh8Aml(1) 削除

    >>589
    もし、その部下の20分遅れによって他の人(社内、取引会社、サプライヤーなど)
    の作業に影響が出ているとしたらその部分を説明するのがよろしいかと…

    AA切替
  193. 591
    名無しさん y/VsLy9g(2) 削除

    >>588
    業界名いうだけでも顔が割れる。
    日本人で同じ仕事してるのはヨーロッパでは3人くらい?
    広くいうとエンターテイメント関連裏方。

    報酬は年3000万円ぐらいだが、
    +税金+家賃(というか会社の物件)
    +交通費、食費など生活にかかるすべての諸経費
    +通勤時、なぜかCEOが車で迎えにきてくれる

    オレは契約時にビザなんかも大変だから生活面の
    フルサポートをしてくれと言ったからこんなだが
    契約内容は一人一人全然違う。
    2~3倍もらってるやつもいれば
    半分ぐらいだけど会社のクレカもらってるやつもいるらしい。


    エンターテイメントといえる業種はどれも裏方はハード。


    AA切替 sage f1 >>596
  194. 592
    名無しさん 6qEOYFKS(2) 削除

    >>589
    http://www.workingrights.co.uk/Dismissal.htmlの
    Persistent poor time-keeping に相当するかもしれない。
    遅刻した分を残業でカバーできるのかどうか、自分も知りたい。
    うちみたいにそもそもマネジメントがいい加減な場合は多分どうしようもないんだろうな。
    イギリスって、自分で勝手に何曜日は職場に来ないと自分ルールで働く人がいるらしいけど、
    そういう人たちのペイはどう計算されるのか不思議だ。

    当方では過去にdisciplineを受けて結果的に他所へ移動して行った者が少なからず居ます。
    まさにif you pay peanuts, you get monkeys.でろくな人材が来ない。
    だけど仕事が安定しているので、代わりはいくらでも居る。

    AA切替 sage
  195. 593
    名無しさん 91croj0i(1) 削除

    >>584
    >そもそも「一社しか知らないのに日本の(欧米の)企業を語る事は出来ない」

    たぶんそういうことなのではと思います。
    ヨーロッパと日本の職場比較はおろか、どちらか一方の労働環境全体を
    語れるほど精通しているわけでもないというのが実態ではないでしょうか。

    AA切替
  196. 594
    名無しさん OcHZ/Fy+(1) 削除

    >>589
    そういう人には何を言っても無駄だよ。

    >>590のような事実を説明しても、結局なんだかんだ屁理屈を垂れる。
    もちろん本人も社内やクライアントに迷惑を掛けているのは先刻承知。

    人事裁量権のある人間に諮ってみたら?

    AA切替 f1 >>601
  197. 595
    名無しさん dVI452cp(1) 削除

    >>570
    気を使う必要は全くない 儲け話じゃないか

    AA切替 sage
  198. 596
    名無しさん vL2Afy38(1) 削除

    >>591
    サッカー?

    AA切替
  199. 597
    名無しさん fi6MQswn(1) 削除

    >>589
    お前は、単位時間のタクトで動く産業ロボットか、とか。
    例えば俺が動きたいときに、お前がいないと動けない時があるとして、
    じゃあ、俺の分も余分に動けるのか?とかね。

    まあ、愚痴なんですけど。

    AA切替 sage f1 >>598
  200. 598
    名無しさん 0JlAfinE(1) 削除

    >>597
    「お前は、単位時間のタクトで動く産業ロボットか」
    「その意識はないが、俺をどう思うかはお前の自由だ」

    「(略)じゃあ、俺の分も余分に動けるのか?」
    「もちろんこなす自信は十分にあるよ」

    落ちどころとしては、こんな感じになるんだろうな…。

    AA切替
  201. 599
    名無しさん PA0goYld(1) 削除

    >>589
    うちにも同じ問題あって、遅刻部下同士で「なんでもんくいわれるのかわかんねー」と文句いっている。
    時刻と時間の区別がつかないんだよ。

    AA切替