一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん E+/7MBJR(1) 削除

    実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや

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    AA切替 sage f1 >>3
  2. 2
    名無しさん E+/7MBJR(2) 削除

    早速の誤字
    脳内変換よろしく

    AA切替 sage
  3. 3
    名無しさん lrTT3TYx(1) 削除

    >>1
    礼儀知らずで偉そうな書き方だなおまえは。

    書く気にならねえやマジで。ツマンネ

    AA切替 sage f1 >>4
  4. 4
    名無しさん E+/7MBJR(3) 削除

    >>3
    礼儀を重んじるならそれなりのレスをしろやヴォケw

    AA切替 sage
  5. 5
    名無しさん faDLNcuI(1) 削除

    マスコミ報道だけで見る海外を、実際の海外と勘違いしている日本。
    特にひどいアメリカナイズは見ていられない。

    AA切替 f2 >>10 >>11
  6. 6
    名無しさん Q7Pq4BB8(1) 削除

    確かにアメリカナイズは酷いな。植民地化と思う。

    AA切替
  7. 7
    名無しさん 9grJZkkm(1) 削除

    >マスコミ報道だけで見る海外を、実際の海外と勘違いしている日本。

    いや、これって日本だけの話じゃないと思う。
    海外を日本に、日本を自分が居住している国に置き換えてみ。


    AA切替 sage f1 >>8
  8. 8
    名無しさん faDLNcuI(2) 削除

    確かに>>7の言っている事は分かるのだが、
    それを言ってるとこのスレタイから外れないかな?

    AA切替
  9. 9
    名無しさん pxz0Q8zy(1) 削除

    実情は殆ど一党独裁なのに国民が民主主義国家だとか勘違いしてるトコ

    国会で喧嘩するトコ

    AA切替
  10. 10
    名無しさん Zp+8c/y4(1) 削除

    >>5
    そのとおりだと思う。「海外では」と言うとき、たいていは「アメリカでは」か「アメリカの
    一部の州では」の間違いのような気がする。

    AA切替 sage
  11. 11
    名無しさん wB1Y7y0B(1) 削除

    >>5-6
    むしろ、海外に住むと、
    日本がいかにアメリカナイズされてないかがわかると思うんだが。

    これほどハリウッド映画観ない国民も珍しいし、
    欧州中を席巻したフレンズ等のドラマも日本じゃ全然知名度ないし、
    欧州はおろか東アジアにおいてさえ人気のアメリカ音楽は日本のヒットチャートには全く顔見せない。

    それから英語がど下手w

    AA切替 🎣(5) >>13 >>15 >>16 >>33 >>111
  12. 12
    名無しさん LwcRepjW(1) 削除

    鎖国してるんだよ、日本はw

    AA切替 sage
  13. 13
    名無しさん 1Dyr/3GF(1) 削除

    >11のような人

    AA切替
  14. 14
    名無しさん wB1Y7y0B(2) 削除

    去年なんか邦画のシェアが50%超えたんだよな。
    規制してない国で、映画の自給率が50%超えてるなんて日米(+インド?)ぐらいだろう

    AA切替
  15. 15
    名無しさん 1Dyr/3GF(2) 削除

    >11

    ハリウッド映画wwwww
    フレンズwwwww
    アメリカ音楽wwwwwwww

    おまい童貞だろ?

    AA切替 f1 >>17
  16. 16
    名無しさん fhnjjuVQ(1) 削除

    >>11
    そもそもオマエの言う海外がアメリカなんだろ?w

    AA切替 sage
  17. 17
    名無しさん wB1Y7y0B(3) 削除

    >>15
    例示にそんなつっこみしてどないするの?
    お前低学歴だろ?

    >>16
    >>11は「海外がアメリカ」だったら、
    成り立たない意見だが
    アメリカがアメリカナイズされうる??

    オートマティックにレスしないで、少しはあたまをつかえ

    AA切替
  18. 18
    名無しさん c1gHa4wX(1) 削除

    >11
    ハリウッド映画やフレンズなんて、低俗の代名詞じゃないの?
    むしろ、アメリカより日本の方が、フランス映画とか、マイナーな奴が
    手に入りやすい気がするけど。
    あと、アメリカの古い映画なんかもそうだね。

    AA切替
  19. 19
    名無しさん /Cv+hKbY(1) 削除

    「これほどハリウッド映画みない国民珍しい」って本当なのか?
    ドラマや音楽やゲームはわかるけどな

    AA切替 f1 >>20
  20. 20
    名無しさん wB1Y7y0B(4) 削除

    >>19
    とりあえず「映画館においては」ハリウッド映画を全然観てない。
    日本人1人平均0.4本/1年 とかそんな。

    >18
    低俗の代名詞だから何?(実際に低俗か否かはおいとくとして)
    「低俗なものが日本に入ってこない」事がなんで「アメリカナイズされてない」への反論になるんだ?
    あるいは肯定?「じゃないの?」にそんなニュアンス無いよなー。

    AA切替 sage f2 >>21 >>22
  21. 21
    名無しさん fhnjjuVQ(2) 削除

    >>20
    欧州に住んだことないでしょ。

    AA切替 sage f3 >>23 >>28 >>29
  22. 22
    名無しさん wB1Y7y0B(5) 削除

    >>20
    思わせぶり乙。
    具体的に反論できない時の常套句が出ました。

    AA切替 sage
  23. 23
    名無しさん wB1Y7y0B(6) 削除

    と、アンカーミスw
    >>21宛でした。

    anyway, 確認も出来ないような事聞いてどうすんだろうね。
    匿名掲示板をなんとおもっているんだろうか?
    「イギリス、中国、ロシア、インド、イラン、オーストラリアに住んできました」などといくらもいえる。

    AA切替 sage
  24. 24
    名無しさん wB1Y7y0B(7) 削除

    ちなみに、俺のいる欧州某国の映画市場ではハリウッド映画のシェアが90%弱ぐらいだよ。
    自給率は1桁%で、海外映画の殆どはアメリカン。

    AA切替 sage f1 >>26
  25. 25
    名無しさん 2I7ghdgS(1) 削除

    というか、ヨーロッパ人のアメリカへの敵意の方が見てて痛いわ。
    文化は思いっきりアメリカ志向のくせに。アメリカ嫌いって言ってれば
    かっこいいみたいな。コンプレックスがすごいよ。

    その分日本の方がアメリカと自然に接してると思うよ。

    ヨーロッパ在住者より

    AA切替 sage f1 >>27
  26. 26
    名無しさん Ngtf5iLR(1) 削除

    >>24
    欧州某国って、なんで国名を隠すの?
    隠さなきゃ都合が悪いのかな。

    AA切替
  27. 27
    名無しさん q/WCWUKw(1) 削除

    >>25
    雨人をバカにしているけど、アメリカ人の名前が自国の移民の子孫の
    ものだと分かると得意げだよね。

    AA切替 sage
  28. 28
    名無しさん 8ElF9qW6(1) 削除

    >>21は欧州どころか海外に住んだ事無さそうだな

    AA切替
  29. 29
    名無しさん O2gssT+d(1) 削除

    >>21は海外どころか海底に住んだ事無さそうだな

    AA切替 sage
  30. 30
    名無しさん osJ2qscf(1) 削除

    経験・知識が大したこと無い頃ほど、自分が新しく学んだ少々のことを
    さも大した事の様に話す傾向があると思う。
    「××国のやつはみんな~~」とか言い切っちゃったりね。

    そういう時期こそが「海外住み始めの日本人がイタい時期」だと思う。
    と、2ちゃん海外板のほとんどのスレで通 関します私も。

    ところで11さん、私も「日本がアメリカナイズされているか否か」で
    ハリウッド映画とかドラマとか音楽をシャレ抜きで出してくるのは
    ちょっとオモシロイと思います。 しかもムキになって粘着してるっていうのがまた・・w
    まあ英語が異常に出来ないっていうのは同意。

    AA切替 sage
  31. 31
    名無しさん RpS/u6C+(1) 削除

    21=30 と妄想してみる。

    AA切替 sage
  32. 32
    30 osJ2qscf(2) 削除

    残念、ハズレ。

    妄想は程々にネ☆ さようなら。

    AA切替 sage
  33. 33
    名無しさん 3PptWvOr(1) 削除

    大枠で>>11 に同意。

    いわゆる先進諸国で日本ほど自国の文化・伝統を保っている国は
    珍しいかと。欧米はお互いが近すぎるからかかなり均質化してる
    しな。先進国で民族衣装をそこそこ着用する国なんて俺知らんぞ。

    アメリカ化の指標で映画・ドラマ・音楽がどうの、という
    連中は逆に何をもってアメリカ化と言ってるんだ?食生活?
    政治?常識??

    AA切替 f1 >>40
  34. 34
    名無しさん 4Z4Obagj(1) 削除

    肉便だけは世界一アメリカナイズされてるけどなw
    つか、最近の便器はアメリカ超えした感すらあるw

    AA切替 sage
  35. 35
    名無しさん HRYikYzc(1) 削除

    ゴシップ誌とか、女性誌、若い子向けの雑誌って、
    自国のアーティストのページがほんの少しで、あと全部アメリカもしくは
    ハリウッドの話題じゃない?ヨーロッパってどこも。
    イギリスはもう少し自国の話題があるだろうけど。
    一応近隣のヨーロッパの国に行ったら、雑誌もチェックするようにしてる。
    そこいくと、日本は洋楽誌と邦楽誌、って感じにしっかり別れてる。

    AA切替 sage
  36. 36
    名無しさん 4Z4Obagj(2) 削除

    全然違うだろw日本のアーチストは英米の本格派に全然勝ててないぢゃん。
    スマップみてーなチンドン屋集団ばっか。後から後から出てくる。恥ずかしいよほんと。
    なぜ生き残れてるかって、それはコネ社会でアートまで鎖国してるから。実力社会ぢゃないから。
    コネ通やオリコソが挙国一致でメヂア操作してるから。金儲けの為に。いい加減気づけよ。

    AA切替 sage f1 >>68
  37. 37
    名無しさん HRYikYzc(2) 削除

    全然違うだろw
    ヨーロッパではアートに保護がいっぱいあるんだよ。
    組合迄あるし。
    日本に要る癖に、バカ言うな。

    AA切替
  38. 38
    名無しさん 4Z4Obagj(3) 削除

    おまい知恵遅れか?俺のコピペ返ししたところだけは認めてやらなくもないけどw
    アーツに保護があったら自国のアートが米チャソに喰われないだろが。
    なにも自説に矛盾する事実を自ら提出しなくてもいいと思うぞ、、、www

    それとな、欧ではアーツに保護があるんぢゃなくて、アーチストに保護があるのな。
    保護って言っても生活補助なんかくんないよ。税金がちーっと安くなるだけ。
    従って糞似非アートは当然淘汰される訳。ポン引き日本人イパーイ転がってるよ。
    つか、お前、いい歳コイて今さら廚2病か?組合って何だよW

    AA切替 sage
  39. 39
    名無しさん LURs1IB+(1) 削除

    アメリカ化の問題だけど、そもそもアメリカは欧州からの移民が力ずくで
    建国した第二の欧州みたいなトコロなんで、アメリカ化をすんなり受け入れられるんでしょう。
    しかし日本は単なる植民地で、在日米軍の軍事基地による支那露西亜の牽制と、
    アメリカ国債を買い支えられればそれでいいって存在では、文化面にアメリカの
    影響なんてなくても正直だれも困らないだろ。アメリカのコンテンツが売れなくても、
    日本人が日本で稼いだお金はアメリカに行くんだから、アメリカはべつに日本に
    ハリウッドを売り込まなくてもいいわけだ。そんなことも知らずに「日本は先進国の
    中で唯一アメリカ化されていない」なんて勘違い発言されても・・。本当に政治を
    知らないんだな。

    AA切替
  40. 40
    名無しさん 0XJfIM+U(1) 削除

    >>33
    >先進国で民族衣装をそこそこ着用する国なんて俺知らんぞ。

    伝統的な民族衣装ってのは、何処の先進国でも地域ごとにあるけど殆どが不便で現代にはマッチしない。
    今は観光資源/祭りやイベント、アトラクション又は個人的な趣味を省いて着られる事が無い特別な衣装。
    日本人が他の先進国の人間に比べ民族衣装文化を愛用してるなんて思えないんだけど。

    アメリカ以外の先進国に住んだ奴は、日本のアメリカナイズを普通に実感する奴が多い
    んだから、それなりの理由があるんだろ。例えば日本は政治や交通制度など欧州にならっ
    たシステムもあるが、基本的にはGHQ介入以降、日本人としての思想に大きく影響を与
    える教育や政治面までアメリカは介入しまくってる。日本のアメリカナイズは当然の事だし
    根が深いともいえる。勿論アメリカは影響力がある国だから他の先進国も多少アメリカナイ
    ズはされてるけど流行や風習など部分的だったり表層的だったり。
    一般的にはアメリカ=俗文化のイメージが強くアメリカに対しては冷静な傾向がある。

    間違っても世界の話をしていたら、いつの間にかアメリカ特定の話にシフトしていたり
    アメリカの話だと錯覚をする奴はいない。それがアメリカ人(特にローワーミドル以下)
    にはいるのは分るが、日本人(ミドルでも)にも多くみられる。
    それって日本人がいかにアメリカナイズされているかの一例になるんじゃない?
    日本人にとって世界と言えば未だにアメリカ、英語といえばアメリカ英語が世界の主流なんて
    事になってるんだから、アメリカナイズされて無いって意見の方に無理を感じる。
    日本とアメリカは経済的にも密接な関係にあるので、多くのニュースやメディアが流す情報も
    自然とアメリカ寄りになってくのは分るけど、何でもかんでもアメリカフィルター
    通しすぎ。

    AA切替 sage f1 >>50
  41. 41
    名無しさん 0XJfIM+U(2) 削除

    また日本語がおかしくなってる。もう死にたいorz

    AA切替 sage
  42. 42
    名無しさん q2kCzqY3(1) 削除

    団塊の世代が、日本のアメリカナイズを確たるものにし、
    それに続く世代は、それが身に付いているものだから、気付かないんじゃないかな。
    実際に自分も、ヨーロッパに住んで初めてそう感じた。
    それと強烈に感じることは、日本ではマスコミの影響(特にTV)が非常に強い、
    と言うか、マスコミ情報に流されやすいと言う事だね。
    このヨーロッパの各国で、あそこまで一つのテレビ番組に左右される国民は居ないでしょう。
    最もテレビを見て(ニュース以外の)過ごす事は、あまりしていないね、こちらの人達は。

    AA切替 f1 >>43
  43. 43
    名無しさん 8ElF9qW6(2) 削除

    >>42
    論理的に前半と後半がつながってない。
    マスコミ情報に流されやすい事とアメリカナイズぶりの因果関係なり、相関関係なりを前提にしているのかな。

    それから、ただ「アメリカナイズを確たるものにした」「身に付いているから気づかない」と結論だけのべるのではなく、
    具体的根拠を1つでもあげ、できれば尺度呈示して定量的に示さないと説得力無いよ。

    >>30
    苦しい時の常套句の連打だな。
    これでレスるとまた常套句でしょ「ムキになって粘着してる」と。
    (全然粘着なんかしてないし、仮に粘着だったところで、それが言説の正否に影響するものではない。
    粘着してない→正しい 粘着してる→正しくない
    とでもいうんだろうか。)
    で、自信が無いから「またw」を添える。

    尺度として映画ドラマ音楽上げる事がなぜ「シャレ」、しかも明白なシャレとなるのか、
    (30氏の意見の正否はともかく)理由添えて頂かないとレスしようもないんだが。

    AA切替 sage f1 >>46
  44. 44
    名無しさん q2kCzqY3(2) 削除

    説得しようとはしてないんだ、俺は、ただ自分の思ったことを述べただけで、
    こうやって反応してくれる人が居るから、話が進んでいくんだと思っているからね。

    アメリカナイズとマスコミ情報の問題は別の事として受け取ってほしかったんだけど、
    元は同じかな、団塊世代はラジオから始まり、いまの世代はTVからで。
    例を挙げると、(面倒だから簡単に挙げるけど)
    団塊世代の音楽(ジャズに始まりロックに続いていると思うのだが)と今の世代の音楽
    (バンドを組んでいると分かると思うのだけど、コピーの対象が外国物から国内物になっている)の違いとか。
    マスコミ情報については、近いところでは(挙げる事もないと思うのだけど)、
    納豆ダイエットとかね。
    昔、20年ぐらい前かな、コーヒーダイエットが日本で流行ったとき、ヨーロッパの何処の国でもそんな話題は聞かなかった。
    だけど、日本の知り合いから、そちらで話題流行のコーヒーダイエット食品を送ってくれと、電話が来たね。




      





    AA切替
  45. 45
    名無しさん q2kCzqY3(3) 削除

    でも、嬉しいね、自分の出したレスに反応してくれる人が居るって事は。
    ありがと。

    AA切替
  46. 46
    30 osJ2qscf(3) 削除

    また来ちゃった。

    >>43
    いやごめんね、本当はスルーしとけば良かったんだけどついつい余計な事を
    書き込んでしまったよ。 顔の見えないネットでの茶化しは止めたつもりだったのに、
    修行が足りないね。
    粘着といったのを訂正しよう。 なんでも一生懸命なのはいい事だね。
    それにちゃんと過去レスからの流れを読んだら、11の言っている事は適切だね。
    ごめんごめん。

    アメリカ的な物の考え方が浸透してきている事それ自体は「来るもの拒まず」でいいとして、
    日本人が日本の文化を放棄し出している事が問題だと思う。
    日本がイタいのではなく、日本独特の文化・心・哲学を知らない日本人がイタい。
    「日本文化? 知らないよ興味ないよ」では、相手は「ああ、日本という国はその程度の国なのだな」と
    言う事になるでしょう。

    AA切替 sage
  47. 47
    名無しさん TPffzkqb(1) 削除

    >アメリカ的な物の考え方が浸透してきている事それ自体は「来るもの拒まず」でいいとして

    >日本独特の文化・心・哲学を知らない日本人がイタい。

    自分が見えてない何時もの馬鹿ご光臨w

    AA切替 sage f2 >>49 >>129
  48. 48
    名無しさん 4FJnZXk1(1) 削除

    結局30って 地方出身者なの?東北?

    AA切替 sage
  49. 49
    名無しさん TniH1bRL(1) 削除

    >>47
    >>48
    君たちのような書き込みする人ってさ、もう必ずと言っていいくらい
    具体的な内容が書けないんだよな。なんで?自分が見えていそうだから
    思い切って書いちゃえば。 ご光臨w ←こんなクサイのなしで。

    AA切替 sage f1 >>54
  50. 50
    33 ezxoEV2M(1) 削除

    >40

    白昼堂々とデパートで自国の民族衣装を売っている先進国がどこにあると?
    自分で民族衣装持っている欧米人どれくらいしってる?俺はスペイン人の
    友達、それもアンダルシア出身でセビジャーナス踊るような人達くらいし
    か知らんぞ。
    夏の浴衣は言うに及ばず、成人式・卒業式の晴れ着、結婚式、年齢いって
    からの正装は和服が多いだろ。日本人が日本の文化を大切にしないで放棄
    っていうのはあったっている側面はあるけれども先進国は多かれ少なかれ
    どこもそうやってる。相対的に言えば日本は自国の文化伝統をよく保持し
    ている方だ(というより、欧米は元から似通っているから埋没してしまっ
    ているだけか)。

    っていうか一体どこがどのようにアメリカ化してるのか具体的に論じてくれ。
    教育だ政治だ思想だって抽象的過ぎるぞ。影響下にあるのとアメリカ化する
    っていうのもまた別に話だし。30とか39とか40とか。

    AA切替 f1 >>79
  51. 51
    名無しさん lCdbfAa2(1) 削除

    ニセ牧師だかニセ神父がいる似非教会で、似合いもしないドレスとか着て結婚式を挙げるのが主流なのだが、これはアメリカ化?

    AA切替 f1 >>52
  52. 52
    33 ezxoEV2M(2) 削除

    >51

    あーそれは西洋化、西洋かぶれだろうな。
    ドレスだけなら兎も角これはあまりにも滑稽だ。
    もう反論の余地もなし。

    AA切替
  53. 53
    名無しさん bQ+ikwaW(1) 削除

    海外に居もしないのに、スレ建てたり、ああこれは海外在住者の
    レスだなと分かるものにばかり、聞いた風な反論しまくってるヤツ。
    これぞ日本のイタさだよ。


    AA切替
  54. 54
    名無しさん 4FJnZXk1(2) 削除

    >>49
    ↓の一体どこが具体的なの?

    >君たちのような書き込みする人ってさ、もう必ずと言っていいくらい
    >具体的な内容が書けないんだよな。なんで?自分が見えていそうだから
    >思い切って書いちゃえば。 ご光臨w ←こんなクサイのなしで。

    で、私はさんざん具体的な事を述べ、
    「君も具体的な事を書きなさいよ」と言っている立場なんだが。
    (映画TV音楽ではかる。それが駄目というならその理由と他の尺度を提示せよ、とさんざん述べてる)

    AA切替 sage f1 >>56
  55. 55
    名無しさん 4FJnZXk1(3) 削除

    日本の場合、それが日本的なものであることが明白だから、
    たまにそうでないものが混じると目立つ、つまり海外(西洋)かぶれしているように見えてしまう。

    西洋世界どこいってもチェス、対して日本は将棋

    テーブルの上に必ずおかれる醤油@日本、オリーブ油のギリシャ、イギリスは?ドイツは?
    おそらく、「うちの国だけ」っていう調味料は無く、
    他の西洋国でも使われている何かがそれにあたる

    西洋世界どこいっても教会でドレス来て結婚する訳で、互いの国でまねし合ってる
    日本がその1部ってだけで、
    特別日本が染まっている訳ではない

    比較するとき、日本とある1国ではなく、
    日本と欧州全体とか、日本と西洋全体とか、日本と欧米全体とか、っていう比較を当然のごとく行っているのが、
    「西洋かぶれ、アメリカナイズされてる!」派の思考でしょ。
    日本があまりに独自性が高いから、無意識にアンバランスな比較をしてしまう。

    AA切替 sage
  56. 56
    名無しさん TniH1bRL(2) 削除

    >>54
    類似スレ乱立しているから覗いてみたら。
    伝統文化を語る前提として、その国に伝わっている宗教を除外するのは
    無理があるよ。ところが、宗教の話になると極端な政治的イデオロギーに
    脳内を占拠されてしまう人が多く、肝心の伝統や文化がそっちのけになってしまう。
    僕は、君のアメリカナイズ云々のレスには関心がない、理由は根本的な問題を
    探ろうとしているような印象を受けないから。

    AA切替 sage f1 >>57
  57. 57
    名無しさん 4FJnZXk1(4) 削除

    >>56
    >類似スレ乱立しているから覗いてみた

    2ch頼りの知ったかさんですか。

    >僕は、君のアメリカナイズ云々のレスには関心がない、理由は根本的な問題を
    探ろうとしているような印象を受けないから。

    日本語になってないんですが

    で、例によって論理的でない。
    「から」でおわるんだから、前段の理由付けになっていなきゃならないのに、
    「伝統文化を~」は別の話題じゃん。

    AA切替 sage f1 >>96
  58. 58
    名無しさん 4UbDocj1(1) 削除

    え~と、数えあげると切り無いぐらいなんだが、国鉄がJR、地下鉄がメトロ、
    日本企業名が日本語表記からカタカナ表記、そして日本国内でさえも西洋文字表記。
    建物(特に住居)の名前に訳の分からないカタカナ表記。
    西洋文字を使って住所を書くとき困ってしまって、今じゃ手紙を出すとき、住所氏名は
    日本語で書いて、国名だけJAPANとしているよ。
    3年前に帰郷した時に入った雑貨食料品店にさえ、20年前から商品名に西洋文字表記を
    併用していたから、俺は驚いたね。外国人が訪れる商店じゃないよ、その店は。

    俺はもう25年近く、欧州の田舎国の田舎町に住んでいるのだが(もう永住だね)、
    俺の住んでいる町は、日本ほどめぐるましく景観が変わらないし、他の国の文字表記を、
    商品は別として、観光地と他国人経営の商店企業でもない限り見かけないけどね。

    っと、ここまで書いて、カタカナ表記の西洋文字を極力使わないようにしたのだが、
    結構頭を使うね。

    AA切替 🎣(6) >>61 >>62 >>63 >>66 >>70 >>76
  59. 59
    58 4UbDocj1(2) 削除

    58だけど、20年前から商品名にって部分を、
    20年前から商品売り場案内表示に変更です。
    間違えました、すみません。

    AA切替
  60. 60
    名無しさん U1QAf6aw(1) 削除


    よく「欧米では」っていうけどヨーロッパとアメリカは
    全然違うでしょ 

    AA切替 f1 >>64
  61. 61
    名無しさん YiYSbubm(1) 削除

    >>58

    外来語を使わないと,
    もはや日本語じゃないってことが良くわかる文章だね.


    AA切替 sage
  62. 62
    33 XprxhjYW(1) 削除

    >>58

    それは西洋化であってアメリカ化とはまた違う話ではないかと。
    そもそも多くの欧州国は標準アルファベットを使ってるから
    >>55 の言うとおり、他のものを使っても目立たないというのは
    あるかと。実際仏語英語の最近の言葉はかなり英語まんまという
    事もあるみたいだし(まあ英単語それ自体仏語独語の借用語が
    大量にあるからお互いか)。

    >20年前から商品名に西洋文字表記を併用していたから

    別に西洋化でもないでしょ。。自意識過剰な余計なお世話
    ってなだけでは?おもねっているだけかもしれんが。でも
    そんな店は珍しいと思われ。

    >>60

    異なるけれども、アジアという視点を合わせるとやはり欧米は
    同類だとも思うけれどもね。

    AA切替
  63. 63
    名無しさん 4FJnZXk1(5) 削除

    >>58
    ほら、アンバランス比較の典型

    英語の単語の30%がフランス語からの借用ですが。
    倫敦でもワシントンDCでも通りにある建物のデザインはギリシャやローマ由来ですが。
    ホワイトハウスなんてギリシャ建築まんまっしょ。
    でも同じ「西洋」なり「欧米」なりなので、まねしてる気がしないだけ。

    「カタカナ」ってのが何より日本オリジナル(漢字起源では有りますが)
    対して、えいびーしー(英語)もあーべーせー(フランス語)もあーべーつぇー(ドイツ語)も
    見た目は殆ど同じですね。

    AA切替 sage f1 >>65
  64. 64
    名無しさん 4FJnZXk1(6) 削除

    >>60
    それは気になるね。欧州内でも全然違うのに一緒くた。
    日本人と中国人と韓国人を一緒に語られると違和感もつにちがいないのに。
    >>62さんのいうようにアジアやアフリカやイスラム世界との対比として「欧米」というならわかるけど、
    そこまで注意を払って使っている人は少ないでしょうね。

    AA切替 sage
  65. 65
    58 4UbDocj1(3) 削除

    皆さん結構色々な国からレスしているんですね。
    又色々いわれているけど、

    このスレタイの、海外に住んで日本のイタさを通関しました。
    1 :名無しさん :2007/04/18(水) 14:54:14 ID:E+/7MBJR
    実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや

    に対してのレスで、アメリカナイズについてのレスではないのだが。

    >>63
    アンバランス比較とは何か、私には分からないのだが。
    他人の文章を引用せず、説明してくれるとありがたい。

    AA切替 f1 >>69
  66. 66
    名無しさん 4FJnZXk1(7) 削除

    1国と1国を比べないってこと
    1国と1文化圏を比較してるね、>>58

    AA切替 sage
  67. 67
    58 4UbDocj1(4) 削除

    ますます分からないな、
    1国と1国を比べないってこと
    1国と1文化圏を比較してるね
    この説明では、何を言っているのか。


    AA切替
  68. 68
    名無しさん 4FJnZXk1(8) 削除

    >>36
    >全然違うだろw日本のアーチストは英米の本格派に全然勝ててないぢ

    売上では圧倒してるけど。「洋楽が売れない」なんて危機感持たれてるぐらい今は邦楽が強い。
    そもそも「洋楽、邦楽」なんて図式がきっちり存在しうる時点で、
    日本の音楽は「食われてない」んだよね。

    (個人的には音楽性で日本の音楽はRobbieWilliams等イギリス音楽に勝ててないとは思うが、これって客観的にはかれるもんじゃないから、
    結局は売上勝負でしょ。)

    AA切替 sage
  69. 69
    名無しさん 4FJnZXk1(9) 削除

    >>65
    >他人の文章を引用せず、説明してくれるとありがたい

    元々引用なんかしてないが、
    仮に引用したとして何が問題なのかわからない。

    >>67
    >>58なんて日本に西洋語が混入しまくっている例だよ。

    「日本と西洋」

    この比較のバランスの悪さにお気づきでない?

    では、英語の"tion"で終わる単語は全部フランス語、musicもフランス語etc.という事態はどうなる?
    きっと同じ西洋同士だから「多文化の混入」にあたらない事にしてるんだろうね。
    日本に置ける都道府県みたいな扱い。

    AA切替 sage f1 >>72
  70. 70
    58 4UbDocj1(5) 削除

    ラテン語から発生している言葉が似てくるのは仕方ないでしょうね。

    >>58なんて日本に西洋語が混入しまくっている例だよ。
    「日本と西洋」
    この比較のバランスの悪さにお気づきでない?

    と言うが、このスレタイ自体が
    海外に住んで日本のイタさを通関しました。
    1 :名無しさん :2007/04/18(水) 14:54:14 ID:E+/7MBJR
    実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや

    でしょ?

    あなたの論だと、西洋対東洋 だったら良い訳かな?

    だとすると、このスレタイには合わないでしょう?

    AA切替
  71. 71
    名無しさん 4FJnZXk1(10) 削除

    アルファベットはみんなフェニキア産だ

    AA切替 sage f1 >>90
  72. 72
    58 4UbDocj1(6) 削除

    >>69
    では、英語の"tion"で終わる単語は全部フランス語、musicもフランス語etc.という事態はどうなる?
    きっと同じ西洋同士だから「多文化の混入」にあたらない事にしてるんだろうね。
    日本に置ける都道府県みたいな扱い。

    と言うが、俺の住んでいる国では外来語を自国語に直して使うように、
    学校教育の中で実行しているよ。
    日本ではどうかな?

    AA切替 f1 >>75
  73. 73
    58 4UbDocj1(7) 削除

    どう?今度は1国対1国で比較したけど?
    具体的はあなたの反論(日本はこうだと言う具体例を示してから)
    示してみるけど。

    AA切替
  74. 74
    58 4UbDocj1(8) 削除

    日本語がおかしい。
    具体例は後でと、書こうとしたのだが。
    日本の学校教育ではどの様な対処をしているのだろう。

    AA切替
  75. 75
    名無しさん nTf9yCrf(1) 削除

    >>72そんなこといったらイギリス王家はドイツ系だからイギリスはドイツと同じと
    いっているようなもんだぞ

    AA切替 f1 >>77
  76. 76
    58 4UbDocj1(9) 削除

    ID:4FJnZXk1
    はどうしちゃったのかな?

    『ラテン語から発生している言葉が似てくるのは仕方ないでしょうね。』
    には 『アルファベットはみんなフェニキア産だ』 で 答えてくれたけど、>>58なんて日本に西洋語が混入しまくっている例だよ。

    『「日本と西洋」
    この比較のバランスの悪さにお気づきでない?

    と言うが、このスレタイ自体が
    海外に住んで日本のイタさを通関しました。
    1 :名無しさん :2007/04/18(水) 14:54:14 ID:E+/7MBJR
    実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや

    でしょ?

    あなたの論だと、西洋対東洋 だったら良い訳かな?

    だとすると、このスレタイには合わないでしょう?』
    には
    答えてないね。



    AA切替 f1 >>81
  77. 77
    58 4UbDocj1(10) 削除

    >>75
    は勘違いしていないか?

    >>72で俺が言っている事は、
    俺の住んでいる国では外来語を自国語に直して使うように、
    学校教育の中で実行しているよ。
    日本ではどうかな?

    だよ。
    俺のレスの名前欄は、今まで全部、58になっているよ。

    AA切替
  78. 78
    名無しさん nTf9yCrf(2) 削除

    フランス在住?

    AA切替
  79. 79
    名無しさん TPffzkqb(2) 削除

    >>50
    >白昼堂々とデパートで自国の民族衣装を売っている先進国がどこにあると?
    >自分で民族衣装持っている欧米人どれくらいしってる?俺はスペイン人の

    モーニング、タキシード、ハット、ドレスなどなど普通にデパートでも売られてますが?
    貴方にとってあれらは民族衣装じゃないんですか?
    呉服屋があるように路面店でも衣装の専門店やレンタル店も普通にあります。
    疑って悪いけど本当にアメリカ以外の海外に住んだ事ある?

    >夏の浴衣は言うに及ばず、成人式・卒業式の晴れ着、結婚式、年齢いって
    >>からの正装は和服が多いだろ。

    案の定、お祭りやイベント限定じゃん。卒業式のガウンや
    帽子、裁判所のカツラやマント、ウェディングドレスやモーニング、
    オペラや競馬場など改まった場所での正装。地域色が強い衣装になると、
    各村で毎年行われる祭りなど、自前衣装も珍しい話ではないです。
    それらは民族衣装じゃないと?日本人だけが民族衣装を守ってると?
    和装を持ち出して日本はアメリカの影響は少ないと言われてもな。

    >相対的に言えば日本は自国の文化伝統をよく保持し

    何と何が比較されてるの?他人に具体性を求める割には
    自分は何一つ具体的な例も比較も出してないのに、
    何をもって相対的としてるのか意味が分らんじゃないか。

    AA切替
  80. 80
    名無しさん TPffzkqb(3) 削除


    >っていうか一体どこがどのようにアメリカ化してるのか具体的に論じてくれ。
    >教育だ政治だ思想だって抽象的過ぎるぞ。影響下にあるのとアメリカ化する
    >っていうのもまた別に話だし。30とか39とか40とか。


    なんで?日本のアメリカナイズはアメリカの占領下であり影響下で
    あることに端を発してるから、わざわざ別件として扱うのも不自然。
    戦後日本の近代化がまさにアメリカナイズ。
    政治や社会や経済の建て直しに、アメリカのあらゆるものを目標に
    やってきたんだから、日本ほどアメリカナイズされている国はない。

    今も昔もアメリカは文化の海外への宣伝や浸透に国を挙げて積極的だし、
    国を挙げて世界のアメリカナイズを意図的に狙ってる。その結果、表層的な
    部分では他の先進国もアメリカの影響を受けてきた。
    ジーンズはいて、マックにコーラ、アメリカの大衆音楽の影響、
    スーパーマーケットで食料品を買うなど、利便性が高かったり表層的な部分は
    アメリカナイズされてるかもしれないけど、日本のように根底からアメリカの
    影響を受けてる先進国はないよ。

    アメリカ英語が席巻してる日本の英語教育。英語と言えばアメリカ。
    外国では「NO」をハッキリ言う、外国では「ごめんなさい」を言わない等の
    勘違い。未だに続くボジョレヌーボ騒ぎ(米向けに作られた仏製ワイン、何故か
    日本人も大喜び。アメリカ経由で日本でも大ブレーク、欧州では殆ど消費されてない)
    黒人系のファッションや音楽、不自由な家庭でお育ちのお子様達もギャングファッション
    なのにR&B。ハリウッド映画に感動w(日本映画が持ち直してからまだ10年経ってない)。
    欧米ブランドを好んで消費(欧州人は買わない、ちょっと金持持ちな米国人は買う、
    日本人は金持ちじゃなくても買う、消費活動もアメリカナイズされてる思う)。
    表層的な部分でも十分アメリカナイズされてると思うけど?

    AA切替 f1 >>82
  81. 81
    名無しさん 4FJnZXk1(11) 削除

    >>76
    >『ラテン語から発生している言葉が似てくるのは仕方ないでしょうね。』
    には 『アルファベットはみんなフェニキア産だ』 で 答えてくれ

    いいや
    71は70に対するレスのつもりじゃないんだが。
    アンカーつけてないでしょ。

    >>70
    「ラテン語から発生している言葉」ってのが?だ
    「インドヨーロッパ語からh発生している」ならまだわかるんだが

    で、「しょうがない」から何だって言うんだ?
    混入している事実に変わりはないんだが。

    原因の指摘と反論がごっちゃになってないか?

    「日本のサッカーは弱い」にたいして、
    「あの国では野球等に才能が集まるからしょうがない」と言い返しても反論にはならんぞ。
    「弱くない」事を示さないと反論にならない。

    AA切替 sage
  82. 82
    名無しさん 4FJnZXk1(12) 削除

    >>80
    >アメリカ英語が席巻してる日本の英語教育。英語と言えばアメリカ

    台湾や韓国だってそうだろ。イギリスの近所以外はアメリカ英語
    そもそも、日本の学校における英語の授業時間は凄く少ない。
    オランダの1/2ぐらいだよ。小国は自国語だけでは商売に成らんから英語をはじめとする外国語修得に必死。
    日本が仮にアメリカだよりならもっと英語勉強していていいはず。

    >政治や社会や経済の建て直しに、アメリカのあらゆるものを目標にやってきたんだから、

    ほんと?で、それが「日本だけ」であるとする理由は?
    どこの国もいつの時代でも園当時の最先進国を目標にしてきたとおもうけど。

    >ど、日本のように根底からアメリカの影響を受けてる先進国はないよ。

    そう言える理由は?「根底」ってなんだろう?やたらと便利に使っている「表層的」とは?

    AA切替 f1 >>84
  83. 83
    名無しさん 4FJnZXk1(13) 削除

    ためしに「根底」と「表層的」を定義してみましょう。
    「他の先進国は表層的にはアメリカナイズ、日本は根底からアメリカナイズされてる」と結論だけ述べてるだけで、
    理由付けが無い以前に、表層的、根底を定義さえ出来てない。


    >今も昔もアメリカは文化の海外への宣伝や浸透に国を挙げて積極的だし、
    国を挙げて世界のアメリカナイズを意図的に狙ってる。その結果、表層的な
    部分では他の先進国もアメリカの影響を受けてきた。
    ジーンズはいて、マックにコーラ、アメリカの大衆音楽の

    一方でアメリカ自体が他国の物をどんどん入れてるだろ。で、貿易赤字。
    マクドナルドをあげるなら、逆にアメリカに中華料理店はいくつあるんだろう。
    コーラは飲むのがアメリカナイズの結果ならば、
    インドや中国経由の茶を飲むのはインド化やチャイナ化と言えましょうね。

    >(欧州人は買わない、ちょっと金持持ちな米国人は買う、
    日本人は金持ちじゃなくても買う、消費活動もアメリカナイズされてる

    つまり、消費活動が日米で違うんじゃん<金持ちでなくても買う日本、小金持なら買うアメリカ
    で、仮に同じだったとして、それがなんでアメリカナイズと言えるの?
    ある国とアメリカで同じ風習が有ると勝手に「アメリカの影響だ」と断定する癖はアメリカナイズ故かもね。
    日本人でなく君の癖だが。

    AA切替
  84. 84
    名無しさん TPffzkqb(4) 削除

    >>82
    >台湾や韓国だってそうだろ。イギリスの近所以外はアメリカ英語

    これまで他の先進国と日本の話で、なんで突然台湾や韓国だ出て来る。
    アフリカや香港で使われる英語がアメリカ寄りと言うのか?
    また授業時間数の話はしてない。

    >ほんと?で、それが「日本だけ」であるとする理由は?

    先進国の話な。都合よくそうじゃない国を持ち出すな。
    納得いかないなら過去レスを嫁

    >?「根底」ってなんだろう?やたらと便利に使っている「表層的」とは?

    根底ってのは、過去レスで書いたような政治、教育など日本人としての
    思想に影響する部分、表層ってのは日ごろの生活から感じられる部分。
    なんで分らん?

    それ以降は読むのが面倒。
    中華料理は主に中華街のみ。中国文化が浸透してると思うか?
    茶は全く別の話。普及した時期も違いすぎる。自分で調べましょう。

    戦後日本のアメリカナイズやアメリカの影響については、
    俺だけの主張ではない。それを否定するなら、それなりのレスを
    おながいします。屁理屈じゃなくて。で民族衣装の話は何処に行ったの?

    AA切替 f2 >>108 >>115
  85. 85
    名無しさん 2tsB/7ZV(1) 削除

    海外で暮らしてみてリアルに感じるのは、日本はカオスで日本人は離人症だってこと。
    日本はさ、大学の学部をはじめレストランやブチックまで横文字づくしじゃん?
    でもね、少し深く関わってみるとそれが全然文化に根付いていないのがわかる。
    追求すれば追求する程日本のそれはいい加減である事に気づく。限界を感じる。
    じゃあ本場はどうなってるのかと思って住んでみると、やはり日本とは全然違う。
    じゃあ日本の輸入外国文化ってのは何なのかってことになるけど、これがわからない。
    言ってみれば、劣化コピーを密輸して東洋的&島国的な勝手な解釈をほどこして、
    さらにそこに商業主義と東洋コンプが加わって、ゴチャゴチャになったシロモノ。
    東京の街が汚い、汚いっていうけど、これは偶然ではない。なるべくしてああなっている。
    誰にもどうにもできないんじゃないの。極東って終着駅の感があるじゃん。掃き溜めなんだよ。

    AA切替 sage
  86. 86
    名無しさん zxXGKDzm(1) 削除

    ジャップは顔が猿みたいだし出っ歯だ
    国民の8割がメガネをかけていて
    しゃべる時は何をいっているのか理解できない小声
    これでは国際社会からバカにされるのも無理はないね
    ああそうそう息が納豆臭いので歯はちゃんと磨いたほうがいいよ

    AA切替 f1 >>89
  87. 87
    58 L6aGeZFN(1) 削除

    俺、レスしようとしたら、本文が長すきますって表示が出てレスできなかったんだけど。

    ID:4FJnZXk1
    は自分に都合のいいレスしか返してないよな。

    俺も1国対1国の例を挙げたんだがどうなっているんだろう?
    一生懸命文献でも読んでいるのかな? それは冗談として。

    日本のアメリカナイズは団塊世代が戦後にアメリカに追い越せ追い付けで作り上げたし、
    その子供たちはその中で育てられているので気づいてないと思うね。
    日本の伝統文化っていうけど、それはもちろん残っているよ。
    でももっと大事な食文化をになう農業はどうなんだろうね。

    俺の住んでいる国は戦後、アメリカに追いつけ追い越せと目標にはしていないよ。
    だって、元からあった物を再建すればいい訳だからね。
    たかが建国200何年の国を手本になんかしてないよ。

    今の日本が法律を改正したがっているそうだけど、法律改正して得する国は何処?
    教育バウチャー制にしろホワイトカラーエグゼンプションにしろアメリカの押し付けでしょう。
    やっぱり気づか無い内にアメリカナイズしているんだよ、日本は。

    ID:4FJnZXk1
    がしているレスは反論だけで、自分の意見を出していないね。
    反論はどんなレスにも付けられるからね。
    たぶん怖いんじゃないかい、自分の意見を否定されるのが。

    まあ、でもだからこそ討論が続くんだと思うけどね。



    AA切替
  88. 88
    58 L6aGeZFN(2) 削除

    俺はもう寝るわ、お休み。

    AA切替
  89. 89
    名無しさん jZibwW1b(1) 削除

    >>86
    一日中息が納豆臭くなることはありえません。
    馬鹿ですねw

    AA切替 sage
  90. 90
    58 L6aGeZFN(3) 削除

    ID:4FJnZXk1
    に一言、アンカー付けないでレスした>>71は独り言かい?

    君のレスは揚げ足取りだと思うのは俺だけかな?
    君もアメリカナイズや西洋かぶれしていないと主張するなら、
    これからはカタカタ外来語を使わずにレスしてみなよ。
    辞書等見ちゃ駄目だぜ。それくらいの心意気を見せてほしいな。

    AA切替 f2 >>94 >>101
  91. 91
    58 L6aGeZFN(4) 削除

    追加、
    英文も駄目だよ、日本語でお願いするよ。

    AA切替
  92. 92
    58 L6aGeZFN(5) 削除

    もう朝の6時26分だよ、一晩中やっちゃったよ、今日は休みだから良いけど。
    俺はもう寝るよ、お休み。

    AA切替
  93. 93
    名無しさん zxXGKDzm(2) 削除

    ジャップは顔が猿みたいだし出っ歯だ
    国民の8割がメガネをかけていて
    しゃべる時は何をいっているのか理解できない小声
    これでは国際社会からバカにされるのも無理はないね
    ああそうそう息が納豆臭いので歯はちゃんと磨いたほうがいいよ

    AA切替 f1 >>95
  94. 94
    名無しさん TBGrZ5SZ(1) 削除

    >>90
    そういう君も訳のわからんカタカナ語を使っているじゃん。「アンカー」「レス」

    そういうわけのわからんカタカナ語が特にまかり通っている分野がある。
    自動車に関する用語、コンピューターに関する用語、科学の専門用語、

    専門用語を翻訳することもなく偉そうに使ってる奴がいて、それをありがたがってる人々がいる。
    しかし殆どは、単なる商業宣伝や、ごまかしに使われている。

    AA切替
  95. 95
    名無しさん EDtY6fpe(1) 削除

    >>93
    チョやおまえ以下はいないよ、世の中。

    AA切替 sage
  96. 96
    56 TniH1bRL(3) 削除

    >>57
    文脈理解してくれるかと思い詰めて書いたんだけどな。

    僕の趣旨は>>伝統文化を語る前提として、その国に伝わっている宗教を除外するのは
    無理があるよ。ところが、宗教の話になると極端な政治的イデオロギーに
    脳内を占拠されてしまう人が多く、肝心の伝統や文化がそっちのけになってしまう。

    伝統文化が保持されているというなら、>西洋世界どこいっても教会でドレス来て結婚する訳で、互いの国でまねし合ってる
    日本がその1部ってだけで、特別日本が染まっている訳ではない

    なんて発想にならないと思うんだけど、それこそ「根底」にあるものが全く異質でしょ。
    西洋の人たちが教会で結婚式を挙げる、というのは宗教的な儀式だよ。
    日本のキリスト教徒人口なんてせいぜい1%くらいでしょ、その他多くの日本人は
    宗教性を無視した商売道具の対象になっているだけで、伝統文化の保持とは対極。

    >>47の「日本独特の文化・心・哲学」宗教性を連想させるような言葉に過剰に反応し
    >結局30って 地方出身者なの?東北?
    ってなわけの判らんレスしたんだろうね。

    AA切替 sage
  97. 97
    名無しさん TWxAmNGX(1) 削除

    なんで自由の女神があるの?東京に。

    AA切替
  98. 98
    58 SJpF6vlH(1) 削除

    昨日は疲れて、今やっと書き込みが出来るのですが、
    ID:4FJnZXk1は何処に行ったのでしょう?


    AA切替
  99. 99
    58 eXSaQCnU(1) 削除

    ID:4FJnZXk1はどこですか?逃げたんですか?
    早く出てきなさいよ。
    相手してやるよ。

    AA切替
  100. 100
    名無しさん 4ShAn+oD(1) 削除

    沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

    沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
    民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
    この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

    ※一国二制度
     簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
     (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
     さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
     3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
     そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

    今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
    自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
    発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

    AA切替
  101. 101
    名無しさん BThtCAOf(1) 削除

    >>90
    >君もアメリカナイズや西洋かぶれしていないと主張するなら、
    これからはカタカタ外来語を使わずにレスしてみなよ

    「アンバランスな比較をすべきでない」を君がいかに理解してないかを象徴する投稿だね。

    フランス語無しに英語の文章を書けないように、
    日本語によその言葉が混入しているだけでしょ。

    日本語に、日本に、日本人にかぎって、
    厳しい基準を課しているんだよね。

    AA切替 f3 >>102 >>103 >>119
  102. 102
    名無しさん ETDqWKfv(1) 削除

    >>101
    日本にしか住んだことがないリアル中房だろ。
    民族衣装の話はどうした?

    AA切替 sage
  103. 103
    名無しさん 5EmsxtYE(1) 削除

    >>101>>102
    一国対一国の比較に対しては反論できない輩。
    あげあしだけ取って喜んでいる真正中房。

    AA切替
  104. 104
    名無しさん ZDm7qpOS(1) 削除

    スーツ自体が欧州人(ゲルマン系)の民族衣装じゃねーか

    AA切替 sage
  105. 105
    名無しさん e8H26jQH(1) 削除

    スーツどころか「洋服」全体が・・・

    AA切替
  106. 106
    名無しさん sjUqKoLt(1) 削除

    靴も…

    AA切替 sage
  107. 107
    名無しさん 1rqDZvCB(1) 削除

    前開きの上着は中国から西洋に伝わった。

    AA切替
  108. 108
    33 fnWcer2y(1) 削除

    おれは4FJnZXk1ではないんだが・・>>84

    >>79
    > モーニング、タキシード、ハット、ドレスなどなど普通にデパートでも売られてますが?

    は?タキシード?この発言からしても、4FJnZXk1が言うように
    いかに多くの人間が欧米をごちゃごちゃにして区別できてない
    かわかるんだが。欧州がアメリカ化しても気が付けないってわ
    けだ(タキシードはアメリカ起源なんですが)。それに大体タキ
    シードやモーニングは民族衣装とは言わない。ドレス・ハット
    ??何を指しているのか不明。それを認めるといわゆる洋服
    はすべて連中の民族服になるだろうが(>>104)。ただそれを言
    うと各国ではまったく固有の服飾を大切にしていない(イギリス
    化してる)証左といえる。


    欧州村祭りのイベントとかで着る場合がある、というのは
    メインの実行委員とかの人達だろ。日本で言えば、時代
    祭りとかの行列参加者みたいなもんだぞ。アルルなんか
    が良い例だ。

    普通の参加者の多くが民族衣装を着るイベントなんて、
    アンダルシアくらいしか俺は知らんのだが、実例知っ
    ているならあげてくれ。

    AA切替 f2 >>110 >>116
  109. 109
    33 fnWcer2y(2) 削除

    無論民族衣装をいまだに使っている村(オランダのアルク
    マールとか、ポルトガルのナザレとか)も存在するが、同等
    のものは日本でもいくらでもあるだろ。っていうか旅館や
    料亭の仲居さん、お上、お茶の先生なんか普通に使って
    いるし、京都では普通に若い女性とかも和服きてるが?
    同様な光景をお目にかかることは欧州ではまずないん
    だが。俺が知る範囲ではポルトガルの田舎くらいだ。
    君の知り合いで民族衣装を持っている欧州人どれくらい
    いるよ?

    日本の浴衣は各自がそれを所有していて、イベントにかこ
    つけてきているので大違いだろうが。晴れ着やらもそうだし
    喪服とかもね。無論所有している人は少なくなって来てる
    けれども、所有率・着用率は欧州の殆どの国よりも高いの
    ではないかな?あと一部の階級でなく社会全体で使われ
    ているっていうのもね。

    服飾に関しては日本の方が独自のものをよく保存されてい
    ると俺は思うがね。


    AA切替
  110. 110
    名無しさん ETDqWKfv(2) 削除

    >>108
    お前はよく読んでからレスしろ

    AA切替
  111. 111
    33 fnWcer2y(3) 削除

    >何と何が比較されてるの?他人に具体性を求める割には
    >自分は何一つ具体的な例も比較も出してないのに、

    だから服飾の例を出しただろうが。それに芸能(音楽・映
    画)に関しては>>11 が論じているので俺はそれに同意を
    示して(>>33)あげなかっただけ。

    音楽・映画・テレビに関しては欧州はアメリカのものその
    まんま受け入れてるよね。日本はかなりの部分邦画・邦楽
    日本の番組だ。

    あるいは教科書とか出版でも構わないぞ。欧州で使われ
    ている標準的な教科書はアメリカの出版物がかなり多い
    (イギリス系のも多い。ただ著者の国籍は色々)。が、日
    本ではかなりの部分日本人の手による教科書が多いぞ。
    少なくとも理系の分野ではかなり顕著だ。

    欧州は言語別でみると国内市場が小さい国が殆どだから独
    自の物が育ちにくいというのはあるのだろうけど、この手の
    いわゆるコンテンツ物の多くはアメリカの物が占めてきてる。

    AA切替
  112. 112
    ハゲワロタ EtTpIytN(1) 削除

    あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

    "あんこなめたい"でYahoo検索をかけてみたら
    "○んこなめたい"ではありませんか?と注意されてしまった

    な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
    おれも 何をされたのか わからなかった…
    頭がどうにかなりそうだった…

    催眠術だとか超スピードだとか
    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
    もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

    AA切替 sage
  113. 113
    名無しさん eyxMuv9Q(1) 削除

    服飾に関して言えば、韓国と日本は民族服が幅を利かせているな。
    体形の問題もあるんだろうね。アメリカのまねしようとおもっても
    日本人がタキシード着ると似合わないが、ドイツ人がきるとさまになる。

    日本国内でも東京と大阪でさえ受ける番組全然違うぐらいだから
    よその国のドラマがなじむのは至難の業だ。
    (大阪じゃ「ドン」扱いのやしきたかじんやカウスボタンなんて東京じゃ全く見かけないだろ?)
    日本は1国というより、ヨーロッパやラテンアメリカのような1文化圏なんよ。
    最近は東京の大阪ナイズが気になるな。
    村上ファンドとか楽天ミキタニとか日銀総裁とか東京ではばきかせてるの関西人ばっかやんか。

    AA切替 sage
  114. 114
    名無しさん UGpHLi6C(1) 削除

    関西文化=利益優先≒ユダヤ拝金主義=アメリカスタンダード。
    日本のアメリカ化がものすごい勢いで進んでるだけジャマイカ?
    で、推進エンジンとしてユダヤと提携してる層化がいる、とw

    AA切替
  115. 115
    名無しさん eyxMuv9Q(2) 削除

    >>84:「これまで他の先進国と日本の話で、なんで突然台湾や韓国だ出て来る」

    これは問題発言ニダ!

    AA切替
  116. 116
    名無しさん sNChDkFm(1) 削除

    >>108スーツにネクタイってイギリスの民族衣装なんじゃないの?

    AA切替 f2 >>117 >>125
  117. 117
    名無しさん 3SjTtGjm(1) 削除

    >>116 そいつ馬鹿だから放置しといた方がいいよ。

    AA切替 sage f1 >>121
  118. 118
    名無しさん sNChDkFm(2) 削除

    日中同盟で、反アングロ・サクソン ★7

    http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1174570216/

    AA切替
  119. 119
    名無しさん xxrqfn5h(1) 削除

    >>101
    >「フランス語無しに英語の文章を書けないように、
    日本語によその言葉が混入しているだけでしょ。

    フランス語と英語には互換性があるが、日本語とは互換性が無い。
    不必要に使われているカタカナ英語やフランス語の氾濫がイタイと言ってるの。

    >日本語に、日本に、日本人にかぎって、
    厳しい基準を課しているんだよね。

    解ってないな。厳しい基準もなにも自分の国の文化、言葉を、「日本語」を守るのは日本人
    しかいないでしょうが。

    AA切替 sage f1 >>120
  120. 120
    名無しさん ViHYdCLv(1) 削除

    互換性

    とは?>>119

    AA切替 sage 🎣(4) >>122 >>135 >>136 >>138
  121. 121
    名無しさん ViHYdCLv(2) 削除

    >>117
    仲間を募るなよ。そんなに自信無いのか?

    AA切替
  122. 122
    名無しさん SFpJV3JB(1) 削除

    >>120はつまんない事言ってないで

    >日本語に、日本に、日本人にかぎって、
    厳しい基準を課しているんだよね。

    解ってないな。厳しい基準もなにも自分の国の文化、言葉を、「日本語」を守るのは日本人
    しかいないでしょうが。

    について反論してみな。

    AA切替
  123. 123
    名無しさん ViHYdCLv(3) 削除

    互換性

    とは何か説明できないの?

    AA切替
  124. 124
    名無しさん SFpJV3JB(2) 削除

    ダッテ俺の説じゃないし、
    俺はその部分はたいしたこと無いと思っているし、
    あんたみたいに揚げ足とって、論点をぼかしたりしたくないから。

    解ってないな。厳しい基準もなにも自分の国の文化、言葉を、「日本語」を守るのは日本人
    しかいないでしょうが。

    この部分について、俺は賛成なんだな。
    あんたはどうなの?
    外国の人間が、日本を守ってくれると思っているの?

    AA切替 f1 >>128
  125. 125
    33 kGRUFpLa(1) 削除

    >>116

    スーツは背広の事だよね?
    背広とネクタイの組み合わせは確かにイギリス起源といえる
    けれども(ネクタイ自体はクロアチア起源だそうだ)、普通
    は民族衣装には入れないで、近代的市民服という区分になる。

    民族衣装といったら、普通はスコットランドのキルトみたい
    なやつや日本の浴衣みたいな歴史的に民衆の間で使われてい
    る(いた)ものの事。

    それに、背広とネクタイを組み合わせをビジネスマンの服と
    して広めたのはアメリカ人だしな。だからあのスタイルをビ
    ジネスの場で使うのはアメリカからの逆輸入だからアメリカ
    化の証左ともいえるのだが。

    先にも書いたけれども、欧州におけるアメリカ化はなまじア
    メリカが主に欧州起源なもんだからわかりにくいんだよ。

    AA切替 f1 >>131
  126. 126
    名無しさん SFpJV3JB(3) 削除

    欧州におけるアメリカ化を問題にするスレじゃないでしょ。
    海外に住んで日本のイタさを通関しました、でしょ。

    AA切替 f1 >>130
  127. 127
    名無しさん pWnIa6d4(1) 削除

    結局ネタがないんだよ。

    AA切替 sage
  128. 128
    名無しさん ViHYdCLv(4) 削除

    >>124
    だって俺の説じゃないよ

    AA切替
  129. 129
    30 CFY1uRl4(1) 削除

    久々に来たけど、どうやらここはまともな議論が難しいところなようですね・・。
    私が書き込んだのは3回きりなんだけど、私の書き込みを擁護するような書込み
    があるとそれを私だと勘違いして叩いてみたり。
    そもそもが相手を叩きたいが為だけに書き込んでいるような輩がいるし。
    まともな意見も言わずに他人の揚げ足ばっかりとって。
    まあ2ちゃんがそういうところだと言われればそれまでだけど。

    56さんとは普通に話しても面白そうだな。(と書くと「お前56だろ」って言われるかな?w)

    >>47さん はい、こんな所で時間を潰している馬鹿ですよ。
    >>48さん 地方出身だとなんなのかよくわかんないけど、私フランス在住です。 信じてくれなくていいけど。

    というか、126さんの言うとおりスレ違いの話がよくここまで続いたね・・。
     退散します。

    AA切替 sage
  130. 130
    名無しさん ViHYdCLv(5) 削除

    >>126
    イタサの1つとしてアメリカ化があげられているのではないのけ?

    AA切替 f1 >>133
  131. 131
    名無しさん 4bM3ivDo(1) 削除

    >>125やっぱり。俺個人はイギリス人がチョンと同様に嫌いな民族だから、
    スーツはもう着ない。変人と思われてもそれはそれでいい。大体白人でも
    アングロ・サクソンでもないからね。

    AA切替
  132. 132
    名無しさん WZKjRz60(1) 削除

    【中国】全農地の10%以上が汚染、重金属含有作物は年に1200万トン以上出荷[04/23]
    1 :Mimirφφ ★ :2007/04/23(月) 17:00:39 ID:???
    全農地の10%以上が汚染!重金属を含有した作物で健康被害も―北京市
     
    http://www.recordchina.co.jp/group/g7482.html

     2007年4月22日、北京市朝陽公園で、「地球に優しく―節約から始めよう」を
    テーマとした「第38回アースデー記念イベントが開催された。席上、国土資源部・
    孫文盛(スン・ウェンチェン)部長が中国の土壌汚染に関する報告を発表した。

    報告によると、土壌が汚染されている耕地は全国で計1000万ヘクタール以上存在する。

    AA切替
  133. 133
    名無しさん Cs9ZemiK(1) 削除

    >>130 ID:ViHYdCLv は おばかさん?
    イタサの1つとして、日本のアメリカ化があげられているのであって、
    欧州におけるアメリカ化はスレ違い、スレタイ違い。
    百回、>>126 の書いたレスを読み返してみな!


    AA切替 f1 >>134
  134. 134
    名無しさん ViHYdCLv(6) 削除

    >>133

    >イタサの1つとして、日本のアメリカ化があげられているのであって、
    >欧州におけるアメリカ化はスレ違い、スレタイ違い

    何故?
    1行目と2行目が論理的に全く繋がっていない。

    おばかさん?

    AA切替
  135. 135
    119 kQ2EF1ba(1) 削除

    >>120
    互換性→類似性と訂正乞う。んでもって、最後の2行について君の意見が聞きたい。
    自分の意見を否定されるのが怖いのかな?

    124さん、同意サンクス


    AA切替 sage
  136. 136
    名無しさん Cs9ZemiK(2) 削除

    >>120 と >>128 と >>130 と >>134 と
    は同一人物と思われる、ID:ViHYdCLv が全て同じ。

    この事に付いて、別に意味論理もない。
    ただ報告のみ。

    AA切替 f1 >>137
  137. 137
    名無しさん ViHYdCLv(7) 削除

    >>136
    意味ないのか
    論理無いのか

    じゃ、無視で良いのね。ネット用語だとスルーかな。

    AA切替
  138. 138
    名無しさん Cs9ZemiK(3) 削除

    >>120 と >>128 と >>130 と >>134 >>137 とは
    同一人物と思われる、ID:ViHYdCLv が全て同じ。

    ただ報告のみ。

    そんな事に答えても意味ないのが判っていたら、スルーしな。
    釣られるなよ。

    AA切替
  139. 139
    名無しさん rP0D6d1D(1) 削除

    暇人、乙ww

    AA切替
  140. 140
    名無しさん 4bM3ivDo(2) 削除

    つうかなんで世界中の政治家や商売人ってイギリスの民族衣装を着てるんだろ?

    AA切替
  141. 141
    名無しさん ViHYdCLv(8) 削除

    ネクタイはクロアチア発祥だぜ。
    革靴は大陸ゲルマン生まれ。

    AA切替 sage
  142. 142
    Cs9ZemiK(4) 削除

    揚げ足取り、登場!

    AA切替
  143. 143
    名無しさん ViHYdCLv(9) 削除

    うーん、何が悪いんだ?
    ネクタイはイギリス発祥とか、嘘書けば良いのかな?

    AA切替 sage
  144. 144
    Cs9ZemiK(5) 削除

    俺も暇だが、あんたも暇人。
    だけどあんたは、釣られた魚。

    AA切替
  145. 145
    名無しさん lwHc3PqO(1) 削除

    粘着って美しいよな

    AA切替
  146. 146
    名無しさん ViHYdCLv(10) 削除

    スーツー背広
    はふらんす起源説も

    AA切替
  147. 147
    名無しさん a/9sDr5u(1) 削除

    疑問に思った事ないだろうか?

    誰も手に取らないであろう
    韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
    不自然な(日本人x朝鮮人)カップルを描くラブストーリーが
    製作され続けるのか?

    米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
    一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

    我々、日本人の血税を貪り
    不労所得で毎月20万円もの保護を受け
    (納税、教育、交通、保険、他)それら全て
    優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
    知らない日本人があまりに多すぎる。

    http:「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

    http:「韓国は『なぜ』反日か?」参照

    AA切替
  148. 148
    名無しさん impNWBPg(1) 削除

    ID:4FJnZXk1 とか ID:ViHYdCLv みたいに自分に都合が悪くなったら
    死んだ振りする日本人って(日本人か否かは不明だが)イタイな。
    自分に都合が悪くなったら日本人になりすます半島人と同じメンタリティかな。

    AA切替 sage
  149. 149
    名無しさん r8qhWQB6(1) 削除

    もうスレッド上の日付が変わったから、ID:4FJnZXk1とID:ViHYdCLvは使われないよ。
    だから、彼は又、生き返って来るよ、ゾンビみたいに醜くなって。 

    AA切替
  150. 150
    名無しさん XsmN5PfI(1) 削除

    1がレスをねだるからな。


    AA切替
  151. 151
    名無しさん r8qhWQB6(2) 削除

    ごめん、149だけど、ID:4FJnZXk1とID:ViHYdCLvの言う論理的じゃなかった。
    ゾンビは、生き返らないんだった。
    ゾンビは死んだまま、腐って、考える事も出来ずに、戻って来るのですね。
    訂正します。

    AA切替 f1 >>183
  152. 152
    名無しさん KivowUXI(1) 削除

    住んでいたわけではないがアメリカ旅行行って帰ってきたら日本人がものすごく
    醜く思った。
    やはり容姿の醜さはが一番イタい。

    AA切替 f3 >>153 >>156 >>159
  153. 153
    名無しさん 5WsNBP3h(1) 削除

    >>152
    釣りかもしれないけれど。そういう西洋崇拝が一番痛い・・・。

    AA切替 sage
  154. 154
    名無しさん PfFEC7Ad(1) 削除

    ×日本人がものすごく 醜く思った

    ○日本人のことがものすごく醜く見えた

    AA切替 f1 >>155
  155. 155
    名無しさん 5WsNBP3h(2) 削除

    >>154
    その添削みたいのは、もういいよ・・・。日本人をものすごく醜く思った、を書き間違えた
    だけでしょ。

    AA切替 sage f1 >>157
  156. 156
    名無しさん UCH5y4Lh(1) 削除

    >>152
    アメリカも広いからなー。
    カリフォルニア女の肌の荒れ方は悲惨。

    AA切替
  157. 157
    名無しさん PfFEC7Ad(2) 削除

    >>155
    そうかい?気持ち悪い日本語はただしたほうがいいと思う。

    AA切替
  158. 158
    名無しさん jiwhXD2o(1) 削除

    日本人の肌の色がかなり濃いことに気づかなかった

    AA切替 sage
  159. 159
    名無しさん Y6TrbyWZ(1) 削除

    しかし>>152の言うことはほんとだよ。
    オレの知り合いの駐在は、日本に帰った当初
    電車に乗るたびに吐きそうになるとメールに書いてきた。
    でも彼の場合、3ヶ月もたつと慣れてなんとも思わなくなったとか。

    AA切替 sage f2 >>160 >>162
  160. 160
    名無しさん BdFYw8Y4(1) 削除

    >>159
    それは、理由が違うのでは?

    AA切替 sage
  161. 161
    名無しさん UCH5y4Lh(2) 削除

    日本の女

    歯並びが悪い等、容姿については国際競争力は微妙

    ただ、振る舞いが綺麗

    テーブルの上に足載せない。
    笑ったり喜んだりといった女性らしい。
    服から下着はみ出てない。
    たまにはみ出ても綺麗な下着。
    まあ人に見せないものなのに、デザインにこってる日本の下着って馬鹿っぽいきもするけどw

    AA切替 f1 >>170
  162. 162
    名無しさん tGCOvm7A(1) 削除

    >>159
    理由が違うって?
    彼は、日本人が醜くてまるでオバケみたいにみえて…と書いてたんだよ。

    AA切替 sage f2 >>163 >>165
  163. 163
    名無しさん avyT9wpj(1) 削除

    >>162
    吐きそうになった奴も日本人なんだろ?
    海外に駐在していたからといって自分の容姿が変わるわけでもあるまい。
    なんか、そいつこそイタタな感じなんだけど。

    AA切替 sage
  164. 164
    名無しさん fLSq/07a(1) 削除

    俺は今、ドイツに住んでいるのだが、ショウウィンドウに映った
    自分に気づいて、イタサを感じる。

    AA切替
  165. 165
    名無しさん romzNJvH(1) 削除

    >>162-163
    海外に住んでいると、他人の目を気にしないで生きられるのですが、電車に他の
    日本人が乗っていると、気になるんですよね。全員が日本人だったらと思うと、
    ちょっと気持ち悪い気がします・・・。

    勘違いなのではないかと思いましたが、「日本人が醜くて」と書いているのでしたら、
    そのお知り合いが痛い人かも・・・。

    >>164
    パリとかロンドンだと、いろいろの人がいるので、自分の容姿も他人の容姿も気に
    ならないのですが。

    AA切替 sage f3 >>166 >>168 >>174
  166. 166
    名無しさん fLSq/07a(2) 削除

    >>165さん
    164ですがビールの飲みすぎで、腹がポッコリしてしまって。

    AA切替 f1 >>167
  167. 167
    名無しさん romzNJvH(2) 削除

    >>166
    そういう意味ですか。前の話の続きかと思いました・・・。

    ある意味うらやましいです。ロンドンだと物価が高いせいか、食べ物のせいか、日本人で
    太っている人は少ないようです(イギリス人は大きいですが・・・)。

    AA切替 sage
  168. 168
    名無しさん avyT9wpj(2) 削除

    >>165
    何だか意味不明・・・。

    >電車に他の 日本人が乗っていると、気になるんですよね。
    >自分の容姿も他人の容姿も気にならないのですが。

    視界に日本人がいなければ、何ら気にならないということ?

    AA切替 sage f1 >>169
  169. 169
    名無しさん romzNJvH(3) 削除

    >>168
    何故でしょうね。私が思う日本人の痛さは他人を気にしすぎることだと思います。
    あれほど、他人の携帯電話を気にして、ペースメーカーの話まで持ち出してまで
    規制しようとしているのは日本くらいではないでしょうか。

    日本人なので、日本人を見ると、そういう感覚に戻ってしまうのかもしれません。

    AA切替 sage f2 >>171 >>177
  170. 170
    名無しさん PkvuPbgk(1) 削除

    >>161

    >まあ人に見せないものなのに、デザインにこってる日本の下着って馬鹿っぽいきもするけどw

    童貞乙w

    AA切替
  171. 171
    名無しさん wYeGdc6p(1) 削除

    >>169
    そっか?
    他人に無関心すぎるのも日本人の特徴だろ?
    宗教や人種対立があるわけでもないのに
    世界で一番一致団結しない国民だし。

    AA切替
  172. 172
    名無しさん oTxDL2RI(1) 削除

    >他人に無関心すぎるのも日本人の特徴だろ?

    例えば?

    AA切替 sage
  173. 173
    名無しさん jVxXxVx4(1) 削除

    ゾンビ復活か?

    AA切替
  174. 174
    名無しさん tGCOvm7A(2) 削除

    >>165
    日本人は醜いよ。勇気を出してそれを認めなきゃ。
    ここでは鏡見なけりゃ忘れていられるけど
    日本に帰ったらそうは行かない。

    AA切替 sage f1 >>176
  175. 175
    名無しさん oTxDL2RI(2) 削除

    違うよ。普通に不思議に思っただけ。

    AA切替 sage
  176. 176
    名無しさん romzNJvH(4) 削除

    >>174
    他人を気にしすぎるというのは国内の問題かもしれませが、他国との関係で言うと、
    そういう西洋崇拝が一番痛いですね。

    AA切替 sage f1 >>178
  177. 177
    名無しさん avyT9wpj(3) 削除

    >>169
    >>171
    瑣末な事に対して異常に関心を持ち(例えば人の所有物とか)、他人を気にしすぎる面と
    関心を持たなければならない(例えば政治とか)事に無関心すぎたり
    する面がものすごく極端に混在しているんじゃないかと思う。

    AA切替 sage f1 >>189
  178. 178
    名無しさん tGCOvm7A(3) 削除

    >>176
    君はナルシスティックに日本人は美しいと思ってればいいが
    (別にとめん。ナルシストには何を言っても無駄)、
    西洋崇拝でもなんでもなく、単に日本人は醜いんだよ。
    世界には西洋人でなくても美しい民族はいる。
    ひとめみて、うん、この人たちは美しいと思う(もちろん例外はいる)。

    AA切替 sage f2 >>179 >>181
  179. 179
    名無しさん hSAtph5T(1) 削除

    >178

    お前が醜いには別に日本人だからでなくお前が醜いだけだ。
    俺は別に白人が美しいとは思わんがなぁ。イラン人・スペイン人
    あたりは別だが。

    AA切替 sage
  180. 180
    名無しさん tGCOvm7A(4) 削除

    イラン人は白人とはいわない。
    それから
    >お前が醜いには別に日本人だからでなくお前が醜いだけだ。
    というのは、正しい日本語ではない。
    せめて美しい日本語を書いて欲しい。

    AA切替 sage
  181. 181
    名無しさん avyT9wpj(4) 削除

    >>178  
    あの176じゃないけど、他者にナルシスティックに云々と言ってますが

    >西洋崇拝でもなんでもなく、単に日本人は醜いんだよ。
    ↑は単にあんたが自虐的に醜いと言ってるだけで(別にとめん。自虐的な奴には何を言っても無駄)
    日本人である(と推測して)自分の事をも卑しめている事が
    解ってるのか。

    >ひとめみて、うん、この人たちは美しいと思う
    何を基準にしているわけ?自分の主観だけ(美醜ほど主観に左右されるものはないと思うが)
    なんていわないでくれよ、日本人が醜いといい続けるならね。

    AA切替 sage
  182. 182
    名無しさん tGCOvm7A(5) 削除

    その通り、美醜は主観に左右されるもの。
    それじゃ日本の美術教育が間違ってるといわざるを得ない。
    美術教育を受けてない人間は、日本人が美しいと思えるのだろうw

    AA切替 sage
  183. 183
    名無しさん avyT9wpj(5) 削除

    >>151
    どうやら、ゾンビが戻って来たようですな。
    そう、死んだまま、腐って、考える事も出来ずに・・・。
    イタさを感じる事も出来ず、哀れよのう。

    AA切替 sage
  184. 184
    名無しさん QjQiP2PS(1) 削除

    通りすがりですが、ちょっと書かせて。

    日本人の容姿が造形的にどうなのかはわからない。
    ヴォルテールも書いたとおり、容姿の美醜の判断は相対的なものです。
    しかし、最近の日本人、表情がヤバいね。顔つきというやつね。
    弛緩した表情。卑しい表情。色情狂の表情。犯罪者の表情。狡い表情。無気力な表情。等々。
    これは、精神が外面に表れているということで、精神状態がマズイのでは。
    凛として張りつめたお顔をした方には、滅多にお目にかかれませんな。
    それゆえ、電車に乗ると、とても疲れる。動物と同車してるみたいなんだもん。

    あと、肌が汚いな。どうしてかね。食べもののせい? それともストレス?

    AA切替 f1 >>186
  185. 185
    名無しさん 9S6aps7Z(1) 削除
    AA切替
  186. 186
    名無しさん 2+r6PJow(1) 削除

    >>184
    だから何が言いたいの?

    AA切替 f1 >>187
  187. 187
    名無しさん eX8+/Nm+(1) 削除

    西洋崇拝と同時に、自分の国、国民を極度に卑下するのが、日本人の痛いところかな。
    自分を卑下するのは勝手だけれど、私たちまで勝手に卑下しないで欲しい・・・。

    >>186
    他の国と比べていないし、特にこの板で書き込む内容でもなさそうですね。

    AA切替 sage
  188. 188
    名無しさん yusYj5By(1) 削除

    ↑ ↑ ↑
    ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、
    脂肪瞼、顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、
    平面目元、だんご鼻、あご無し、出っ歯、八重歯、
    口ゴボ、鼻筋なし、鼻より高いほおぼね、巨顔、
    絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、薄胸、貧尻、垂れ尻、
    扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、短足、短腕、
    O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、低身長

    AA切替 sage
  189. 189
    名無しさん 4BEx+851(1) 削除

    >>177
    >瑣末な事に対して異常に関心を持ち(例えば人の所有物とか)、他人を気にしすぎる面と
    >関心を持たなければならない(例えば政治とか)事に無関心すぎたり
    >する面がものすごく極端に混在しているんじゃないかと思う

    どこの国の人間についてこう評しても違和感無いだろうな。

    AA切替 sage f1 >>190
  190. 190
    名無しさん QQpBuae0(1) 削除

    >>189
    どちらをとっても極端過ぎると、程度を問題視しているのですが。
    例えば、過去レスに縷々みられるように、関心をもたなければならない
    自分の国の言葉、伝統文化、宗教、思想、政治というような根幹に関わるものに対する
    関心の無さは他国、少なくとも現在、僕が居住している欧州の国に比べると雲泥の
    差を感じる。

    AA切替 sage f3 >>191 >>192 >>198
  191. 191
    名無しさん g51p6Oca(1) 削除

    >>190
    言葉や伝統文化については、日本もよく頑張っていると思いますが。(近くの国と
    物理的にも感覚的にも孤立しているせいかもしれませんが。)

    宗教については、ヨーロッパの国はイスラム教など他の宗教にも理解があるふりは
    しますが、クリスマスやイースターの前後などキリスト教の行事が国の休日ですから
    ねえ。日本の方が民主国家としては正しいのでは。

    政治については、政権交代が日本より多いかもしれませんが、政権をとってしまうと、
    イラクに攻め込んだり、核ミサイルに天文学的なお金をつぎ込んだり、やってることは
    変わりませんね。政治家は嘘つきだと、日本と同じように言われていますね。
    (投票率などは日本よりはいいようなので、関心がないわけではないようですが。)

    AA切替 sage f1 >>196
  192. 192
    名無しさん 4BEx+851(2) 削除

    >>190
    >どちらをとっても極端過ぎると、程度を問題視しているのですが

    「が」で結ぶのを観るに反論してるわけだよね。

    「どちらをとっても極端過ぎると、程度を問題視している」が
    なんで>>189に対する反論になるんだ。

    >>177>>190の論は、内容以前に論理的に成り立っていない。

    AA切替 sage
  193. 193
    ed3j+mbM(1) 削除

    どうやら、ゾンビが戻って来たようですな。

    AA切替
  194. 194
    名無しさん KWXJi2mi(1) 削除

    文化・経済はどっちでも良いけど、皆さん丈夫な身体をお持ちですなぁ。国民皆健康保険
    制度がないアメリカなんか大変なんじゃないの?風邪をひいて3万円とか。民間の保険じゃ
    レントゲンを一枚撮るにもわざわざ保険会社に電話するとか、さ。日本でMRIやCTなんて
    撮っても安いけど、海外では高価な検査の内に入るだろ。2001年から日本で高額医療費の
    払い戻し制度が始まったけど、永住なんてしちゃって大丈夫かい?

    AA切替
  195. 195
    名無しさん yusYj5By(2) 削除

    MRIは日本でとっても高いよ。
    たしか30万以上した。

    AA切替 sage
  196. 196
    名無しさん QQpBuae0(2) 削除

    >>191
    >言葉や伝統文化については、日本もよく頑張っていると思いますが。
    では、過去レスで指摘されている事象に対してどのように考えているの?

    >イスラム教など他の宗教にも理解があるふりは しますが、
    当たり前ですね、欧州の宗教的価値観の根幹はキリスト教なわけで
    他宗教に寛容であるというのは、理解する振り以外の何物でもないと
    思う。振りをする事によって自国の伝統文化や政治理念、宗教的価値観が
    保持していけてると思う。ついでに言うと、政教分離という法の精神は
    宗教を否定しているわけじゃないでしょ。

    政治に関してはその結果結果云々ではなく、選挙、政治報道等に対する関心
    をどれだけ持っているかというと事。政治に対する姿勢を曖昧にしている
    くせに、民主主義じゃないとか声高に叫ぶイタイ奴が多いのが日本ですわ。

    AA切替 sage f2 >>201 >>202
  197. 197
    名無しさん FL7uTZyU(1) 削除

    うちの嫁は日本で毎年MRIを撮ってもらってたけど1万円もしなかったな。
    日本の場合5000~1万円が一般的だろうな。

    AA切替 sage f1 >>199
  198. 198
    名無しさん TYs4qXqi(1) 削除

    >190

    関心の高さがすなわち実際にちゃんと関わっているわけではない。
    童貞の方がセックスに対して関心が高いかもしれんが、普通にセックス
    してる連中の方がセックス自体をきちんとやってるだろ?

    AA切替 f1 >>200
  199. 199
    名無しさん LEU/RM2K(1) 削除

    >>197
    画像診断料も含めてその程度だよな。アメリカで日本並みの健康保険に入ろうとすると、
    個人で加入する場合、家族一人につき5万円/月くらいするんだろう?
    大変だね。

    AA切替