一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん 1xCRykgY(1) 削除

    デザイン会社を作りたい。
    スキルはオイラが教える。
    例え仕事がゼロでも平均年収15万円のベトナムで、オイラの給料から一月最低2万円はだす。
    ちょっと真剣に考えてる。どーだろ?

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  2. 2
    oioi xVW7KXnm(1) 削除

    また飛んだのがスレたてた

    AA切替
  3. 3
    名無しさん f4n/cOoF(1) 削除

    ベトナムってそんなに平均年収低かったっけ

    AA切替
  4. 4
    名無しさん 7sxnL/KQ(1) 削除

    都心では倍

    AA切替 f1 >>6
  5. 5
    名無しさん k66Bi42T(1) 削除

    ビザ的にどうなの?
    観光ビザで入って不法労働?

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  6. 6
    名無しさん WHPb7QAO(1) 削除

    >>4
    そんじゃ4万くらいだすよ
    もちろん仕事が増えて、人が増やせるなら金はもっと出してもいい。

    >>5
    法人化すれば就労ビザは簡単に採れる


    本当はオイラがベトナムで暮らしたい。
    でも営業活動を他人まかせして、自分はまったりベトナムで生活ってのは
    虫が良い気がするし、営業専任の給料分の仕事するのは大変な事だから。

    年に一ヶ月くらいの纏まった休みの取れる会社したいな。
    でも日本で働いてる無理だと感じる

    AA切替
  7. 7
    名無しさん OKfyyws5(1) 削除

    やるならやるで頑張って欲しいけど
    ベトナムでデザイン会社を作るっていう以外
    具体的な仕事内容を書いてないから
    >>1がどれだけ本気なのかわからない

    AA切替 sage
  8. 8
    天照大神 y/dZ/XzM(1) 削除

    サンドイッチマン

    AA切替 紫の上
  9. 9
    就労の紙 fD8n/Aep(1) 削除

    >>1さんがベトナムで月2マソで働く気あるのかな?
    そんな考え方でついてくる人はいないんじゃない??

    AA切替 f2 >>11 >>385
  10. 10
    名無しさん Aq7cBBo8(1) 削除

    ベトナムて経済破綻しそうでヤバイんじゃないの?

    AA切替
  11. 11
    名無しさん Hhsm6C5z(1) 削除

    >>9
    月に2万って書いたのは、僕が仕事が取れなくても今の給与から楽に支払える金額で、尚且つベトナムで生活できる金額だから。
    汗だくになって働いて貰った分の報酬ではない。

    >>10
    ベトナムの経済が崩壊しても構わない。
    ベトナム人相手の商売でなく日本人相手の商売だから
    仮にベトナム経済が破綻したら外貨である円が強くなるだけだし、物資の不安定感はあるかも知れないけど、海外に拠点がある以上ベトナム人より有利。
    逆に経済成長が著しいと日本円の価値は下がる。


    AA切替
  12. 12
    名無しさん CS91p3nW(1) 削除

    興味あるけどもう少し具体的なプラン言ってくれんとな
    何のデザイン会社?

    AA切替 sage f1 >>13
  13. 13
    名無しさん Hhsm6C5z(2) 削除

    >>12
    おいらは、ショップや展示ブースのデザインをやってた。
    なので、内装設計や什器、家具、看板、ポスター、ロゴのデザインなら教えれる。
    でもベトナム行ってくれる人に別のスキルがあるなら、おいらがその分野で営業してもいい。

    一先ずの目標としては現地でベトナム人を雇うまで行けば、おいら達は少しだけ楽できるかな?と思う。

    AA切替 f1 >>18
  14. 14
    名無しさん ewEXnREA(1) 削除

    年いくつなの

    AA切替 f1 >>15
  15. 15
    名無しさん jFkk/tyP(1) 削除

    >>14
    30だす。

    AA切替
  16. 16
    名無しさん FFYrbZbB(1) 削除

    何語がしゃべれるの

    AA切替 sage f1 >>17
  17. 17
    名無しさん jFkk/tyP(2) 削除

    >>16
    日本語のみw

    AA切替
  18. 18
    名無しさん 8uvJzg2l(1) 削除

    >>13
    1自身が経験のあるデザインを担当する訳ではなく
    営業をするって事?
    それとも、1が営業からデザインまですべて担当し
    その補佐となる人間が欲しいってことなのか

    AA切替 f1 >>20
  19. 19
    名無しさん XaQB5ELn(1) 削除

    >>1はもう独立してやってけるだけの顧客リストは持ってるんだよね?
    だから海外で暮らしていても仕事を得られる自信があるのでは。

    でも>>1が営業とデザインをするとして、従業員は何すればいいの?
    デザインって教えればできるようになるもんじゃないでしょ、
    センスの問題だから。

    AA切替
  20. 20
    名無しさん jFkk/tyP(3) 削除

    >>18
    日本での営業を担当してくれる人がいるなら嬉しいけど、
    金銭的に難しい気がする。それはデザイナーの数がある程度いないと営業マンを食べさせて行ける仕事量をこなせないから、だからおいらは
    最初は営業もデザインも担当する事になると思う。
    でも補佐が欲しい訳ではない。
    相手には独立しても恥ずかしくないスキルを教えたいし求めたい、
    人は切磋琢磨です。

    >>19
    おいらはデザインて才能の占める割合って低いと思う。
    芸術家と違ってお客さんの頭の中にあるモノを具現化するのが仕事だから、中途半端な個性なんてない方がいい。
    仕事に対しての好き嫌いはあるかも知れないけどね。
    後はソフトウェア的な技術介入度が高ければ、教えれば誰でも出来る仕事もあると思ってる。

    自分は独立するだけのスキルはあると思うけど、十分な顧客がいるかは微妙。やり手で独立した営業マンやデザイナーが上手くお客さんを引っ張れないのも見てきたから。
    だから、おいらがいきなり海外生活始めて顧客の接点が薄くなる事は嫌なのです。


    AA切替
  21. 21
    名無しさん 5ofONtZA(1) 削除

    お金持ってないんですけど、1さんが現地法人立ち上げるとして
    こちらの出資とか必要なんですか?

    AA切替 sage f1 >>23
  22. 22
    名無しさん iAYvqdCs(1) 削除

    VIPっぽいスレたてたね

    AA切替 sage
  23. 23
    1 ◆seoixUvKiA jFkk/tyP(4) 削除

    >>21
    金銭的なリスクは、おいらが持つからお金はいらない。一緒に汗かいて働いて欲しい。
    後でアドレス貼るので、本気で賛同してくれるならメールください。


    >>22
    そう?

    AA切替
  24. 24
    名無しさん 5ofONtZA(2) 削除

    なるほどですね。

    もうひとつ質問です。
    資本主義の波が押し寄せてるとはいえ、未だ社会主義国、ぽっと出の外国人が
    会社を興すには当局との調整などそれ相応の苦労がいると思います。
    >>1さんはベトナムでの起業ノウハウみたいなものはお持ちなんでしょうか。
    あるいは現地の事情に詳しいコンサルタントの知り合いがいるとか…?

    AA切替 sage f1 >>26
  25. 25
    名無しさん iAYvqdCs(2) 削除

    ぶっちゃけベトナムはそんなに重く考えなくても、いま会社登記のマニュアルとか
    大型書店で売ってるし。ベトナムに会社作って、通常の処理してくこと自体は大した
    問題にはならないと思うよ。

    ベトナムで営業するのか、リモートで日本に営業するのかどうソロバン弾いたのか
    分からんが。楽しそうだとは思う。チン・シャオ!だっけ?

    AA切替 sage
  26. 26
    1 ◆seoixUvKiA y16aUnJz(1) 削除

    >>24
    企業のノウハウもコンサルタントも潤沢な資金も無いよ。
    あるのは自分自身のスキルと月に2万円は確実に払っていけるって事だけかな?

    ベトナムに行ってボッタクリ会うかも知れない。
    言葉も分らず苦労して探した部屋が雨漏りするかも知れない。
    腐ったモン食って寝込むかも知れない。
    泥棒さんに少し怖い目に遭わされるかも知れない。
    言葉の壁から孤独感に苛まれるかも知れない。

    でも5年後にベトナム語を理解できて、笑って話せる仲間がいて、
    自分達が作ったと思える会社があって、それがそこそこの収入に繋がっていれば、
    〝自分も捨てたもんじゃないな!〟て思えると思う。
    コンサルタントはお金があれば雇えるけど、そんなお金は無い!
    その分苦労するけど、その苦労が自分の力になってくれると信じてる。

    >>25
    ありがとう。
    収支が安定するまでは、おいらが日本で営業しながらベトナム在住の
    相方のお手伝いって形にしたい。



    捨てアドだけど、返信は正規のアドレスで返します。
    eroneko@live.jp

    AA切替
  27. 27
    名無しさん 1y1vSmBE(1) 削除

    これマジでできる話だよ。
    オフショアは中国というのは一昔前の話。
    まっとうな企業なら今、インドとベトナムに目をつけてる。

    AA切替 sage
  28. 28
    名無しさん fL9Hxeyz(1) 削除

    ITだとその辺かな?製造業で進んでる企業はラオスとミャンマーに進出検討してるけどね。
    オフショアってコンセプトはいいけど、日本に帰れない給料だと誰もやらんがな。

    AA切替 sage f1 >>29
  29. 29
    1 ◆seoixUvKiA y16aUnJz(2) 削除

    >>28
    2万円(4万?)ってのは最悪仕事ゼロの月に、おいらが支払う金額の事。
    おいらは細かい金銭計算をする事は嫌いではない、むしろ必要だと思う。
    でも仕事して入る予定の金額を計算・公表したところで、それは裏付けの
    無い努力目標に過ぎないと思う。それは多く語ると、おいらがウソ付きになる事を意味してる。

    それに今回の話は残念ながら技術が学べて、海外で生活が出来て、いつでも帰れる金額が保障された話じゃない。
    それでも相方には金銭的なリスクを負わせない。
    でも時間を失うリスクはあると思う。
    おいらはその時間が欲しい。
    その時間は一緒にスキル磨いて、学んで、働いて使いたい。
    そして、成功の暁にはお金で報いる。一緒にバランスシート見ながら決めようと思う。

    因みに日本⇔ベトナムは片道5.5~7万だった。どーにでなる金額だと思う。
    嫌になった帰ってくればいいいさ。そんな考えは嫌いじゃないよ。

    AA切替
  30. 30
    1 ◆seoixUvKiA A6IgrPyt(1) 削除

    具体的な計画

    登場人物
    《おいら》現在会社員やってて月手取り26万程度。
    《相方》いずれベトナムに行って貰う。

    ステップ1
    《おいら》まだ、会社員で給料貰ってる。時間は比較的とれるので営業する、この段階では実労働は外注に回すので利益は殆んど無い。
    《相方》ソフトの使い方覚えて貰う。ソフトはSahde(3Dソフト)が七割、その他にグラフィック系とCADを少しずつ 覚えて貰う。密度によるけど、2~3ヶ月を予定。
    無職で昼間空いてるなら電話番(転送する)して欲しい。1.5万程度だす。
    少し慣れてきて実労働をこなせるなら利益は相方がとってもいい。


    ステップ2(相方がソフト使い方覚えたら)
    《おいら》まだ会社員しながら営業。
    《相方》ベトナムに行って実労働をこなす。

    相方はベトナムで目標金額は月6万円で、 仕事がゼロの月はおいらの給料から2万円を出す


    ステップ3
    相方に6万円と諸経費、おいらへの給料25万円を安定して出せるなら、おいらは会社を辞めて独立会社の仕事に専念する。

    AA切替
  31. 31
    名無しさん 9uhTOdoF(1) 削除

    >>1も一緒にベトナムに行くのかと思ったら、
    給料出すだけで自分は日本に残るのか…


    ようするに奴隷募集ね。

    AA切替 f2 >>34 >>36
  32. 32
    名無しさん 08jMhl+0(1) 削除

    Welcome to the exploitation world ! って感じだよね。
    事業計画が甘々でも、関係する奴らに対する責任感がありゃ応援したのに。

    AA切替 sage
  33. 33
    無名 ppsUi6/7(1) 削除

    世の中にそんな甘いもんがあるのかい?

    AA切替
  34. 34
    名無しさん A6IgrPyt(2) 削除

    >>31
    本当は、おいらもベトナムに行きたいんだが。
    なんなら反対に日本で営業してくれてもいいくらい。
    自分の給料分も稼げなくても誰も補償してくれないけどね。
    それに完全に二人とも居なくなったら電話番すら居なくなるし、顔合わせ無しじゃ嫌がるお客さんも多い、会ってサンプル見せながら話せば一発なのに電話だと中々伝わらない事もあるから。

    後、奴隷になるのか、ならないのか相方しだい。
    嫌いな営業をして、スキルを出し、設備を出し、渡航費を出し、リスクを取るのは主導権を握りたい(自分の理想を実現したい)からだけど、その力関係は永遠のモノじゃない。

    時が経って相方が完全に仕事を理解して
    、ベトナム人スタッフでも率いるなら力関係は完全に逆転すると思う。
    「他のお客さん探します。」
    「そんな金額じゃ出来ません。」
    とでも言われたら金額でも仕事でも折れるしかないと思う。
    相方に代わるスキルを持った人間なんて存在しないんだから。

    それに人材を育てるのは企業がお金を出してやる事。
    満足なお金出せないオイラは最初からそんなに強い立場でもないと思うし。

    AA切替
  35. 35
    名無しさん rDrhQPS/(1) 削除

    現地人雇えやボケ
    年24万だせば、優秀なのがくるだろ

    AA切替
  36. 36
    1 ◆seoixUvKiA bQmA9SL9(1) 削除

    >>31-33
    おいら非難殺到で涙目
    計画が甘いのかな~。
    おいらは楽観主義ではないつもりでいたんだが、
    出来るだけ安全な道を通りたかった。
    >>32どんな部分で〝関係する奴らに対する責任感が無い〟と感じた?
    少なくても相方が生活に困る事態の無いプランだと思ってた。

    お互いの信頼関係を構築は大事だと思う。

    おいらもベトナムに行きたいけど渡る為には
    もう少し売上げが有って、日本でお客さんとの
    打合せをこなしてくれるスタッフが欲しい。

    ネットと電話だけでお客さんを獲得出来れば、
    おいらもベトナムに行けそうだけど厳しい気もする。
    それとも、そもそもの計画に無理があるのかな~。

    穴があるならプランは変更する。
    もっとこーしろ!的なアドバイス頼む(^人^)




    AA切替
  37. 37
    1 ◆seoixUvKiA 3Lvq5l6C(1) 削除

    実は同じスレを立ててるので、良かったらこっちも見て
    http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1221580918/1-100

    AA切替 eroneko@live.jp
  38. 38
    名無しさん h1FgzFZo(1) 削除

    >>1
    年齢、身長、体重、趣味・特技を教えてくれますか?

    AA切替 f1 >>39
  39. 39
    1 ◆seoixUvKiA ZNdmvCt3(1) 削除

    >>38
    【年齢】30
    【身長】173
    【体重】70
    【趣味A】読書、最近読んだ本は〝チェルノブイリの森〟
    感想は期待とは違う中身だったorz
    もっと生物学的なアプローチを期待してたのに・・・・。

    【趣味B】こないだ山さ、サワガニに捕まえに行っただよ。
    村人に釣りの餌にするのかい?とか言われたが、おいらが食ったw旨かったw

    特技と言えるかは知らんが、笑いをとるのは好きかな。
    デザイナーなら遊び心、ユーモアがあって良いと思ってる。
    会社では年下の女に「ふざけてます!」って咎められたりする。
    3案提出なら、3案真面目に考えて、笑いの1案を入れたりしてる。(時間があるなら)
    話のネタになるし、思わぬ方向への発展を期待してる。 あくまでも〝遊び心〟と呼べる範囲で!

    履歴書に書くなら
    Photoshop
    Illustrator
    Shade
    LightWave
    VectorWorks
    とかかな?

    AA切替 eroneko@live.jp
  40. 40
    名無しさん h1FgzFZo(2) 削除

    スポーツはする?

    AA切替 f1 >>41
  41. 41
    1 ◆seoixUvKiA 6OPmEo0m(1) 削除

    >>40
    最近はあまりしてない。
    地元に住んでた頃は、近所にバスケのリングが有ったから良く遊んだ。
    スノーボートは好き。

    AA切替 eroneko@live.jp
  42. 42
    名無しさん JHgDTJ85(1) 削除

    タイ行きたい・・・

    AA切替 f1 >>44
  43. 43
    名無しさん cE0auO2U(1) 削除

    >例え仕事がゼロでも平均年収15万円のベトナムで、オイラの給料から一月最低2万円はだす。

    ちょ、、、、生活レベルは現地レベルかよw

    日本にいる時と同レベルの生活をするなら、年150万はいると思うよ

    AA切替
  44. 44
    1 ◆seoixUvKiA 6OPmEo0m(2) 削除

    >>42
    タイもいいよね。

    >>43
    ちょ、、、、年150ってドンだけ豪遊するんだよw
    外国人向け3LDKのマンション借りて、食費差し引いて100万以上余るよ。


    AA切替 eroneko@live.jp
  45. 45
    名無しさん JHgDTJ85(2) 削除

    デザインに興味あるし、将来タイかベトナムに住みたいと思ってるけど・・・
    今大学生だしなぁ

    AA切替 f2 >>46 >>117
  46. 46
    1 ◆seoixUvKiA 6OPmEo0m(3) 削除

    >>45
    大学は出とけ。社会人になると学ぶ機会は限られるから。

    AA切替 eroneko@live.jp
  47. 47
    名無しさん p6uCUxKB(1) 削除

    あれ?もう一つの方に2度も書き込んだけど消えてる。

    AA切替 sage
  48. 48
    名無しさん 6ZOQG7TK(1) 削除

    派遣会社が中国での日本人相手の電話取次ぎで
    ニートを募集して話題になってたけど
    月に8万~12万あったぜ

    AA切替 f1 >>50
  49. 49
    名無しさん HXprHGh9(1) 削除

    大連のヤツ?
    いつも募集してるよね。

    AA切替 sage
  50. 50
    名無しさん st87XWyl(1) 削除

    派遣先はDELLとかGEコンシューマーあたりのやつね。
    >>48の言う通り、スキルなしで年収96万円がデフォ。

    AA切替 sage
  51. 51
    1 ◆seoixUvKiA 4Qp91g+2(1) 削除

    おいらなりに中国コールセンター業務との違いを纏めてみる

    最低限貰える給料
    おいら:×
    中国CS:△

    渡航費用
    おいら:おいら餅
    中国CS:おまい餅

    勤務時間
    おいら:不明(基本的に自由、スケジュールを埋める事が出来れば凄い金額←これ大きな問題)
    中国CS:きっちり8時間

    スキルの将来性
    おいら:○
    中国CS:× 

    雇用の安定度
    おいら:× 倒産は避けたいものだ(ランニングコストが安い分、末永く続く事を祈ってる)
    中国CS:△ 所詮派遣です。

    雇用形態
    おいら:不明(まだ法人登記すらしてない。でも会社が大きくなったなら、その責任者の一人だと思うよ。なんせ創業者の一人ですから)
    中国CS:派遣社員(1/100程度の狭き門で社員登用があるかも・・・よ)

    生活のサポート
    おいら:× 部屋も現地調達です。困難を楽しんで欲しい。おいらは困難を楽しめる変わり者
    中国CS:○ 部屋も派遣会社が用意してくれます。たしか有料の中国教室も開催してます

    AA切替 eroneko@live.jp
  52. 52
    名無しさん HXprHGh9(2) 削除

    デザインやったことないけど雇ってくれんのかね?
    デザインとかはセンスないとキツそうだけど

    AA切替 sage f1 >>57
  53. 53
    名無しさん /Q9wzig6(1) 削除

    >困難を楽しんで欲しい。おいらは困難を楽しめる変わり者


    じゃテメーがいけやアホ

    つか市ね

    AA切替 sage
  54. 54
    名無しさん st87XWyl(2) 削除

    もう終了でいいよね

    AA切替 sage
  55. 55
    名無しさん mTJsn3cj(1) 削除

    おまえらあほだな。
    リスク無くして成功なし。


    AA切替 sage
  56. 56
    名無しさん /Q9wzig6(2) 削除

    こんなバカバカしいプランで成功なんて永遠にねーよw

    AA切替 sage f1 >>58
  57. 57
    1 ◆seoixUvKiA 4Qp91g+2(2) 削除

    >>52
    >デザインやったことないけど雇ってくれんのかね?
    大丈夫、1からコツコツコトコト教えるよ。

    >デザインとかはセンスないとキツそうだけど
    最初にやってもらう仕事は、ある程度技術的に難しい分センスは差ほど要求されないです。
    それにセンスって意外に努力して見に付けるもんだと思う。


    >>53
    営業を代わってくれるなら、自分がベトナムに行きたい。

    AA切替 eroneko@live.jp
  58. 58
    1 ◆seoixUvKiA 4Qp91g+2(3) 削除

    >>56
    安定した雇用や高い賃金を求めるなら、バカバカしいプランだと思うよ。
    素直に認める。

    AA切替 eroneko@live.jp
  59. 59
    名無しさん DVoMz9kA(1) 削除

    >>1は仮性ですか?

    AA切替 f1 >>60
  60. 60
    1 ◆seoixUvKiA iCH1JKwk(1) 削除

    おいらはクリエーターだからかな、少し刺激欲しい。

    求む男子、至難の旅、僅かな報酬、亜熱帯の地、苦労の長い日々、絶えざる危険、
    成功の暁には地位と賞賛を得る。
    と誰かをパクって見た。 eroneko@live.jp


    >>59
    女の子には内緒だよ

    AA切替 eroneko@live.jp
  61. 61
    名無しさん /EyP5OPx(1) 削除

    南米移民みたいだな

    AA切替 sage f1 >>67
  62. 62
    名無しさん 37sFZa/B(1) 削除

    >1 の意気込みは賛同できる面が多々ある。
    何もしないより得るものは多いと思う。Explore精神は現在の若者に
    は欠けている者達が多い。
    私は>1から見たら親父の年齢、10年前に会社を親族に譲って海外
    生活中、当時の心配、不安も今は全くなくなってる、決断が家族に
    大きなプラスになっていると自負できる。

    一つ聞いてもいい? 何故 君の同僚や友人を誘わない?わざわざ
    どんな人物か想像もできない2チャンで求人するのか 不思議。
    まあ頑張って! 他人だから保険をかけてなどとは考えてはいないと
    思うけど。 すまん、冗談だから。

    AA切替 sage f1 >>68
  63. 63
    名無しさん DVoMz9kA(2) 削除

    どんなに>>1に意気込みがあっても、本人は日本に残るわけだから
    全然説得力無いんだよな。

    先進国で生まれ育った日本人が現地人と同じレベルで生活するなんて
    はっきり言って不可能。
    菌に対する抗体が全然できてないから、現地の水飲んだだけで
    すぐに病気になっちゃうよ。

    肥溜めの肥料で作られた野菜食べれる?寄生虫の卵だらけだよ。

    AA切替
  64. 64
    名無しさん TNS9ZPh2(1) 削除

    無駄なヤジは邪魔。
    だから、少しでも可能性のある奴の話が訊きたい。

    AA切替 sage f1 >>66
  65. 65
    名無しさん vinGrzK6(1) 削除

    30歳以上でも雇ってくれますか?

    AA切替 sage
  66. 66
    名無しさん DVoMz9kA(3) 削除

    >>64
    じゃお前が逝けよw

    AA切替
  67. 67
    1 ◆seoixUvKiA iCH1JKwk(2) 削除

    >>61
    彼等はどんな気持ちで南米に渡ったんだろ?
    ちょっと想像してみる。

    >>62
    友人を誘わないのは、なーなー感が嫌だったてのもある。
    同僚を誘わないのは、そこまで行動力がある人が居なかったからかな。
    2ちゃんを使ったのは、100人に居たら100人が賛同する話ではないのは明だった。
    それでもなるべく多くの意見を聞いて見たかった。
    自分の見通し甘さも知りたいし、それによって意見は変える準備もあったから

    >>63
    おいらは事業として成り立つ事を望んでいる。
    資金的に困難な事業計画で、自分自身がベトナムで暮らす見通しがたって無いのも事実。
    それでも率先して嫌な事ができる人間ではありたい。
    まぁ~自分自身がベトナムに行かない以上、言い訳です。

    後、野菜は火を通してなら食う。

    >>65
    仕事を必死で覚えてくれるならOK

    AA切替 eroneko@live.jp
  68. 68
    名無しさん 37sFZa/B(2) 削除

    >>62 だけども、
    行動力はないだろうね、最近の人達は。ネットでは強いこと
    書いてるけど実際会えば なんだこいつ ってな人が多い。
    頭でっかち、でもお花畑のチョウチョが飛んでる人達が。

    あのあたりの国は底もコネ、役人の強い国ワイロを渡さないと、
    金を持ってると思われたら言いがかりをつけてでも逮捕でもする。
    幾ら金が無いと言っても日本人=金持ち 
    カンボジアなら知ってる役人が居るけど紹介するほど君を知らないし。
    まあ、色々な情報を集めて頑張ってください、年末あたりに、あのあたり
    の友人知人を訪ねて歩き回る予定。その足で日本にも寄って親族と
    会うので、どこかで会えたらいいね。

    頑張れ 若者! 山より大きな猪は出ない。

    AA切替 sage f2 >>72 >>76
  69. 69
    名無しさん l5xD4OOz(1) 削除

    http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1221580829/

    一般海外生活に面白いスレが出来てた。

    AA切替 f1 >>75
  70. 70
    名無しさん zmld4icr(1) 削除

    2万-4万で生活できると思ってる時点で間違い
    いまどきベトナム人でももっと貰ってる
    それでもひとりじゃ生活できない

    年150万とは言わないが100万は必要

    AA切替 f1 >>71
  71. 71
    名無しさん xDVKJBSn(1) 削除

    >>70
    >2万-4万で生活できると思ってる時点で間違い
    だれかそんなこと言ってたか?

    ベトナム人に2万の給料を渡しても、月給払ってデザインを教えてやるという
    奇特な日本人になるぞ。
    デザインができるようになったら、すぐに別の会社に移るから。

    AA切替
  72. 72
    名無しさん 0e9N7tqW(1) 削除

    >>68
    >カンボジアなら知ってる役人が居るけど紹介するほど君を知らないし。


    ベトナムだっつってんのにバカなのかこいつ

    AA切替
  73. 73
    名無しさん U/zTdF03(1) 削除

    毎日新聞が昔、日本人がベトナムで強姦三昧とかいう記事を配信していたよ。

    抗議を受けて記事は削除されたけど、9年以上すごい記事が配信され続けてた。

    AA切替
  74. 74
    名無しさん dH/nUTUg(1) 削除

    ベンチャー板にも面白いスレがある。

    おまいらベトナムで働かないか?
    ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1221580918/l50

    AA切替
  75. 75
    名無しさん V/Z2h5N5(1) 削除

    >>69
    ドンマイ。なんかいいやつだなキミ。

    ベトナムで日本人は2万円で暮らせないよ。
    ホーチミンのファングーラオ周辺の安いとこでも安くて家賃2万くらい行くと思うけどなぁ。
    知人が立ち上げたベトナムのオフショア開発会社支援に行った時は、月の生活費で
    6万円(ゆとりある生活環境)くらいだった。食費込みね。7年前の大学4年の時の話。

    AA切替 sage
  76. 76
    1 ◆seoixUvKiA DCceqbkT(1) 削除

    >>68
    当面はベトナムに部屋を借りて、ネット回線があればそれでいい。
    政府や人に期待する部分は少ないから、あまり心配してないです。
    でも、アナタの様な人と苦労話を笑って話せるような人間にはなりたいな。

    >>71
    お金払って技術を教える奇特な人は、日本でも、どんな世界でもありえる話だと思う。
    デザイン会社が持っていて意味のある資産なんて高が知れてるから、その分を給料に回して魅力ある企業でありたい・・と思う。
    それに単価の高い日本のお客さんを握れる以上、おいらが有利かなっと思ってる。

    >>69
    >>74
    それも、おいらだお

    >>71
    >>75
    素朴な疑問なんだけど、日本人の生活とベトナム人の生活なにが、そんなに違うんだい?
    ミニホテル(個室ね)で一日の宿泊料金が5US$程度からあった。
    月2万円は、それから比べても高い試算だと思う。
    金銭的にゆとりある生活は大切だと思うし、その為にはお金を支払う意思はある。
    でもベトナム人と掛離れた生活、日本と同じ生活する事は、やがてベトナム人を
    雇用する立場になった時にどーなんだろう?と思う。
    おいらがいくら出すかは別の話として、彼等と共に寝て、彼等と共に食べる事が嫌なら成立しないと思う。
    長い人生の内、そんな一年があってもいいじゃないか!

    勝手な言い分なのは百も承知してる。
    でも一緒に起業する意思があるなら、金銭以外のリスクなら少しは負って欲しい。

    因みに>>60で使った元ネタは100年以上前に探検家のアーネスト・シャクルトンが南極探検の募集に新聞の片隅に乗せた求人広告のパクリ、5000人以上の応募者を集めたらしい。
    求む男子。至難の旅。僅かな報酬。厳寒。暗黒の長い日々。
    耐えざる危険。生還の保証なし。成功の暁には、名誉と賞賛を得る。

    AA切替 f2 >>77 >>78
  77. 77
    名無しさん AuCZpY5A(1) 削除

    >>76
    >日本人の生活とベトナム人の生活なにが、そんなに違うんだい?

    病気しないような水を飲んだり食事をしたりするってこと。

    現地人と同じ物食べて病気になって働けなくなったら元も子もないでしょ?
    ところで海外健康保険はそっちもちだよね?

    AA切替 f1 >>83
  78. 78
    名無しさん AuCZpY5A(2) 削除

    >>76
    南極探検とベトナム奴隷生活を同列に並べるなよ。
    探検家に失礼だぞ。

    AA切替
  79. 79
    名無しさん TdtRF9x7(1) 削除

    なんでここに集まってる連中は、悪い方悪い方に考えるのか不思議だ。
    人と同じことをやれば価格競争にさらされる。人の逆を張るのがいいビジネスだよ。

    AA切替
  80. 80
    名無しさん AuCZpY5A(3) 削除


    いや、だからそう思うなら行けばいいじゃん。
    誰も止めないって。

    AA切替 sage
  81. 81
    名無しさん +aUwrFyi(1) 削除

    やらんとしてることは反対しないさ。
    条件が不適切(入念な調べがないからね)で、>>1との関係が不均衡だから
    異を唱えている奴が多いんだろうね。

    そんな自分は年末から日本‐ベトナム間で事業をやってる仲間のところに参画。
    ホーチミンからベトナムでの事業推進を担当する形になるから縁があったら宜しく。


    AA切替 sage
  82. 82
    名無しさん B50cGjsz(1) 削除

    Anhさんの紹介で来ますた。よろしくお願いします。

    AA切替 sage
  83. 83
    名無しさん JJoPHJFD(1) 削除

    >>77
    ベトナム人だって生水は飲まないし、水を買えるだけの経済力はある。
    飯を食って腹を壊す事はあると思うけど、身体は慣れるもんだよ。
    食料自給率も高い。日本との違いを感じるとすればもっとパッケージ化されたお菓子の値段、充実した家電製品、熱いシャワーなんかじゃないか?

    >>78
    奴隷である事を辞めたいなら起業が近道だと思うよ。
    南極探査に比べたら、偉業や難易度、危険度が低すぎて物足りない感ならある。
    あと苦労して身に付けた技術は奴隷の道から救ってくれると思う。

    目的が起業である以上、その目的は〝お金〟です。
    でも賃金や待遇面で引かれた人間と組んだなら、この計画は失敗する気がする。
    お金は目的を達成した後に付いて来るもんだから。

    >>81
    縁が有れば、よろしくお願いします。
    情報不足感はいっぱいある。ネットや書籍、人伝えに知られれる事は限られているから、だから今現在あるのは金銭面を含めて(案)て感じ、細かい点は一緒に答えを捜して欲しいです。

    おいらとの不均衡って金銭・待遇面?。
    金銭面ならもっとお金を出して、魅力あるアルバイトとして募集し雇用すべきだって事だと思う。
    仮に魅力ある賃金を提供できるなら、おいらは素人は雇わない。
    ナッシュの均衡ってヤツかな・・・・。


    >>79>>82
    参加してみない?
    実際に実行に移すか、移さないか別として
    仲間は多い方が楽しいし良いアイディアも出ると思う。
    eroneko@live.jp

    AA切替
  84. 84
    名無しさん uCuuQFw+(1) 削除

    >>1さん
    ちと興味あります。

    ようするに、日本とベトナムとの所得格差や生活水準の差を
    利用した、低コストで制作し日本で売り込むという事でしょうか?

    AA切替 sage f1 >>86
  85. 85
    名無しさん RHMb0bbm(1) 削除

    要しなくても、そういうこと。
    日本人が現地で生活できないほどのコスト削減だから、きっと仕事たくさん来るアルネ

    AA切替 sage
  86. 86
    1 ◆seoixUvKiA z7q1ULWi(1) 削除

    >>84
    そんな感じです。
    低価格で競争力ある価格ってのも一つ。
    後は経済的な負担が少なければ、人のレベルアップに使えるお金も時間も増える。
    そしてハイレベルな商品を提供できれば、良い収入が得られると考えてる。

    >>85
    そしたら渡航費用出して、いろいろと技術を教えたオイラはマルマル損する事になる。
    現地飛んで貰っても、逃げられたなんの意味も無い。
    そんな事で時間は無駄にはしたくないので、その為にはお金は惜しまない。

    AA切替 eroneko@live.jp
  87. 87
    84 nXRvn+Lf(1) 削除

    >>1さん、ありがとうございます。

    実は自分もベトナムか台湾への移住を計画しています。
    これはよくある「オフショア開発」のデザイン版ですね。

    質問ですが、このプランの場合のメリットは「価格」のみですよね。
    仮に、競合大手が同様の形態で、又は再三度外視での低価格路線で
    対抗してきた場合に、低価格以外での付加価値的なものはありますか?

    AA切替 sage f1 >>88
  88. 88
    1 ◆seoixUvKiA wX/MaIGp(1) 削除

    >>87
    鋭い質問ですね。投資家が同じ質問しそうです。
    まず、最初にやろうとしてる事は建築パース(完成図)描き。
    建築パースの価格の決定要素は〝規模〟と〝品質〟の二つ。
    工業製品の品質は良くて当たり前で、価格に殆ど影響しないの対して
    完成図描きの世界では、同じ物件で10倍近い値段を出す事も珍しくない世界。
    それだけ高品質でCMや折込、パンフに載せるだけの物を描く事が難しい事で、
    その品質を保てれば、値崩れを防ぎ利益を保てると思う。
    もともと映画、3Dアニメ、ゲームやパチンコ向けのCGから工業製品のテクニカルイラストまで
    同一線上の技術で、頑張れば他分野への転換も楽で価格的な天井も無い事。
    業界の動向として中小乱立で絶対的大手の不在。
    個人の趣味趣向に影響され易く一極集中し難い事。
    一部製造業の様な業界が総出で、海外進出を迫られる状況に無い事もプラス要素だと思う。
    無論、利益が上がり競争が発生する以上価格競争も起きる。
    それ故に終わる事ない努力を続け、人の成長無しには会社の成長は無いビジネスモデルだと思う。

    AA切替 eroneko@live.jp
  89. 89
    名無しさん cYCh9sy7(1) 削除

    >>1のオチンチンを1時間かけてじっくり舐めさせてくれ。
    ホテル代は出す。

    AA切替 f1 >>92
  90. 90
    名無しさん 4WH2+EpM(1) 削除

    参考までに書くとベトナムはあんまり図面書く文化が薄いそうだ

    AA切替 sage
  91. 91
    名無しさん 4WH2+EpM(2) 削除

    あ、いまのはベトナムお約束の「アジアの隼」からの引用です。
    知り合いのベトナム人WEBデザイナー(珍しく、超マメ)は普通にデザイン書いてからプログラム作ってた。

    AA切替 sage
  92. 92
    1 ◆seoixUvKiA Q6ht4Wi3(1) 削除

    >>89
    ホモネタさん出張ご苦労様です(#^ω^)

    >>90
    図面経験無し美大卒の女の子でも、教えれば書けるようになるからOK

    >>91
    お友達になりたい。

    AA切替
  93. 93
    名無しさん aPFVWsyG(1) 削除

    まぁ、日本の企業は海外の安い賃金を求め、海外に工場を移転したりするけど
    日本人は日本価格の給料+駐在手当て
    そこからもムシりとるのかよw技術教えるという理由でw

    AA切替 f1 >>97
  94. 94
    名無しさん Bl2dRTV0(1) 削除

    ホーチミンとハノイ、物価上昇ヒドス

    AA切替 sage
  95. 95
    名無しさん Thlm4d1I(1) 削除

    ホーチミン在住の俺が来ましたよ。

    ベトナム人のCADオペでもいまどき手取りで月300ドル。
    しかもベトナム人はPC取り扱いについては優秀。
    ベトナム人の日本語通訳1人いれば日本人顧客との打ち合わせも可。

    あと、会社登記するためには信頼置けるベトナム人パートナーと
    資本金が最低100万はいるぞ。確か。

    AA切替 sage f1 >>96
  96. 96
    名無しさん Ic4vFr/r(1) 削除

    200USDじゃどうにもならんよね。
    まともな神経を維持しながら、外人が暮らそうとしたら1000USDで厳しい気がする。

    >>95
    来年からホーチミン勤務になりそうだから、いつか宜しくです。
    何度か行ってるから、最低限のことと最低限の会話だけは分かります。

    AA切替 sage
  97. 97
    1 ◆seoixUvKiA LMJkWCz8(1) 削除

    >>93
    それは大企業のサラリーマン様的なモノの考え方だお。
    中国でコールセンターやっても、そんな給料でないし・・・・。
    ベトナム行きは安い労働力を求めるってよりは、
    日本市場で価格競争に巻き込まれ難い技術を身に付ける事が当面の目的。
    人が技術を身に付ける事は意外に時間(お金)が掛かる。
    おいらには、そのお金を捻出する力は無い。でも月に数万なら出せる。

    安い労働力はその後の話。

    >>94
    年率25%程度のインフレが有るからね。
    ベトナム人にとっては酷い物価上昇だと思う。
    実態経済が25%成長するなら、逆の意味でベトナムに行きたいw

    >>95
    ベトナムで法人登記は必ずしも必要ではないと思う。
    ベトナムで法人登記ってする事はベトナムで税を納めてる事を意味する。
    日本法人のベトナム支社って扱いにすれば、それで事が足りるし
    小さな会社で税務を二ヶ国でやるの非効率だし・・・
    (一つの売上に対して、税務申告は一ヶ国でやればOK。二ヶ国ですると二重に税を支払う事になる)

    >>96
    「1000USは無いとまともな神経を維持できません」
    そんなお金持ちのお嬢様みたいな台詞言わないで欲しい・・・。
    男の子ならもっと泥臭くてもいいんじゃないか?
    一生をベトナムで過ごす分けでもないし・・・・。
    後、基本的に海外移住を含めた起業のお話なんで
    分け前は何割貰えるんですか? てお話なら好きだけど
    固定給でいくら貰えるんですか? てお話なら中国でのコールセンターをお奨めしたい。

    AA切替 f1 >>99
  98. 98
    名無しさん nF09w0bI(1) 削除

    そうではなくて、USD200じゃ暮らせないんだ。
    日本と違うから、条件にちゃんと「身銭を切れ」と書いたら?

    AA切替 sage
  99. 99
    95 y/3t7hZE(1) 削除

    >>97

    日本で会社登記した場合、ベトナムはあくまで駐在員事務所。
    そうなると、ベトナムで出来るのは日本への情報提供のみで、
    利益を伴う活動が一切できない。銀行口座への受金も出来ない。

    そんな状態で1がベトナムで働くという利点がいまいちわからん。

    AA切替 sage
  100. 100
    名無しさん BzfAGcP9(1) 削除

    ヒント:>>1はベトナムに住む気などさらさらない

    AA切替 sage f1 >>110
  101. 101
    名無しさん 4j5vB8mo(1) 削除

    わりと真剣に読んでますが>>1さんが数日現れていないですね・・・・・・・。
    事前の勉強会って地方の人間じゃ参加できませんね。
    ところで何人くらいを最終的に集める予定なんでしょう。

    AA切替 sage f1 >>104
  102. 102
    名無しさん 0zO8FK7P(1) 削除

    ベンチャー板も止まってるよ。
    思うに、ベトナム勤務の大手・ベンチャー企業求人なんてたくさんあるんだから、
    訳のわからん奴に付き合う価値はない。

    AA切替 sage
  103. 103
    名無しさん CfDQNG8T(1) 削除

    ベトナムで女はいくらで買えるの?
    男は性処理なかったら生きてけないっすよ。

    AA切替
  104. 104
    名無しさん TSKmMWw8(1) 削除

    >>101

    1に頼らず、まずはHCMCに来てみたらどう?
    韓国人やフィリピン人などつてもほとんどないまま来て、
    自分でビジネスをやっている例が多々見られる。

    日本人はリスクをとる行動を避けがちだけど、
    若い時の失敗はそれだけでも価値があるよ。

    AA切替 sage f1 >>105
  105. 105
    名無しさん YQvgz48e(1) 削除

    >>104
    渋い事言いますね
    と40に成るまで失敗続きのオイラが言ってみたりする

    AA切替
  106. 106
    名無しさん 0zO8FK7P(2) 削除

    ホーチミンえぇとこや。

    AA切替 sage
  107. 107
    名無しさん 6rFC7HZG(1) 削除

    つか、本気でみんなAnhを管理人もしくは削除人だと思ってるんなら
    そうとう妄想はいってると思うんだけど、本気でそう思ってるの?
    みんな遊びにいってるだけですよね?

    AA切替 f1 >>337
  108. 108
    名無しさん 0zO8FK7P(3) 削除

    ゴーベトのネタ?
    このまま在越スレにしちゃえば?

    AA切替 sage
  109. 109
    名無しさん 0zO8FK7P(4) 削除

    ベトゴーの誤り。
    帰国してから随分見てないや。
    また来年からお世話になるぽ・・・

    AA切替 sage
  110. 110
    1 ◆seoixUvKiA kHXZjPsb(1) 削除

    どーもご無沙汰しております。
    ほったらかしにたら死滅するスレかと思ったら、反響があるので嬉しく思います。
    若干、ネガティブな発言が重なった事も有り、かなり言葉を選んで発言していました。
    おいらは議論を恐れるわけでは無いですが、2ちゃんという場所柄荒れる事は避けたいのが本音です。
    しかし言葉を選んでいては議論にならないもんです。そこら辺のジレンマが無口な〝1〟の正体です。

    >>100
    凄くある。誰かオイラの代わり日本で営業して欲しいです。

    >>101
    遠隔地でもどーぞ。
    勉強会はスカイプやメッセンジャーを使ってやろうと思います。
    実際のベトナムに行けば、距離的には更に離れますから今の内に色々試して見たいですし。

    >>102
    おいらも収入や安全・安定を求めるなら大手の方が格段にいいと思いすよ。
    でもベンチャー企業の創設期の話を聞くと、部屋も借りれなくて創業の2~3人で
    事務所に寝泊りしてた話もチラホラ聞きます。
    馬鹿だなと思います、普通に就職してればそんな事ないですから。
    でも真剣に馬鹿やるのって僕は嫌いじゃないし、むしろ好きなんです。
    なんならオイラの部屋に住み込んでくれて構わないとも思う。

    >>103
    気力と根性でタダで落とす事をオヌヌヌします。
    女の子は落とすまでの過程も楽しいですよ。言葉が不自由だと余計萌えちゃいます。

    >>104
    そいつはオイラが参考にしときます。
    〝若い時の失敗はそれだけでも価値があるよ。 〟
    良い言葉ですね。

    AA切替
  111. 111
    名無しさん UJTrNzP7(1) 削除

    で、実際にメールしてきた人はいるのでしょうか。今何人くらい?

    AA切替 sage
  112. 112
    名無しさん r3qNmOZq(1) 削除

    【労働環境】ベトナム:最低賃金再引き上げ・最大で35%の上昇、日系企業にも影響…09年1月から [08/10/20]
    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224514353/

    AA切替
  113. 113
    名無しさん nR91qtHM(1) 削除

    ベトナムって日本人が起業するの大変?
    あっちに工場やらレストランやらもってる人達はどうやってるんだろ

    AA切替
  114. 114
    名無しさん v1aaoBp2(1) 削除

    ちょうどもうすぐベトナム行きます。将来的には起業も考えてる。今からスレ読む。

    マルチビザ取るには絶対日本で取るべき?ノービザで入って
    二週間以内(ノービザでオッケーな期間)に現地で取るのは無理?半年のマルチです

    AA切替 sage f2 >>122 >>123
  115. 115
    名無しさん OYG841j6(1) 削除

    間に合わなけりゃ近隣の国境まで行ってくりゃいい。
    南越ならカンボジアまでの日帰りツアー行って来るとかやってたな。

    AA切替 sage f1 >>116
  116. 116
    名無しさん k9kGiRBe(1) 削除

    このスレは役に立たんよ。
    ベトゴー見たり、>>115の言うとおり、シンカフェあたりのツアーでカンボジア行って取ってもいい。

    AA切替 sage
  117. 117
    名無しさん lynSHRen(1) 削除

    >>45
    亀だが、俺もベトナムで暮らしたいと思ってる。近々行くんだが
    >>46
    辞めるんだけど、やっぱりみんなそう言いますww2ちゃんでは

    AA切替 f1 >>124
  118. 118
    名無しさん RnKwowKb(1) 削除

    普通リアルでも言うだろ

    AA切替 sage
  119. 119
    名無しさん qjn3Zc5P(1) 削除
    AA切替
  120. 120
    名無しさん wnJGjWAR(1) 削除

    ま、1はこれでも呼んで相場を知ることだな。

    http://10sta-vietnam.com/

    AA切替 sage
  121. 121
    名無しさん LKo4vx3j(1) 削除

    興味あります。質問です。

    1、最終的にはどれくらいの規模?
    2、ベトナムのどこに惹かれた?
    3、社長はあなたじゃなくても良いの?
    4、立ち上げ人数は?
    5、人集まってきた?
    6、もしOKしたら、いつ行けばよいの?

    よろしくお願いします

    AA切替 sage
  122. 122
    名無しさん cvidJGu1(1) 削除

    >>114
    べトナムはビザの取得は驚くほど簡単、それだけがべトナムのいいところ。
    ホーチミンなら、簡単な場所教えれるがね...

    >>119
    それだけ、国のレベルが幼稚なだけだけど何か?

    >>1
    べトナム人にセンスはないぞ。仕事もやる気なし!! 技術はあっても古い!キッパリ

    AA切替 f1 >>125
  123. 123
    名無しさん cvidJGu1(2) 削除

    >>114
    おいらのビザ頼むところは半年$79 1年$170 って言ってた。

    AA切替 sage
  124. 124
    1 ◆k0LfYzNryU DpWvI4mi(1) 削除

    >>117
    みんなが言うなら、概ね正しいじゃないんか?
    信念があって進みたい道がるなら良いけど、「なんとなく」なら出とけ。

    >>121
    もっと若ければいチャレンジしたいが、でも求人側の求めるスキルがないかな。

    >>121
    1・ゴールなんて無い。毎日、毎年前進です。
    2・簡単に言うと文化の融合感かな。
    3・リスクと資金の分担による。
      自分が技術的な仕事に専念出来るならそれでもいい。と思う事もある。
      でも今回は自分自身もリスクをとるので、ただの従業員になる事は無いかな。
    4・最小二人。
    5・YES
    6・必要な仕事覚えたら。



    AA切替
  125. 125
    名無しさん N23o/fT7(1) 削除

    >>122
    詳しく。例えばタイで取るならベトナム大使館になるんだろうが、ベトナムで取る場合はどこになるの?国境?ハノイ入りでそのあとサパに行くから
    ハノイで代理店にビザ頼んでサパ帰りに受けとることも考えてる。
    今は明日にでも大阪行く予定。往復2kはかかるけど、出発までに取る方が確実だし、
    手数料もそれぐらいいくだろうと思って。
    印紙の料金は日本でもベトナムでも同じ?
    >>123
    現地の代理店に払うお金?今は一年ビザあるの?結構高いな。
    手数料抜きにしたらいくらか知りたい。


    でもマルチビザは証明書みたいなのいるから日本でも代理店必要なんだっけ?
    シングルにして、仮に他の国に行くならその度にシングル取ることも考えてるんだけど

    AA切替
  126. 126
    名無しさん EiwiyqR2(1) 削除

    スポーツバーやりたい。オリンピックとかW杯予選とかベトナムを盛り上げたい

    AA切替 f2 >>128 >>138
  127. 128
    名無しさん tlgjdxUy(1) 削除

    >>126
    おれおれも。ネカフェやダーツバー、ビリヤードバー、ミニホテルとかも考えにある

    AA切替 sage
  128. 129
    名無しさん yadXbIS1(1) 削除

    オリンピックは盛り上がってない  30歳以下が全人口の7割でも、選手いないしね。

    AA切替
  129. 130
    名無しさん J+3EoI0o(1) 削除

    弱くてもミーハーを取り込めば良い。日本みたいにサッカー弱くても女とか子供を巻き込んで流行らせることが出来たら儲かる

    AA切替
  130. 131
    名無しさん yadXbIS1(2) 削除

    サッカーは盛り上がってるみたいだけど、弱小だからな、荒れるのは目に見えてる

    AA切替
  131. 132
    名無しさん FQgfvXCL(1) 削除

    おまいらはドンコイの賃料がいくらか知って言ってるのか?

    AA切替 sage
  132. 133
    名無しさん tlgjdxUy(2) 削除

    いくら?てかドンコイってなんだっけ?市場?

    AA切替 sage
  133. 134
    名無しさん yadXbIS1(3) 削除

    通りの名前だよ。ヴィトンがあるとこの

    AA切替 sage
  134. 135
    名無しさん FQgfvXCL(2) 削除

    詳しくは細○さんに聞いてみたら。
    最近は食後のコーヒーも出なくなるほど厳しいみたい。

    AA切替 sage
  135. 136
    名無しさん dRA3DxGC(1) 削除

    まあ時間に余裕の有る若い(20くらい)アジアに興味ある、猿岩石が好きだ
    みたいな物好きな奴は1,2年棒に振るつもりで付き合ってやれよw
    どうせ失敗するだろうけどそんときゃ現地の言葉覚えてるだろうし
    大手の工場にでも現地採用で入ればまあまあ良い給料もらえるって道もある。

    ただ>>1よ USD 200は少なすぎるよ。病気したらどうするの?
    事故ったら?会社登記に因縁つけられて捕まっちゃたら?
    いずれはおまえが立ち上がった会社をおいしくばっくりいただくんだよな?
    てことはおまえが社長になるんだよね?社員の面倒見るんだよな?
    なんかあっても責任取りませんが、成功したらドル箱は自分のもんですじゃ
    現地で苦労する奴が可哀想過ぎないか?虫がよすぎるよ馬鹿。
    目標がベトナムに移住したい、楽な生活がしたい、気楽に生きたい。
    はっきりいってそんなおまえの自己の快楽に人が付いてくるかよ?
    なんで月200ドルでおまえの快楽に苦労しなきゃ駄目なんだよ?おかしくね?

    ビジネスプランもはっきりいって全然駄目。絶対失敗するわ。保障します。
    設計のアウトソーシングなんか今時流行らない。もう廃れてきてるビジネスだよ。
    他人の人生玩具にするなアホ。おまえは器じゃないな。
    30歳ならもうちょっとマシな提案しろ。やり直し!

    AA切替
  136. 137
    名無しさん pH1xAxyN(1) 削除

    ひどすぎワロタww

    20杉でベトナム好きで時間あるけど、やんない。やりたくない

    AA切替
  137. 138
    1 ◆seoixUvKiA b26+owhd(1) 削除

    >>126
    店舗設計をやってたオイラからのアドバイス。
    飲食店で潰れる店の大半が、オープンして半年程度で潰れてる。
    なのでオープン後に試行錯誤する時間は無いと思った方がいい。
    試行錯誤が必要ならランニングコスト低い店作りを。
    オープン時に付いたお客さんからのマイナス評価は最後まで引きずります。

    >>136
    批判は受け付けるけど、良く読んでからにして欲しい。
    USD200が仕事が無い時の保障とは書いたが、仕事した報酬がUSD200とは一度も書いてないよ。

    オイラが社長じゃくても構わないけど、それは社長をやる人間がオイラを養ってくて事だよ。
    それに会社が成功したなら、その中での立場や地位なんて、自分の仕事のデキ一つじゃないか?
    小さな組織です。仕事を覚えれば立場なんていくらでも逆転すると思うよ。

    後、仕事する上で流行廃りは、あまり関係ないと思う。
    有るのは儲かるかのか、儲からないかだけ。

    社員の面倒は見る気はある。だから当面の間はオイラは今の仕事辞めないし日本に残る。
    今の仕事を辞めると、もしもの時にベトナムに行った人間の生活を保障する手段を失いかねない
    このプランはランニングコストが低い分、長く走れるプランだと思う。
    長く走れるって事は、人もお客さんも育てる時間があるって事。




    悪条件が前面に出した事で上手く伝わってないと思う反面、意外と盛り上がったと感じる今日この頃。

    AA切替 f1 >>141
  138. 139
    名無しさん pH1xAxyN(2) 削除

    スレチすみませんが、今大阪領事館まで来たのにシングル一ヶ月ですら招待状みたいなのがいるらしい。
    聞いてないぞ
    二週間ノービザで入って、期間中にビザ取るしかないのか。大金だからこっちでお金出しておきたいのだが

    AA切替
  139. 140
    名無しさん FWkj0P9q(1) 削除

    ハノイでも日本人が代理でビザ取得とかってやってるんじゃない!マルチ半年$100ぐらいで
    ノービザで行って、適当に日本食屋とかに言って聞いてみればいいじゃん。

    AA切替 sage
  140. 141
    名無しさん 6ws8Tr6Q(1) 削除

    >>138

    このスレを読んでいる皆がいらついているのは、

    >悪条件が前面に出した事で上手く伝わってないと思う反面、意外と盛り上がったと感じる今日この頃。

    こういう態度だと思うよ。本当にやる気ならこんな第三者的なコメントは書けないだろう。
    なんというのか、一緒にやってもいいという情熱が伝わってこない。

    AA切替 sage f2 >>142 >>144
  141. 142
    1 ◆seoixUvKiA b26+owhd(2) 削除

    >>141
    やりたい事も本気だし、例え一人でも何らかの形で実行に移すと思う。
    もしこのスレッドがそれなりの待遇であったなら、
    ただの場違いなスレッドで、こんなレスは付かなかったと思う。
    >>76での南極探検の引用も含めて広告効果って興味がある。
    そして人を突き動かす物、仕事を選ぶ理由て目先のお金だけじゃないと思う。
    少なくても僕自身は目先のお金じゃない。

    夢みたいな事は言わないが〝やりがい〟って大事だよ。

    AA切替
  142. 143
    136 dRA3DxGC(2) 削除

    ↑全くその通り。
    俺が言ってるのはあんたと同じことなんだけど、こいつやっぱ馬鹿だから気付いてない。

    自分はベトナムで20何万欲しいけど
    奴隷には200ドルでいいだろ?みたいなとこが自分勝手。
    というか手取り20何万もらってるならせめて10万くらいやれよ

    俺が言いたいのはそれくらい社員に愛情かけて一生面倒見てやる
    くらいの気概がないと誰もついていきたくないよと。

    やってもしも駄目だったら自分はリーマン続行で大した怪我なし。
    かかわった奴隷は好きにしろって馬鹿にしてるよな?

    要は軽いんですよ。
    やるんだったら命かけろや。
    まあせいぜいおまえはサラリーマンの器ということ。やめとけ。

    AA切替 sage
  143. 144
    136 dRA3DxGC(3) 削除

    143の同意は>>141

    AA切替 sage
  144. 145
    136 dRA3DxGC(4) 削除

    >>1

    やっぱりおまえはあまちゃん坊やだったな。

    金目当てじゃなくてついてくるのはよっぽどおまえの計画に夢があったり、
    おまえ自身に魅力がないと人はついてこない。残念だが文章見る限りその魅力はゼロだ。
    ついでにいうと夢がおまえの快楽って笑わせるな。

    おまえ自身起業は金目的って上のどっかに書いてるじゃねぇか。
    なんか言い訳がしどろもどろだからじたばたスンナ見苦しい。

    パートナーに200ドルでいいだろってんなら
    ベトナムで400ドルとその他諸経費とやらが確立できればおまえも行けよ。
    なんで20何万にこだわってるんだ?現地の生活は200ドルで十分なんだろうが。
    だったらおまえも200ドルでやれ。人には要求できて自分はできないのか?
    大そうなご身分だなw

    AA切替
  145. 146
    名無しさん FWkj0P9q(2) 削除

    >USD200が仕事が無い時の保障とは書いたが、仕事した報酬がUSD200とは一度も書いてないよ。
    仕事がなかったら終了だな。いまどき$200では、現地のベトナム人でも無理だろ。何年前の話だよ。

    AA切替 f1 >>153
  146. 147
    名無しさん 6ws8Tr6Q(2) 削除

    若い時に貧乏経験をすることを否定しているわけではない。
    自分は月収25万円が最低ラインなのに、
    パートナーには月収最低2万、最高で6万円としているところが
    皆が顔をしかめているポイント。

    手取りで2万円(税金・社会保険を入れると最低倍にはなると思われるが)というのは、
    田舎から出てきたベトナム人でも一人暮らし出来る最低ライン。
    例えば共同便所・共同風呂(シャワーのみ。温水なし)のアパートでも
    いまどき賃料だけで月80-100ドルはする。
    ベトナム語が喋れない外国人に大家がこの料金で提供するとは到底思えない。

    一度1が月2万円で半年ほどこっちで暮らしてみるといいよ。

    AA切替 sage f1 >>148
  147. 148
    名無しさん dRA3DxGC(5) 削除

    >>147

    あんたに100%同意。

    とにかくコイツは甘い。意外に盛り上がってるとかアホか?
    皆おまえにムカツクし馬鹿にしたいだけなんだよね。
    海外での経営なめんな。

    大体25万円の給料確保できるようになった後ベトナムに渡って
    その後の営業はどうするのかと。
    営業は日本じゃなきゃ出来ないんならおまえベトナムに来れないじゃん。
    20歳でこんなこというんなら若いねぇで終わりだけど
    おまえ30ってw10年間なにやってたんだよw

    ちゃんちゃらおかしいよ。

    AA切替 f1 >>149
  148. 149
    名無しさん HZFHO4za(1) 削除

    >>148
    勢いづいた流れを切るようで申し訳ないが

    >海外での経営なめんな。
    というのはあなたご自身も何か経験があるんでしょうか

    AA切替 sage
  149. 150
    名無しさん pH1xAxyN(3) 削除

    マルチ半年100ドルなのか。一ヶ月シングルだけ取れて6kだった。高いな。なぜ取れたかは知らない。
    いい加減だなあ。まあビザなしで何かあれば余計面倒だしいいんだが、
    即日無理でまた行かないといけない。交通費入れて1万だわ
    前に現地で取ったときに60ドルもしたかな

    AA切替
  150. 151
    名無しさん pH1xAxyN(4) 削除

    忘れてた。
    おまいら言い過ぎわろたww

    AA切替 sage
  151. 152
    名無しさん Xqdeh+m5(1) 削除

    要するに先進国で就職して生活できる1はナムに行かなければ生活できない
    ホムレ寸前のオマイらとは格が違うのよ、格が
    日本国籍持ってるからって同じ人間だと思いなさるな

    AA切替
  152. 153
    1 ◆seoixUvKiA SryeLNQU(1) 削除

    オイラが今の仕事を続けてる間は、オイラの給料はゼロでいい。 むしろ相方の給料と経費を支払える。
    仮にオイラの給料の条件を〝相方と同額である事〟て条件にすると
    基本を20万円に下げたしても二人分で40万円粗利が必要になる。
    40万円近くの粗利が出るまで、別の仕事を持ってるオイラと
    まだ不慣れな相方で仕事をこなさなければならない。

    多分この状態で、それだけの仕事をこなすキャパは無い!

    バックの中の札束を分ける話とは根本的に違うので、
    お金を得るには、そだけの仕事をこなす必要があるし
    仕事をこなすには、それだけの手間暇をかける時間が必要。
    その時間を確保する為には お互いが生活が守れて始めて成立する話。

    なので不平等にオイラの取り分が高いのは、日本の物価が高いから
    少し高給な気もするけど、突然の費用や減益はオイラの負担だから簡便して欲しい。
    無理なく支払えるまで言ったなら相方の給料は、オイラと同額で良いと思ってる。
    そんだけの苦労させますからw
    ****************************************************************
    そんで根本的な部分に戻って、人を育てながら利益を確保して
    会社と成立させる事は可能なのか?って問題だと思う。
    オイラはお互い欲張るなら無理、協調し合えるなら可能だと思ってる。
    ****************************************************************

    >>146 ゼロから事業を立ち上げた事ある? 赤字が続くもんだよ。
    >>147 実はもう少し好条件を提示してる。
    営業の収支次第だけど改善してもいい。
    ただし最初から守れる保障の無い約束はしない。
    >>148 オイラはベトナムに行きたいけど、目処さえ立たないと書いたつもりだけど・・・・。
    >>151 他にも忘れてる事があるんじゃまいか?

    AA切替
  153. 154
    名無しさん GF04h1Fp(1) 削除

    つーか最初からなんだけど オイラ とかキモ過ぎ・・・。

    まあいいけど、ところで1はパートナーの給料以外に
    ベトナムでの事務所費とか電気代とか備品購入とかまで計算してる?
    税金は?交通費は?現地で問題が起きたら対応できるの?
    自分はリーマンしながら。今の会社裏切ってるよな。

    断言しよう。おまえじゃ無理だわ。
    社長さんになってベトナムで気楽にやりたいだけだよな?
    一人でやれ。以上。

    基本
    「二兎を追うもの一兎も得ず」

    資金が準備できるようになってから贅沢な馬鹿妄想しろ。
    それができないのはおまえの器だと気付け。

    AA切替 f1 >>155
  154. 155
    1 ◆seoixUvKiA 4hLt7CEd(1) 削除

    >>154
    別にベクトルの違う二兎だとは思わないけど・・・・違う?
    仮に潤沢な資金があったら何に使うの? 
    相方の給料? 営業マンを雇う?
    現地のコンサルタント? 事務所借りる?
    バリバリの経験者を雇う?
    それとも企業の新規事業立ち上げ並みの資金がないと無理な事?
    売上を伴わない段階で、過度のコストはリスクを高めるだけだと思うよ。
    資金が有っても、やはりベタナムに行った方の給料は安いと思う。
    そんでベトナムも日本も最初は事務所なんて必要ない。自宅兼事務所です。


    ※今年の風邪は鼻にくるよ。鼻が詰まってそんで涙が出てくる(ノД`)シクシク

    AA切替 f1 >>156
  155. 156
    名無しさん JtO1yIdb(1) 削除

    >>155

    今1が提案しているスキームでも、154が言っているようにかなりのコストが
    かかることに気がつかない1は経営者のセンスがないってこと。

    雇用者に渡す給料を手取り月4万円として、
    かかる経費を計算してごらんよ。月15万はかかると思うよ。
    まさかアパートで仕事をしてたら公安がチェックしないと思ってるんじゃないか?

    AA切替 sage
  156. 157
    名無しさん lLO+Pajj(1) 削除

    とりあえず 1 は以下のベト語の翻訳から始めなさい。

    ニャーベシンオードゥ?

    AA切替 f1 >>159
  157. 158
    名無しさん GF04h1Fp(2) 削除

    まあやりたい奴はやればいいよ。
    但しスレ見てきた限りじゃ1は失敗するわ。これ確実。
    でもそれも一つの勉強になると思うよ。いかに自分が甘かったかわかる。

    事業目的:1がベトナムでプチセレブになること。

    投資金額:パートナーの給料200ドル/月

    期間:1がリーマンやってるあいだずっと。

    成功報酬:6万円/月

    すごいねw

    AA切替
  158. 159
    名無しさん mfLB0sQM(1) 削除

    >>157
    google翻訳でも、もう少しまともに訳せるがね。。。
    L? m?t nh? v? sinh ? ??u?
    トイレはドコ?だったりして

    AA切替
  159. 160
    名無しさん 4TdTR1KU(1) 削除

    ID:GF04h1Fp

    あくまで他人のビジネスモデルなのに
    なんで一人でそんなに盛り上がってるの
    1に投資してくれって頼まれたならともかく

    AA切替 sage f2 >>166 >>167
  160. 161
    名無しさん GF04h1Fp(3) 削除

    ↑おまえ1だろw

    AA切替
  161. 162
    名無しさん 4TdTR1KU(2) 削除

    いや違うけど

    AA切替 sage
  162. 163
    名無しさん GF04h1Fp(4) 削除

    はいはいw

    AA切替
  163. 164
    1じゃねえよ 3XbHRD7z(1) 削除

    揚げ足取りはつまらんから、もうちょっと建設的な話を

    AA切替 sage
  164. 165
    名無しさん 7E/PGVcs(1) 削除

    とりあえず1は始めてみるべきだな。そのあとの経過、結果を報告よろ

    AA切替
  165. 166
    名無しさん A0Fre4gE(1) 削除

    >>160
    1がウソをついてるからダメなんだよ

    日本人しか雇わない、だけど日本で生活できる給料は出せない
    だからベトナムで生活してくれ

    これだけ正直に言えば誰も批判はしないよ

    AA切替
  166. 167
    名無しさん GF04h1Fp(5) 削除

    >>160

    で、ベトナムの会社が軌道に乗ってきたらおいしいところはよこせ。

    現地人と会社まるごとばっくり。パートナーはクビ。
    1は気楽にベトナムをエンジョイしましたとさ☆

    AA切替
  167. 168
    名無しさん VkzH1tUj(1) 削除

    まわりが奴隷じゃなんじゃさわいでも、
    実際彼にメールを出して始めてる人がいるんじゃないの?
    その人はその条件で良しとしたんだから、いいんじゃない。

    1は外野に何言われようとやりたいことやるべき。
    酷評されようとも自分を信じて続ける人が成功するわけだし。

    でも、失敗しちゃいました的な報告をお待ちしております。

    AA切替 f1 >>171
  168. 169
    名無しさん rL/Y6Duj(1) 削除

    失敗しろ詐欺師

    AA切替
  169. 170
    名無しさん gh73QiQm(1) 削除

    月2万円じゃさすがに今のベトナムでは無理だろう。
    安宿でただ沈没しているとかならまだしも、
    仕事やるならそれなりに経費はかかる。

    AA切替 sage
  170. 171
    名無しさん JspXlzq9(1) 削除

    >>168

    ここの住民も、1が自分ひとりでやる、
    ということであればここまで言わなかったであろう。

    他人をかなり難しい状態で巻き込もうとしているところに
    待ったをかけていると思われ。
    そして、その「他人」に対して忠告をしていると思われ。

    義を見てせざるは勇無きなり。

    AA切替 sage
  171. 172
    名無しさん MIjoSuHd(1) 削除

    そんなんじゃなくて
    ただ単に他人のやってる事にケチつけたいだけの
    奴が大半だと思うけどな

    AA切替 sage
  172. 173
    名無しさん rL/Y6Duj(2) 削除

    ケチつけられて有難うございますだろ!あほか!
    無視されるより100万倍いいだろが!何調子こいてんだこの間抜けが!
    アドバイス聞いて改善してくからいいんだろうが。
    苦情はなによりもの宝物だと思え!

    AA切替
  173. 174
    名無しさん RmoHBPkN(1) 削除

    >>1
    私はJW CAD程度は使える。3Dは昔やってたけど面倒で止めた。
    建築会社の経営も営業も現場経験は腐るほどある、店舗、ホテル、
    スーパー、デパート 新築、改築,改装 なんでも屋だったから。
    9年前に会社を兄弟に譲って移住してる。生活基盤がここにあるので
    ベトナムには行く気はは無いが。

    長男がおとなしすぎる性格なので、こんな話には興味がありますよ。
    もし国が違ってもいいのなら、建築のことは私が子供に教えながら
    話を進めることはできると思う。3Dやグラフィックス、フォトショップ
    などは子供の方が格段に優れてるので。まあ来年から長男は大学
    なので彼もベトナムへは行けないけど。日本語と英語なら完璧なので
    役には立てると思うけど。

    AA切替 sage f2 >>175 >>176
  174. 175
    名無しさん mElKppzt(1) 削除

    >>174

    結局どこから誰が何を出来るのかがわからん...

    AA切替 sage
  175. 176
    名無しさん CtN0rXkX(1) 削除

    >>174
    日本語完璧ちゃうやん・・・。氏ね!

    AA切替
  176. 177
    名無しさん EG1TrM+V(1) 削除

    外国人の書く日本語みたいだね

    AA切替
  177. 178
    名無しさん RmoHBPkN(2) 削除

    外野がうるさい、
    >175 お前に説明して何になる
    >176 お前から言われる筋合いがない

    干渉するしか脳が無いなら いちゃもん つけんじゃないよ。
    やはりこんな奴ばかりか、暇なんだんな。

    AA切替 sage f2 >>181 >>186
  178. 179
    名無しさん v8vwwMKv(1) 削除

    外野って..
    それ言うんだったら全員外野じゃん
    オマエも含めて

    1とだけ話したいんだったらメールにしれ

    AA切替 sage
  179. 180
    名無しさん v8vwwMKv(2) 削除

    1に忠告しとくけど174みたいな奴と組むのだけは止めといたほうがいいぞ
    そもそも上手くいきそうもない計画が決定的に上手くいかなくなる
    まあキチガイ同士の化学反応という奇跡もたまーにはあるが

    AA切替 sage
  180. 181
    名無しさん mElKppzt(2) 削除

    >>178

    1は別に設計ソフトを使えるやつを探しているわけではなくて、
    自分が将来的にベトナムに住みたいから、
    その「露払い」をしてくれる若手パートナーを(極めて廉価で)探しているわけで。

    それがわからずに(本人の意思確認せず)長男云々、
    大学生、しかも「ここ」ってどこだよ、
    みたいなところに「おいおい」と突っ込みを入れたわけで。

    少なくとも私は罵詈雑言ははかずに冷静にアドバイスしているつもりですよ。

    AA切替 sage f1 >>185
  181. 182
    名無しさん rlnV6z0+(1) 削除

    結局安くコキ使える若者しか必要ないって言ってるようなもんだしな

    日本人同士だとどこまで行っても日本人の習慣に陥っちゃうようね

    AA切替 sage
  182. 183
    名無しさん kwTX3dtL(1) 削除

    別に日本人に拘らないでベトナム人見つけて使えばいいんじゃね
    ベトナム人だったら月2万で働いてくれる人もいるのでは?

    AA切替 sage
  183. 184
    名無しさん CtN0rXkX(2) 削除

    まあ成功してベトナムで豪遊してくれや。それが夢なんだろ?皆の希望なんだろ?
    俺はそんなもん夢とは思わないけどな。

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  184. 185
    名無しさん ERpxnwa0(1) 削除

    >>181
    別にベトナムでなくてもいいじゃん
    中国だって海南島あたりまで行けばベトナムみたいな風景じゃね
    しかもネット環境はベトナムより良いと思われ

    AA切替 f1 >>188
  185. 186
    名無しさん YhvdmvBl(1) 削除

    >>178

    筋合いってw んなもん皆ねぇよ。
    日本語と英語なら完璧っておまえが書いたからだろ?
    自分の書いた文章読み返してみろよw
    どう読んでもまともな社会人が書いた日本語には思えませんなw
    外人レベルw
    この分だと完璧な英語も怪しいな。
    今後英語で書いてよ。俺ネイティブだからさ。

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  186. 187
    名無しさん K7yI2pKk(1) 削除

    最近のネイティブは草も生やす様になったのか

    AA切替 sage
  187. 188
    名無しさん K7tV+vDx(1) 削除

    >>185

    1がベトナムを選んだわけだからな....
    ベトナムもネット環境は悪くないよ。市内のあちこちで無料wifiが使えるし。
    もちろん接続スピードは日本に比べるとかなり劣るけどね。

    AA切替 sage
  188. 189
    名無しさん PjnLuJSe(1) 削除

    もう1は人見つかったからこないんじゃない

    AA切替 sage
  189. 190
    名無しさん 6tDGEGtf(1) 削除

    1はおしゃべりしたいだけヨー
    VIPとマチガタあるね

    AA切替 sage
  190. 191
    名無しさん F3qFtCUn(1) 削除

    ここって海外生活板だからねえ
    実際現在ベトナムで生活している人も見ているだろうし
    そしたら「月2万で暮らすって無理無理」って意見になるのも当たり前かと

    1はこのネタ、ベンチャー板あたりで続けていた方がよかったのでは

    AA切替 sage
  191. 192
    名無しさん 7okylC/a(1) 削除

    物価の差とニート人材を対象にした人材戦略にチャンスを見出してるのが面白い。
    ダラダラとバイトするよりかは、技術とベトナム語がついてくるメリットもある。
    俺はもはや挑戦する気概を失ってしまった。勇者頼む。
    2ch初のビジネスモデルって事で注目されるかもよ?

    AA切替 f1 >>193
  192. 193
    名無しさん wcYJ+7Wt(1) 削除

    >>192

    まさにベトナム版蟹工場だな。

    前にも書いたけど、HCMCにくれば月1000ドル以上で雇ってくれる日系企業があるよ。
    こっちで働きつつベトナム語を勉強して、独立する機会を伺ってみれば?

    AA切替 sage f1 >>194
  193. 194
    192 wcYJ+7Wt(2) 削除

    >>193

    蟹工船な。自己レススマソ

    AA切替 sage
  194. 195
    名無しさん XkI3npo6(1) 削除

    いくら語っても1はもうこない。

    終了。。

    AA切替 sage
  195. 196
    名無しさん me7AcyNz(1) 削除

    >2ch初のビジネスモデルって事で注目されるかもよ?

    労働搾取モデル、海外棄民モデルではあるが
    ビジネスモデルと呼べるものではないだろ

    AA切替 sage
  196. 197
    名無しさん 9T/y3W9O(1) 削除

    1は無視して、このまま「ベトナムで働きたい若者を支援するスレ」にしようぜ。

    AA切替 sage f1 >>198
  197. 198
    名無しさん spTIwjp4(1) 削除

    >>197
    それでもいいけど、ベトナム限定じゃなきゃだめ?
    タイとかでもOK?

    AA切替 sage
  198. 199
    名無しさん vD9NhlMX(1) 削除

    じゃあ東南アジア全体で

    AA切替 sage f1 >>200