一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん nw7PUa/W(1) 削除

    スイス在住の皆さんの情報交換の場です。

    前スレ
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1196837064/

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 f2 >>4 >>5
  2. 200
    名無しさん DQB8gsS9(1) 削除

    [562]猿太郎キラー 2012/05/01(火) 03:39:48.50 ID:FMQl2SYuO
    俺も忙しいんだよ
    いや、普通に英語だよ職場の半分以上ってかほとんどスイス人以外だし
    少なくとも業務に差し支えはない
    外の暮らしも挨拶くらい出来れば問題ない
    【NISSAN】日産GT-R part166【CBA・DBA-R35】
    kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335237000/564
    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
    スレ違いで失礼なんだがちょっと質問
    こんなこと言ってる奴がいるんだが
    スイスって国は挨拶程度の現地語ができれば
    あとは全部英語だけで暮らして行けるもんなの?

    AA切替
  3. 201
    名無しさん NZmVPWY9(1) 削除

    スイス移住者の日本人や他のアジア人がメイドを雇う場合は
    どこの人種になるの?
    英語とフランス語かドイツ語を理解するアフリカ系かな?

    AA切替 f1 >>205
  4. 202
    名無しさん W3f3Fq/W(1) 削除

    世界最高峰の民主国家(愛国心もちゃんとあり、人道的な振る舞いできる余裕を持ち、金持ち)スイスに移住できる勝ち組いいなー

    AA切替
  5. 203
    名無しさん EoNSPqv7(1) 削除

    スイスに嫁に来て自殺しちゃった日本人妻がいるんだってね。
    アーメン

    AA切替
  6. 204
    名無しさん +0+kGgN3(1) 削除

    なんで?

    AA切替
  7. 205
    名無しさん iN4E5xF2(1) 削除

    >>201
    私の周囲ではフィリピンが多い

    AA切替 sage
  8. 206
    名無しさん PkfawTM6(1) 削除

    スイスに行く前に業者に教材関係費を海外送金しなきゃならないのだけど、
    クレディスイスの支店名とSWIFTの関係ってどうなってるの?
    振込先として提示された銀行名とSWIFTは↓こんなんなんだけど…
    >CREDIT SUISSE  CH-2800 DELEMONT
    >SWIFT : CRESCHZZ80A IBAN略

    支店名は「CH-2800 DELEMONT」なのか「DELEMONT」 なのかはっきりしないし、
    調べても海外以外の支店名(branch)は大概空白で、そもそも支店名がなさそうだし、
    http://www.swift.com/で調べるとCREDIT SUISSE City:DELEMONTのSWIFT(BIC)は
    提示された番号と違うし、その業者(と言っても個人)に再度問い合わせても
    「番号は多分合ってるw 送金に必要な情報はそっちの(送金側の)銀行に訊いてちょんまげw」
    みたいに言われるし、海外送金は何度もやってるけど、面くらったわ。
    スイスの口座の表記って支店名が不明だったり同銀行同支店でもSWIFTが幾つもあったり、
    SWIFTと支店が不対応だったりが普通なの?

    AA切替 sage
  9. 207
    名無しさん Bb3aCXuC(1) 削除

    SWIFTコードの【CRESCHZZ80A】は本店
    https://www.credit-suisse.com/ch/privatkunden/kontokarten/doc/zvr_iban.pdf

    【CH-2800】はドレモンの郵便番号
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%B3
    (使用例 P13)
    https://www.credit-suisse.com/ch/privatkunden/kontokarten/doc/welcome_adressuebersicht_en.pdf

    IBANが正確なら、届くんじゃねーか

    ./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
    | (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
    | }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
    .| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|

    AA切替 sage f1 >>208
  10. 208
    名無しさん PkfawTM6(2) 削除

    >>207
    過疎スレっぽいのに速攻でありがとうw
    CRESCHZZ80Aはヘッドオフィスで本店だろうが!と、勇気出して電話で確認したら、
    支店名は必要ないナントカ~パネセセーwと笑われたわ。
    どうやら海外からの送金を受け取るのは本店を通す事になるから変則的?な口座表記になるっぽい。
    IBANだけで届くと信じて、だめ元でまた郵便局に行ってくるわ!!

    AA切替 sage
  11. 209
    名無しさん /fQdu4S0(1) 削除

    10月にスイスである音楽フェスとかって何かありますか?

    AA切替
  12. 210
    名無しさん CrRPr1vz(1) 削除

    独身でスイスでジャパレス(スし職人)でフルタイムで働いたら税金・家賃引いたあと遊ぶ金残りますか?物価高くてキツキツですか?

    AA切替 f1 >>213
  13. 211
    名無しさん Km0Ag9Jt(1) 削除

    朴鍾佑と森とPark Jongwoo。

    AA切替
  14. 212
    名無しさん GdjfW1jm(1) 削除

    有名私立中学でいじめ事件があり、加害者のひとりの息子がスイスに行ったとのうわさです。
    薬のウワサもあるようなので、お子さんが巻き込まれないように気をつけてください。

    AA切替
  15. 213
    名無しさん X5GIbLuf(1) 削除

    >>210
    お給料はいくら医くらいですか?
    どこに住むのでしょう?

    AA切替
  16. 214
    名無しさん 2OKqsr+h(1) 削除

    スイスに永住すると退屈?

    欧米企業は午後5時には帰宅して夏休みも多いけど、それでも退屈?
    日本人みたいに夜の街に繰り出したりもできない?治安悪くて?

    AA切替
  17. 215
    名無しさん CuIQxT9L(1) 削除

    退屈だけど、慣れて平気になった。
    場所によるだろうけど。
    そんなに治安悪くないと思うけど。
    夜の街にも繰り出せるよ。

    AA切替 sage f1 >>226
  18. 216
    名無しさん 7ByBV6eA(1) 削除

    ベルンと仙台はどっち田舎?

    AA切替
  19. 217
    名無しさん CuIQxT9L(2) 削除

    仙台行った事ないから想像だけど、
    たぶんベルンの方が田舎。

    AA切替 sage f1 >>219
  20. 218
    名無しさん de6HoJXb(1) 削除

    金沢とベルンは?

    AA切替
  21. 219
    金沢市民 B5hzeCxN(1) 削除

    >>217さん意見を取り入れて、
    金沢>仙台>ベルン

    AA切替 sage
  22. 220
    名無しさん o6qOf92p(1) 削除

    え、金沢って仙台より都会だったのw
    私今まで何か勘違いしてたw

    AA切替 sage
  23. 221
    名無しさん fyhlpLoj(1) 削除

    金沢にも仙台にも行ったことないけどw
    ベルンの人口は13万人くらい

    AA切替 sage
  24. 222
    名無しさん Lr5zqTp9(1) 削除

    テレビで見てるとスイスの都市はどこも(ツエルマットのような村レベルでも)田舎って感じしないのはなんで?

    日本の山形とか四国とかすげー寂びれた田舎って感じするけど人口はスイスより多いじゃんさ

    AA切替
  25. 223
    名無しさん SBm3h8bD(1) 削除

    あなたの田舎の定義が、そうなってるから。

    AA切替 sage
  26. 224
    名無しさん zw/zrmE6(1) 削除

    スイスでのゼネラリ保険会社でどんくらいの評価あるの?
    なんでスイス人がスイスじゃなくてイタリアの保険会社に勤めるのかなぁ。
    あと、ドイツ語圏でスイス銀行に勤めてて英語が苦手とかいるんですか?

    AA切替
  27. 225
    名無しさん rihzw9jb(1) 削除

    PSYと森と朴載相と森とパク・ジェサンと森。


    AA切替
  28. 226
    名無しさん q1OQac9r(1) 削除

    >>215
    冬はスノボーとスキーとセックス

    夏は何もしなくても最高の季節で楽しい(夜中まで明るい)


    こんな感じかな?

    AA切替
  29. 227
    名無しさん dr8lIwy9(1) 削除

    スイスに住んだことないんだけど、ちょっと違うと思う。
    スイスの緯度って、稚内のほんのちょっと上ぐらいだし・・・・。

    AA切替 sage
  30. 228
    名無しさん dr8lIwy9(2) 削除

    あっ、どっかでアメリカ人は、スイスとスウェーデンは、
    白い山のある国で区別がつかないって話聞いたことある。、
    あんた、センスがアメリカ人とよく似てるかもしれんよ。
    それと、日本ではスウェーデンは、フリー何とかの国って言われてたし。

    それらあたりが、ごちゃごちゃになってるみたいだから、
    もう一度整理し直して、スイスをイメージしたほうが良いと思うよ。

    AA切替 sage
  31. 229
    名無しさん MkemWbiM(1) 削除

    グローバル化の中、敢えて物価を下げない選択肢をしたスイス

    どうなるか

    AA切替
  32. 230
    名無しさん AJJ4gzos(1) 削除

    スイス在住の皆さんは、老後はこちらで過ごしたいですか?
    それとも日本に帰りたいですか?

    私は配偶者が行きている限りはここにいたいと思っていますが
    一人になったら日本に帰ろうか、と思い始めました
    子供達が私を必要としていれば、別ですが

    でも2,30年後、日本の状況に寄ってはこっちにいた方がいいのかな??
    まだ時間があるからじっくり考えようと思っています

    AA切替
  33. 231
    名無しさん BUr06MJM(1) 削除

    実際日本に帰りたくても帰れなくなると思うよ。
    お金が湯水のようにあれば別だけど。
    日本のご両親が亡くなってしまったら、
    誰に受け入れてもらえると思う?
    一人暮らしは、今は出来ると思っていても、
    老後になってみたら、いきなり祖国といえずっと住んでいなかった土地だよ。
    兄弟がいたとしても、もうそれぞれ家庭があるだろうし、
    自分たちの老後で精一杯で、私らのことまで普通手が回らないと思う。

    そして自分の子供達からは、多分必要とはされなくなると思う。
    そしてそれが普通だと思う。子供達はそれぞれ自立して、巣だっていくのだから。
    もしかしたら、孫が生まれて大変な時期(まあ5歳くらいまで?)に
    預かってくれとかそのくらいじゃないかな。

    なんだか冷たいレスになってしまってごめんね。
    でも私もよく考えるよ。
    お金があって、運良く日本の老人ホームに入れたとしても、
    自分たちは、長い海外生活で、なかなか話のあう友達も見つけにくいだろうし。
    しかし歳をとると、外国語はわすれちゃうらしいから、
    そのうちドイツ語も英語も話せなくなるんだろうなと思うと怖い。
    もうね、今のうちの少しでも貯金しとくしかないね。

    AA切替 sage f2 >>232 >>233
  34. 232
    230 hOaeYFZj(1) 削除

    >>231
    >なんだか冷たいレスになってしまってごめんね。


    AA切替
  35. 233
    230 hOaeYFZj(2) 削除

    >>231
    >なんだか冷たいレスになってしまってごめんね。
    いえいえ、実際書いてくださったような事も考えてはいます
    実家には帰れなくなるでしょうから、どこに住むかですよね
    一人暮らしに適していそうなアパートを借りるのも長く海外にいたら簡単には行かないでしょうしね

    一人でしっかり暮らしていけるのならどこで住んでもいいのですけれども
    年老いて日本語しかでてこなくなったりしたら日本の方がいいかなあなんて思ったのですが難しいかなあ
    そんなにボケないうちに安らかに逝きたいですね

    AA切替 sage
  36. 234
    名無しさん DzLc2KZb(1) 削除

    日曜の新聞の東京がレイシストとかっていう記事読んだ人いる?
    VAUDOISにウンタラカンタラって。
    LE TEMPSだったっけかな・・・

    AA切替
  37. 235
    名無しさん DzLc2KZb(2) 削除

    http://www.lematin.ch/faits-divers/tokyo-refoule-vaudois-origine-angolaise/story/22549420

    あ、見つけますた。
    まーねぇ。お前らの国、スイスも相当だけどなw
    友達なんて見た目だけで警察に銃突きつけられたって言うし。
    街中で。

    AA切替 f1 >>236
  38. 236
    名無しさん OA70Sx2L(1) 削除

    >>235
    >友達なんて見た目だけで警察に銃突きつけられたって言うし。

    ちょwkwsk どこ?

    AA切替 sage
  39. 237
    名無しさん h+9Nz3kf(1) 削除

    スイス人はヨーロッパの中で背低いほうってマジ?見た目ドイツ人やオーストリア人のゲルマン系っぽいのに

    AA切替
  40. 238
    名無しさん r1As0Zq3(1) 削除

    うん、小さいかもね。

    AA切替 sage
  41. 239
    名無しさん cVsCRVlR(1) 削除

    スイスで、日本語教えてるノーコと呼ばれてる人。
    ホラ吹き加減が半端ない。
    5~6人の生徒を家で教えてる日本語の個人塾なのに、日本語学校経営の校長にプロフはなってるし、
    高卒、でき婚なのに、教師一族に生まれ自分も日本語教師と宣う。
    虚言癖と言うより、精神の疾患レベル。
    セレブに憧れ演じる姿は木嶋かなえレベル。怖い

    AA切替 sage f1 >>241
  42. 240
    名無しさん 3LGfdyRH(1) 削除

    スイス滞在中に何人かの女性の永住の方と知り合いになった。
    「私は日本にいたころには○Xに勤めててキャリアバリバリだったの~」
    「でも日本社会ってダメよね」
    と、延々と自慢話するオバサンが多くてびっくりしたわ。
    なんだかんだと理由つけて日本から逃げたなら、帰ってこなくていいよ。

    AA切替
  43. 241
    名無しさん D9oOpYPp(1) 削除

    >>239
    スイスの北西で本を書いてる人も似たようなもんだね
    自称作家だけど、・・・・・・笑

    AA切替 sage f1 >>279
  44. 242
    名無しさん vnwKRX0y(1) 削除

    スイスいいな~憧れるわ

    AA切替
  45. 243
    名無しさん m/HCLo45(1) 削除

    >241 もしかして新風社からしか本出してないあのヒトのこと?しかも新風社って自費出版社だったような。

    AA切替
  46. 244
    名無しさん OJNMfwzj(1) 削除

    世界一成熟した国のスイス女を物にした日本男は居ないのか?白人にヘラヘラひれ伏したような日本女ばっかスイス在住

    AA切替
  47. 245
    名無しさん 2bU1Jz+W(1) 削除

    スイスで職人になりたいなぁ
    スイスで働くって簡単ではないんだろうけど…

    AA切替
  48. 246
    名無しさん o0cEuV+o(1) 削除

    スイスに留学で行く予定あるんだけど気を付けたほうがいいってことある?

    AA切替
  49. 247
    名無しさん v3SPv5rG(1) 削除

    スイスの日本人社会はかなり狭いので、
    まあ永住じゃないならかまわないでしょうが、
    できれば変な問題おこさないように気をつけた方がいいでしょう。

    AA切替 sage
  50. 248
    名無しさん 4PxtrRxj(1) 削除

    ルガーノってどんなところですか?
    写真で見る限り閉鎖的な感じがするのですが・・・

    AA切替
  51. 249
    名無しさん m3CUr276(1) 削除

    見た目は北イタリア沿岸部(リグーリア辺り)に近い地中海性気候っぽいのに
    ケッペン気候区ではETのツンドラ気候な変なとこ

    AA切替 sage
  52. 250
    名無しさん LDvhscRA(1) 削除

    こんな所であの方の名前を語りたくはないけれど…
    スイスにお住まいの究極のセレブであるかの有名な画家の奥様を生で見られた方、いますか?

    AA切替 f1 >>252
  53. 251
    名無しさん LDvhscRA(2) 削除

    奥様というか、未亡人でした

    AA切替
  54. 252
    名無しさん lbS5MrD7(1) 削除

    >>250
    新年会で見た。あと駅とか。あっ、そ、て感じ。

    AA切替 sage f1 >>253
  55. 253
    名無しさん izPIueIC(1) 削除

    クール過ぎて笑った

    確かに、あっそって感じかもしらんが
    そんな>>252が素敵だ

    AA切替
  56. 254
    名無しさん //MFaVkG(1) 削除

    yosiko markiって人も、相当イタイ人で、
    上からの物言いしかしないし、何でも自分が一番知ってる私はお金持ち、
    こういうセリフを吐く私がステキっていうのが、うざすぎる。
    50のオバサンが不倫で4月に帰国っていうのもイモイ

    AA切替
  57. 255
    名無しさん reUsOcHA(1) 削除

    夫婦で行方不明の人、大丈夫かなぁ…

    AA切替 sage f2 >>256 >>287
  58. 256
    名無しさん OmqkLygW(1) 削除

    >255 埼玉の田んぼで遺体でされたよね。

    奥さんはブログやってたとか。
    アドレス知っている人いたらupお願いします。

    AA切替
  59. 257
    名無しさん Tx5VuJKU(1) 削除

    既にパスかかって見れないよ。
    資産家って言っても代々では無く一代で築いた成金みたいね。パチ屋並の下品さの嫁ブログ。

    http://www.men-joy.jp/archives/6053←エセレブのーこさんに全て当てはまっててワロた。
    学歴、実績なく、旦那がスイス人ってだけでスイスに住む人はホラ吹きばっかりね。

    AA切替 sage f1 >>258
  60. 258
    名無しさん upttJqQ4(1) 削除

    >>257
    お亡くなりになられた方をそう蔑むのはどうかと…
    それにここにはスイス人と結婚してスイス在住って人が多いと思うから
    そこまで書かないほうがいいのではないかとも。
    スイス人と結婚してるってだけで何故か高慢な人もいるから
    気持ちはわからなくはないんだけどね。

    AA切替 sage
  61. 259
    名無しさん zWaqYnj4(1) 削除

    あんたらもスイス在住ってだけで、そこいらの人たちの愚痴と一緒だね♪

    AA切替 sage
  62. 260
    名無しさん snMCy5p+(1) 削除

    スイスとかドイツ、フランスってだけで、英語もろくに話せない人は、へぇ!ってなるから、優越感が出ちゃうんじゃないの?
    実際、海外に転勤があるのは、そこそこの企業だったりするし、日本でも底辺ではないだろうけれどね。
    都内の狭いマンションよりも、海外のプール付き戸建の方が、価格は安くてもブログなんかで
    プールサイドでピニャコラーダなんちゃら~なんて書いちゃった方が、裕福層に感じるだろうし。
    どっちにしろ、品の良い人は、アレ買っただのコレ買っただの自慢ブログは書かないだろうし。
    こんなの売ってるよとか、こんな天気だとか雰囲気を伝えてくれる海外ブログは楽しいけどさ。

    AA切替 f2 >>263 >>264
  63. 261
    名無しさん 10/KE7Wv(1) 削除

    世界一美しい景色と西欧の町並み、高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

    AA切替 sage f1 >>262
  64. 262
    名無しさん 2GdNkaBI(1) 削除

    >>261
    スイスでふつうに暮らせるだけの十分な収入があれば勝ち組だろうな。
    日本人じゃないが中心街のバス停で小学校高学年から中学生ぐらいの
    女の子がラップをかけた手作りの大きな丸いケーキを切り売りしようと
    乗客の後ろを追いかけているのを見ると彼らは勝ち組じゃないのだろう
    なと思う。あれは母親に命じられてやっているのかなあ。

    AA切替 sage f1 >>265
  65. 263
    名無しさん VAyGZREd(1) 削除

    >>260
    スイスでプール付き戸建買うと、日本並みもしくは日本以上かも?
    あんまり詳しくないけど、スイスたけー

    >>262
    ケーキの切り売り見たことない。ドイツ語圏?
    スイスってフランスみたいな最低賃金とかないんだよね。
    平均給与ってどのくらいなんだろう。
    フランスは税引き前で2397ユーロらしい。

    AA切替
  66. 264
    名無しさん VAyGZREd(2) 削除

    >>260
    あと、ブログでこれ買ったあれ買ったって、自慢だったんだ
    そうとは思わずに普通に読んでたよ

    というか、自慢になるようなものを晒している在ヨーロッパの日本人って少なくない?
    言っちゃ悪いけど大概が日常品の範囲を超えてないと思う・・・
    ブログをやって買い物を晒しているのは大体が女性で、アクセサリーやバッグも見せているけど
    普通の日本人の基準だと中くらいを超えてないので、自慢じゃなくてブログネタ・日常生活の報告?だと思う
    むしろ自慢っぽいブログがあれば見てみたいので教えて欲しいw

    AA切替
  67. 265
    名無しさん OlW2itJg(1) 削除

    >>262だが

    >>263
    > ケーキの切り売り見たことない。ドイツ語圏?

    自分が見たのは以前住んでいたフランス語圏の某市。
    自分も含めバスに乗る時に皆に「ムッシュー、ムッシュー。」ってちょっと悲しそうに叫んでた。

    AA切替 sage f1 >>267
  68. 266
    名無しさん PxCwRFpi(1) 削除

    スイスでプール付きなら確実に日本以上。
    こっちで土地付きの家建てるだけでどれだけするか。
    すごい過疎地でどんな小さな家でも、
    普通の家建てようと思ったら最低5000万はかかる。
    最低賃金ももちろんあるよw
    田舎にあるマックでさえ時給1500円以上w

    AA切替 sage
  69. 267
    名無しさん 5zFXEmuT(1) 削除

    >>265
    そういうのって、学校のキャンプの資金を稼ぐためにクラス単位でやらされるんじゃないの?数人のグループで。うちの子は、花を売らされたよ。

    AA切替 sage f1 >>270
  70. 268
    名無しさん 4qam+MEr(1) 削除

    アメにもEUにも属さず、国民は有能で勤勉で景観が世界一美しい勝ち組スイスが羨ましい

    AA切替 sage
  71. 269
    名無しさん 59TIsaWG(1) 削除

    都会だろうが、田舎だろうが、スイスだろうが、金持ちもいれば貧乏もいる。
    でも、カナエのようなエセレブ日記は、国内だとホラがばれやすいけれど、スイスとかだと
    バレにくいのよね(笑
    10年前は通っても、最近はFBやミクシーなんかで、海外在住とも繋がりやすくなったから、バレちゃうけどね。

    AA切替
  72. 270
    名無しさん OlW2itJg(2) 削除

    >>267
    そういう場合は数名のグループで小さい机の上に売るもの置いたりしてない?
    その可哀相な子の場合は周りに誰もいなくて一人でケーキを抱えながら走り
    まわってた。結構定期的にそのバス停で見かけたからそういう感じじゃなかった。

    AA切替 sage
  73. 271
    名無しさん WVCM0Sea(1) 削除

    スイスは、チェルノブイリのホットスポットだから、
    いまいち移住に踏み切れない。

    AA切替 sage
  74. 272
    名無しさん Fia0xto+(1) 削除

    自慢と言えば、上の話に関係ないんだけど

    フランスからスイスのビザないのに某日本食品店にごり押しで出稼ぎに来てた人、
    フランス人の旦那が失職中でイライラしてたせいだからか、
    八つ当たりなのか、知り合う日本人主婦に毒を吐きまくってた
    自分の旦那の実家は金持ちなんだーとか言ってたけど、はぁ、だから何?
    ヨソの家庭がその人に関係ないのと同様、その人の家庭の状況も他人には関係ないって
    人のあら捜しに励んで自分よりも不幸な人を見つけようとがんばってたけど、
    そういう人からしたらごく普通の主婦すら自慢してる鼻持ちならない人になるんだと思う

    自慢と言う話で思い出しただけだから、上で語られてる話とは関係ない
    ただ一口に自慢と言っても受け取る人によってずいぶん違うって話

    AA切替
  75. 273
    名無しさん Fia0xto+(2) 削除

    語弊があったかもしれないので補足すると、店が労働許可は出してあげたので不法就労ではない
    店の方はちゃんとしている
    ただ彼女の方にフランスにおけるビザにも問題があり、スイスに出稼ぎに来るのはかなりゴリ押しだった
    店も大分迷惑をかけられたらしい

    AA切替 f1 >>274
  76. 274
    名無しさん rozhqX9K(1) 削除

    >>273
    たまに使ってる行きつけの店じゃないことを祈る。

    AA切替 sage f1 >>276
  77. 275
    sage Jxl8nwY4(1) 削除

    同じ内容を話しても嫌われる言い方をする人や、
    わざとミスリードを誘うような勿体付けた書き方をする人。
    何となく、品のある良いイメージを与える人。色々いるけれど、スイスに住んでるってだけで
    勘違いを始めちゃう人はなんだろ?って思うよ。
    モノクロの加工だらけの写真でジャズを聴きながら、昔の男を思い出すとか何とかいう自称日本語の先生は、
    実際会ってみると、珍竹林のシミだらけ髪もバサバサのオバサンだよ。
    帰国しては、マイミクめぐりをして、スイスから会いに来たならと御馳走になって乞食みたい。
    頭はスッカラカンのくせに原発が~戦争が~政権が~こんな話を出来る私がステキ!っていうのがウザイのよ。
    日本で通訳の仕事を受けてもよいけど1万円とかバカ?
    学歴なし、職歴なし、コンビニのバイトだって落とされるっちゅうの!

    AA切替
  78. 276
    名無しさん Fia0xto+(3) 削除

    >>274
    日本人が買い物をしに来る店と言うよりも、現地人が昼にイートインスペースで寿司食ってるタイプの店だから、違うんじゃないかな
    そもそも、おそらくもう辞めてる(か辞めさせられたか)はず。
    とにかく、店はぜんぜん悪くないよ。
    むしろその人のゴリ押しで迷惑をかけられたんで、それ以降はあらかじめ労働許可証がある人じゃないと雇わない方向に行ったらしい。
    誰がどうとか特定して祭り上げる気はないんで、情報はこのくらいでw

    たださ、この前も「○○に住んでる××って日本人に△△さんがいじめられたらしい」とか言ってる人がいたけど
    話を聞いてると、どう考えてもその△△さんが教えてチャンのイラっとくるタイプなんだよね
    おそらく××さんは、面倒を見させられる前に逃げて正論をかましただけだと思われるw
    言うまでもない当たり前のことなんだけど、日本人同士のうわさって片方だけを聞いたら当てになんないわ

    AA切替
  79. 277
    名無しさん Ly3Qbn3y(1) 削除

    まあ、うわさはどこの国の人であろーとも、片方だけではいかんね。
    うんうん、そうかも知れんねって、受け流すのが吉。

    AA切替 sage
  80. 278
    名無しさん nrO+U4aj(1) 削除

    yoshiko iwathuって人がノーコさんなのね?

    AA切替 sage
  81. 279
    名無しさん 1TuHQdYu(1) 削除

    >>241>>243
    友達が昔その本を買わされてた!
    そうそう自費出版なのに作家様気取り
    しかも出版社もう潰れてるしw
    雨のレビューがサクラ臭すぎて笑える

    >>272>>273
    フランスからの出稼ぎと言えば、某切り絵アーティスト()の人はすごいね
    以前はネットでさんざんなことを吹聴していたから
    フランスのネットウォッチ界では有名

    AA切替 sage f2 >>280 >>281
  82. 280
    名無しさん JE6VamjW(1) 削除

    >>279
    kwsk

    AA切替 sage
  83. 281
    名無しさん Zu3kKlat(1) 削除

    >>279
    切り絵アーティストの人は日本でもテレビで紹介されたりいろいろしてるらしいよ
    某メーリングリストで、フランス語のOnには私たち(Nous)の用法しかないとか、
    単語の姓は自由自在に変わるとかトンデモ発言で豪語してたりと香ばしかった
    あの頃はまさか切り絵アーティストに目覚めると思わなかったけどw
    Mixiでも活躍してたね懐かしいー
    てか、よく覚えてるねwそんな私も何故かよく覚えてるけどw

    AA切替
  84. 282
    名無しさん yrhWP+zN(1) 削除

    上のほうでいくつか個人の名前書いてる人、大丈夫なの!?
    と思ったけど、その名前で検索しても出ないから、本当じゃないのかな
    話題になるブログとかは見たいー

    AA切替
  85. 283
    名無しさん JNmpSwWP(1) 削除

    世界一の観光立国で、美しい景色と町並みが融合し美しいスイスに住んで幸せに暮らせてる時点で超勝ち組

    AA切替 sage f1 >>320
  86. 284
    名無しさん 4Cqicxfb(1) 削除

    スイスは、チェルノブイリのホットスポットだから、
    全土がセシウム137で汚染されてる。

    土地が高くウサギ小屋、じゅうぶん負け組み。

    AA切替 sage
  87. 285
    名無しさん PA2Z5OL8(1) 削除

    汚染がひどかったのは南の方の一部と聞いたけど。
    どっちみちもうすぐ半減期だし。
    それにしても、うさぎ小屋っていうほどこっちは皆狭いところに住んでないよw
    来た事ないでしょ?

    AA切替 sage
  88. 286
    名無しさん Aio1Engi(1) 削除

    スイスの放射能汚染なんて、日本に比べたらとるに足んでしょう・・・調べたわけじゃないけど。
    (まあ、自分は平気で福島県に行ってるけど)
    ・・・そんなこと気にしてるストレスの方がよっぽど体に悪いってるもんでね。

    ところで、これって、比較的知られてること(それともウソ?)
    『スイスの農村ではネコがふつうに食される[9]。タイムの小枝を付け合せに添える地域もある[9]。
    ロイターは2004年1月に「スイス料理には仔犬や仔猫も含まれる。家庭での犬猫の消費は合法で、
    国内で毎年何頭のペットが屠殺されているか、把握することは難しい」と報じた[10]』
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96

    AA切替 sage
  89. 287
    名無しさん tZvP5CtU(1) 削除

    >>255>>256>>257>>258
    の話、知らなかったけど、今いろいろ読んでたら
    ただ単にブログをしてる人とか、事件の純粋な被害者じゃないみたいよ
    夫は株と一口に言ってもかなり危険なことをしていて東北大震災について
    「円暴落。 今世紀最大のチャンス」とFBに書いてたみたいだし
    本人はブログで夫の仕事の被害者?について
    「でも、彼のことが好きで株を買ったのに損させられた~って
    言ってる方は、株が何たるかをもう少しお勉強なさったほうがよろしいかと。
    株の世界は甘くございませんよ~」 とも書いてた。(その通り甘くないので殺されたという・・・)
    他にもいろいろすごい情報が出てきているみたい。
    私の周りの人(スイスにいる人ってことね)は皆、私も含め平凡な人なので、衝撃

    AA切替 sage f1 >>297
  90. 288
    名無しさん PAGSC3a4(1) 削除

    ノーコ先生は、震災、津波で命を絶たれた沢山の方々を淘汰されるべき命だったと
    さらりと言ってましたが・・・

    AA切替 sage
  91. 289
    名無しさん NPpc97Qo(1) 削除

    スイス=現代におけるヴェネチア共和国

    大国を顎で使う狡猾さ、なにもかもが先の先の先まで見て行動してる現代で一番賢しこい勝ち組国家

    アメリカやEU、中国なんざ、デカすぎていずれローマのように滅びる=歴史に学ばない馬鹿国家
    歴史から学習し続けて日々進化する少数精鋭の超先進民主主義国家スイス

    AA切替 sage
  92. 290
    名無しさん EG1GTXJn(1) 削除

    ときどき見かけるスイスを褒めちぎるレスをしている人って、
    スイス在住?
    たしかにすばらしい国だと思うけど、
    実際住んでみるとまあ当たり前だけど問題けっこうあるよ。
    よその国はもっとあるんだろうけど。

    AA切替 sage
  93. 291
    名無しさん jSEx+3A4(1) 削除

    よくあるネタだと思ってたwどこのスレでもコピペか?と思うようなレスあるじゃん

    >よその国はもっとあるんだろうけど。

    同意
    なんだかんだ言って、周囲の国と比べて給与水準の高さと治安の良さはすごいよ

    AA切替 sage
  94. 292
    名無しさん Yje4ga5T(1) 削除

    さんざん書かれてるのーこ先生って何?有名人?スルー対象?

    AA切替 sage
  95. 293
    名無しさん SuyrV0Ja(1) 削除

    過疎

    AA切替
  96. 294
    名無しさん TqNUnrQV(1) 削除

    在日とか自称日本ハーフ(朝鮮とのねw)uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
    日本人を騙ってタカリとかキセルとかみみっちい真似すんなよS.Y. !!!!!

    AA切替 sage
  97. 295
    名無しさん tB2Nj0j2(1) 削除

    もしもゆっくり休みが取れたら油絵を描きたいファーストビデオの撮影で行ったスイスの山々を真っ白なキャンバスに描きたい、幼いころ画家になりたかった私、いま、素顔に戻ってキャンバスに色をほどこすときいいようのない安らぎを覚えるのです。

    AA切替
  98. 296
    さんみゅ~ yO8KkxqF(1) 削除

    さんみゅのメンバーは、スイスに憧れている女の子のグループです
    http://sunmyu.com/

    http://ameblo.jp/sunmyu/

    http://twitter.com/sunmyu

    AA切替
  99. 297
    名無しさん odyWJ9ip(1) 削除

    >>287

    もう完全に過去の話になっちゃってるね。
    スイス在住の友人にこの事件知ってるか?聞いたけど、全く報道されなかったとか。
    スイス人が被害に遭った訳ではないので当然だけどサ。
    で、その友人も、そういうのはマフィア絡みのヤバイ出処の金、終了。ってことで、
    被害者に同情する感はゼロだった。
    日本でも、被害者に同情する人って少数派だったような、だから他人事で忘れられるのも早かったのかと。

    AA切替
  100. 298
    名無しさん GPWx1wfK(1) 削除

    現地語ができない人はできるよう勉強して欲しい
    もう大人なんだから役に立たない言い訳並べ立ててないでさ
    誰でも最初から話せたわけじゃなくて皆それなりに努力してきたわけ
    通訳ってさせてる方は大したことないように思えるのかもしれないけど
    って実際にたいした事ないんだけどw
    なんでこっちが労力と時間を使わんといけないのか、寄っかかってこられるのが非常にウザイ
    一度や二度なら、一人やら二人ならまだしも、
    そうじゃないしね

    AA切替 f1 >>299
  101. 299
    名無しさん 5okM27zK(1) 削除

    >>298
    ストレスたまってますねw
    状況はイマイチわからないけど
    >>298が人がいいからみんな頼ってくるのでは?
    ・面倒な依頼は断る
    ・通訳料を徴収する
    ・寄っかかってくる人とは付き合わない
    そうすれば面倒な人たちは他のお人好しさんに流れていくよ
    上手に生きてね

    AA切替 sage
  102. 300
    名無しさん QhajMOAV(1) 削除

    >こんにちはです。
    >
    >私たちはALDI大好きです。
    >ALDIはドイツ系の安いスーパーです。『そんな安いスーパー私は行かないわよ』っていう奥様もいらっしゃるみたいですが、私たちは大好きです。
    >
    >まず、お米。ALDIのお米がミグロやコープのお米より私たちには合ってます。そして安い!リゾット米だと思うのですが、炊飯器で炊いておいしく食べてます。
    >
    >私たちはまだ車を持っていないので、カーシェアリングシステムを使用しています。
    >
    >この前も車でALDIに行って、どっかーんとまとめ買いしてきました。3万弱くらい使いましたが、これと同じ商品をミグロやコープで買ったら、、、、と思うと。。。きっとすごい高く付くと思います。
    >
    >バターもまとめ買いして冷凍庫に入れます。ひき肉やお肉類もとても安いので、多めに買って小分けにして冷凍庫に入れます。
    >
    >トイレットペーパーもドドンとまとめ買いです。
    >
    >牛乳とかも。(ラクトーゼフリー)トマトソースや、シーチキンも。パンもパスタも。
    >
    >すごく節約出来て嬉しです。
    >
    >ALDIは、一部の商品は週ごとに商品を変更したりするので、ALDIのチラシを毎週チェックして、良いのが合ったらそのときに行かないと無くなってしまったりします。
    >
    >そしてALDI商品のクオリティが悪いという人もいますが、私たちはそうは思ってません。
    >なかなか良いクオリティです。
    >
    >というわけで、これからもまとめ買いする時はALDIに走ります~。

    AA切替 sage f1 >>346
  103. 301
    名無しさん QhajMOAV(2) 削除

    ALDIもLIDLも行った事はあるもののまともに食えるものがほとんどないと思ってた・・・
    そんなに良いクオリティ?それとも安物ばかり食べてると舌が慣れちゃうってオチ?

    AA切替 sage f1 >>304
  104. 302
    名無しさん RxTKykx4(1) 削除

    世界一美しい国に住んでるんだから勝ち組っしょ

    AA切替 sage
  105. 303
    名無しさん TqkR9vCh(1) 削除

    なんでビジネスの話題がないんだろう?
    こんなアルプスの小国で圧倒的な国際競争力をもつグローバル企業が多く存在する背後にあるユニークな政治・社会文化の話とか。
    直接民主制で、カントンレベルで税金を決定し、ミリーシャによる自衛文化・銃保持が深く根付いていて、数か国語を操る国民をもつ国。
    こういうことも聞きたいなあと。
    ま、こんなこと言っておきながらも、スイスに行くとふつうに観光してしまうんだが・・

    AA切替
  106. 304
    名無しさん Ee8gZg+N(1) 削除

    >>301

    スイスは物価も高いが給料も高い。
    一般家庭の経済ならcoopやmigros、manorで普通に買いたいものを買って生活していける。
    300は低所得層、且つ食べ物に無頓着、安全性や産地に拘らず安値第一主義なんでしょ。
    馬肉混入品食べてるに違いない。
    こういう人は日本でも激安スーパーで特売品しか買わない人種だから。

    Aldiで食品を買う気がしないが、使い捨てゴム手袋100枚入りは速攻で買いに行く。(爆)
    コスパが最高。

    AA切替
  107. 305
    名無しさん w1qrLzSD(1) 削除

    >数か国語を操る国民

    実際に数ヶ国語を流暢に話すスイス人はそんなに多くないと思うのだが・・・
    生粋のスイス人で大学~大学院卒のレベルの人でも、第二ヶ国語、第三ヶ国語怪しいし
    スーパーの店員レベルだと簡単な単語すら危なかったりする

    AA切替 f1 >>316
  108. 306
    名無しさん u763b/nT(1) 削除

    と日本語しか話せない愚民がのたまっています

    AA切替 f1 >>307
  109. 307
    名無しさん w1qrLzSD(2) 削除

    >>306
    君はそうかもしれないけど、こっちは仕事柄最低5ヶ国語(英・仏もしくは独含め)は必要なのでw

    AA切替
  110. 308
    名無しさん u763b/nT(2) 削除

    と妄想しております

    AA切替
  111. 309
    名無しさん eZ7Yceqp(1) 削除

    世界一美しい景色と高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

    AA切替 sage f1 >>311
  112. 310
    名無しさん C197AoiL(1) 削除

    流暢に話せるのは日本語しかない愚民だが・・・暇だったので・・・・。
    http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html?cid=6479974
    http://www.efjapan.co.jp/epi/europe/switzerland/
    ・・・・からすると、確かに語学力は堪能であるようだが、
    『数ヶ国語を流暢に話す』・・・・・ほどのスイス人は、そう多いとは思えんね。

    他のサイト見てると、フランス語圏では、英語が苦手(日本人レベルではないだろうが)な人もままいるようだな。
    そこそこ喋れてもしゃべりたがらない人もいるようだが・・・・。

    AA切替 sage f1 >>312
  113. 311
    名無しさん C197AoiL(2) 削除

    >>309
    まあ、その人の好みによるわな。
    観光に行くぶんは大いに乗り気だが、
    定住するなら愚民なもんで、地震や台風があろうがやっぱ日本の方がいいわ。

    AA切替 sage
  114. 312
    名無しさん w1qrLzSD(3) 削除

    >>310
    ベルギーは二ヶ国語しかオフィシャルが無いのに
    「フランス語(オランダ語)?分からないので英語で」と言われることも多々あった。
    スイスでもフランス語圏の人のスイスドイツ語レベルは言わずもがなだし
    ドイツ語圏でも年配の人はフランス語できるけど若年層はかなり苦手のようだね
    職場で6-7ヶ国語話す人も珍しくないので(かなりの割合が外国人)、
    小さい頃から外国語教育を「国語」としてされているスイスに
    苦手な人が多いのは意外だなと思った

    ただスイス人は謙虚な人が多いようなので「○×語話せますよ」と言っておきながら
    実は挨拶くらいしかできないというような詐欺っぽい人は他国に比べて少ないのが良い

    AA切替 sage f3 >>314 >>315 >>324
  115. 313
    名無しさん C197AoiL(3) 削除

    まあ、ヨーロッパの場合、いかさまっぽいよな。
    ポルトガル語とスペイン語とか北欧諸国間の言葉とか方言といったほうがいいんじゃない。
    ・・・・愚民のつたない知識だけど。

    そうとう前だけど、青森のけっこうな爺さんの話ぜんぜん分からんかったもん。
    なんか、笑わんといかんみたいって笑ったりしてたけど、若い人の通訳ないとダメでしたね。

    AA切替 sage
  116. 314
    名無しさん e5HXkVcJ(1) 削除

    >>312
    > >>310
    > ベルギーは二ヶ国語しかオフィシャルが無いのに
    > 「フランス語(オランダ語)?分からないので英語で」と言われることも多々あった。

    知り合いのフランス人がフラマン地方を旅行した際に公用語だからとフランス語で
    道を尋ねたら聞く人聞く人に無視されて最後に「フランス人なんだけど、、」と
    頭に付けてフランス語で話しかけたら「なんだ。フランス人か。」みたいな感じで
    親切に教えてくれたと言ってた。ベルギーのフランス圏とフラマン圏の対立は根深い
    らしいから分かりながらも対立する側の言葉を使いたくないから「英語で」って言った
    のかも。

    AA切替 sage
  117. 315
    名無しさん iPeWy4vP(1) 削除

    >>312
    君の話嘘多いね。
    言語学者でもない限り、6-7ヶ国語話す人っていうのは、
    3ヵ国語程度は流ちょうに話せるが、他はウェイターレベルの言語能力しかないってことだろ。
    反論は英語でよろしく。英語なら英語で答えてやるよ。
    一応すべての人にわかるように日本語訳付きでねw

    AA切替 f1 >>326
  118. 316
    名無しさん s0rCqN5k(1) 削除

    なにに対して、ケンカ売ってるのかわからないけど、「6-7ヶ国語話す」とは、書いてるが流暢とは書いてないし、
    文面的には最も多い人のレベルを表現してるように思えるんだけど。。
    むしろ 自分は>>305 >>307>>312が同一人物で、貴方の意見に近いと思うんだけどね。

    あくまでも想像だから、違ってたらごめんね。

    AA切替 sage
  119. 317
    名無しさん SrFgQmVn(1) 削除

    世界でも指折りの勝ち組国家だな、女美人、景色綺麗、街並み綺麗、先進的な民主社会、健全な愛国心

    AA切替 sage f1 >>319
  120. 318
    名無しさん O3AdJZ37(1) 削除

    315はあちこちのスレで頭の悪いレスで絡んでる荒らし
    スルー対象

    AA切替 sage
  121. 319
    名無しさん kycOJCsM(1) 削除

    >>317
    指折りかどうかは別にして勝ち組国家であることには同意だな。ただ>>317に書いてある理由については疑問が残る。
    例えば一部とはいえ1990年まで婦人参政権に制限があった国が「先進的な民主社会」の国とはとても思えない。
    知り合いのスイス人も「本当に恥ずかしい」と言ってた。

    AA切替 sage
  122. 320
    名無しさん 7ErhGZUz(1) 削除

    スイスが最高と褒めちぎっているのはいつも同じ人?
    最新50だけで
    >>283>>289>>302>>303>>309>>317
    荒らしじゃないんだろうけど、何故にここまで持ち上げるのよ

    AA切替 sage
  123. 321
    名無しさん GEEP5yeL(1) 削除

    318はあちこちのスレで頭の悪いレスで絡んでる荒らし
    スルー対象

    AA切替
  124. 322
    名無しさん 0P9R2z1W(1) 削除

    ID:GEEP5yeLスイスに関係ないのにでしゃばらないでね

    AA切替
  125. 323
    名無しさん 1sq6vxzw(1) 削除

    ID:0P9R2z1Wスイスに関係ないのにでしゃばらないでね

    AA切替
  126. 324
    名無しさん ltH+D0lu(1) 削除

    スレ違いになるけど・・・・、
    >>312氏か>>319氏(同人?)詳しそうなんで聞くけど、(知ってたら誰でもいいんだけどね)
    「日本語なまり?の英語は、比較的誠実な感じがして、中東なまりは比較的そうでもない」
    ・・・て、どっかで聞いた記憶があるんだけどホントかいな?

    質問自体が的外れなら(なまり?によっても何にも感じんよ)・・・てことならそうカキコしてもらえればありがたい。
    それとこの坊主、北米出身みたいってカキコあるんだけど、どうよ。
    http://www.youtube.com/watch?v=hFMiUp1I3ck&feature=player_embedded

    youtube hFMiUp1I3ck

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage f1 >>327
  127. 325
    名無しさん ltH+D0lu(2) 削除

    ああ、実はこの坊主の方の英語が意外とわかりやすいんだけどね。

    AA切替 sage
  128. 326
    名無しさん qxU3itGu(1) 削除

    >>315なんで日本語サイトなのにわざわざ英語で書かなきゃいけないの?
    世界でも習得簡単で有名な英語が少しできるからって人に弾けらかせたいのか?
    馬鹿天社員並みのカブレぷりだな、恥ずかしいね 因みに312じゃないから、自分は

    AA切替 Sage f2 >>328 >>333
  129. 327
    名無しさん V2+8nT82(1) 削除

    荒らしが来てから活気付くという寂しさw

    >>324
    どこで聞いたのか知らないけど、単に中東の人が誠実とは反対の評判だからだと思うんだ・・・

    AA切替 sage
  130. 328
    名無しさん Wjop3MbU(1) 削除

    >>326
    偉そうなこと言っても英語さえ満足にできなりレベルなのねw
    >>315で「一応すべての人にわかるように日本語訳付きでねw 」とあることから
    君の語学力を試していることは明らかだろう。
    それに対し君は逃げたということだね。
    これが客観的な見方。

    AA切替 f1 >>329
  131. 329
    名無しさん ZvO7xDMu(1) 削除

    >>328
    第三者として思うに、そういうなら、まずあんたからだな。
    ・・・・気の利いた表現で頼む。

    自分は愚民だからしゃれた英語かどうかなんて分からんが、
    ここ、分かるヤカラもいるかもしれんよ。

    AA切替 sage f1 >>330
  132. 330
    名無しさん Wjop3MbU(2) 削除

    >>329
    第三者をよそをってんじゃねえよ。
    英語できない奴大杉・・
    Do not disguise yourself as a third party.
    You are apparently identical with >>326.
    It's a shame the overwhelming majority of Japanese can't use English effectively or even in everyday situations.

    AA切替 f1 >>332
  133. 331
    名無しさん b9cZUVzL(1) 削除

    スイス=神

    どうして人口数万のラウターブルネンのような田舎町でもスイスはあんなに洗練されてるのだろう
    日本の田舎は本当に寂れてるのにね。センスが段違い

    AA切替 sage
  134. 332
    名無しさん ZvO7xDMu(2) 削除

    >>330
    あんたも英語の達人の割に暇なんだな。
    >>315の回答は、自分がレスした>>316(これは自分で間違いなし)で解決済みじゃね。
    英語云々の前に・・・・。
    それに、日本語訳付って相手に要請してるのに、自分のは訳ついてないよ。
    (まあ自動翻訳サイトでほぼ言いたいことは、分かったし・・・自分は>>312への質問をしゃれた表現でってことなんだけど、もういいや)
    これからは、自動翻訳サイトでも訳しづらい、文化的に日本人には分かりにくい表現があったら、それで頼む。
    ・・・・で、分からんよ~て、ここの住人が根を上げた時、そのあたりの解説をお願いすます。

    まあ、信じてもらえんかも知れんが、自分のレスは
    >>310 >>311 >>313 >>316 >>324 >>325 >>329 >>315・・・・な。

    AA切替 sage f1 >>335
  135. 333
    332 ZvO7xDMu(3) 削除

    ちなみに自動翻訳・・・・・
    「第三者として変装しないでください。
    見たところでは、同一です、
    で>326.
    日本語の圧倒的多数が英語を有効に
    あるいは日常の状況でさえ使用することができないのは残念です」
    ・・・・だそうです。

    AA切替 sage
  136. 334
    332 ZvO7xDMu(4) 削除

    ああ、しゃれた表現なんだけど、
    スレ的には、英語でいいけどスイス人なら大笑いってのがいいな。
    ・・・・・愚民なんで、あるかどうかは知らんけどね。

    AA切替 sage
  137. 335
    332 ZvO7xDMu(5) 削除

    連投すまん。
    分かってると思うけど、今チェックしたら

    >>332の自分のレス・・・・『>>315』 は違う 自分じゃないぞよ。・・・・なんか英語の達人のが混じってた。すまん

    AA切替 sage
  138. 336
    名無しさん 0ziLq0TP(1) 削除

    全ての書き込みが同一人物に見えるって・・
    普通の人には312≠326≠329って分かるよ

    こいつの巣はコチラ
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1347505498/l50
    この殺伐としたスレで基地外粘着しているのがこの人
    スイスに関係ないでしょ
    あっちでは遊んでくれる人いるから、ね
    よい子はお帰り

    AA切替 sage f1 >>337
  139. 337
    名無しさん D+9vwsmY(1) 削除

    >>336
    あなた暇人ねw

    AA切替
  140. 338
    名無しさん Ye1EpyG5(1) 削除

    巳年の、しつこい貴女が一人で私を妬んで、ここに悪口を書いてると聞きました。
    ノーコって誰?の書き込みで分かるように私は有名人ではないし、皆さん私の性格を知った上で慕ってくれているのです。
    マイミクさんにも迷惑がかかってますよ。
    妬んで悪口を書く暇があるのなら、稼いでみたらいかが?(爆)

    AA切替 sage
  141. 339
    名無しさん uRrypA7y(1) 削除

    誰?と書いたのは自分だけど、日本人の知り合いほとんどいないからそこはなんとも言えんw

    AA切替 sage
  142. 340
    名無しさん 7sgtusEE(1) 削除

    スイスは凄い。
    何が凄いって公用語が4つもあるのに地域対立がほとんど無いこと。
    日本や韓国なんて一つしかないのに地域対立だらけ。

    こんな国はおそらくスイスしかない。
    ドイツだって公用語はドイツ語だけ、やっぱりスイスは凄い!

    AA切替
  143. 341
    名無しさん qEeC594q(1) 削除

    人口が埼玉県民並みなんだから纏まらないほうがおかしいかと。

    AA切替 f1 >>343
  144. 342
    名無しさん vk77Od2G(1) 削除

    スイスに住みたい

    AA切替 sage
  145. 343
    名無しさん kfnB2VY6(1) 削除

    >>341
    ・・・だよな。
    アイヌ語とずーずー弁と東京弁とウチナー語をしゃべる埼玉県民が、長野県に引っ越したようなもんだからな。
    きっちり纏まって当たり前

    AA切替 sage
  146. 344
    名無しさん WKgeeDcW(1) 削除

    ◎じゃあの野間まつり◎
    じゃあのさん来た!

    421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
    2013/04/27(土) 21:53:57.62 ID:qYDE1sEQ0
    てか、すっかり野間ちゃんのこと忘れてたわwww
    別件で色々あってなwwww
    所詮その程度の存在なんだけどなwww野間ちゃんなんてwwww
    じゃあ、今からやるかwww罰ゲームなwww
    あーあwww野間のせいだwww野間が全部悪いwww
    --- 以下スレ情報 ---
    高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366990405/

    AA切替
  147. 345
    名無しさん BIUz/Wj2(1) 削除

    スイスで買える、お勧めの顔用の日焼け止めはありますか?
    スイスで初めての春夏を迎えようとしているのですが、
    日焼け止め製品の少なさにビックリ。

    日本から送ってもらうこともできるんですけど、
    もしこちらで手に入る良品があればな、と思って。

    AA切替 sage f1 >>348
  148. 346
    名無しさん godUgFbg(1) 削除

    >>300>>301>>304で食料品の話題になっているので遅まきながら便乗
    自分は仏語圏にいるのですが、リアルでもネットでも
    「フランスのほうが生鮮食料品の鮮度がいいし値段も安い」ので
    フランスに買出しに行くと言ったり書いている人が多い

    でもフランスで売ってるのも外国産が多いし、質が良いようには見えないんだけど?
    フランスの本当の地元産やBIO(自然栽培)のものだとフランス価格でも高いし
    フランス在住の友達がBIOだとスイスでも値段が変わらないってわざわざスイスで買ってたりする
    他の友達も、スイスにいるなら地元の農家を応援すべきだって地元産のをスイス内で買ってるし
    結局はフランスのほうが割安だからっていうだけ?
    実際に野菜だの果物だのって質と見た目の美しさは比例しないじゃん
    試しにフランスのスーパーとマルシェで買ってきた果物のほうが確かに安いのに大きくて色もきれいに見えて
    地元の農家の自然栽培のは割高だし小さくて形も色もよくなかったのに、味の良さと濃密は明らかに違ってた
    肉や魚介類はまた違うのかもしれないけど、スイスは富裕層も外国人も多いから
    ダイレクトに入ってくるから内陸部なのに魚も良いって寿司屋で聞いたんだけど・・・?

    AA切替 sage
  149. 347
    名無しさん BbhKkccI(1) 削除

    コープやミグロが日本にあったらすぐ潰れるだろうな。
    生鮮食品の質の悪さに唖然とした。
    そして野菜や果物は不味い。

    AA切替 sage f2 >>164 >>357
  150. 348
    名無しさん gG6Kt83h(1) 削除

    >>345
    薬局

    AA切替 sage
  151. 349
    名無しさん 5XIuMlRI(1) 削除

    板によっては海外からの書き込みは
    IDの末尾に「!」がつくようになったみたいだけど
    ここは変わらないのかな?

    AA切替 sage
  152. 350
    名無しさん 5XIuMlRI(2) 削除

    ここもつくようになったのか

    AA切替 sage
  153. 351
    名無しさん D9GOQXVA(1) 削除

    あったかくなってきたね。

    AA切替 sage
  154. 352
    名無しさん rKcnGBzo(1) 削除

    初レスです。スイスに移住して2ヶ月なんですけどドイツ語フランス語英語スイス語全て話せません。泣きそう。

    AA切替 f1 >>354
  155. 353
    名無しさん QMqeftok(1) 削除

    世界一美しい景色と高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

    AA切替 sage
  156. 354
    名無しさん 3LX7NMgu(1) 削除

    >352
    スマホの通訳アプリとかで最低限の会話とかできないの?

    AA切替
  157. 355
    名無しさん zNG0Qy3g(1) 削除

    スイスに移住したいが
    かなりの財産ないと無理と聞いた
    テレビで見ても日用品が高いし

    資産家かスイスで働かないとダメみたい

    スイスで働くとそれなりに給料もらえるみたいですが年寄りは無理だし

    AA切替 f1 >>356
  158. 356
    名無しさん 8TBqCF4i(1) 削除

    >>355
    年寄りで、資産家じゃなくても大丈夫だぞ。
    ・・・・たとえば、相場や連帯保証人でやられた有能な外科医(いろんな分野があるだろうが・・・)なら、年寄りでもすっからかんでも、おkだと思うぞ。

    ようは、おぬしがどの程度のスキルを持ってるかだ。
    (自分は、スイスは観光旅行程度だが、間違いない)

    AA切替 sage
  159. 357
    名無しさん bsYcwXyB(1) 削除

    >>347
    >生鮮食品の質の悪さに唖然とした。
    ほんとほんと、特にコープの品質低下具合に唖然。
    前はもう少しマシだった気がする。よく見ないとカビているイチゴとか
    平気で売ってる。

    !がつくようになってから、普通のスレで書きこみするのが
    嫌になってきた。迷惑だ~。

    AA切替 sage f2 >>358 >>360
  160. 358
    名無しさん 7+3ml2YT(1) 削除

    >>357
    俺みたいにP2通して書くと板によっては!付かない。

    AA切替 sage
  161. 359
    名無しさん eiX4p8Uj(1) 削除

    世界一美しい国に住んでるんだから勝ち組っしょ

    AA切替 sage
  162. 360
    名無しさん kfEKwX17(1) 削除

    >357
    スイスの食文化やスーパーの食品のクオリティってどんなもんなの?
    日本のローソンとか進出したら駆逐されるレベル?

    AA切替
  163. 361
    名無しさん 2HH5rxU2(1) 削除

    英語の通用度(英語のみで暮らすことは可能か)
    移民(どこからが多いか、国籍)
    治安(チューリッヒなど大きい都市、貧民のスラムやゲットーはあるか?)
    月の平均の生活費また最低いくら必要か(円かドル換算で)
    インターネットの快適さ通信レベル(大きい都市)

    在住者の方教えてください、お願いします

    AA切替 f1 >>362
  164. 362
    1/2 T7PbB567(1) 削除

    >>361
    4年ぐらい前にジュネーブに住んでた。個人的な意見では、

    >英語の通用度(英語のみで暮らすことは可能か)

    学歴の高い人は話せるけど例えばスーパー、キオスク、散髪屋、郵便局、
    役所などの普段の生活で利用することが多いところで働いている人は大抵
    話せない。ちょっと聞きたいことがあってアパートの管理人さんのところへ
    行った時、同じアパートの住人たちと話し込んでた。わずかにわかるフランス語
    で話し始めたが話が通じなくて管理人さんたちは「ドイツ語は話せない?
    イタリア語は?」と来て次に英語かと期待したら「ポルトガル語は?スペイン
    語は?」と続いてその場にいた人は誰も英語が話せなかった。未だにフランス語
    は話せないが当時は聞きたいことをGoogle翻訳で英語からフランス語に翻訳して
    印刷したものを見せるか急ぎの場合は当時の同僚に電話して対応してもらった。
    自分みたいに同僚の助けが借りられれば英語だけでも何とかやっていける。

    >移民(どこからが多いか、国籍)

    スイスでは特殊らしけどジュネーブはポルトガル移民が多かった。

    >治安(チューリッヒなど大きい都市、貧民のスラムやゲットーはるか?)

    4年ぐらい住んで深夜に出歩いたこともあったけど個人的にジュネーブで
    危険な思いをしたことはなかった。いわゆるあまり治安のよくない地区も
    あるという話は聞いたことがあるけど何処だかは知らない。でも例えば
    ジュネーブのコーナバン駅の裏(北側)にはAIDSの様な病気が広がるのを
    防ぐために注射器を無料で交換してくれる建物があったり(でもその辺りも
    普通に通ったりしてた)、ジュネーブ近郊の街に注射器を捨てるゴミ箱が
    あったり、百貨店などのトイレでは血管が見えないように青色の蛍光灯が
    使われていたり(トイレで薬を注射する人がいるから)、夕方近所をジョギング
    している時に公園内を横切ると大麻か薬のバイヤーが声をかけてきたり
    したことはあった。

    AA切替 sage f2 >>365 >>367
  165. 363
    2/2 T7PbB567(2) 削除

    >月の平均の生活費また最低いくら必要か(円かドル換算で)

    一人暮らしでそれほど贅沢の倹約もしなかった。生活費は30万円前後だったと
    思う。倹約すれば20万円ちょっとで生活できたと思う。でも今は物価が上がって
    いるだろうからもう少しかかると思う。

    >インターネットの快適さ通信レベル(大きい都市)

    Swisscomの月75CHF(約7000円で固定電話込み)のADSLのサービスを
    使っていたけれどでそれほどストレスを感じたことはなかった。Webページ
    を見るぐらいしか使わないのであれば20CHFで街中のSwisscomのWifiを
    使えるサービスがあると聞いた。自分は日本の番組の動画のダウンロード
    とかも頻繁に使っていたのでその20CHFのサービスは試したことがない。

    AA切替 sage
  166. 364
    名無しさん P+BBRLX1(1) 削除

    http://www.lematin.ch/suisse/semaine-1fr50-jour/story/26859495
    ここに1日1.5CHFで1週間をしのいだおばちゃんの話がある。

    T7PbB567氏は家賃入れてその額でつか?

    AA切替 sage f1 >>366
  167. 365
    名無しさん ZSyU2MwC(1) 削除

    >>362
    Danke schön! Thank you very much!
    意外にもドラッグの密売で生活をしているスイス人?移民?がいるのですね。
    私が知っているのは大きな市営住宅のようなアパートが移民が大挙して
    ほとんど乗っ取られた状態で問題になっていることくらいです。(国際ニュースで見ました)

    北欧などとおなじく物価が高いとは聞いていましたがやはり生活費が大変ですね。
    物価の高い東京よりも食費などでお金がかかりそうですね。
    ネットは通信の速度から思ったより高そうですね。

    AA切替 sage
  168. 366
    名無しさん T7PbB567(3) 削除

    >>364
    家賃込み。当時で900CHF/月ぐらいだったと思う。

    AA切替 sage
  169. 367
    名無しさん ZSyU2MwC(2) 削除

    >>362
    都会でその英語認知度であれば絶望的ですね(笑
    ほぼ通じないと思って間違いないですね
    しかも国際機関のあるジュネーブで、それではw

    ほとんど英語で事足りると言われていた香港に行ってみたら
    ぜんぜん話と違っていた、それと同じだとおもいます。
    情報どうも、スイスは当面の移り住む先としては優先順位で5位ほどですw

    AA切替 sage
  170. 368
    名無しさん U7zrEG7b(1) 削除

    物価は日本の倍どころか3倍が鉄板と聞くけど
    どこもかしこも都会も田舎も高いんじゃないの
    ドイツやフランスに出ると物価が半分まで下がるんでしょ?
    スイスで就職するってのも、敷居が高くて現実味がないわ、憧れるのは確かだけどね

    AA切替 f1 >>369
  171. 369
    名無しさん CzWDtWOJ(1) 削除

    >>368
    スイスのほうが物価が高いのは確かだが半分ってことはない。
    ただし一般的にスイスで働ければ給料は高くなる。だから
    国境付近に住んでいるドイツ人やフランス人の少なくない
    人たちは毎日わざわざ国境を超えてスイスに働きに来てる。
    おかげで朝晩は国境付近の田舎道で渋滞が起きてる。スイスで
    働いて高い給料を貰った方がいいのか自国で働いてその分時間
    を節約したほうがいいのかはその人次第。スイス人(もしくは
    EU圏の人)と結婚でもしない限り日本人がビザを取るのは
    かなり難しい。

    AA切替 sage
  172. 370
    名無しさん P7qsD1jA(1) 削除

    >スイス人(もしくは
    EU圏の人)と結婚でもしない限り日本人がビザを取るのは
    かなり難しい。

    自力で就職ビザ取れる人はかなり優秀ってこと?

    AA切替 sage f1 >>371
  173. 371
    名無しさん mfAI6N1Y(1) 削除

    >>370
    スイスの方針として就労できる順番は、

    1.スイス国籍者
    2.EU圏の国籍者
    3.多くのスイス移民を受け入れている国の国籍者
    4.その他の国の国籍者

    1と2はほぼ同じ。3や4のカテゴリーに入る人はそれなりの
    理由がないとスイスからビザが下りない。日本はもちろん4。
    例えば特殊技能を持った人で会社にとってその人材が
    どうしても必要であると認められないと下りないみたい。

    優秀かどうかというよりもスイスにとって何らかのメリット
    が必要なのじゃ無いのかな。ただ単にスイスで働きたいだけでは
    認めてもらえないみたい。カナダはお金たくさん持っているだけで
    移民権が貰えるらしいけどスイスはどうなのかなあ。聞いたこと
    ないけど。

    AA切替 sage
  174. 372
    名無しさん EsbMqBVa(1) 削除

    欧州でフェアーかつ優良な労働条件の揃っている国は
    スイス、オーストリー、ドイツ、イングランド以外思いつかない。

    オランダ、北欧などもあるが移民が大量に流入して治安が悪化しているし
    雇用条件、生活環境のバランスを考えると上記の4カ国がベスト候補ではないかと個人的におもう。
    私は英語圏を第一候補にしているが、もし失敗したらスイスなど優良地域にくら替えするつもり。
    やはり移民の質(治安の問題)は大きな問題ではないでしょうか。

    AA切替 sage
  175. 373
    名無しさん xGOdsJzl(1) 削除

    職種にもよると思うが英語圏でダメならスイスじゃ可能性はないだろうよ
    なんせ英語圏の人間がスイスの仕事に列作ってるんだから
    第一候補が英語圏なら英語圏の国だけ見ることをオススメするよ

    AA切替 sage
  176. 374
    名無しさん aODJJuNg(1) 削除

    三行でわかる民間防衛

    韓国
    統一教会
    自民党

    AA切替 sage
  177. 375
    名無しさん EsbMqBVa(2) 削除

    >英語圏の人間がスイスの仕事に列作ってるんだから

    マジっしゅか、OH~Yeah!
    近場のイングランド、アイルランドあたりの人が求職に来てるのかな?
    まさかキャナダとかNZランドからも来てるときゃ?

    英語圏を優先にしてるけどダメリカ合衆国、オーストレーリア以外は年収が低いんですよ。
    この二カ国も特定の職種のみがやや高くてあとは日本以下か同じ
    欧州で唯一英語が通じると"うわさ"のスイスを狙おうかなとおもった次第で
    営業関係の経験はあるから不動産かテクニカルセールスの仕事があったらな~と思ったんです。

    AA切替 sage f1 >>175
  178. 376
    名無しさん SuE8GqIb(1) 削除

    移民は沢山住んでるよ。
    因縁つけてくるチンピラも居ると聞く。アフリカ黒人とイスラム教徒が多い、相手にしないこと。
    求人にかんしては定期的に確認して早く応募することかな。
    周辺の国よりもヨーロッパ、周りの国にしたらスイスは同じヨーロッパじゃないけどw
    ロンドン、パリとかの都市と比べてみたらよくわかるよ
    他の国は条件、年収で落ちるからね。
    ゴチャゴチャ細かいこと気にするよりいけそうなら応募すればいい。

    AA切替 f1 >>176
  179. 377
    名無しさん J0kmQypr(1) 削除

    Working Permit持ってない時点で落とされるからムリぽ。

    AA切替 sage
  180. 378
    名無しさん R05xJuNB(1) 削除

    労働許可証がなくて英語しか話せないのじゃムリぽだね
    若いんならワーホリで行けるところがあるのでは?

    8年住んでスイスから追い出されたこの人はその後どうなったんだろう?
    http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29552946

    AA切替 sage f1 >>379
  181. 379
    名無しさん KGtQ89m+(1) 削除

    >>378
    8年間のうちにスイス人と結婚、もしくはだれかと結婚して子供
    つくっておけばたぶん延長出来ただろうな。小さい子供がいるのも
    滞在許可が延長されるいい理由になるから。

    AA切替 sage
  182. 380
    名無しさん Ah9x4q+J(1) 削除

    他のヨーロッパとは独立した存在で敷居が高いってことでしょ。
    条件が高ければ周辺国からも人が集まる。
    とうぜんアジア人は優れた人以外は最下位。ビザなんて降りないよ。
    白人社会だから人種差別偏見だってあるわけで、それもハードルの一つ。

    AA切替
  183. 381
    名無しさん CKJ+HSBb(1) 削除

    すいません、スイスってデミグラスソース売ってないんですか?( ・ω・)
    ブラウンソースは見かけるけど、デミグラスが見当たらない・・・

    AA切替 sage
  184. 382
    名無しさん 21LUrw2F(1) 削除

    そんなに生活費高いのですかスイス
    イタリア、フランスか同じくらいとかってにおもってた
    日本の2倍くらいの生活費は凄いな~日本だって物価高いですもの

    AA切替
  185. 383
    名無しさん whutF2/I(1) 削除

    物価は高いけど生活は欧州3に入るよ、おそらく
    移民は他国より少ないはずだよ

    AA切替
  186. 384
    名無しさん kTVKuM+h(1) 削除

    スイス>フランス>イタリアじゃない?物価と給与の高さ
    イタリアとか生活厳しいだろうな・・・

    ジュネーブは南米のブラジルとかボリビア人(不法滞在が多いが)がやたら多いね
    あとアジア系で意外に多いのがモンゴル。なんであんなに多いんだろう?

    AA切替 sage f2 >>385 >>387
  187. 385
    名無しさん TXwMA99x(1) 削除

    >>384
    スイスの移民で割りと多いのはアルバニア人。コソボ紛争の時の難民を受け入れた。

    AA切替 sage
  188. 386
    名無しさん kTVKuM+h(2) 削除

    フランスではアルジェリア(マグレブ全般)が差別されてるというか
    犯罪率が高いと言われている(実際その通りではあるが)
    スイスではその位置をアルバネが勝ち取ってる印象
    ドイツではトルコか?

    AA切替 sage
  189. 387
    名無しさん fJUeYcj7(1) 削除

    >384
    日本人はスイス人にどう思われてますか?
    韓国や中国と同じアジア人括り扱い?

    AA切替
  190. 388
    名無しさん LiVAWus8(1) 削除

    韓国中国、全然見ない(観光客を除く)。
    タイ人が一杯いるのは何故?

    AA切替 sage
  191. 389
    名無しさん yoWWPMbw(1) 削除

    中国人は英語もフランス語も出来なくても暮らしていけるくらいにはいるらしいよ
    あと某半島の北の人とかも少数だけどいるよ
    祖国で人民が飢えて蹂躙されてるのに優雅な生活してるw

    AA切替 sage
  192. 390
    名無しさん rtrUAjme(1) 削除

    想像いじょうにアジア系が多いのでしょうか?
    彼らは不法移民でしょうか?
    どんな仕事をして収入を得ているのか気になりますね。

    AA切替
  193. 391
    名無しさん yoWWPMbw(2) 削除

    フランス語圏はやっぱり南米系が多いんじゃない?
    不法移民が多いみたいだね
    ドイツ語圏はまた違うんじゃないかな
    東欧とか?

    AA切替 sage
  194. 392
    名無しさん yoWWPMbw(3) 削除

    アジア系がどう見られているかは、その見る人がどうなのかによるとしか・・・
    教養のある人は日本と中国の違いくらいは当然知ってるし
    ヲタに至っては下手な日本人よりも詳しかったりするが
    興味がない人にとっては日韓中だけでなくタイやベトナムなどの東南アジアと全部ごちゃまぜ

    AA切替 sage f1 >>394
  195. 393
    名無しさん CB9jC8nL(1) 削除

    ドイツ語圏在住だけど過去10年で爆発的に増えたのはインド人
    フランス語圏から流れてくるアフリカ系も増えてる
    中国人は微増程度と思うが電車で携帯使って大声張り上げたりとやたら目立つ

    AA切替 sage f1 >>415
  196. 394
    名無しさん JC4fehEO(1) 削除

    >>392
    教養のある人は日本と中国の違いくらいは当然知ってるし
    ヲタに至っては下手な日本人よりも詳しかったりするが

    ほう~そうですか。その区別は凄いですね。
    スイス人は西洋人の中でもまともなんでしょうね。
    何年か前に知り合った日本へ留学経験のあるスイス人青年は好印象で
    繊細なところが日本的で頭も切れるタイプで冷静沈着
    同じ西洋人(白人系)でもオーストラリア、アメリカは区別以前にアホだったですねw

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  197. 395
    名無しさん JC4fehEO(2) 削除

    それにしてもインド、モンゴル、インドネシアからの移民がいたとは驚きです。

    おもったよりアジア県からも出稼ぎ移民?が押し寄せているのですね。
    アジアから見たらスイスは綺麗な恵まれた国ですから
    また、アフリカからの黒人の方はフランスと比べると非常に少ないですよね。

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  198. 396
    名無しさん 3rNmM7M3(1) 削除

    チベット人も北●鮮人もなんたら人(忘れたけど中国が迫害してる)もいるし
    国のスタンスとして一応何者も受け入れる方針だし・・・
    でも「黒いスイス」って本は面白かった

    AA切替 sage
  199. 397
    名無しさん 1doJUhRS(1) 削除

    勝ち組スイスが羨ましい。スイスに住みたい。いやスイス人に生まれたい

    AA切替 sage
  200. 398
    名無しさん Fwsx1EOJ(1) 削除

    チャイニーズやアジア系まで住み着いているのか意外ですなー
    イスラームを大量に受け入れるとスウェーデンやオランダみたいに
    街がカオスになるから人数を限定したほうがいい
    スイスは今のところ治安は良いんだよね?

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  201. 399
    名無しさん 3rNmM7M3(2) 削除

    むしろチャイニーズがいないと思った根拠の方が知りたいくらい奴等どこにでもいるじゃんw
    でもパリやロンドンみたいな中華街もないしアジア系食品店すら意外に少ない気がする
    他の欧州都市ほどはいないよね?>中国人

    AA切替 sage