一般海外生活 < 生活🏮
  1. 1
    名無しさん nw7PUa/W(1) 削除

    スイス在住の皆さんの情報交換の場です。

    前スレ
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1196837064/

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 f2 >>4 >>5
  2. 400
    名無しさん gfH2WkqM(1) 削除

    スイスの個人はともかく、政府は中国優遇政策まっしぐら。ジュネーブ?からの唯一アジア直行便は北京行き。日本は蚊帳の外。

    AA切替 sage
  3. 401
    名無しさん a4b8z1lo(1) 削除

    ジュネーブの後ろが絵文字っぽくなってるけど、何を書いたの?
    そういえば北京直行便が先月からできたらしいね

    AA切替 sage f1 >>413
  4. 402
    名無しさん BCgJuHyz(1) 削除

    何も書いたつもりはないのだけどなぜか絵文字みたいになりました。

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  5. 403
    名無しさん GEbLynVJ(1) 削除

    >>生鮮食品の質の悪さに唖然とした。

    色艶形がよく、新鮮そうおいしそうに見える野菜や果物がその通りかといえばそうではないわけで・・・

    AA切替 sage
  6. 404
    名無しさん S2avcEHG(1) 削除

    今話題の印度に居るんだけど、スイスの田舎街から転職の話がきて、
    サラリーが6000brutto 保険並び税引き後 まー手取り(社員食堂、住居向こう持ち)
    で手取り 5000netto の条件なら悪くないですかね。独身だし休みにどこか食べに行くぐらい
    だけど街にあまりなさそうで、飽きるかな??
    どうだろう

    AA切替 f2 >>407 >>536
  7. 405
    名無しさん 0FsHwpA0(1) 削除

    グロスが6000なら、ネットはもう少し下、5000以下になると思う。
    (年金やら失業保険積立やら引かれる。400さんのコンディションがどうなのか存じませんが。)
    更に健康保険、税金払うと実質手取り3800くらいじゃね?
    でも住居向こうが持ってくれて、家族いないなら楽に暮らせるんじゃないの?
    何にせよ、この外人排斥の雰囲気の中でそんなオファーが来るとは、400さんは
    優秀な方なんですね。

    AA切替 sage
  8. 406
    名無しさん 0FsHwpA0(2) 削除

    400って書いたけど、404さんの間違いだった。ごめん。

    AA切替 sage
  9. 407
    名無しさん JpcQTfrk(1) 削除

    >>404
    独身で食事の大半と家賃の負担なく手取り5000もらえるなら悪くないじゃない
    でもインドみたいな国から来ちゃうとすぐ退屈するかもね
    インドは長めの観光で行ったことがあるだけだから大きなことは言えないけど
    インドの「何でもありな生活」とは正反対だからさココでの生活は

    スイスに飽きる頃にはまた違うオハーがくるかもしれないってのならお勧めするよ
    インドを知ってスイスを知るなんてステーキじゃん

    >>405
    外国人排斥の雰囲気とは言っても普通に外国人は流れてきてるでしょ
    それに年収72K程度じゃスイス人を雇うほうが難しいんじゃないかと
    (だから住居込みのパッケージなんだと思うんだが)

    AA切替 sage
  10. 408
    名無しさん CbEXL5yz(1) 削除

    スレにあまり関係ないけどこのトピどう思いますか?
    http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0711/250948.htm?o=0&p=3
    私は回答者の方々からとてつもない海外コンプレックスを感じました
    しかしこのトピでは質問者に海外コンプレックスありとされているようです
    なんか海外関係の話になるだけで怖くなる人多いですよね
    みなさんはそういう経験有りますか?
    日本でスイスに済んでるなんていったらフルボッコなんですかねー?

    AA切替 f1 >>409
  11. 409
    名無しさん 6uS2lXTI(1) 削除

    >>408
    解りやすく言うと、白人の文化圏と日本を比較すると良くも悪くも日本はお子様文化なんですよ。
    奥深い伝統・歴史は存在するが観光や金儲けの道具に成り下がり
    テレビをつければ低脳番組、政治は権益塗れで3流

    考え方も遅れているし社会のシステムが複雑怪奇そのもの
    よってストレス過多のうえに自殺率は圧倒的、労働システムは国民の犠牲で成り立つ従属国家
    スイスじゃなく英語圏(イングランド、カナダ)などと比較してもそれは強く感じる。
    日本が民主的な先進国かどうかというのは微妙なところ。

    AA切替 sage f1 >>410
  12. 410
    名無しさん JBrqiU1B(1) 削除

    >>409
    >奥深い伝統・歴史は存在するが観光や金儲けの道具に成り下がり
    >テレビをつければ低脳番組、政治は権益塗れで3流
    これって、どこの国でも大なり小なりあるのでは?
    日本のTV見ると、お笑いが意味なく叫んでいてうるさいなぁと
    思うけれど。いい番組も沢山あると思う。

    AA切替 sage
  13. 411
    名無しさん JczcnBkn(1) 削除

    ローマの歴史を勉強すれば民主主義なんて行き着く先は衆愚政治になるし、
    日本のように傀儡政権でも米相手にうまく立ち回ってきたと思うけどな。

    TVの上辺だけをみれば悲観的になるんだろうが、これだけの人口を豊かにできる国は
    他にないし、娯楽はTVも含めて間違いなく世界トップクラスだよ。

    AA切替 f1 >>416
  14. 412
    名無しさん xfO7eeNF(1) 削除

    ジュネーブに転勤になるかも。
    ジュネーブ生活15年目の人のブログで
    「バーキンはよそ行きではなく普段使いの鞄」
    と書いてあったんだけど本当?
    貧困層以外はブランドじゃらじゃらなの?

    AA切替 sage
  15. 413
    名無しさん msIX/zBB(1) 削除

    >>401>>405
    ヨーロッパの中でもアジア、アフリカの移民が少なくモラルの意識も高く
    医療水準は北欧、英国と同水準
    そういった長所があるので移住者が増えるのではないでしょうか

    AA切替 sage f1 >>414
  16. 414
    名無しさん Hyd/bckT(1) 削除

    >>413
    イギリスって医療水準高いん?
    スウェーデンも、まずはネットか電話で診断、ってイメージがある。

    AA切替 sage
  17. 415
    名無しさん hD2xuCmi(1) 削除

    >>393->>398
    ふ~ん、そうなんだ。
    でも物価はおもったよりも高いんだね。
    イタリア語のかじり程度と英語トイック600だから私には就職は無理かな。
    でもアジア系のコミュニティーがあるのは心強いね。白人社会で孤立したくないし
    転職先の海外居住地の候補には入れておこうかな。

    AA切替 f2 >>417 >>465
  18. 416
    名無しさん OEwB8xnt(1) 削除

    >>411
    ドイツやスイスのような一流国に、日本における朝鮮半島みたいな”足枷”があったら今より国力無いと思う?チェコやポーランドぐらいまで落ちぶれてる?

    AA切替 sage
  19. 417
    名無しさん vDfd7jD3(1) 削除

    >>415
    あの流れでアジア系のコミュニティってどこをどうやって思えたのか・・・
    インド人も中国人も朝鮮人もその他も同じ民族では固まっても日本人は別物だよ
    「イタリア語のかじり程度と英語トイック600」なら余程の特殊技能がなければビザ取得は不可能だから
    誤解しておいたままでも良いけどw

    AA切替 sage
  20. 418
    名無しさん T5kkiBYU(1) 削除

    チューリッヒとベルンどちらかで泊まるならどちらが?

    AA切替
  21. 419
    名無しさん DHJfJtXB(1) 削除

    じっさい治安は悪くないんですか?
    他の欧州国のイギリス、フランス、オランダ、などよりは安定してます?
    スラム街や移民のゲットーは存在しますか?

    AA切替
  22. 420
    名無しさん 7oHUb3ko(1) 削除

    他の国のスレだとここまで国マンセーとか基本的な質問って見ないんだけど・・・
    実は荒らしとかなの?

    AA切替 sage f1 >>421
  23. 421
    名無しさん KyCm4qPV(1) 削除

    >>420
    自分もそう思いながら読んでたw
    そんなに気になるのなら、来てみればいいのにね。

    AA切替 sage
  24. 422
    名無しさん 40uORHwc(1) 削除

    >イタリア語のかじり程度と英語トイック600

    で雇ってくれる国ってどこにあるんだろう?
    アジア圏内でも英語は必須だよね
    スイス内でも英語と独語+仏語って感じだ

    AA切替 sage
  25. 423
    名無しさん enaAZem9(1) 削除

    不景気な為に大卒がコンビニのレジ打ち、ウェイターをやっているのだからどうしようもない
    ハイグレードな日本人(移民)じゃなければマトモな仕事はないよ

    AA切替
  26. 424
    名無しさん BaiN9u5U(1) 削除

    ラウターブルンネンやルツェルンのような中央スイスって景色いいなー。世界一美しい

    AA切替 sage
  27. 425
    名無しさん rWibfqok(1) 削除

    英語の通用度(英語のみで暮らすことは可能か)
    移民(どこからが多いか、国籍)
    治安(チューリッヒなど大きい都市、貧民のスラムやゲットーはあるか?)
    月の平均の生活費また最低いくら必要か(円かドル換算で

    AA切替
  28. 426
    名無しさん L3rCVZeX(1) 削除

    もう荒らしにしか見えねえ・・・

    マリーちゃんの事件で、スイスにも意外に死刑推進派がいるんだなと思った
    足環だかなんだか意味ねー

    AA切替 sage
  29. 427
    名無しさん q4Wkwd1+(1) 削除

    スイスって、がめつくて保守的な国だと思うがね。

    住んだことないけど、近頃そう思うようになってきた。

    AA切替 sage
  30. 428
    名無しさん tTOtYIfm(1) 削除

    暇だから結構最近書き込んでたんで自分の書き込みを抜かすと
    もうほとんどの書き込みが日本からなんだけど・・・
    もちろん日本から書き込んでも何の問題もないけど
    偏ったマンセー意見か結局は何を尋ねたいのか意図不明な質問ばっかりじゃん

    AA切替 sage
  31. 429
    名無しさん 4CPqEs6D(1) 削除

    ここでガツン!と、スイスは物価は高いが給料もそこそこ高い。
    一般家庭はmigros、manorで普通に買いたいものして生活していける。
    $500は低所得層、且つ食べ物に無頓着、安全性や産地に拘らず安けりゃいいんでしょ。
    BSE牛肉やモンサントの劇薬食品など食べてるに違いない。

    就職は私は二ヶ国語と3年の職歴があれば運次第とおもってる。
    そんなに興味があるのならこちらに起こしになって、日本の労働環境の悪さを再確認できるのでは?
    日本はパワハラや残業で自殺者を出すほどの異常な国ですよ、すでにね。

    AA切替 sage
  32. 430
    名無しさん QlqLfArK(1) 削除

    スイスで「貧困」とは、一般の人が当たり前に持っているものを持てない状況を指す。
    2004年、一人暮らしで2490フラン、2人の子供がいる家庭で
    4603フランを最低限度の月収とし、収入がそれ以下の家庭を貧困家庭とみなした。
    http://www.swissworld.org/jp/economy/wages_and_prosperity/poverty/

    なので、一人ぐらしで月収26万4000円、4人家族で48万8000円以下は生活保護の対象の
    貧困家庭。

    AA切替 sage
  33. 431
    名無しさん cSjIPTuC(1) 削除

    スイス=神

    AA切替 sage
  34. 432
    名無しさん f536ZK9d(1) 削除

    教えてちゃんがいなくなると
    途端に過疎るよね、ここ。

    AA切替 sage
  35. 433
    名無しさん WNI9PIzi(1) 削除

    在住者の教えてちゃんが通るよ!
    スイスで歯石を取ってもらうとどれくらいするんだろう?
    虫歯は放置して歯石取りだけしてもらいたい

    AA切替 sage f1 >>435
  36. 434
    名無しさん 1lwJxiqY(1) 削除

    スイスの歯医者は高いよ。 保険も効かないし

    AA切替 sage f1 >>436
  37. 435
    名無しさん UXQUbm2c(1) 削除

    >>433
    歯石だけなら150位じゃないかな。たまたた虫歯があったらアウトだけど。

    AA切替 sage
  38. 436
    名無しさん He37aAv2(1) 削除

    >>434
    > 保険も効かないし

    これは正確じゃない。健康保険のオプションとして歯の治療も
    含むものはある。ただ治療の頻度に比べると保険料が高いので
    大抵の人は入っていないだけ。知り合いのスイス人は子供の分
    だけ歯の治療もカバーされる保険に入ってた。

    AA切替 sage
  39. 437
    名無しさん Lx5DsNnM(1) 削除

    早速のレスありがとう!
    ん~150フランくらいならいいけど虫歯(歯のかぶせ物が取れたり)も数本あるんだなぁ・・・
    歯石取りだけやってもらいたくても虫歯があると強制的に直されそうだよね?
    たまに新聞で東欧行き歯科ツアーの広告を見るくらいだから
    スイスで歯医者に行ったら150フランじゃなく150万円くらい取られそうで怖いw

    AA切替 sage f2 >>438 >>439
  40. 438
    名無しさん fEr38Etw(1) 削除

    >>437
    かぶせ物が取れてるのはやばいよ。その下が深い虫歯になってたりする。
    私がそうで、神経抜くハメになり大後悔。437さんは、スイスの真ん中の方に住んでる?
    時間に都合がつくなら、帰国して治療するのもありだね。150万円払うと思えばおつりがくるし。
    ネットでも東欧の歯科ツアーの広告見れるよ。夏休みを兼ねてどう?

    AA切替 sage f1 >>441
  41. 439
    名無しさん 3bcCGgae(1) 削除

    >>437
    3年間で虫歯の治療や日本での治療で詰めてたものが取れたりして
    何度かスイスの歯医者に通ったからある程度想像付くけどさすがに
    150万円はない。自分の場合、虫歯の治療は保険無しで700CHF前後
    払ったんじゃなかったかな?歯が全部虫歯なら知らないが。
    とりあえず歯石とって貰って虫歯のこと言われたら「今はお金ない
    からまずは見積もり出してくれ」って頼んでそれ見て決めたら。
    さすがに治療費を払ってくれる見込みのない患者の治療はしない
    はずだから。それで嫌なら「見積もり金額を払える見込みないから
    近々日本に戻った時に治療する」とでも言えばOK。>>438が言って
    いるように時間がある人は結構東欧の歯医者に行ってるみたい。

    AA切替 sage
  42. 440
    名無しさん D3OqZWUv(1) 削除

    スイスは涼しい季節になったかい?

    AA切替 sage
  43. 441
    名無しさん QdzGpE41(1) 削除

    >>438-439
    読むだけで歯と頭が痛くなる話をどうもありがとう!
    神経抜くなんて想像するだけでイヤになるね
    治療費を見積もってもらうってことは考えてなかったから参考になったよ
    東欧まで行く人が現実にいると知ったのも面白い

    >>440
    今週は暑いよ!
    うちの辺りはそれほどでもないけどバーゼルは午後4時半の気温が34度だって!
    http://www.meteosuisse.admin.ch/web/en/weather/current_weather.html

    バーゼルの人、生きてる?

    AA切替 sage f1 >>443
  44. 442
    名無しさん V/5+NnP7(1) 削除

    404です、
    404>>
    405>>
    さん ありがとう 、大昔 ヨーロッパで 仕事してたんで 大体雰囲気は判るんですが。
    (三月にインドからオーロラ撮影にアイスランドのレイキャビックのYHのドミに泊まったんですが
     同部屋のスイス人家族。。。あれみると合いそうも無いなーー)

    まー エージェントから プロジェクトが止まってると連絡着たので スイスの案件保留中です。
    お騒がせしました。

    まだ(インド3年目ですが 抜け出せなさそう/ははは)系列のところに転籍願いだしてるんですが
     音沙汰無しだし。
    まーそこそこ 手当も良いし、首に成るまで インドで修行かあ(笑い)

    皆さん スイスでがんばってください。

    AA切替
  45. 443
    名無しさん 4e/issGb(1) 削除

    >>441
    暑いことは暑いけどヨーロッパは湿気が低いから日本の夏と比べるとまだ耐えられるけどね。

    AA切替 sage f1 >>444
  46. 444
    名無しさん DfTTQkBs(1) 削除

    >>443
    湿度が高い常夏の国シンガポールで34度の日が続いても平気なのに
    ヨーロッパで34度の日が一週間も続くと死者が出始めるのは何故だと思う?
    住んでみないとわからないこともあるね

    AA切替 sage f1 >>445
  47. 445
    名無しさん 4e/issGb(2) 削除

    >>444
    2005年だったかヨーロッパが非常に暑い夏でフランスで死者がたくさん出て問題になった。
    その時の原因はいくつか言われていて、
    1.ヨーロッパの住宅や病院は元々暑い夏に合わせて作られいなくてエアコンが付いていないことが多い。
    2.当時は夏季休暇中で医者の数が足りなかった。
    などが原因としてあげられてた。あと個人的に思っとているのは体質の違い。
    以前マラソン選手の特集番組で見たことあるが白人に比べるとアジア人は
    暑い時に汗をかいて体温を調節するのが得意らしい。シンガポールの場合、
    住宅や病院を含む室内は常時エアコンが使えるし彼らが主にアジア系だからあまり
    問題ないのだろう。以前シンガポールを旅行した際に外は暑いけど建物に入れば
    涼しいからここに住むのは悪くないなあと思った。

    AA切替 sage
  48. 446
    名無しさん o/5ZSqXW(1) 削除

    スイスに住み、白人女の妻と結婚することが人類にとって最高の幸福と言える。

    AA切替 sage f1 >>449
  49. 447
    名無しさん XPWdQIid(1) 削除

    トラムの中でこの暑さなのにけっこう厚着して、顔真っ赤なお婆さんとか見ると熱中症で倒れるのではないかと心配になる。
    カンカン照りでも日陰歩かないし。
    幼児しか帽子被らないし。

    AA切替 sage
  50. 448
    名無しさん GtYTUt7a(1) 削除

    ロマ放逐されろ

    AA切替
  51. 449
    名無しさん Z89H/qLf(1) 削除

    >>446
    白人女性はたしかにきれいな人いるけど、やっぱりゴツイし老けも早いし、体臭が・・・
    日本女性のほうが可愛いし身持ちはいいとおもうけどなぁぁ~
    結婚となったら言語疎通で問題の無い日本女性がいいのでは?

    AA切替 sage
  52. 450
    名無しさん rIHXt2W1(1) 削除

    木曜のヒョウや大雨、大丈夫だった?

    AA切替 sage f1 >>451
  53. 451
    名無しさん U0ERKbL7(1) 削除

    >>450
    室内にいたから大丈夫だったけど酷かったなあ。同僚が車の心配してた。

    AA切替 sage
  54. 452
    名無しさん 59uwzwSO(1) 削除

    人口800万にも満たないのにノーベル自然科学受賞者多数、世界最先端の技術革新とシステム、高度な民主政治社会、多数の国際機関が置かれるほど高感度抜群の国家ブランド力、
    大国を顎で使うしたたかさ、サッカーなどのスポーツも人口比にして強い、美しい町並み、美しい自然、美しい女性

    AA切替 sage f2 >>454 >>455
  55. 453
    名無しさん OZtcAx3s(1) 削除

    物価はおもったよりも高いんだね。
    イスラムを大量に受け入れるとイングランド、オランダみたいに
    街がドキュン化するから人数を制限したほうがいい
    スイスは今のところ治安はいいはず。
    それでも厳しくしても不法移民が現れることが不思議、マフィアがいる?
    厳格なドイツ語圏はまた違うんじゃないかな~
    アフリカ、アジアからも移民が流入している不思議

    AA切替
  56. 454
    名無しさん EudHUP+B(1) 削除

    >>452
    > 美しい女性

    これはちょっとなあ。

    AA切替 sage
  57. 455
    名無しさん HXbgS462(1) 削除

    美しい女性・・・

    いかにもお金かかってます!ていうきれいな女性は見るけど、あれ大概は非スイス人かと?
    >>452のイメージするところとは別物っぽい

    AA切替 sage
  58. 456
    名無しさん UsEljOFB(1) 削除

    スイス人は味覚やファッションセンスが周辺国より劣ると聞いたんだけど
    マジですか?

    AA切替
  59. 457
    名無しさん nwFgYzOp(1) 削除

    物価は思ったよりも高いって書いてる人がチラホラいるけど、
    スイスってそういう意味で有名だと思ってた
    むしろどんなイメージだったのか謎

    AA切替 sage
  60. 458
    名無しさん UE3Myk3n(1) 削除

    なんと美しい国だろうか
    http://www.youtube.com/watch?v=lp9F9P3ZOv8&feature=youtu.be&t=13s

    youtube lp9F9P3ZOv8

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage
  61. 459
    名無しさん wZgI+t4d(1) 削除

    意外にもドラッグの密売で生活をしているスイス人?移民?がいるのですね。
    私が知っているのは大きな市営住宅のようなアパートが移民が大挙して
    ほとんど乗っ取られた状態で問題になっていることくらいです。

    AA切替 f1 >>463
  62. 460
    名無しさん wZgI+t4d(2) 削除

    都会でその英語認知度であれば絶望的ですね(笑
    ほぼ通じないと思って間違いないですね
    しかも国際機関のあるジュネーブで、それではw
    ほとんど英語で事足りると言われていた香港に行ってみたら
    ぜんぜん話と違っていた、それと同じだとおもいます。

    AA切替 f1 >>462
  63. 461
    名無しさん YRJAGCIT(1) 削除

    英語は通じると思うけど。何の話?

    AA切替 sage
  64. 462
    名無しさん KY9+Rml2(1) 削除

    >>460って>>367と同じ書き込みだよね?

    AA切替 sage
  65. 463
    名無しさん KY9+Rml2(2) 削除

    でもって>>459>>365と同じ?
    これも一種の荒らしちゃん?

    AA切替 sage f1 >>464
  66. 464
    名無しさん YRJAGCIT(2) 削除

    >>463
    どうでもいい質問とか過剰な礼賛も含めて、もう荒らしにしか見えないよねw
    不自然だし同じようなレスで飽きるわ

    AA切替 sage
  67. 465
    名無しさん WEf/3NuC(1) 削除

    見れば見るほど>>415って何考えてるんだか・・・

    AA切替 sage
  68. 466
    sage owDLY9Mq(1) 削除

    あー。スイスの人たちすごくいい人ばっかりだけど日本に帰りたくなってきた。
    あの日本の騒々しい感じが恋しい

    AA切替
  69. 467
    名無しさん HqTbXp5B(1) 削除

    日本でたいよー
    英語まったくできないけど。 ネガティブなニュース満載だわ。今の日本・・

    AA切替 f2 >>468 >>486
  70. 468
    名無しさん /erEoKMC(1) 削除

    >>467
    俺は日本に帰りたい。もうこっちの生活はいい。ただ日本に帰っても仕事がなあ、、。

    AA切替 sage
  71. 469
    名無しさん wTI8wBeN(1) 削除

    ほんとは自慢なくせに

    AA切替 sage f1 >>470
  72. 470
    名無しさん 74pGaq0H(1) 削除

    >>469
    海外で暮らすと「海外のほうがいい派」と「日本が一番派」に大きく分かれる。
    俺は後者なだけ。

    AA切替 sage f1 >>475
  73. 471
    名無しさん BsZG2HGq(1) 削除

    今は良くとも晩年はスイスにいたくないなぁ・・・
    スイス人と結婚して子供がいたりすればそれなりの覚悟があるんだろうけどそういうのがないから。
    就労させてもらってることには感謝はするが一生スイスに馴染むことはないと思う。

    AA切替 sage
  74. 472
    名無しさん A27yQnkO(1) 削除

    スイスってインフラが整備されてるだけで文化レベルは進んでるとはいえないからね。
    このデータ見てもわかるけど日本人が日本の事を過小評価してるだけで、世界から見たら
    日本はとんでもなく文化水準は高いと思うよ。

    http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/24/news089.html

    AA切替
  75. 473
    名無しさん 3XAODPjQ(1) 削除

     
    スイスの大統領は「元首」ではないと言う。

    http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/293.html

    日本でも、天皇は「国民の象徴」などといい加減な教育を行う。
    実態は、法律・憲法上も「完璧な国家元首」なのに。
    スイスは日本の作った国であることが、あちらこちらに見てとれる。
    (仮説を含む)
    http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/31/201.html )

    AA切替
  76. 474
    名無しさん P6Y9ppuU(1) 削除

    涼しいスイスに移住したい

    AA切替 sage
  77. 475
    名無しさん wPoIFDIT(1) 削除

    >>470
    差別されたからだろ。
    差別されないヤツはほとんどが海外派になる

    AA切替 sage f1 >>476
  78. 476
    名無しさん S4ILAIV2(1) 削除

    >>475
    特に差別は受けてない。日本で当たり前だと思っていたことが
    海外ではそうじゃ無いとわかって、日本のほうが住みやすいと
    感じたからかな。もちろん逆に海外のほうが日本よりもいいと
    感じることもあるけどね。

    AA切替 sage
  79. 477
    名無しさん SkV0Nyeq(1) 削除

    なんと美しい勝ち組な国だろうか
    http://www.youtube.com/watch?v=bBwN2D0oR3Q&feature=youtu.be&t=3m7s

    youtube bBwN2D0oR3Q

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage
  80. 478
    名無しさん lGGORute(1) 削除

    差別は田舎の閉鎖的なところにすめば嫌って言うほど感じるよ

    えーっド田舎だけどそんなのないよーって言ってる人は、
    現地語や現地の習慣についての理解が浅いかよっぽど鈍感なだけ

    チューリッヒとかジュネーブとかの外国人の多い都市部だと
    運がよければ何年いても遭わないと思う

    AA切替 sage
  81. 479
    名無しさん jcGvb079(1) 削除

    日本人は鈍感だから、差別されても気付いてない場合が多い。

    明らかに見下されてからかわれてるだけなのに、「白人と対等にジョークを言い合える仲」とか勝手にホルついてたりするし

    AA切替 f1 >>480
  82. 480
    名無しさん MRuAJVkF(1) 削除

    >>479
    これ別スレのゴキブリみたいだからマジレスいらんわ
    http://hissi.org/read.php/world/20130710/amNHdmIwNzk.html

    AA切替 sage
  83. 481
    名無しさん kqHR/2pP(1) 削除

    スイス以外の欧州、北米あたりに住んでいる人も言うんだけど
    外国に長く住んだことがないからわからないから聞きたいのだけど

    日本に戻っても満員電車、通勤ラッシュ、長時間労働残業
    タイトな人権希薄な労働環境、ジメジメした人間関係とか、これはほとんど避けて通れないでしょ?

    これの他には行事ごとなどシガラミだらけの近所付き合い。
    それにともなって参加費、協力費で金をムシンされる。祭りでは宗教も絡んでくる。
    強制参加で参加しないとハブかれる。マンションなどを購入し定住すれば無関係だが、、、
    日教組に染まった小中高と従来の日本教育、そこへ子供を学校に通わせれば
    イジメを避ける事は簡単じゃない。

    AA切替 sage f1 >>484
  84. 482
    名無しさん kqHR/2pP(2) 削除

    こういったデメリット満載でも、それでも日本へ戻って生活したいかな?
    自分は東京首都圏ではないけど、地方都市だけどそれでもかなり通勤ラッシュが凄いし
    ストレスもかなり感じる。東京の満員電車やストレスは想像以上だった。

    私がスイス在住暦が長かったら日本は一時的に遊び、観光で戻るだけにトドメ
    日本へは帰らないけどね。カナダで成功した友人は絶対日本で根を張った生活は無理と言うけど
    皆さんはそのあたり、現実的な判断どうでしょうか?

    AA切替 sage f1 >>485
  85. 483
    名無しさん cGQwmvRh(1) 削除

    んなもん人による

    AA切替 sage
  86. 484
    名無しさん nlzZnky8(1) 削除

    人の感覚(物事の捉え方)にもよるし、その居住区域とか社会的階層にもよる
    スイスでも日本の悪口を言ってる日本人やその配偶者(過去日本に居住経験アリ)って
    大体が実家も下~中で、たいした学歴も職歴もない人ばっかり
    あとは駐在で手当てが充実してるから良い暮らしをしていて、現地の良いところだけ見てる人
    それを国の問題に絡めらて語られても?
    自分は普通に日本人だけど>>481で語られてるデメリット縁なかったよ

    あとシガラミどうのこうのってのは、どこの国でも滞在の浅い外国人には関係ないけど
    長く居住している人は皆多かれ少なかれまきこまれるよ
    駐在とか国際結婚関係無しに日本人村の一部のジメジメさも凄いらしいしw

    どこの国でもお金があれば会社が都心だろうと近くに住めるし、学校も選べるし、
    よいものも食べられるしよい治療も受けられるし、日本に里帰りも他国に旅行も出来る
    スイスで金ない暮らしのほうが日本で金ないよりも惨めだと思うけどね
    日本は何でもあって万人に開かれているけど、スイスはそうじゃないから

    AA切替 sage
  87. 485
    名無しさん qHWYtBE4(1) 削除

    >>482
    東京の満員電車に一時間以上揺られて3年間都心の会社に通っていたことが
    あったが仮に毎日あの通勤になるってことになったらゾッとするな。正直、
    耐えられる自信はない。日本に戻って働くなら多分地方しか無理。

    AA切替 sage f1 >>487
  88. 486
    名無しさん DCXc3nt0(1) 削除

    >>467 >>481
    こういう隣の芝生が青く見える馬鹿が一番うざい
    昔の俺を見てるようでイライラしてくる

    467は英語もまったくできないってw
    夢ばっか見てる典型的な隣芝青厨
    お前みたいな奴が日本の恥になるんだろうな
    なんか見てて不快だな~
    甘いよ、甘すぎるよ

    AA切替 sage
  89. 487
    名無しさん kqHR/2pP(3) 削除

    >>485
    それは私も同意で、大阪の郊外中規模都市、京都、名古屋でも電車通勤していましたが
    それでも東京の三分の二くらいの密集具合でまず座れませんし
    おしくら饅頭状態での通勤でしたよ。そこそこの都市であれば片道1時間は珍しくありませんし

    東京の場合は200倍の密度と狭い小さなアパート、マンションに入って
    ちょっとした騒音すら立てれない住環境で生活をし
    人口1700万人に膨れ上がる首都圏に人が集中しますから、出張ですら辛かったので
    身を固めて住むとなると私には無理です。

    AA切替 f1 >>488
  90. 488
    名無しさん mZF97BSD(1) 削除

    >>487
    >>481
    >>482

    てめえ色んなスレにコピペマルチポストしてんじゃねえよks
    二度と来んなよ引きこもり

    AA切替 sage
  91. 489
    名無しさん w3vwWSuG(1) 削除

    アメリカに住んでいた時に比べて
    スイスの方がしがらみが多いと思う。
    過干渉と言うか。

    AA切替 sage
  92. 490
    名無しさん mbJwAhld(1) 削除

    その土地に合うか合わないかってのもあるね
    ブラジルに馴染んだ人がドイツやロシアに移り住んで快適に思うかっていうとたぶん難しい
    自分は海外派だがドイツ語圏は合わないと感じてる(前いた国に戻りたい)
    同じスイスでもフランス語圏やイタリア語圏に住んだらまた違うのかもしれない

    AA切替 sage
  93. 491
    名無しさん PG76LLPX(1) 削除

    別に通勤時の混雑なんて車やバイク使えば解決するでしょ
    今は自転車通勤が流行っているから、自分は関西だけど渋滞とは無縁ですわ
    東京の充満した通勤みたくならないよ
    郊外に住めば問題解決

    AA切替
  94. 492
    名無しさん 4iRGGLNj(1) 削除

    スイスの各主要都市は日本でいう丁度秋田県ぐらいの寒さなんだね夏も冬も
    秋田県と言えば随分寒い暗いイメージあるがスイスは晴れてるイメージなんだなー

    AA切替 sage
  95. 493
    名無しさん HDa6xoRR(1) 削除

    http://www.avg-seco.admin.ch/WebVerzeichnis/ServletWebVerzeichnis
    こちらですがなかなかの求人がありますね。
    給与額は日本より一段上で恵まれていますね。
    貯蓄できる額をもらえればスイスは恵まれた国です。

    AA切替
  96. 494
    名無しさん VFxi0ldy(1) 削除

    世界一成熟した国のスイス女を物にした日本男は居ないのか?
    白人にヘラヘラひれ伏したような30-40年増女ばっかり

    AA切替 f2 >>495 >>496
  97. 495
    名無しさん RN9aw8QP(1) 削除

    >>494
    チャレンジしてみたが駄目だった。

    AA切替 sage
  98. 496
    名無しさん y7KjN/vr(1) 削除

    >>494
    いたけどスイスに20年住んで現地語ができない池沼レベルだから羨ましくなかった

    AA切替 sage
  99. 497
    名無しさん cIju4MVk(1) 削除

    スイス女なんて西ヨーロッパでは最低ランクで人気なのはイタリア女でしょ。

    ちなみに女はドイツ人とは一番セックスしたくないらしいw

    AA切替
  100. 498
    名無しさん eqQMc+jo(1) 削除

    金髪のグラマー白人のおねーさんと遊んだ?
    オーイエェエ~~!とか言った?
    日本人よりもエロかった?

    日本人は例外なく姿形が醜い
    白人との混血化を推し進めるしか道はない
    TPPで移民流入だ、頑張れアベ心臓!

    AA切替
  101. 499
    名無しさん 9NIj5ECB(1) 削除

    うざいやつ

    AA切替 sage
  102. 500
    名無しさん A5y2BuOz(1) 削除

    生活水準高いようですね。
    のんびり暮らしてそうでうらやましいです。
    日本は暑くストレスがはんぱない。

    AA切替
  103. 501
    名無しさん cfZXoQ63(1) 削除

    この人結局ジュネーブに行ったのかな?

    母親のみ子ども連れスイス赴任は可能か
    http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1018/269674.htm

    AA切替
  104. 502
    名無しさん l9/aL4AR(1) 削除

    今日は花火日和だね

    AA切替 sage
  105. 503
    名無しさん A+5VbSMa(1) 削除

    建国記念日はいつもお天気がいい印象

    AA切替 sage
  106. 504
    名無しさん twSxE6VN(1) 削除

    アメリカやフランス、イギリスなどには憧れないし羨ましくもない

    けどスイスには街並み、世界一美しい自然・景観、世界一の社会制度、健全な愛国心、
    規模の割りに突出した経済力、国のブランド力、国民の一人一人の頭の良さ(勉強も政治もできる・他国に舐められないノーベル賞多数)などすべての面で

    『ああ、敗けた』ってコンプレックスを感じてしまう。

    AA切替 sage f2 >>505 >>508
  107. 505
    sage ngSvXFD8(1) 削除

    花火きれいだったね。
    ていうか、日本でも対人関係に苦労してたらどっちみちどの国に行っても引きこもると思う。
    なんか知らないけどスイスに幻想抱きすぎじゃないかな。
    差別もなしで>>504の言うように良い国だけど、日本もあなたがコンプレックスに思う事はないと思う。
    日本にコンプレックスを感じるんじゃなくて、自分に自信ないだけでしょう。
    私はスイスに来てから日本が誇らしいけどね。

    AA切替
  108. 506
    名無しさん ngSvXFD8(2) 削除

    ↑ごめん間違った。

    AA切替 sage
  109. 507
    名無しさん neAfH3TT(1) 削除

    >私はスイスに来てから日本が誇らしいけどね。

    どこらへんが?

    AA切替 sage
  110. 508
    名無しさん 7gzNh4kP(1) 削除

    >>504
    やっぱり日本みたいなチンピラニート、ヤクザ、無教養者(政治、国家意識など)、能天気な国民は少ない?
    電車やバスにのってもずーーっとスマホとにらめっこしているいい大人とか(大人の幼児化)
    店員を怒鳴り散らす主婦や団塊オヤジなどのクレーマー

    実家貧しくはないけど、でも日本人の大半の生活は貧しいとおもう。特に精神的な意味で
    タイトできつい労働環境、ご存知のとおり住環境も良くないしギューギュー詰めの汚い街並み
    正直うらやましいなスイスみたいなところ
    ドイツ語もフランス語も苦手だから私には縁遠い国ですけど

    AA切替 f1 >>515
  111. 509
    名無しさん UfCAKWJl(1) 削除

    今週の「世界の日本人妻は見た!」って番組でスイスが出てた(ネットの動画サイトで見られる)
    40歳のキモいおばさんがブログではキャピキャピ偉そうなこと書いてたけど
    チューリッヒで月1しか洗濯が無理な、60平米で月1700のマンションに
    年収700万の旦那と住んでるってスイスでは普通に負け組みじゃんw

    AA切替 sage f2 >>510 >>512
  112. 510
    名無しさん 9PFaIt8Q(1) 削除

    >>509
    年収700万「円」ってことだよね?(年収700万フランで倹しい生活してる人かと一瞬思ったもんで)
    旦那さんがまだ若いか外国人なのかもしれないけどスイスで年収100Kフラン以下って考えられないなぁ
    うちも貧乏だからスイスでうちより貧しい生活してる人がいると知ってちょっと励みになったw

    AA切替 sage f2 >>511 >>514
  113. 511
    名無しさん iXaAGgzP(1) 削除

    >>510
    ごめん1700フランと700万円
    36歳でITコンサルタント自分で起業だとさ
    年収700万円スゴイ~的に紹介されてた

    http://v.youku.com/v_show/id_XNTkyNTIwNTAw.html
    これの後半の人(中国国内のみの閲覧と言われても「閲覧方法」で検索すれば見えるようになるから見てみて)
    40のおばはんなのに載せてる写真がどれもキモ過ぎる
    もっとまともなのいるよね!?

    AA切替 sage
  114. 512
    名無しさん lvcuwQAb(1) 削除

    >>509
    > チューリッヒで月1しか洗濯が無理な、60平米で月1700のマンションに

    アパート備え付けの洗濯室は一人暮らしなら二週に一回、家族持ちなら週一回
    が普通かと思ってたけど月一は酷いな。近所のコインランドリーも併用している
    のかもな。

    AA切替 sage f2 >>513 >>518
  115. 513
    名無しさん iXaAGgzP(2) 削除

    >>512
    番組見れば分かるけど、旦那が洗濯は女の仕事だって全然手伝ってくれないから一人でやってたよ

    AA切替 sage
  116. 514
    名無しさん x9sJZaLZ(1) 削除

    >>510
    >>スイスで年収100Kフラン以下って考えられないなぁ

    マジですか?
    文系の営業職、事務職でも年収100kは普通にいただけるのですか?
    じゃあ私が調べた情報の求人案件は月収、年収ベースが低いのかな?
    換算で500~600万円くらいで募集していましたので
    経験者や熟練者で800万円くらいでしたし
    高卒社会人でも年収500以上は普通なんですか?

    AA切替 sage f1 >>519
  117. 515
    名無しさん x9sJZaLZ(2) 削除

    >>508
    そこまで酷いのって日本の中途ハンパな地方都市くらいでしょ。
    日本の生活環境の汚さは認めるけど、
    民度は発展途上の国よりはマシだし普通じゃないですか。
    最近は理解不能な犯罪が増えてますが

    AA切替 sage
  118. 516
    名無しさん FgqTvd+e(1) 削除

    スイスってどんな仕事があるの?

    AA切替
  119. 517
    名無しさん iXaAGgzP(3) 削除

    514の使用言語が分からないけど普通に
    「スイス 平均収入」とかでググればいいのに

    AA切替 sage
  120. 518
    名無しさん mcOooB5x(1) 削除

    >>512
    スイスではどんなに貧相なアパートにも洗濯機がついてるからコインランドリーなんてほとんどないよ
    近所にコインランドリーがあったらかなりラッキーだね

    >>514
    若い人ならそりゃ収入は少ないよ
    でも想像してみて、年収700万円もらっても月1回だけ共用洗濯機が使えるアパートにしか住めない現実を
    30代40代になってそれじゃ子供は作れないよね?
    日本にいて円換算して「へぇ」って思ってもスイスは物価も高いんだから収入が低いと厳しいよ

    AA切替 sage
  121. 519
    名無しさん k29FTjau(1) 削除

    >>514>>515=ID:kqHR/2pP

    二度と来んなつったろks、マルチコピペ野郎

    AA切替 sage
  122. 520
    名無しさん +QSFDvCh(1) 削除

    動画見た~写真キモかったww
    子供も仕込んでもらえない年齢まで結婚できなかった女としては負け組で
    やっと捕まえた男もスイスじゃ負け組なのに「最近の国際結婚夫婦問題は深刻・・・」って
    アンタが深刻だよww
    他スレでも話題になってたけど、ここまで「旦那がスイス人でよかった」って言っといて
    これで離婚したら笑えるw
    http://ameblo.jp/lunahana29502/entry-11587136527.html

    AA切替 sage f1 >>522
  123. 521
    名無しさん YGuvnQTo(1) 削除

    当事者同士は幸せなのに、わざわざネットで晒して負け組扱いするお前が一番キモいだろ。

    AA切替
  124. 522
    名無しさん 9NNArXCa(1) 削除

    >>520
    ブログの中でコメントしてる人、「うちは共働きで収入2000万あります。 …ZHで700万なんて大変」てなこと、わざわざ自分ちの収入まで書いてて、なんだかなー、って思ったよ。

    AA切替 sage
  125. 523
    名無しさん RqxjA6Lu(1) 削除

    北欧やスイスに住む日本人(特に女)は高飛車で性格悪いね

    AA切替 sage
  126. 524
    名無しさん +QSFDvCh(2) 削除

    やっぱりsageも知らない擁護が湧いたねw
    他のところでも既に晒されてたから手遅れだよ

    コメントしてる人、1700の半額の家賃でもっと大きいところ借りれるって田舎でもあり?
    あるんだろうけど、言葉の選び方といい、なんか釣り臭いな

    >年収出てましたか?私見てないので分からないんですが・・あれはテレビさんが作ったものですねぇ・・実際はいくらかわかりません(笑)
    「旦那にこっそりと聞いたら」ってテレビでは言ってるよ?
    そのスイスドイツ語も理解できない、旦那に収入も教えてもらえないような関係で幸せならよかったねw

    AA切替 sage f1 >>525
  127. 525
    名無しさん uy7TvFlS(1) 削除

    >>524
    >1700の半額の家賃でもっと大きいところ借りれるって田舎でもあり?

    あるにはあるかもしれない
    でもそういうところは税率が高かったり交通費がかかったりで最終的に安く上がらない裏がある
    年収70Kだと所得税は大きく響かないと思うけど通勤費用の負担は大きく感じるだろうし

    この人はどういう経緯でテレビになんか出ちゃったんだろうね?
    洗濯物にきのこ生えそうってドン引きされる生活を見せたかったとは思えないんだけど・・・
    テレビの視聴者から旦那の収入を知らされるとはメデタイやらイタイやら

    AA切替 sage
  128. 526
    名無しさん NG2aQcQL(1) 削除

    スイスインフォには、スイスの中流家庭(夫婦+子ども2)の平均月収は1万フランって書いてあったよ。年収4万フラン以下は生活保護対象だよね。

    AA切替 sage
  129. 527
    名無しさん QubsyxSq(1) 削除

    スイスから書き込めなくなっちゃったの?解除されるよう願っています

    AA切替 sage f1 >>528
  130. 528
    名無しさん JMlNBF3S(1) 削除

    >>527
    以前Swisscomから書けなくなったのは覚えてる。それ以来仕方なくP2に移った。

    AA切替 sage
  131. 529
    名無しさん LSZZ+yCO(1) 削除

    素人のテレビ出演者を晒す非常識な書き込みがあったので
    掲示板とTBSに通報しておきました。
    後者は今後の番組に影響がないように厳重に対処すると回答がありましたので
    その影響かもしれませんね。

    AA切替 sage
  132. 530
    名無しさん A3SJHLWe(1) 削除

    今は海外在住の日本人や旅行者も増えて、ネットなどで、
    現地の様子なんかの情報を得る事が簡単になったから、
    ホラばっかりふいてるとすぐにバレるよね。

    自演じゃないけれどバナナの奥さんとか、そこそこの暮しして楽しんでるように思うな。
    ちょっとした旅行でもビジネスとか生活が丁寧な感じが写真から受け取れてスイスって綺麗な国だなって思える。

    大ほら吹きのノーコ先生は、校長って名乗るのやめたみたいねw

    日本料理の先生は、生徒さんも増えて頑張ってる感じ。

    AA切替 sage
  133. 531
    名無しさん R+NvHDyD(1) 削除

    依頼での誘導です
    海外からの書き込みは10日から一斉で規制されたので避難所にお願いします

    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/10314/1376861880/l50

    AA切替 sage
  134. 532
    名無しさん nX0G8vik(1) 削除

    韓国と中国からのサーバー攻撃が激化しているから、海外からの書き込み規制が
    強化されたのよね。
    2chではスイスは空気w。

    AA切替 sage
  135. 533
    名無しさん WoBtO961(1) 削除

    いやいや、他スレでは存在感あるぞ。
    いかにもスイスって感じだな。・・・・・外面だけ変えればいいらしい。

    【スイス】正直すぎるラベル 'bull's penis' 、不評で変更余儀なく[13/08/21]
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377068011/

    AA切替 sage
  136. 534
    名無しさん ccHNRJV+(1) 削除

    スイス在住者からの書き込みが無くなって残念です

    AA切替 sage
  137. 535
    名無しさん B26nisN6(1) 削除

    避難所に移動しますよ

    AA切替 sage
  138. 536
    名無しさん HpoD8n4H(1) 削除

    >>404 です
    訳有ってインドの勤務先(ホテルですが)退職して 今 大阪に戻っていますが
    スイスのホテルから以前とは違うホテルの新規オープン。スイスの田舎町。

    サラリーが8000スイスフランで税引き(20%)で手取りで6400スイスフラン
    で部屋は自腹で 向こうが手配すると800スイスフラン で計 5600スイスフランとの事
    ファニチャーが付いた部屋みたいですが 一人もんで田舎街(車でイタリア迄一時間半、ドイツ迄二時間程)
    部屋の相場はそんなもんですか??
    それと週休2日で4ヶ月に一度ボーナス&繁盛期等はオーバータイム&バケーションは
    スイスの法律と同じ感じで出ると スカイプのインタヴューで話されてましたが??
    まー仕事はホテルの部署の料理長ですが 営業はデイナーだけの様です。
    小さい街で厭きますかね。スイス人取っ付き難い見たいだけど。

    他にフィリピンのマニラからもオファーが来てるので 考慮してます。
    (中国のホテルは 以前中国に居たので余り反日感情が良く無いみたいで断りました)

    どうするかな??

    AA切替
  139. 537
    名無しさん nSFmB9nn(1) 削除

    【働いても働かなくても最低限の生活費を保証する予定のスイス】
    http://mm-world.jugem.jp/?eid=1408

    これホントだと思います?

    AA切替 sage f1 >>539
  140. 538
    名無しさん QgpOUH5U(1) 削除

    スイス在住者からの書き込み無くなって悲しいです
    スイス情報もっと知りたかったから

    AA切替 sage
  141. 539
    名無しさん kIFJ6eVr(1) 削除

    >>537
    今度国民投票が始まるんだよね
    あのパフォーマンスに使った小銭はどうしたんだろう

    AA切替
  142. 540
    名無しさん nw2uVBCb(1) 削除

    関係者さんすいません。創作発表板のまどかの原作者ですスレッド見てほしいです。世界最強法を教えてくださいと言われたので書きました。

    AA切替
  143. 541
    名無しさん KSWUsF3t(1) 削除

    レファレンダムどっちにいれるの?(有権者宛)

    AA切替 sage
  144. 542
    名無しさん rAuKU2FB(1) 削除

    旅行者で銀行口座がない者が、スイスフランの大量のコインを両替すること出来ますか?
    ご存知でしたら教えてください

    AA切替 sage
  145. 543
    名無しさん z15yGaqz(1) 削除

    なんでそんなことしたいの?

    AA切替 sage
  146. 544
    名無しさん /XdJO/S7(1) 削除

    気をつけてください!

    この「避難所」と称する掲示板の管理人の正体は、2ちゃん海外板を荒らしている本人です。
    自分の掲示板に誘導するのは皆のIPアドレスを採取するためです。
    「避難所」に書き込まなくても、見るだけでIPアドレスを取得されてしまいます。
    IPアドレス以外の個人特有の情報も盗み見されてしまいます。
    「避難所」には、忍者解析アクセスツールが仕込まれているのが証拠です。

    2ちゃんの海外規制で皆が困っている状況につけこんで、個人情報を得ようとする悪辣な人物です。
    自分のIPアドレスや個人特有の情報を抜かれたくなければ、この「避難所」掲示板にアクセスしないようにしてください。

    AA切替
  147. 545
    名無しさん o3ztjBB0(1) 削除

    スイス国内では1000フラン紙幣や200フラン紙幣は一般流通してる?いくらまでが一般的なの?

    AA切替 sage
  148. 546
    名無しさん DOtXSdlN(1) 削除

    普通100フランだろ
    お釣りがないとか言われることを見越して細かいのも持ってけ

    1000フランは企業とかが使うんじゃない

    AA切替 sage
  149. 547
    佐藤 佳代 BuGE1fCh(1) 削除

    「もしもゆっくり休みがとれたら・・・油絵を描きたい
     ファーストビデオで行ったスイスの山々を真っ白なキャンパスに描きたい
     幼いころ、どうしても画家になりたかった私
     今、素顔の私に戻ってキャンパスに色をほどこして行く時
     いいようのない安らぎを覚えるのです・・・・・」

    「・・・今日はうれしかった・・・一生忘れないだろう・・・・・」

    AA切替
  150. 548
    名無しさん 3PCVm0wu(1) 削除

    悟りとは
    男女が分かたれる以前
    魂が分化する前
    もともとはあらゆる個人は一つの霊であったことを知ること
    神を見た者だけがこれを理解する

    AA切替
  151. 549
    名無しさん 9NsnILx4(1) 削除

    inter7mailinfo@yahoo.co.jp
    スイスの文化について教えてくれる人いませんか?

    AA切替
  152. 550
    名無しさん fVt968PJ(1) 削除

    ああああ忙しいが口癖でワインをがぶ飲みが格好いいと思い、一族自慢のノーコさん。
    実家でのご飯と味噌汁の位置が逆です。
    アンタのそういう所が、ほら吹きバカ女っぷりがバレルとこなんですよ!
    のりこさんも、違う人に頼んでミニコンサートした方が、人が集まるのに。
    学歴がなくても稼げるのを自分が証明ってアホ?
    あんた、思いっきりビンボーじゃん。

    AA切替
  153. 551
    名無しさん qxd69fOY(1) 削除

    海外組書き込みOKでこの板も息を吹き返すな!

    AA切替 sage f1 >>553
  154. 552
    名無しさん qxd69fOY(2) 削除

    スイスのベーシックインカム法案について、投票はいつ頃かご存知の方いませんか?

    AA切替
  155. 553
    名無しさん NOYTE/tu(1) 削除

    >>551
    海外からも書込みできるようになったの?

    AA切替 sage
  156. 554
    名無しさん cQAvXAbU(1) 削除

    なったよ

    AA切替 sage
  157. 555
    名無しさん szNUmJ/2(1) 削除

    2chの糞運営は害悪でしかなかったな。全然今のほうが平和じゃん

    AA切替 sage
  158. 556
    名無しさん UyefL74p(1) 削除

    新旧どちらの運営も目的は営利だよ。当たり前だが
    旧運営が糞ってのには賛成だが、新運営も収益化のためには切り捨ててくるかもしれないね

    AA切替 sage
  159. 557
    名無しさん hl4gu5Tq(1) 削除

    収益つってもまとめスレ禁止、過去ログやスレ検索ログイン化とかだろ>新運営
    旧運営は遊び感覚で規制連発したりもはや常識的な感覚すら持ち合わせてない狂人で末期だったからな

    AA切替 sage
  160. 558
    名無しさん 6A0D4aWn(1) 削除

    旧運営も遊び感覚で規制じゃないよ。クズが居たのは確かだが。削除依頼とか酷かったしね
    旧運営の理不尽規制はマルとかp2に課金させるための誘導

    新運営も浪人っていうのを買わせるために理不尽な一括規制とかやる可能性は十分にある
    変な期待を持たない方がいいと思うよ

    AA切替 sage
  161. 559
    名無しさん i5i7PU1c(1) 削除

    新運営は外人?

    AA切替 sage
  162. 560
    名無しさん 80kylMgq(1) 削除

    スイス治安悪くなってるの?

    AA切替 sage
  163. 561
    名無しさん 0aIZGKgk(1) 削除

    治安は良好
    移民が多いところは避けなさい

    AA切替 sage
  164. 562
    名無しさん 3HMGm0NF(1) 削除

    ちょっと前までルガノに住んでたけど、
    夏頃になると兵役で交通整理してる人がいたのを思い出して、なつかしいなと。

    AA切替
  165. 563
    名無しさん 0Vwann2S(1) 削除

    徴兵された兵隊が交通整理ってのも変なとこだなあ

    AA切替 sage
  166. 564
    名無しさん yIosvK4w(1) 削除

    スイスに住みたい

    AA切替 sage f1 >>565
  167. 565
    名無しさん 0Vwann2S(2) 削除

    >>564
    あきらメロン

    AA切替 sage
  168. 566
    名無しさん qnn2G83I(1) 削除

    徴兵された友達が、仲間と一緒に戦車によじのぼって遊んでる写真をよく見せてくれるんだ。
    交通整理も含めて、平和なスイスの徴兵なんて所詮そんなもんかと。

    AA切替
  169. 567
    名無しさん yBDJl145(1) 削除

    日本も東洋のスイスになれた可能性あった?

    AA切替 sage f1 >>568
  170. 568
    名無しさん /yoKJrk7(1) 削除

    >>567
    微レ存、いややっぱ無いわ
    人口が違うし日本は海洋国家だし、国民性も随分違うからね

    AA切替 sage f1 >>570
  171. 569
    名無しさん yRPhDL7j(1) 削除

    http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

    youtube 27logox7TkM

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替
  172. 570
    名無しさん Cl0x5NsX(1) 削除

    >>568
    スイスの閣僚が似てると言ってるのに?
    http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=38247066

    AA切替 sage f1 >>571
  173. 571
    名無しさん tBEwvpwL(1) 削除

    >>570
    スイスの閣僚が似てると言ったら日本が東洋のスイスになれるのかね?

    そもそもリップサービスというものを理解してないだろ。
    日本人とスイス人の国民性が似てるなんてステレオタイプがデタラメなんてスイスに行けばすぐわかるよ。

    AA切替 sage
  174. 572
    名無しさん uBu6vjca(1) 削除

    スイス人のが有能だとでも?

    AA切替 sage
  175. 573
    名無しさん LvR94jc3(1) 削除

    何言ってんの?
    有能とかそういう話してないから

    スイスと日本は全然違う国であって、お互い目指す方向が違うし同じにはなれない
    ただそれだけのこと

    AA切替 sage f1 >>575
  176. 574
    横浜市立南が丘中学校 bot eMfvlePw(1) 削除
    AA切替 sage
  177. 575
    名無しさん F/u6WOZZ(1) 削除

    >>573
    言ってるだろ。

    AA切替 sage
  178. 576
    名無しさん S/HQvNcP(1) 削除

    スイスの安アパートって面接みたいなのないの?

    AA切替 sage
  179. 577
    名無しさん bvW6RVu5(1) 削除

    ルナハナって………

    AA切替
  180. 578
    名無しさん Jv13kax4(1) 削除

    スイス人の初任給は60万で半分は税金で消えて手取り30万なの?物価高いのに大したことないんだな

    AA切替 sage
  181. 579
    名無しさん KeSnwvWG(1) 削除

    それどこの情報だよ
    スイスは欧州の中では税金安いんだが
    それに物価高いと言っても安いものもあるぞ。ビールなんか日本より圧倒的に安いし

    AA切替 sage
  182. 580
    名無しさん 8ef5nL8/(1) 削除

    ユーチューブヤンキース病院通院報告問題

    ユーチューブヤンキース病院通院報告問題

    ユーチューブヤンキース病院通院報告問題

    AA切替
  183. 581
    名無しさん 8GjMVCgd(1) 削除

    スイスからYOUTUBEに動画UPしてます。
    ぜひぜひ高評価、イイネ!をお願いします!
    http://www.youtube.com/user/JOBBB090228/videos

    youtube 123aBC

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替
  184. 582
    名無しさん tdPeSO36(1) 削除

    スイスに住む日本人の奥さんたちって、高卒や短大卒ばかりで
    まともな大学出の人が少ないな。
    スイス人の旦那とスイス以外の国でワーホリ中に出会ったって話が多いみたいだけど、
    スイスの日本人社会ってやはりレベルが低いんだろうか。

    AA切替
  185. 583
    名無しさん 7VgoNYrI(1) 削除

    スイスって学費はタダでしょ?意欲があればスイスでも大学に行けるんじゃないの。それともギムナジウム出てないと一律無理なのかな
    あと高学歴の定義で荒れるのでとりあえずコレ

    高学歴基準

    世間低学歴 大卒
    世間一般 マーチ駅弁
    2ch穏健派 旧帝一工早慶
    2ch過激派 東大京大
    アホ理系 院卒
    池沼 日本の大学は全部低学歴

    AA切替 sage
  186. 584
    名無しさん EcRzkrk5(1) 削除

    世界一美しい景色と高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

    AA切替 sage
  187. 585
    名無しさん 1i7o7hyj(1) 削除

    勝ち組かどうかなんて本人の主観でしかないから。
    まともな大学出てスイスに嫁ぐ人が少ないのでは、という話。

    AA切替
  188. 586
    名無しさん HL9bX52F(1) 削除

    あげ

    AA切替
  189. 587
    名無しさん RP6wf245(1) 削除

    過疎…(´・ω・`)

    質問なのですが、皆さんの世帯収入っていくらくらいですか?
    うちは年収8000フランくらいなのですが、スイスでは10000フラン以上が普通という事を聞いて少ししょんぼりしてます…(´・ω・`)

    AA切替
  190. 588
    名無しさん skZSPFbs(1) 削除

    月収ですよね
    世帯収入(共働き)なら月1万以上はまあ普通だと思います

    AA切替 sage f1 >>593
  191. 589
    名無しさん bcqWRMFD(1) 削除

    年収8,000フランだと、日本円換算で年収90万円かぁ。

    AA切替 sage
  192. 590
    名無しさん LENz7PbR(1) 削除

    最低賃金って3,500sfr/月じゃなかった?
    共働き2人とも100%で月10,000sfrだったらかなり、
    やっすい給料のとこで働いているんだね。って感じ。
    両方が80%、夫100%+妻50%などなら 10,000でごく普通の世帯収入、
    誰も驚かない。

    AA切替
  193. 591
    名無しさん NB2Z7mED(1) 削除

    過疎…(´・ω・`)

    質問なのですが、皆さんの世帯収入っていくらくらいですか?
    うちは年収8000フランくらいなのですが、スイスでは10000フラン以上が普通という事を聞いて少ししょんぼりしてます…(´・ω・`)

    AA切替 f1 >>594
  194. 592
    名無しさん NB2Z7mED(2) 削除

    うお、間違えて前に書いた文を連投しちゃいました、すみません…(;´д`)
    しかもその文で書いた単位間違えてるしw
    スレ汚しすみませぬ。。。

    うちは年収が81000フランなんです…。
    ちなみにまだ小梨で共働きではありません(私はまだ専業主婦です)。
    そろそろ子供が欲しいなと夫婦で話してたのですが、日本人友達にその話をしたら「貴方の旦那は収入が低すぎるからまだ辞めた方がいい」と言われてしまいました…。
    スイスでは100万フラン以上が普通で、貴方の旦那は収入が低すぎると言われてしまい、何だか悲しかったです。

    ちなみにうちはシエルという田舎に住んでまして、家賃も大体800~1500フランくらいの田舎です。

    AA切替 sage
  195. 593
    名無しさん NB2Z7mED(3) 削除

    >>588
    単位を書き間違えてごめんなさい、ちなみに月収ですと5700フランです(>_<)
    やっぱり貧困層ですかね…。

    AA切替 sage f1 >>627
  196. 594
    名無しさん BUsRpZ30(1) 削除

    >>591
    住む場所とか環境によるから、あまり気にしない方が良いと思う。スイスは公教育で良ければ、そんなに金かからないし。

    海外赴任で来てる場合とか、額面上は高給取りに見えても、インターナショナルスクールに通わせてる子供の学費だけで一人毎月 2000 CHF、ファミリー向けで通勤通学に便利な場所にある物件だと賃料 5000 CHF とかもザラだよ。

    AA切替 sage f1 >>595
  197. 595
    名無しさん wxXp9qwU(1) 削除

    他人の意見に一喜一憂するんならその人に全部決めてもらえばええやん
    まだやめたほうがいいとは言うが近々年収が倍増する予定でもあるんですかね
    年齢なども考慮に入れて夫婦で話し合って夫婦で決めれば良い話であって、特にプライベートなことに関して他人が云々してそれをハイそうですかと聞くのはどうかと

    >>594
    ほんとコレ
    高望みな生活水準を要求しなければいいだけのこと

    AA切替 sage
  198. 596
    名無しさん kFZlYO3G(1) 削除

    スイスは、公立病院の大部屋でよければ、出産費用も基本保険でカバーできるしね。

    AA切替 sage
  199. 597
    名無しさん QCkvt1QG(1) 削除

    スイスの集合住宅は、自分の部屋に洗濯機が
    置けないところが多いと聞いて驚きました。

    アパート・マンションなどで自分の住居部分に洗濯機を
    置ける物件って何割くらいあるんですか?

    EUでもトップクラスの金持ち国家なのに
    洗濯機が共有ってまったく意味が分からない

    AA切替 sage f1 >>598
  200. 598
    名無しさん QCkvt1QG(2) 削除

    >>597
    あ、スイスはEU加盟国じゃなかった。
    「ヨーロッパでもトップクラス」に訂正

    AA切替 sage
  201. 599
    名無しさん DE9kbj32(1) 削除

    「もしもゆっくり休みがとれたら・・・油絵を描きたい
     ファーストビデオで行ったスイスの山々を真っ白なキャンパスに描きたい
     幼いころ、どうしても画家になりたかった私
     今、素顔の私に戻ってキャンパスに色をほどこして行く時
     いいようのない安らぎを覚えるのです・・・・・」

    AA切替