医療業界 < 会社・職業🏮
  1. 1
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医療業界板の自治スレッドです。

    ■前スレ
    医療業界板自治スレッド
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311139974/

    ■過去ログ
    ●医療業界板 自治議論スレッド●
    http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1249685344/
    http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/bio/1249685344/

    医療業界板 自治集会病院
    http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/
    http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/

    医療業界板 自治スレッド
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/

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    • 続きを読む 2-

    AA切替 f2 >>7 >>23
  2. 2
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

    AA切替
  3. 3
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まっ、これだけ騒げば名無し変更もせざるをえまいて^^

    AA切替
  4. 4
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    今から議論なんて必要ないでしょ?
    既に出ている意見をまとめれば良いだけ

    AA切替
  5. 5
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    じゃ、現在の状況のまとめ

    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/14
    14 :がる ★:2011/08/20(土) 11:15:00.40 ID:???0
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/386-n
    もう一つ私が感じた「違和感」を明記しておきます。

    ・差し戻したら即レスが申請者から付く(申請スレでの反論は原則ルール違反)
    ・板内で合意が得られているのであれば、反論者が複数いてもおかしくないが、毎回一人である
    ・反論者に対し、ルール違反を諫める方が板から誰一人出てこない。

    上記事実から、LRを変えたい人は一名しかいないのではないかという疑念が消えません。
    ということで。

    AA切替 sage f1 >>6
  6. 6
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>5
    いまさら偏向人の主観など、どうでもいいがね。

    AA切替
  7. 7
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんばんは、俺です
    予想通り却下されたようで何より。あとついでに>>1乙。更についでに前スレ>>984妄想乙。

    前スレ>>937さん。
    >>939で書いたように俺は調剤薬局、療養所の話を自重するのをやめるよ。
    貴方が個人的に更にスルーするのは勝手だとは思うけど
    名無し変更で人を集めるそうだし、正しいかどうかあやしいまま
    強弁されても集まってきた方々に迷惑だしね。

    姿勢に問題がある、として突き返された案で言われなかったからその部分はOKが出た、という主張は
    今回の却下でかなりあやしくなった事をここに改めて書いておきますね。

    んじゃおやすみ

    AA切替 sage
  8. 8
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    姿勢といえば自治スレに書き込むのに常にsageで
    しかも勝手に話を進める「俺です」の姿勢にこそ問題ありだな

    つうか調剤薬局と療養所は医者板のローカルルールになっていて
    この板はその医者板の受け皿だと、
    夜勤と医者板自治屋の対話のコピペでおまえも知ってるじゃねえか

    なにが「おやすみ」だ アホめ!

    AA切替 f1 >>9
  9. 9
    7 (1) 削除

    速いなぁ、四分か。とても携帯では無理だわ。

    >>8
    俺は最初の頃はageてましたよ。
    「話し合い」がちゃんと行われている、と認識していた頃はね。
    今はまだageるに足ると思えませんし…

    >つうか調剤薬局と療養所は医者板のローカルルールになっていて
    >この板はその医者板の受け皿だと、
    >夜勤と医者板自治屋の対話のコピペでおまえも知ってるじゃねえか

    前の議論そのまんまだね。解決してないし、そういう言葉を言ってもらえるのは非常に助かる。

    新規に来られた方。こういう風に未解決な話題を解決したと強弁する方がいます。
    前スレ(出来ればその前も)を読んで判断して下さいね

    改めておやすみ。

    AA切替 sage f1 >>10
  10. 10
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>9
    調剤薬局と療養所の話は医者板のローカルルールが変更人の認可を得て通ったことと
    この板ができた当時の新板話ねだるスレでの夜勤氏と医者板自治屋とのやりとりで
    医者板で総合スレとしてやっていた製薬会社、医療機器、臨床検査会社のスレの
    受け皿として作られた経緯から、この板が受け持つ対象になっていることがうかがえる。

    AA切替 f1 >>11
  11. 11
    7 (1) 削除

    ふむ、なんだか前の論議をなぞるだけっぽいけど、携帯の俺がまとめとかしても見づらいだろうしなぁ
    まだ寝るには早めだし書くか…
    >>10
    うん、この板が二項目のメインの受け持ち先である事に異論はない。
    ただ、同時にこの二項目がここで「のみ」受け持ちであるとは思わない。
    専門外ゆえハッキリと言えないが「かかりつけの薬局」という言葉のように
    調剤薬局が病院的側面を持つ事は今のところ異論はでていない
    それゆえに、そこで働く薬剤師が病院・医者板の受け持ちである事を考慮しても
    調剤薬局の話題の中で医者板で扱えるものもあると思われる
    (療養所に関しては医者板とこの板とで定義が違うようなので俺は触れません。
    …専門外の野次馬の感覚では医者板でもいい気もしますが…)

    さて、ここで医者板のLRを見ると「案内」としてこちらに誘導がある。
    ここに隠れた意味として

    「案内はただの案内であり、これに削除、移動等で強制する力はない」

    という意味合いが実はあるのだが、この事は予備知識のある者にしか解らない
    (誘導されれば普通従うでしょ、実はここでもいいよなんて思いません)

    続きます

    AA切替 sage f1 >>12
  12. 12
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>11
    案内がわからなければ自治屋が教えてやればいいよ。
    その為に彼らはいるのだから。

    AA切替 sage f1 >>15
  13. 13
    7 (1) 削除

    続きです

    ここまでの前提、及びこの板のLR論議の中でも

    調剤薬局、療養所はここ「のみ」受け持ちである

    とした方が実際にいたので、ここのLRに二項目を載せる事はここでのみ受け持ちと勘違いする方が増えるし
    元々、メインがここである事は共通認識としてあるようなので
    あえて「等」の中に含まれる事にして記載しないでおこう、
    とまとまったのが現LRに記載されてない理由です。
    そんな方が実際にいたのは前、前々スレを追っていただければ理解できるかと。

    色々理由を持って来てこの二項目を載せようとする方がいらっしゃいますが
    載せるに足る積極的な理由もないまま今現在に至ります。
    挙げ句の果てに
    「申請の時何も言われなかったからそこ(二項目を載せる事)はもう問題ない」
    と言い出す始末。
    実際は

    「話し合いをきちんとする姿勢が見えない(がるさんは違和感としてましたね)
    のでちゃんと話し合いしなさい」
    と門前払いされているのに。
    (この辺は各自で判断して下さい。ただ、今回の却下を見る限りこれで正しいと俺は思います)

    以上が二項目(調剤薬局、療養所)に関する俺からみたまとめ…らしきものです
    どうぞ、実際に見て判断して下さい

    んじゃおやすみ

    AA切替 sage f3 >>14 >>20 >>21
  14. 14
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>13
    案内し、所詮、案内だ。
    勘違いが怖ければ自分が自治屋になって勘違いしている人に説明してやりなさい。

    AA切替 f1 >>16
  15. 15
    7 (1) 削除

    あら、レスがあったのね。
    携帯だと本文消しちゃう可能性があるからついついリロ忘れるんだよね
    んじゃこれ書いて寝るとしますか
    今度はリロしたんで二つまとめて

    >>12>>14
    またそれか。
    ほんの二ヶ月前まで自治スレすら落ちてて無く、
    当然自治活動もはっきり示せてない板が
    「自治屋がやりますから大丈夫」
    とか言った所で信用されるものかい?
    また、LR作成に携わった貴方のいう「自治屋」の中に「勘違いしてた」方が実際に居たわけで
    ちゃんとした案内が出来るかどうかもまた、あやしいとしか言えないね

    んじゃおやすみ

    AA切替 sage
  16. 16
    7 (1) 削除

    朝でもいい気もしたけど、流れたら意味が通りにくくなるからもう一言だけ。

    >>14
    そういう事は申請しようとしてる方(がた)がやるべきかと。
    反対してる案の尻ぬぐいをこちらに持ってくんな。俺が「やだ」って言ったら終わりじゃないか。
    …これも前言ったはずなんだがなぁ…

    おやすみ

    AA切替 sage
  17. 17
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    自分が案内とかする手間を、どうして他人がゴリ押しする提案の為に
    かけなきゃならないのか、という観点がスポッと抜け落ちてますな。

    その案入れたいなら自分で案内とかしろよ、と言われた時に
    「勘違いが怖いならお前が案内しろ」と言い返す人間、つまりは
    案内とかが面倒だと思ってる人間なのに(面倒じゃないなら求められた事を
    すればいいだけの事)、他人にはその自分が面倒だと思ってる事を押し付けるという。

    これで本気で議論してるつもりなの?
    俺は案内したくないからお前らがしろ。そうすりゃお前らの懸念は解消されるだろうさ、
    って言ってんですよ、あなた。とんでもない事言ってる自覚お有り?

    AA切替 sage
  18. 18
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    自治屋って住人を案内する為に居るようなもんだけどな。

    AA切替
  19. 19
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    話が横道に逸れているようだけど、名無し変更はどうするんだ?

    人数を集めないと議論とは認められないそうだぞ。

    AA切替
  20. 20
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>13
    >調剤薬局、療養所はここ「のみ」受け持ちであるとした方が実際にいた

    べつにいいじゃねえか
    だれが困るんだ あん?

    AA切替
  21. 21
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>13
    調剤薬局と療養所を含める事が目的なのか、
    ローカルルールをシンプルにする事が目的なのか。

    両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。

    AA切替 sage
  22. 22
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    調剤薬局と療養所はこの板にってのは医者板のローカルルールで決まったことだ
    あきらめろ
    それと今の駄々長いローカルルールをシンプルにってのは誰しもが思うことだ
    原文に忠実にってワケがわかんねーよ
    その原文書いたやつがシンプルにしろって主張してんだろうが バカメ

    AA切替 f1 >>24
  23. 23
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんばんは、俺です
    前スレが過去ログ化しましたね
    いきなり外部サイトのアドレスを貼るのもぶしつけですのでもう少し後にして

    見れない方は>>1のログ速のアドレスをちょいちょいとしてご覧下さいm(__)m
    見れる事は確認しております

    >>20

    その勘違いを前提にして更に勘違いする方が増える案を申請しようとする方がいらっしゃるんですよ
    勘違いを認めずにいるのは自己責任なんで勝手なんでしょうけど
    勘違いする方を増やそうとするのは困ります。
    勘違いさせられる方も、勘違いによってガタガタ言われる方も迷惑でしょうね
    その方たちは大半は(メインがここなのですから)ここの住人でもあるはず。
    という事も言っておきます
    ちなみに前スレの800辺りから流れを追っていただければ解るかと。

    先に>>22
    医者板のLRで決まったからと言って、こちらで同じ形式で記載する必要はなかろう。
    更に医者板のLRでは強制力のない「案内」として決まったのであり、
    こちらで記載「しなければならない」理由にはならない。
    記載する事により勘違いする方が増える(しかも互いが担保になるのでより増えるのは予測できる)
    デメリットを甘受してまで記載する理由たりえない。

    続きます

    AA切替 sage
  24. 24
    23 (1) 削除

    続きです

    >>22の続き

    原文に忠実にねぇ。
    まがりなりにもこの板の設置理由なのだから推敲し、今に合わぬ所を削るとかあった上で、これで行こうとかなら
    まだ解るんですが
    とりあえずバッサリっていうのは設置されて間もない事を加味しても乱暴かと。

    それと「原文書いたやつがシンプルにしろって主張してる」として
    それが何だというんだろうね?
    申請し、それを見た夜勤さんが理解しそれによって板が出来た
    この時点で原文は制作者の手から離れてるはずだが?
    今制作者の主張(シンプルにしろ)に一住人以上の特別な意味があるんかい?

    >>21
    >両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。
    俺もそう思うのですけどね。

    >まとめとメモ読んだけど、草案が3から4に移る時に調剤薬局と療養所を除外する理由は見つからなかった。
    (前スレ441より。誤字は訂正してあります る→め)
    ついでにまとめ(同293-295)メモ(同305-310)

    として付け加えられてるんですよ
    指摘もしたんですけど草案提示者から返答もなく
    そのまま申請、そのまま5、6へと。
    どうも草案支持側はまとめてやりたいみたいですよ。

    AA切替 sage f1 >>26
  25. 25
    23 (1) 削除

    さてと、寝るとしますかね

    人集めの為の名前欄変更については特に反対してないので
    俺からは前回と同じく頑張ってね、としか。
    前スレの650近辺の方たちはどうしちゃったんだろうね?

    んじゃおやすみ

    AA切替 sage
  26. 26
    23 (1) 削除

    眠い…
    >>24の文に訂正がありますm(__)m



    >両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。
    俺もそう思うのですけどね。

    まとめとメモ読んだけど、草案が3から4に移る時に調剤薬局と療養所を除外する理由は見つからなかった。



    >両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。
    俺もそう思うのですけどね。
    草案が3から4に移る時に

    >まとめとメモ読んだけど、調剤薬局と療養所を除外する理由は見つからなかった。

    と訂正します。
    「草案が3から4に移る時に」が引用文に入ってしまってました。
    失礼しましたm(__)m

    改めておやすみ

    AA切替 sage
  27. 27
    23 (1) 削除

    あらら、再訂正です。
    正の方、二個目の「>」はいらないですね。

    重ねて失礼しましたm(__)m

    AA切替 sage
  28. 28
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    もう一度言うぞ
    療養所と調剤薬局のすけがこの板以外で立てられなくなったとしても
    だれが困るんだ?

    AA切替 f2 >>30 >>31
  29. 29
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    すけ→スレ

    AA切替
  30. 30
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんにちは、俺です
    >>28
    調剤薬局と療養所の話題を話したかった人。
    スレを立てられる場所を限定させられるから。

    んじゃ

    AA切替 sage f1 >>33
  31. 31
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>28
    この板以外では立てられない根拠が出ていないから、
    困るとかそういう以前の問題。

    この板以外でも行える話題をこの板限定の物にするには、
    それ相応の理由が必要になる。

    それこそ、この板以外で立てられる事で困っている人間は
    どこにどういった形で存在しているのか、と逆に聞かれて
    答えられるのかと。

    案内であると言う主張は、それを盾にして「この板以外では立てられない」
    とか言い出す貴方のような人がいるから無効と考えざるを得ない。

    事ここに至って尚、貴方のような人に今ローカルルールを変えようとしている
    自治屋から、何の案内も入らないのだから、自治屋が案内すればいい
    という意見も無意味な物としか言いようがない。

    AA切替 sage
  32. 32
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    (A) ローカルルールを簡潔にする (特に前半の ◆21世紀はバイオの時代 ~ この板は設立されました)
    (B) 調剤薬局と療養所を入れる

         C1  C2 C3  C4
     ┌─┬─┬─┬─┬─┐
     │.A.│○│○│×│×│
     ├─┼─┼─┼─┼─┤
     |.B.│○│×│○│×│
     └─┴─┴─┴─┴─┘

    二つの議題を抱えた場合はこうなる。

    A にも B にも賛成         (Case-1)
    A には賛成するが、B には反対 (Case-2)
    A には反対するが、A には賛成 (Case-3)
    A にも反対、B にも反対     (Case-4)

    自分がどの立ち位置なのか、
    それを明確にした上で話さない事にはどうにもこうにも。

    AA切替 🎣(5) >>34 >>38 >>41 >>64 >>125
  33. 33
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>30
    板違いの荒らしが困っても善良な利用者は困らない。

    >>31
    案内ってのは板違いですよってことだろ。

    つーか、自治スレをsageるやつは以後無視するぞ。

    AA切替
  34. 34
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    で、医者板のローカルルールは板違いの根拠にはできない案内なんだが、
    それ以外に「調剤薬局と療養所の話題がこの板以外ではできない」
    と言う根拠は何か出せるんかいね? という話に戻るわけだけど。

    >>32
    俺はAには条件付き賛成だけど、Bは賛成できるだけの要素が出てないから
    賛成したくてもできない、ってスタンスかなぁ。
    Aにしても、他の人がCase-4なら、強いて主張を押し通そうとは思わない。
    だから条件付き、ね。

    AA切替
  35. 35
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

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    株式会社ゼロでは、東北地方太平洋沖地震に伴い、
    復興サーバを無料で開放の準備を進めてきました。
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    http://server.maido3.com/311/

    AA切替
  36. 36
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    あほめ 案内ってのは板違いのボーダーラインだろうが
    しかもだらだら長ったらしいローカルルールなんぞいらん。

    AA切替 f1 >>39
  37. 37
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まずは名無し変更で住人を集めないと議論にならんでしょ

    AA切替
  38. 38
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>32
    当然ケース1だ

    AA切替
  39. 39
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>36
    とうとう日本語がおかしな事に・・・。

    あるいは、これまでの議論でさんざんケース1の方が主張されてたはずの事は
    全てガン無視ですか? あの方たちは、何度も何度も「これは案内だから、入れても
    板違いの判断に使うような勘違いをされる事は無い」と言っていたのですが。

    ちょうど、貴方のような人ですね。>勘違いした人

    >>37
    そう思うのでしたら、変更の為の議論を遠慮無くどうぞ。
    話にならないならないと言ってばかりで、さっぱり具体的に
    動こうとする人がいないのは、単にその「名無し変更して人を集めないと
    話にならない」を仕切りなおしの文言として使いたいだけなのか、
    と邪推してしまいますよ。

    あ、無論、そうやって人を集めたいなら、少なくとも私は特に反対しません。
    私は、ですがね。

    AA切替
  40. 40
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    だったら動けよ ゴミのひとりとして

    つーか、削除依頼したら確実に医者板の薬局と療養所のスレは全滅だな
    削除人はローカルルールの案内を削除対象の指定と見るから 絶対

    AA切替
  41. 41
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    何というか、三人くらい使い分けるのやめていただけません?

    1・明記は案内だから板違いの根拠にならない

    2・案内は板違いの根拠になるから医者板のローカルルールがこの板に明記する根拠になる

    3・短くするのが住人の意志だから、とにかく短くしろ。

    というこの三種類の意見が常に明記しろと言っている人々の中で、
    入れ替わり立ち代わり出てくるのは、一人がその時々でそれらの意見を
    使い分けているからだとしか考えられないんですよ。

    >>32さんが挙げてくれた分類で行くと、3なのにケース2な人というのがこれまで
    皆無だったりもしますし、結局「調剤薬局と療養所を明記する」という方向では
    意見が一致しているのに、それぞれの中身がその時々で入れ替わる。

    そうじゃないと言うのなら、なんで貴方に対して「いや、案内は案内であって
    板違いの根拠にはならない」と言ってくる、明記したい人が出てこないんですか?
    これまでも度々私が貴方のような人に「それは勘違いだ」と言っているのに、
    『それに同調する明記したい人』つまり、上の番号で言うと1の立場で
    発言していた人が一切いないんですよ。おかしいと思いません?

    逆に、1の立場で発言している人に、私が異論申立をしていても、
    1の立場に立って発言している人に異論申立をする2の人はいない、という。

    おかしな話ですよ、これは。

    ちょっと、そこら辺使い分けとかしていないってのをはっきりさせてから
    話しましょうよ。でなきゃそれこそ人とか集める以前に議論にならない。

    まずはちょっとフシアナさんして議論する方向で調整したらどうかと思うんですが、
    異論がある方はおられますか? そして、その異論は>>32さんのまとめられた中で、
    どのケースに立っての異論なのかというのを仰っていただけますか?

    AA切替 f1 >>43
  42. 42
    dhcp249-224.tamatele.n (1) 削除

    ちなみに、私は先にも述べた通り、条件付きでのケース2です。

    AA切替
  43. 43
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>41
    いいんだよ どうせ変更人はIP見えるんだから 人数の把握はできてるだろ
    あと2と3は併用できるだろ 

    AA切替 f2 >>45 >>47
  44. 44
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    その前に名無し変更で住人集めないと話にならねぇ

    AA切替 f1 >>48
  45. 45
    dhcp249-224.tamatele.n (1) 削除

    >>43
    そのIPが見える変更人が「一人にしか見えない」と言っているわけで、
    その疑いを晴らす為に、擬似的にリモホを表示して議論をしたらどうか、
    と提案しているわけですが。

    逆に言えば、そういった疑いを晴らす行動ができていないという事は、
    その疑いが真実であると認めたも同然ですよ。

    なにせ、貴方の言う通りならば、変更人はIPが見えるのですからね。
    今後、その変更人の発言を元にして、今の案に賛成しているのは
    一人だけである、という事で、そもそも議論する必要すら無い、
    と結論づけても構わないわけですが、それでも尚何の行動もとらずに
    「この世界に賛成派は無数にいる。集え賛成派!」とビッグボディするのでしょうか。

    何らかの形で、変更人以外の人の目にも見て、変更人一人の判断で
    蹴られないような形を取った方がいい、と誰も考えないのでしょうかね・・・?

    AA切替
  46. 46
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    たまてれの妙心は住人ですらないわけだが

    AA切替 sage
  47. 47
    dhcp249-224.tamatele.n (1) 削除

    >>43
    併用しかしていない、というのが問題なのですよ。
    本来、とにかく短くしたいという意志を優先させるなら、
    Bの方はほうっておいてとりあえず短くしようぜ、と
    言う考えの人が現れてもおかしくない。というか、実際に
    現れてるわけですが、それについて明記したい人達は
    ろくに検討しようともしていませんよね。

    先程も述べたように、明記するという点に関しては1~3まで全ての人が
    共通した意志を持っているとしか考えられない。なのに、その方法論の違いが
    1~3の間で議論になる事が、これまで無い。今この時点においてすら無い。

    これって一人が複数意見使い分けてるだけじゃないか、と言われても
    仕方がない状況ですよ。

    どうせまた、しばらくすると貴方は消えて、1の方が現れるんでしょうね。
    そして、色々と問い詰められると、今度は3を併用した方が現れて、
    話題をリセットしようとするんでしょうね。

    それでも駄目なら今度は名無し変更連呼でしょうか。
    それでも駄目なら、またいつぞやのように、私のような
    人間がいなくなるまで音沙汰がなくなるのでしょうか。

    いい加減にしませんか?

    AA切替 f1 >>49
  48. 48
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>44
    そういうこと
    変更人はIP見えるわけだから人数は偽装できないし
    住人同士で話し合えといっているのだから名無し変更で住人集めをすることが
    まず急がれる

    AA切替 f1 >>50
  49. 49
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>47
    1はおらんだろ 2+3がほとんど

    AA切替
  50. 50
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>48
    だからさぁ、急ぐんだったら急げよ。
    なんでその話し合いをしようともせずに、急がなきゃ急がなきゃって連呼してばっかなの?
    バカなの? 死ぬの?

    AA切替 sage f2 >>51 >>56
  51. 51
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>50
    急ぐかどうかは別として大前提であることは確かだな

    AA切替 f1 >>52
  52. 52
    dhcp249-224.tamatele.n (1) 削除

    がるさんが一人しかいないとしか思えないと言って却下したのだから、
    一人じゃないという事を客観的に見える形で示しながらやったらどうだと
    言ってるんですけどね。

    >>51
    急がれるって>>48さんは言ってますけど・・・

    AA切替 sage f2 >>71 >>214
  53. 53
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    急がれるってのは時間軸のことじゃなくて
    まず初めにって意味だよ、ハゲ!

    AA切替 sage
  54. 54
    dhcp249-224.tamatele.n (1) 削除

    偽装ができないのに、先の議論では人を集めるまでもなく受理されましたよね?
    それはつまり、名無し変更するまでもなく、住人は集まっていて、その住人が
    賛成していたからだ、という事になってしまうわけですけど。

    それでも、名無し変更は急がれるんですか?

    その時、確か「がるが自分で提案した意見だったから、がるは自分で受理した」
    とか言っていた人がいましたが、あなた方も同じ意見でしょうか?
    だったら尚更、がるさん以外の人にも目に見えてわかるように、
    住人の意見が複数存在する事を示す必要があると思いますが。

    でなければ、がるさんが再び蹴っておしまいでしょう。
    なにせ、貴方の言い分通りなら、変更人はIPを見られるけれど、
    その他の一般利用者にはIPが見られないわけですから。

    それを自ら示しながら行わなければ、変更人の方で偽装、つまりは
    実際に多数いるのにそれが少数であった、という恣意的な判断が
    行われる可能性が当然存在する事になってしまうんですが。
    もちろん、貴方の言い分を信じる限りでは、ですが。

    それでも、自分たちで明確に複数である事を示せないんですか?
    どうしてそうやって他人に付け込まれるような隙を残そうとするんです?

    ・・・結局、実際にはそれが示せないから、ってだけなんじゃないですか?

    AA切替 f1 >>58
  55. 55
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

                   \\ ∥ //   - - - - - - - -
                     / ̄\   //  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  - -(( ゚゚ ∀ ゚゚ ))<<  さいたまさいたま! !!!
                     \_/   \\ __________
                   // ∥ \\     - - - - - - - -
    - - - - - - - -        ∩∩∧∧∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧∧∧\\((( ゚゚∀゚゚))< タマタマタマタマタマタマタマ!!!!
    さささいたたまま~!>((゚゚∀゚゚))/ |||    //   \__________
    ________/ ||    《  |||   |||
    - - - - - - - - // //\_」」////\」」
                  ニ二ニ   / //
                        ̄  ̄
                 さいたまは永遠に不滅ですよ

    AA切替 f1 >>57
  56. 56
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>50
    なのに誰もそれに絞った議論を始めないwww

    始めてしまったら仕切りなおしの道具に使えないからなwww
    大前提なのに、それを無視した話ばっかりに付き合って、
    一向に大前提を満たそうとしないのに、大前提だ大前提だと
    言ってばかりいる不思議な奴らwww

    AA切替 sage
  57. 57
    dhcp249-224.tamatele.n (1) 削除

    >>55
    なぜ唐突にさいたま・・・?

    >>56
    大前提ならば、まずその事を提議し、それに関する議論を、
    今この時点ですら複数いるはずの住人同士で行えば
    いいはずなのですけどね。

    AA切替
  58. 58
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>54
    お前さんが医者板自治屋と反目していることは先刻ご承知だ
    そのお前と同じく医者板自治屋に反目している変更人のがるが内通してて
    医者板自治屋の対案2つを却下して、お前の案を採用してたんだろう
    お前は医者板のローカルルールに負けたことで、医者板自治屋を憎み復讐したかった
    そう考えると一連の動きはよくわかる
    だがお前の提出した案はそもそも医者板自治屋の作成した物だったと
    そこでお前はもう一度負けたわけだ

    AA切替
  59. 59
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ふっふっふ・・・ぐうの音も出まいw

    AA切替 sage f1 >>60
  60. 60
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>59
    ぐー。

    AA切替 sage f1 >>79
  61. 61
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    やっぱり変更人と内通してたのか
    どうりで住人を集めたくないわけだ

    AA切替
  62. 62
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    結論:今のところ特に自治で話し合うような問題はなく平和ですね

    AA切替 sage
  63. 63
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者板自治屋の思惑通りに進んでいる

    AA切替 sage
  64. 64
    05004031096429_ea (1) 削除

    こんばんは、俺です

    せっかく建設的な意見を>>32で書いていただきましたし
    出遅れたけど俺も立ち位置を示しておこうかな。

    Bには一貫して反対してるしAもなぁ
    ただ元が野次馬ですし、専門の方が見て議論の結果前半を無くすのではなく一部削る、
    という条件でしたら賛成、かなぁ?

    という事で、(条件付きでケース2も可の)ケース4という事で。
    テストも兼ねてageてフシアナしてみますかね。

    >>62
    ですねー。

    んじゃおやすみ

    AA切替
  65. 65
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    携帯かよ!
    PCとの両刀遣いで自演ができるじゃん!

    このままでは長文の読みにくい贅肉のついたローカルルールのままで
    住人の意見は反映されず、調剤薬局と療養所の行き場がなくなるな。

    もっともそんなことは「住人ではない二人」にとっては
    どうでもいいことなんだろうけど。

    俺はA にも B にも賛成のCase-1。

    AA切替 f2 >>77 >>119
  66. 66
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    とりあえず人集めが先だな
    でないと少人数(2~3人)の自演でことが決められてしまう恐れがある

    で、タマテレと携帯の「お二人」は名無し変更には賛成なんですよね?

    AA切替 f1 >>73
  67. 67
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まず住人を集めて話し合えってのが変更人の指導だからな

    住人の意見を反映させる為にも自治スレに住人を集めることが先決

    AA切替 sage
  68. 68
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    (一時的な)名無し変更に反対する人はいないと思うよ。

    ネタ的な板でなければ名無しの文言なんて何でもいいのだし、
    反対する人がいるとすれば、意地でも LR を変えられたくない人くらい。
    LR を変えられたくないなら、その後に自治スレで自分の意見を示せば良いことだしね。

    AA切替
  69. 69
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    んじゃ名無し変更してもらいますか。
    あくまでも一時的なものだからね。

    AA切替 sage
  70. 70
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    「ローカルルール議論中@自治スレ」でいいかね?

    AA切替 sage
  71. 71
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    名無し変更より先に、>>52で指摘されてる↓をやるべきだろ
    >がるさんが一人しかいないとしか思えないと言って却下したのだから、
    >一人じゃないという事を客観的に見える形で示しながらやったらどうだと
    >言ってるんですけどね。

    AA切替 sage
  72. 72
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    がるはIPが見えるんだから、その必要はない

    つーか人数は関係ない

    AA切替 sage f1 >>78
  73. 73
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    単なる利用者にはIPなんて見えないからな

    つーか人数が関係ないなら>>66
    >でないと少人数(2~3人)の自演でことが決められてしまう恐れがある
    これも杞憂だろ
    名無し変更で人集めなんて不必要じゃねーか

    AA切替 sage
  74. 74
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    変更人がもっと住人の声を拾えと言ってるんだから仕方なかろう

    AA切替 f1 >>75
  75. 75
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除
    AA切替 sage
  76. 76
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    人数は関係ないと思うが、変更人が住人の声をもっと聞けと言っているのだから
    しょうがない。

    AA切替
  77. 77
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんばんは、俺です

    >>65
    >携帯かよ!
    >PCとの両刀遣いで自演ができるじゃん!
    >このままでは長文の読みにくい贅肉のついたローカルルールのままで
    >住人の意見は反映されず、調剤薬局と療養所の行き場がなくなるな。

    今まで何度も俺は携帯からだと言って来てるんだが。
    むしろちゃんと携帯っぽいホストが出るかドキドキした位だよ。
    行き場がなくなるとかも何度か否定してるし
    都合の良いところしか見ない方なのがよくわかるね。

    >>72
    見たら見たでジェンヌさんの時みたいに問題だとして騒ぐんですね、わかります。
    …いや、そもそもがるさんはIPをホイホイと見れるのかな?
    申請の度に毎回見て判断してくれると保証してたっけ?

    そして他の方も指摘されてますが、

    IPが見れる(らしい)方に一人にしか思えない、もっと話し合えって言われてるのに
    その方はIPが見れる(らしい)から必要ないってどういう事なの?

    話し合いをする相手から見れば
    問題点何も解決してないまま話をしようとしてるけど何こいつ?ってなるんだが。
    話し合いしてくれる訳ないだろ?
    論外もいいとこだ。

    AA切替 sage
  78. 78
    77 (1) 削除

    眠いけどもう少しだけ。

    そして何人いるのか知らないけどそちら陣営の方。
    >>72のような論外を諫める事を言わない時点で、
    己の主張の説得力を自ら著しく下げている事を認識してくれないか、話し合いの場に立つ気があるのなら。

    さてと寝るとしますかね。
    あぁ、77でもそうだけどageとフシアナは元に戻してあります。ご理解下さい。

    んじゃおやすみ

    AA切替 sage
  79. 79
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>60
    なん・・・だと・・・

    >>62
    ぶっちゃけそうですね。話しあおう話し合おうって言ってる人が、
    人を集める為の行動をろくにとりもしないですし、集まったとしても、
    その人達が、その場その場で意見をコロコロ変える、朝令暮改な
    人たちだというのもはっきりしてますからねぇ。

    変わらないのは、そのデメリットや根拠の無さがさんざん指摘されてる、
    調剤薬局と療養所をローカルルールに明記したいという事だけ。

    だったら、デメリット解消の方法論や、根拠について提示できてもいない
    現状では、何も話し合うことが無いというのが結論であるとして
    何の問題も無いと思います。

    AA切替
  80. 80
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    調剤薬局と療養所をローカルルールに明記してもデメリットなどないし
    たまさかデメリットを提示していたとしても全部反論されているじゃないか。
    今のところはデメリットなし。

    それと人集めで住人の意見をひろえと言ったのは変更人だ。
    それに対してイエスかノーくらい言え。
    そうしないといつまで経っても進展がないだろうが。

    AA切替
  81. 81
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    集めろと変更人が言ったから集めるんだ、と言うんだったらさっさとしたらいいじゃないですか。
    なんでしないんです? まさか、自分で言った戯言が本当になったから、他人がしびれを切らして
    動いてくれでもしないと、変更人に蹴られてしまう、とか考えてます?

    自業自得もいい所ですねぇ。

    AA切替
  82. 82
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    名前欄変更の手続きとしてはまず相応の人数の人が
    賛成しないと申請できないというのがあります。

    少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
    そして俺の3人ぐらいが賛同しないことには申請できませんね。

    AA切替 f2 >>84 >>86
  83. 83
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    常盤メディカルサービス・宮成 寧はどんな奴?

    http://kamome.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON

    AA切替 sage
  84. 84
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    現在の話としては名前欄の変更を行うかどうかであって、
    それに反対できる明確な理由が挙がってこなければ、
    名前欄変更の申請は行った方が宜しいかと。

    名前欄を変更して一週間ほど議論した結果、
    それで LR を変える必要が無いとなればそれはそれ、
    変える必要があるとなればそれはそれ。

    >>82
    その下の文章は、

    少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
    そして俺の3人ぐらいが賛同しないことには申請できませんね。

    ではなくて

    少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
    そして俺の3人ぐらいが賛同しないことには「私は申請しませんよ」。

    だよね。この板はあなた達の私有物ではないのだから。

    AA切替 f1 >>85
  85. 85
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>84
    少なくともってのは人数のことだ。深く考えるな。
    相手の言葉尻を捉えても拗れるだけだぞ。

    AA切替
  86. 86
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>82
    なんで? 賛同はしないけど、反対もしないと明言した人間に、
    あくまで賛同を求めなければならない程度にしか人がいない、
    つまりはルールを変えようとしている人がそもそもその程度に
    しか存在しないと言うのなら、そもそもルールの方を
    変えようとする必要が無いじゃないか。

    ルールを変えたい人の数がその程度だってことの証左だぜ、それは。
    少なくとも三人必要だというのなら、ルールを変えたいと思っている
    人間は三人もいない、って事だよな。

    だって、俺も俺ですの人も、名無し変更に関しては「反対」は
    していないんだから。好きにやってくれ、って言ってる。
    なのに、「三人の賛成」という条件が満たせないってのは、
    一体どういう事なんだろうね? 短くするのが住人の総意とか言ってたのは
    一体なんだったんだ? このスレに来ている住人は三人以下だったのか、
    最初から? なのに総意だとか言ってたのか?

    こりゃまたとんでもない自爆だな。どうしたおい。

    AA切替 f1 >>88
  87. 87
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    繰り返し表明しておくが、名無し変更に関しては別に反対はしやしない。
    だからそっちの勝手にやってくれ。

    AA切替
  88. 88
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>86
    その3人以外の住人の意見も拾えと言ってるんだろ、変更人は。

    AA切替
  89. 89
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    自爆って言われた意味が全然わかってないんだなぁ・・・。

    AA切替 sage
  90. 90
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    おはようさん、俺です。

    名無し変更について先にもう一度言っとくよ、頑張ってね。
    別に反対はしないって言ってるし、そちら何人かいる筈だからできるでしょ?

    …人、いないの?

    AA切替 sage
  91. 91
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    もう一度言うぞ 
    変更人は多くの住人の意見を拾えと言っている
    そのためには名無し変更が必要だ
    話を前に進めたければ名無し変更しないと前へ進めない
    どっちでもいいでは話にならない
    名無し変更に賛成しないと前へは進めない
    それを肝に銘じておくことだ

    AA切替 f1 >>95
  92. 92
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    名無しが変わる事自体では何も変わらないから、
    普通はどうでも良いというスタンスを取らざるを得ないんだよ。

    自分は賛成だけどね。
    ルールの変更したがっている人を納得させるにも、
    変更を認めたがらない人を納得させるにも、やらない事には進まないからね。

    AA切替
  93. 93
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    常盤薬品工業大阪支店営業・宮成 寧は子会社の常盤メディカルサービス
    山梨営業所~市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
    社員3名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
    於いて「損害賠償訴訟」の被告となる。
    この事実を隠蔽したい親会社ノエビアHDは圧力をかけ宮成 寧を大阪に
    飛ばしたww

    AA切替 sage f3 >>138 >>143 >>153
  94. 94
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除
    AA切替 sage
  95. 95
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんばんは、俺です
    送り忘れを推敲して使うかな

    >>91

    前に進めない、というか自ら「進まない」のは貴方だろう?
    俺やたまてるさんが反対ではない、と姿勢を見せてるのに
    他の方に支持を呼びかけるでもなく、更に俺らに賛同を募るのはなぜなのかな?

    …他に人がいないと「自覚」してるの?

    >>92さんが名乗りでて下さったのであと一人だね
    頑張ってね。

    んじゃ

    AA切替 sage
  96. 96
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    反対ではないではなくて賛成しないとダメ
    でないとこの話はお流れだね

    AA切替 sage f1 >>97
  97. 97
    95 (1) 削除

    >>96

    なぜに?

    やらなきゃならない筈の人が「~じゃなきゃお流れ」とか言い始めた時点で
    やらなくて済む理由づけが欲しかっただけ、に見えるよ

    俺らが賛同しなきゃ流れる理由を、ハッキリ示してもらおうかな。

    AA切替 sage
  98. 98
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    変更人がもっと住人の声を掬い取れといっているからだろ
    だったら名無し変更で自治スレに住人を集めるしかあるまい
    それができなかったらローカルルール議論などあって無きがごとしだ

    AA切替 sage f1 >>99
  99. 99
    95 (1) 削除

    >>98
    うん?それがなぜ

    一参加者である俺やたまてれさんが「反対ではない」じゃなく
    「賛同」しなきゃならない理由なんだ?

    「反対だ」っていうなら話し合いしなきゃならないかもだけどそうは言ってないし
    賛同を集めるだけなら貴方がたで出来るだろ?
    なぜ他の方(特に変更支持者)に協力を求めない?
    そんな人はいないって自覚してるって事?

    AA切替 sage f1 >>100
  100. 100
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>99
    賛成しないと前へは進めないぞ
    ローカルルールを作っても「多くの住人の意見が反映されてません」で却下される
    変更人に、な

    AA切替 sage f2 >>101 >>102
  101. 101
    95 (1) 削除

    >>100
    はぁ?
    俺やたまてれさんの意見は反映されてるよ?
    名無し変更については反対しないから進めればいいよって言ってるのは理解してるかい?
    LRについて話し合う時には俺は当然参加させてもらうつもりだけど?

    …要は賛同してくれる人は他にいないって自覚してるって事かね?
    だとすると>>86になるね。
    そういうこと?

    AA切替 sage
  102. 102
    95 (1) 削除

    >>100
    はぁ?
    俺やたまてれさんの意見は反映されてるよ?
    名無し変更については反対しないから進めればいいよって言ってるのは理解してるかい?
    LRについて話し合う時には俺は当然参加させてもらうつもりだけど?

    …要は賛同してくれる人は他にいないって自覚してるって事かね?
    だとすると>>86になるね。
    そういうこと?

    AA切替 sage
  103. 103
    95 (1) 削除

    ありゃ、反映されなかったんで押し忘れたかともう一度送信しちゃった、
    失礼m(__)m

    AA切替 sage
  104. 104
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    3人程度のしかも住人じゃない人間がそのうち2人もいる意見など
    ローカルルールに多くの住人の意見を反映させたとは言えんだろ

    AA切替 sage f2 >>105 >>107
  105. 105
    95 (1) 削除

    >>104
    そういう意見はLR議論の時にどうぞ。
    それがなぜ、住人じゃないとか言われてる人が
    (いい加減これもどうかと思うけど今じゃなくていいや)
    賛同するかどうかに関係するのかね?

    AA切替 sage
  106. 106
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    今の3人程度でローカルルール作っても変更人に蹴られるのが関の山だぞ

    AA切替 sage
  107. 107
    95 (1) 削除

    >>104
    ん?面白い事言ってた。
    貴方側は今一人程度って事?
    なら尚更賛同者を集めて来なさいな。
    自演とかして水増しなんかしてないでさ。
    名無し変更なんて横着してないでさ。

    AA切替 sage f1 >>109
  108. 108
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    その集め方が名無し変更しかないから言ってんだろうが。
    コピペ告知でもしろってか?あれは規制対象だぞ。

    AA切替 sage f1 >>110
  109. 109
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>107
    俺は一人だがお前らは2人か。
    ときどき名無しがなにやら言ってるがベクトルはおまえら寄りだから自演のようだな。

    AA切替 sage
  110. 110
    95 (1) 削除

    >>108
    つまり、問題だ、と言ってるのはほぼ貴方一人、と。
    過去あれだけ騒いでた方がいたのは大半が貴方の自演だったと。
    >>86で終わりですね。

    いやぁ、お疲れ様でした。>その他all

    AA切替 sage 🎣(4) >>111 >>112 >>115 >>118
  111. 111
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>110
    変更人のがる一人がそう言ってるんだから実質一人の意見だな

    AA切替 sage
  112. 112
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>110
    過去騒いでたのは俺ですの人だろ
    あんたのほうが口がうまそうだし、もう一人もいるみたいだから

    AA切替 sage
  113. 113
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    とにかく人を集めろ
    妙心の頭髪みたいに少ない数では議論にならん

    AA切替 sage
  114. 114
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    tes

    AA切替
  115. 115
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>110
    乙でしたー。

    AA切替 sage
  116. 116
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    何が乙なのかさっぱりわからんちん♪ 
    ハゲの自演
    http://www.youtube.com/watch?v=MgAN92U1kyk

    youtube MgAN92U1kyk

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 sage
  117. 117
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    IP見せなくなったのは自演モードに入ったってことか

    AA切替
  118. 118
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>110
    結局、お前の妄想で終わりなの?

    AA切替
  119. 119
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんばんは、俺です
    書けるかな?

    書き込みテストがてら独り言を。
    長いけど独り言ですよ?

    名無しという点を利用して立場を都合のいいように切り替えたり、
    変更人に言われた事さえすればいい、変更人が解ればそれでいいと、
    このスレの住人に浮かんだ疑念を晴らす気も更々ない、
    つまりここにいる人に対してすら話し合いが出来ない方が一人
    自演などしてもがいている
    >>65-70あたりに賛同を呼びかけない所から明白かと)

    …人増やす以前にまともに話し合う気もないようだし
    話に乗って下さった>>92さんには悪いけど
    一人じゃ無理だよ。で十分かと(>>86前半、俺の言葉からは>>77後半)
    たまみさん、OKかな?

    独り言でした

    おやすみ

    AA切替 sage f2 >>121 >>124
  120. 120
    119p2-user: 9000010487 (1) 削除

    身代わりというのでしか書けませんでしたので
    フシアナテストしときますね
    まぁ携帯だから何処まで行っても自演だとか言われるけど一応。

    …運用見て回るか…

    改めておやすみ

    AA切替 sage
  121. 121
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>119の俺ですの人もずいぶん本性現わしてきたね。
    折角の長文も全部妄想だけどw

    AA切替
  122. 122
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    板住人の方も乙でしたー。

    AA切替 sage
  123. 123
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    常盤メディカルサービススレに面白い奴が居るぞ!!

    AA切替 sage
  124. 124
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>119
    敵は一人と思い込みたがる中二病のようだが世の中はそんなに甘くないぞ

    AA切替
  125. 125
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>32
    Aに賛成する住人は多いでしょう。
    Bは医者板のローカルルール改正議論で外されるらしいから
    選択肢としてはなくなったと見ていいでしょう。

    つうわけで、ローカルルールを簡潔にしたい人は手を挙げて(^-^)/

    現在までの改定案(通称:シンプル改正案)
    ****************************** 

    <font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
    <P>
    病院・診療所以外の医療系企業・法人の話題が扱えます。<br>
    製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など。
    <P>
    ◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
    ◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方&注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

    ******************************

    これを医者板のローカルルール改正に合わせて↓こう変えてみた。

    ******************************

    <font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
    <P>
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
    <P>
    ◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
    ◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方&注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

    ******************************

    改正点。
    (1)「病院・診療所以外の」の部分を医者板のLR改正に合わせ「病院などの医療機関」へ。
    (2)上記同様の理由で、「調剤薬局」と「療養所」をローカルルールの文面から削除。
    (3)上記同様の理由で、「製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社」の「/」を「・」へ。
    (4)医療系企業・法人のほか、医療系ではない企業の医療「部門」もLRに追加。

    AA切替
  126. 126
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    どうなんかねぇ。

    俺個人は別にいいと思うけど、板設立時の文章に拘ってた
    住人の方との折衝が必要かもな。

    どないな感じですか?>拘り見せてた方

    AA切替
  127. 127
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >どないな感じですか?>拘り見せてた方
    俺は変える意味がないと思ってる
    医者板のローカルルール改正とやらに合わせる必要がどこにある?
    スルーで

    AA切替
  128. 128
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    この板の設立経緯を自分の脳内ストーリーに捻じ曲げたがる奴がいるからな
    現状で特に問題も出てないし、いま変えるべきではないと思う

    AA切替 sage f1 >>163
  129. 129
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    変えることによるデメリットよりもメリットのほうがある。
    無駄な長文をシンプルにすれば、それだけストレートに読んでくれるし誤解も少ない。
    なにしろ長いよりかは断然読みやすいからね。

    AA切替 f1 >>132
  130. 130
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >この板の設立経緯を自分の脳内ストーリーに捻じ曲げたがる奴がいるからな
    変えると↑みたいな奴が跋扈するというデメリットが出るだろう

    「無駄な長文」ではなく「この板の設立理由(ほぼそのまま)」だからこそ
    支持が集まったわけだ
    そしてその理由はちゃんと存在するんだよ
    上に書かれてるような奴に対する警戒、な
    皆が「単なる無駄な長文」だと思ったなら支持されなかっただろう

    AA切替 sage f1 >>135
  131. 131
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者板のローカルルールこそ短くしたら?
    あっちのが長いって前スレに出てたじゃん

    AA切替 sage f1 >>134
  132. 132
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    んじゃまあ、ひとまず見送りって感じかねぇ。

    >>129のような意見は、そこまで積極的に修正する理由には
    ならないと思うんだよね。だって、今のローカルルールになる時に、
    俺自身が「長すぎるからどうなんだろう」って言ってたのに、
    それに追随してくるような人ってほとんどいなかったもん。
    なのに、一旦このルールに決まったら、途端に「長すぎる」とか言う
    人達が大量に(?)出現しちゃってるんだよねぇ。

    つまり、今のローカルルールを変えたいが為だけにそういう事を
    言っているんじゃないか、ってのが可能性としてあるわけね。
    多くの人がそう言っている、住人の統一された意志であるという事を
    根拠にして意見を言ってた人は、自分でそういう事を言ってたのは
    自分だけだ、というのを認めちゃったしね。

    繰り返しになるが、積極的修正する理由にもならない(なりにくい)から、
    読みにくい、誤解が少ないは、実例として読みにくくて生じた弊害や、
    誤解が少いる弊害が発生してから根拠にしても遅くは無いんじゃない?

    >>129は、どうしても変えたいなら、そういう実例を探して持ってきたらいいんじゃないかな。
    どうしても変えたいというわけじゃないなら、ひとまず置いておいてもいいだろうし。

    AA切替 🎣(5) >>139 >>141 >>147 >>158 >>161
  133. 133
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんばんは、俺です
    身代わり無しでも書ける…らしいのでテストがてら。

    まずは前スレの過去ログをぼちぼち貼っておきますね。

    http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/bio/1311139974/

    で問題ない筈です

    …んで、また新しい案ですか。

    皆さんがおっしゃって下さったので俺から言う事ないですね

    おやすみ

    AA切替 sage
  134. 134
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>131
    医者板のは盛り込む項目が多いから、あれでいいんです。

    医療業界板のローカルルールは無駄な水増しされているぶん
    シンプルにしないとよみづらい。

    必要な所は残して、シンプルにするのは誰しもが思うことでしょう。

    引き続き>>125の賛否を待ちます。

    AA切替 f1 >>137
  135. 135
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >必要な所は残して、シンプルにするのは誰しもが思うことでしょう。

    っていう前にさ、まずその思ってる「誰しも」を連れてくる事から
    はじめようよ。つい先日そう主張してた人は、実際にはそう主張していた
    のは自分一人だけ・・・とまでは言わないまでも、三人以下である、
    って事を自ら認めちゃってたわけだし、同じ主張を行う貴方の賛同者が、
    今この時点でどの程度いるのか、ってのは重要なポイントになってくると
    思うんだよね。

    実際、誰しもがそう思うはずなのに、そう思ってない人(例えば>>130)も
    実在しているわけだから「誰しもがそう思う」なんて言葉は意味が無いに
    等しいよ。言葉ではなく、実際を見せないと。

    AA切替
  136. 136
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ちなみに、前も言ったと思うけど、第三者にも多数の人間が
    「誰しもそう思う」という意見に同意している事を確認してもらう為に、
    数を示す際にはフシアナをするなどした方がいいと思う。

    変更人がIPを見られると言っても、実際に見た結果というのは
    変更人にしか確認できないし、それを意図的に無視されても、
    第三者である俺達、貴方達には確認できないわけだから、文句を
    言えないという事になってしまう。受理しなかったのは(・∀・)ジサクジエンダッタカラデスと言われた時に、
    「これのどこが自作自演なんだ!」と言い返せるようにしておいた方が
    ベターだと思うよ。

    AA切替
  137. 137
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>134
    少なくとも、この部分はルールでもなんでもないので必要無いかと。

    > 21世紀はバイオの時代、と言われています。
    > ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
    > 一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
    > 一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
    > 生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。

    会社の定礎でもあるまいに。

    AA切替 f1 >>166
  138. 138
    社長・花田 (1) 削除

    >>93
    > 常盤薬品工業大阪支店営業・宮成 寧は子会社の常盤メディカルサービス
    > 山梨営業所~市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
    > 社員3名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
    > 於いて「損害賠償訴訟」の被告となる。
    > この事実を隠蔽したい親会社ノエビアHDは圧力をかけ宮成 寧を大阪に
    > 飛ばしたww

    AA切替 sage f1 >>152
  139. 139
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>132
    実例は>>125に出ている。

    >>135
    名前欄変更に応じてくれないから自治スレをageてアピールするしか手はないのです。

    >>136
    変更人はIPが見えるので問題ありません。

    >>137
    同意です。

    AA切替 f1 >>148
  140. 140
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ローカルルールの申請はこちらのスレにてどうぞ。

    医療業界板ローカルルール申請
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/

    AA切替
  141. 141
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>132
    「俺は(最初から)長すぎるからもっとシンプルにしろ」と言っていたのに無視か。
    >>137を引くまでもなく会社の定礎でもあるまいし長々と無意味な紹介しやがって。
    こんなのはローカルルールじゃない会社の重役の銅像にでも貼っておけよ。
    もっとシンプルにしろ。

    AA切替 f1 >>142
  142. 142
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>141
    最初から、ってのは前スレのどのレスかな? ちょいと確認してみるんで教えてください。

    AA切替 f1 >>146
  143. 143
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156604892/690 2009/09/17 08:35:11 2009/09/17 08:35:11

    まる2年間やってるのは過去に削除依頼を頻繁にしてた人居ます?(>>93,>>138

    AA切替
  144. 144
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    個人的な質問は自己紹介板やオフでどうぞ。

    AA切替 f1 >>145
  145. 145
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>144
    あなたが「2年間」個人の中傷書き込んでる本人なのね。
    私怨で私人の名前を書く変な人たち。2
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/l50

    AA切替
  146. 146
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>142
    この板にあの長ったらしいローカルルールが貼られた時から。

    AA切替
  147. 147
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>132
    > だって、今のローカルルールになる時に、
    > 俺自身が「長すぎるからどうなんだろう」って言ってたのに、
    > それに追随してくるような人ってほとんどいなかったもん。

    俺は言ってたぞ。長すぎるからシンプルにしろと。無視されたけどな。

    AA切替 f1 >>149
  148. 148
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんばんは、俺です

    >>139
    横だけど質問いいかな?
    >>>132
    >実例は>>125に出ている。
    どこに弊害の実例があるの?

    >>>135
    >名前欄変更に応じてくれないから自治スレをageてアピールするしか手はないのです。
    俺もたまてれさんも応じて反対しないよって言ってるよね。
    なぜ手がないと思うの?

    >>>136
    >変更人はIPが見えるので問題ありません。
    いつから変更人がIPをホイホイ見れて判断材料にしてくれる事になったんだい?

    >>136に対してそう返すって事はさ、
    話し合いをする相手側をみちゃすらいないよって言ってるようなもので
    話し合いなんかする気もないんだなと思われても仕方ないんだけど、どう思う?

    おやすみ

    AA切替 sage
  149. 149
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>147
    医療業界板 自治スレッド
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/396
    >俺個人は、ちょっとざっくりイメージ案は長すぎるんじゃね?と思うから微妙なんだけどね。

    これ俺のレス。

    Youどのレス?
    長すぎると言っているレスは、そのどれもが「自分たちの案を推す理由として」
    言っているように読める物ばかりなんだけど。
    そして、その案を推していた人達は「極少数の荒らしである」という事の
    はずなのだけれど、貴方は極少数の荒らしさん?

    とりあえずfusianaいってみよー。

    AA切替
  150. 150
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ちなみに、過去ログ読めないならこちらからどうぞー。

    http://unkar.org/r/bio/1306588100

    自分の書いたレスがどれだったかわからない、とかは
    流石に無いですよね・・・? 

    AA切替
  151. 151
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    age!

    AA切替 sage
  152. 152
    営業 (1) 削除

    >>138
    > >>93
    > > 常盤薬品工業大阪支店営業・宮成 寧は子会社の常盤メディカルサービス
    > > 山梨営業所~市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
    > > 社員3名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
    > > 於いて「損害賠償訴訟」の被告となる。
    > > この事実を隠蔽したい親会社ノエビアHDは圧力をかけ宮成 寧を大阪に
    > > 飛ばしたww

    AA切替 sage
  153. 153
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ■ ローカルルール申請・変更スレッド15
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/422
    ここの板の申請かと思ったよ。
    もしかして、申請マニアみたいなのが闊歩していたりするのかな。

    P.S.
    >>93,138,152 って何? (ただの荒らしだよね)

    AA切替 f1 >>155
  154. 154
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    申請マニアだよ。
    二人いる。

    AA切替 sage
  155. 155
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>153
    下。削除板で削除しない投稿=あらしではない。
    bio:医療業界[重要削除]
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1153995742/l50

    AA切替 f1 >>156
  156. 156
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>155
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1153995742/539-

    なんか変な事してるね。
    削除しないというより、重要削除にあたるものかどうかでもめてるみたいだけどw

    AA切替
  157. 157
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者板のローカルルールが微妙に変わりました。
    医療業界板もそれに合わせて変更すべきところは変更しましょう。

    今のローカルルールが長すぎるという苦情が多いので変えましょうか。
    これくらいシンプルなほうがいいでしょう。あとは蛇足ですし。

    ******************************

    <font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
    <P>
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
    <P>
    ◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
    ◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方&注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

    AA切替 f1 >>188
  158. 158
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>132
    まず実例ですが、そんなものはないですよ。
    先例がないと何もできないって事はないので、
    これが先例になるということでいいと思いますが。

    それからしきりに「俺です」「俺が」といっているひとがいますが
    自治スレでローカルルールの話をするときは「利用者」のことを考えましょう。
    あなたのことは脇に置いておいて、まず大勢の利用者の利益を優先して考えましょう。

    AA切替 f1 >>172
  159. 159
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    前スレで、今の案を長すぎると言っているレスは、そのどれもが「自分たちの案を推す理由として」
    言っているように読める物ばかりなんだけど。
    そして、その案を推していた人達は「極少数の荒らしである」という事の
    はずなのだけれど、貴方は極少数の荒らしさん?

    とりあえずfusianaでもして、極少数の荒らしさんが、反対の為に
    多数を装っているのではない事を証明してから話をしてくださいな。

    変更人がIPを見られるとかいう戯言を、そういう事をしない理由にしたいなら、
    ちゃんとIPがみられるという「ソース」を持ってきてください。

    AA切替
  160. 160
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ローカルルール案を提示しただけで「極少数の荒らしである」と
    決め付け競れるのはいかがなものですが。

    変更人のがるさんが言っているのは2回も連続申請して3回目の申請を妨害したように
    そう見える人が極少数見られたように感じたと言うだけのことだと思いますよ。

    あとIPについてはまず貴方がそれを示すべきなんじゃないでしょうか。
    自分はそれをせずに他人に求めるのは筋が違うと思いますが。

    AA切替 f1 >>162
  161. 161
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>132は俺の書き込みであって、俺ですの人とは違う人が書いてるんだけど・・・。

    実際問題として、俺は自分自身の意見である「この文章長すぎ」って考えよりも、
    他人の意見である「板設立時の文章をなるべくそのまま載せておきたい」って
    意見を受け入れ、優先させているけど、貴方はそういう意見を
    言っている人は利用者ではないと言ってるに等しいわけだけど?

    >>128>>130辺りの意見とか、「俺」でも「俺ですの人」でもない人が言っているように
    見えるけど、それは無視なんだ? 結局、自分にとって都合の悪い意見には、
    利用者ではないというレッテルを貼って排除するんだね?

    長すぎるって言っている人達が、この板の利用者かどうか疑わしいと考えるのは、
    前スレにおける経緯がある以上妥当性があると言えるけど(調剤薬局などを
    盛り込まないという考えと、長すぎるという考えの両立者が、俺くらいしかいなかった)、
    その疑いを晴らそうともしないで「長すぎると言う意見が多いから」とか言っても、何の説得力も無いよ。
    匿名掲示板のレスの多さには、意味はあんまり無い。全く無いわけじゃないけどね。

    まずは自分が前スレにおける極少数の荒らしではない、という事を
    証明した上で話をしてくださいな。>>54あたりも参考にして、変更人の悪意が
    介在できないやり方を、ちゃんと取った方がいいと思いますよ。

    AA切替 f1 >>164
  162. 162
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>160
    もう一回言っておくね

    前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
    を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。例外は俺くらいのもの(参考 >>149-150)。

    そして、「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を掲げて反対していた人達は、「極少数の荒らしである」と
    判断されている。

    で、現在再び「長すぎるから反対」と言っている人達が現れたわけだけど、
    その人達と、前スレにおいていまの案に反対していた「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を
    掲げていた人達が結びつかないと考える理由って、何も無いよね?
    だって、長すぎるから反対であるというのが反対の主要因であるなら、
    どうして前スレにおける議論では、長すぎるから反対だけど、調剤薬局や療養所は
    別に盛り込まなくてもいい、と言う意見の人がほぼ皆無だったの?
    「長すぎる」って理由が、極少数の荒らしに体よく使われてるだけだった前スレの
    状況を踏まえて考えると、同じように「長すぎる」って言ってる人に対して、
    まずは極少数の荒らしではない事をまず証明してくれと求めるのは当然の事だと思うけどね。

    AA切替 f2 >>167 >>169
  163. 163
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ましてや、「利用者の為」を掲げているのに、俺や俺ですの人のような
    この板の利用者というわけではない人達が述べている意見(>>128とか)をまるっと無視して、
    「長すぎる」というのが総意であるかのように言ってるようじゃ、とてもじゃないけど
    前スレの「極少数の荒らし」が再び反対の為に反対しているという疑いは
    拭い切れない。それとも、>>128の意見は利用者でもなんでもない人が言った事なの?
    例えば、俺や俺ですの人が自演してるとでも? そう決め付ける根拠は何かあるの?
    こちらが「長すぎる」って言ってる人を疑う理由は、前スレの状況という根拠があるけど、
    そちらには何かがあるの? それが無いなら、どうして利用者の意見を無視しながら、
    利用者の為を考えろなんて他人に説教できるの? 厚顔無恥?

    やる事やって、そういう疑いを晴らしてから議論始めてください。

    AA切替 f1 >>174
  164. 164
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    >>161
    板創設時の文章はあくまでも新板をねだるスレの時の文章であって
    いかに夜勤さんに興味を引いてもらえるかという点に重点が置かれたプレゼンの文章です。
    よって、現在の状況(バイオなど)とは変わっているところがあり、それがために
    変更の必要があるわけです。
    これは私だけの考えでなく、さりとて自分の案を推したいわけでもなく
    (というか現在のLRが私の案である以上、さらにその上に自分の案を推したいというのは
    話としてはおかしいですよね)あくまでも利用者の利便性を考えて事です。

    中段。今のLRを推す人もいれば、もっとシンプルにという越えもあります。
    それらを無視するのはおかしいですよね。
    それこそ自分の書きな案を推したいのではないかと勘ぐってしまいます。

    調剤薬局や療養所を削れと言う意見は医者板に大勢いましたよ。
    もしかしたら、そういう人たちが業を煮やして医者板のLRを変えたのもかもしれませんが。

    荒らし云々については「自分のことではなくみんなの利益を考える者は荒らしではない」
    と考えてますので私は荒らしではないと思います。
    もっともそれは個々人の主観によるところが多いと思いますので私見にとどめておきます

    AA切替
  165. 165
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まとめ

    ・長すぎると言う意見は、そのほぼ全て(除く俺)が「調剤薬局や療養所を盛り込んだ案」への
     賛成と同時に述べられており、その案への賛同者は「極少数の荒らし」であると変更人に
     断じられている。
     つまり、長すぎると言う意見は、極少数の荒らしによって体よく利用されていた過去があり、
     現在その理由を掲げて変更を訴える人間が極少数の荒らし当人であると言う疑いを
     持たれるのは当然の事であるので、まずは極少数の荒らし当人ではないという事を
     ある程度証明できるような(し続けられるような)行動を取ってから話をしてくれ。

    ・利用者の為と言うのなら、長文ルールの方がいいと言っている利用者の意見を
     無視するのは何故? 利用者であるかどうかはどこで判断しているのかをはっきりさせてくれ。


    AA切替 f1 >>194
  166. 166
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>137 の部分が必要だという人は、どのような理由から「必要」だと言っているのだろう?

    不要だという理由は、「ルールではないものを記述する必要はない」だと思うけれど。

    AA切替
  167. 167
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>162
    > 前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
    > を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。

    過去の事はともかく、自分はその調剤薬局と療養所はどうでも良いので、
    ルールでもなんでもない前半部分を削るべきだという主張。

    AA切替 f1 >>170
  168. 168
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    前々スレに書いてあるがな・・・。
    理由が何も無くただ書かれてるだけのもんがローカルルールとして受理されるかいな・・・。

    具体的には、それが設立時の板趣旨として掲げられた物であるのだから、
    板の趣旨、目的を説明するには一番適している文章である、と考える人が
    それなりの数いて、同意を得られたから、だよ。

    今は状況が違うとか、そういう事を言いたいなら、
    「極少数の荒らし」ではない事を証明してから言っておくれ。
    当時も同じような意見は多々あったが、そういう意見を言う人は
    ほぼ残らず「調剤薬局と療養所」案を支持していたから。

    AA切替
  169. 169
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    >>162
    > 「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」 
    > を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。

    こういうのを思考硬直とかレッテル貼りというんでしょうね。
    人の考え方は時間の経過とともに変化していきます。
    私も「調剤薬局と療養所」をLRに入れるべきだと考えていましたが
    反対派の人の法律に関する意見を聞いていくうちに
    医療機関としての側面もあるのだなと考えを変えました。

    それと「今のLRが長すぎる」と考えるのは、ごく自然な感覚だと思うんですがね。
    そり辺りはどうなんでしょう。>住人のみなさん

    > 「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を掲げて反対していた人達は、
    > 「 極少数の荒らしである」と判断されている。

    これも根拠のないレッテル貼りですね。申請した人は個人でしたよね。
    「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を掲げて反対していた人達は複数いたはずですが
    これらの人たちが全て荒らしであるとは限りません。
    「ごく少数」という表現は個人ではないわけですから。

    あと自分が荒らしではないというのならせめてハンドル&トリップをつけるか
    IPを出した方がいいですよ。率先垂範です。

    AA切替 f1 >>183
  170. 170
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>167
    で、貴方が極少数の荒らし当人ではないという事は、いったいどのようにして
    証明してもらえるんですかね? 極少数の荒らしが、反対したいが為に
    もはや盛り込む事が不可能になった調剤薬局と療養所の部分を切り捨てて、
    再度今の案に反対しているのではない、という事を、何らかの形で示していただく必要があるかと。

    っていうか、fusianaくらいしたらいいじゃん。なんでできないの?

    AA切替 f1 >>171
  171. 171
    p4166-ipbf906niigatani (1) 削除

    >>170
    > 前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
    > を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。

    過去の事はともかく、自分はその調剤薬局と療養所はどうでも良いので、
    ルールでもなんでもない前半部分を削るべきだという主張。

    AA切替 f1 >>173
  172. 172
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    理解できないかなぁ。

    「その部分」がどうでもいいけど、とにかく長すぎるって意見の人が、
    前々スレにおいてこのルールが決まった際には皆無だったんだよ。

    なのに、今新たにそういう人が現れている。
    そして、同時に「その部分」にこだわる人が全く誰もいなくなっている。

    この状況を、前々スレにおいてとにかく今のルールに反対したいだけの
    荒らしだった人が、とにかく今のルールに反対したいから、問題点として
    提議する部分を「長すぎる」に絞っただけだ、と考えない人がいるだろうかね?

    仮に、全く偶然に新しくこのスレに来て、新しく議論に参加しただけの人だというのなら、
    どうして>>158のような事を書けるのかな、と。

    AA切替 f1 >>175
  173. 173
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>171
    おっけー。

    んじゃ、議論が続く限り、fusiana続けてよろしくー。
    あと、何らかの理由でリモホが変わったりする時は、
    その旨述べてね。

    で、ルールでもなんでもない部分を削らなくてはいけない理由は、
    「長すぎるから」だけ? 他には?

    AA切替 f1 >>179
  174. 174
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    >>163
    あなたはまるで俺ですの人のような、この板の利用者人が善人で
    それ以外の「今のLRが長すぎる」というのが住人の素朴な意見が
    「極少数の荒らし」であるとレッテル貼りをしているように見えます。
    そういうレッテル貼りをする人を変更人は無視しますので言葉遣いには注意しましょう。

    >>165>>168
    変更人の発言を曲解しないでくださいな。
    がるさんは申請を2回続けて行なった者を荒らしを見なし、3回目の申請を受理したんです。
    私としては3回目も蹴って差し戻すのがベストだと思うんですが
    どうやらそれが3つめのLRを通したくない荒らしに見えたそうです。
    変更人の決めたことですから逆らうつもりは毛頭ありませんが、
    その前に自治スレで「いっそのこと3つ全部のLR案を提出して変更人に選んでもらおうか」
    というレスがあったのを読み飛ばされたのでしょうか。
    その意見を受けて全部提出するつもりだったと思えてなりません。

    >>167
    まずこの二つの派閥をわけてください。
    一緒にすると話が混乱します。それぞれ別々の意見があります。
    ・「長すぎるから反対」と言っていた人
    ・「調剤薬局と療養所」をLRに入れるべきだと言っていた人

    AA切替
  175. 175
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    >>172
    > 「その部分」がどうでもいいけど、とにかく長すぎるって意見の人が、
    > 前々スレにおいてこのルールが決まった際には皆無だったんだよ。
    > なのに、今新たにそういう人が現れている。
    > そして、同時に「その部分」にこだわる人が全く誰もいなくなっている。

    それは実際にLRが貼られてから気付いた人が「長すぎる」と苦情を言ってるんでしょう。

    >>173
    無駄に長いだけではなく「文章がけったいで落語みたいだから嫌がられてるんでしょう」
    ちなみに私にもそう見えます。

    AA切替
  176. 176
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    仮に、長すぎるからってのが意見としてあるのだとしても、だからその部分削ってしまえ、
    ってのは、利用者の為を考えるにあたって、それを入れたいと言っていた利用者の
    考えはどうなるんだろう、ってのが出てくるからねぇ。

    何度か提案しては蹴られてる推敲だけど、本気で「長すぎるのをどうにかしたい」と
    考えてるなら、試してみたらどうかな? 落とし所を探る方向での議論って、
    これまでほとんど行われていないし。
    まあ、探るまでもなく、向こうが勝手に落ちていっちゃってただけだったりするんだけどw

    本気で、ガチで利用者の為と考え、長すぎると考え、それをどうにかしたいと
    考えるのなら、試行してみる価値はあると思うよ。どうかな?>新潟の人

    AA切替
  177. 177
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    > 仮に、長すぎるからってのが意見としてあるのだとしても、だからその部分削ってしまえ、
    > ってのは、利用者の為を考えるにあたって、それを入れたいと言っていた利用者の
    > 考えはどうなるんだろう、ってのが出てくるからねぇ。

    私のことについてなら今のローカルルールを短縮して
    シンプルにしてもらっても一向にかまわないですよ。
    利用者としても、あのLRはふざけすぎていますから。
    変えてもらう方がいいでしょう。

    AA切替
  178. 178
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    お返事ないですねぇ。

    まあ、ちょこっと考えてみてください。>新潟の人

    AA切替
  179. 179
    p4166-ipbf906niigatani (1) 削除

    >>173
    特に他に言う事もないから、あれこれと議論もするつもりはない(というか、しようがない)んだよw

    だって、長すぎるというか、
    「ルールではないものがローカルルールにあるのはおかしいのでは?」
    というだけの事だからねー。

    AA切替 f1 >>180
  180. 180
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>179
    別におかしくないよ?>ルールじゃない物がルールにあるのはおかしい

    ローカルルールというのは、あくまで板トップにある物が
    そう呼び習わされているだけであって、ルールじゃなきゃ
    書けないってわけじゃない。実際、規制議論板なんかでは、
    板設立の経緯とかが、ローカルルールに書かれてるしね。

    http://qb5.2ch.net/sec2chd/

    その上で聞くんだけど、>>157>>158は貴方?

    AA切替 f1 >>182
  181. 181
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    今のローカルルールに無意味な文章があるということですが
    修辞とか文末をちゃかしたような類ならまだいいんですが
    もっとシンプルに削れるのにと考えると、だったらなぜ冗長なままにしておくと
    違和感が生じるわけで。

    AA切替
  182. 182
    p4166-ipbf906niigatani (1) 削除

    >>180
    >>157,158 は自分ではないよ。

    >>32 >>68 なんかはそう。
    そんなに数は書いていないと思う。
    (同じ事を何度も主張しても仕方がない)

    AA切替 f1 >>190
  183. 183
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>169
    >それと「今のLRが長すぎる」と考えるのは、ごく自然な感覚だと思うんですがね。
    >そり辺りはどうなんでしょう。>住人のみなさん
    成立の経緯を考えれば長くもなんともない

    それより、この板よりもずっと長いローカルルールを掲げている板から来てるくせに
    この板のローカルルールが長い、などと戯言をのたまうのは、不自然な感覚だと思うんだがね

    AA切替 sage f1 >>184
  184. 184
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    >>183
    板創設の経緯を考えれば。現状に合わせたものにするべきですし
    何度も言うように、今のLRの文面は夜勤さんほ引き付けるための
    漫談のようなプレゼンであり、LRの文面として無意味な部分が多く
    それらを削除してシンプルにできるといっているわけです。

    > この板よりもずっと長いローカルルールを掲げている板から来てるくせに

    私は医者板から移行してきましたが、数年前、医者板の中の
    総合スレに押し込められてい製薬会社などの受け皿板として
    新板をねだるスレにて医療業界板を作ってもらいました。
    だから、医療業界板とはその時以来のお付き合いで
    もちろん住人でもあります。

    AA切替
  185. 185
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    > 無意味な部分が多く
    無意味じゃないという意見が支持されて今のローカルルールが成立したわけだが

    AA切替 sage f1 >>197
  186. 186
    医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s (1) 削除

    そうではなくて板創設時の文章だということが推進の大きな動機でした。
    そういう彼らも今のロールルールに無意味な部分がないとは決して思っていないでしょう。

    AA切替 f1 >>208
  187. 187
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    今のローカルルールが長すぎるのでシンプルにしたいという意見が多いので
    そうではないという意見の人と議論して詰めてください。結論は週末にします。

    AA切替
  188. 188
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    ※ お知らせ ※

    ローカルルールの調整案で、週末くらいを目処にしてローカルルール申請を
    行いたいと考えています。異論がある方はお早めに、かつ具体性のある形でどうぞ。

    修正箇所及び根拠(一応)
    ******************************

     21世紀はバイオの時代、と言われています。
     ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
     一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
     一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
     生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
     なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報を取り扱う事で、業界の暴走にストップを
     かけられればこの先の危険に備える事もできるのではという理由で、
     この板は設立されました。

    ******************************
    <修正理由> 

    上記部分が「無駄」である。
    板創設時に夜勤さんを引き付ける為のプレゼンテーション用の文面であり、
    もっと余分な贅肉部分を削ってシンプルにできるのではないかというのが
    今回のシンプル案の趣旨です。

    <具体的なシンプル案>タグ付きは(>>157
    ******************************

    ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。

    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。

    ◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
    ◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

    ******************************

    以上の点を修正しようとしています。
    尚、微修正以上の事は、必要があれば改めて話し合いをする予定です。

    ※ お知らせ ※

    AA切替 🎣(4) >>189 >>226 >>241 >>257
  189. 189
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>188
    修正してもいいんじゃないの。誰かが困るわけでなし。

    AA切替
  190. 190
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>182
    そっかー。

    流れ的に同じ人かも、と一瞬思えたので確認させてもらった。
    ご協力、感謝ァ♪

    んでまあ、上でも書いた通り、ルールじゃない(何らかの条件の説明ではない)
    物が"ローカルルール"に書かれるのは、別におかしい事ではない、
    というのは了解してもらえたかな?

    AA切替 f1 >>191
  191. 191
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>190
    ルールでもないもの、意味のないものを大量にローカルルールに載せられていても
    邪魔なだけ、というのも住人としては当然の声だろう。

    シンプルにできるものはシンプルにしてもよいという考えはごく自然であり、
    それらの声が住人から出ているのに無視することはできない。

    AA切替
  192. 192
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    邪魔なものを載っけたローカルルール案を申請して
    「俺の提案したローカルルールが板上部に載ってる」と悦にいられても困る。

    AA切替 sage
  193. 193
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    俺的には余計なものを載せたローカルルールを板創設時の文言だからという理由だけで
    申請して受理されたことに快感を感じた妙心がもっとシンプルにしようという意見に対して
    俺の作品としてのローカルルールに他人が手を出すなーって邪魔しているように見える。

    AA切替 sage
  194. 194
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>165のまとめ、二段目部分には何故か誰も答えないし、
    一段目も新潟の人という実践者がいるのに、それに
    追随しようとする事もできない、と。

    >>183や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの? 違う人だよ?
    俺ですの人だと決めつけてるの? その根拠は何? あるなら言ってみな?
    利用者じゃないと判断してるの? だったらその根拠は以下略

    最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
    宣言できるの? という所に行き着く、そういう理屈を自分が使ってるって
    自覚はあるのかなぁ・・・。

    AA切替 f1 >>195
  195. 195
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>194
    > >>165のまとめ、二段目部分には何故か誰も答えない
    > 一段目も新潟の人という実践者がいるのに、それに追随しようとする事もできない、と。

    >>174で反論がある。
    「調剤薬局と療養所」を入れたい人と「極少数の荒らし」は同一人物ではない。
    変更人の発言を曲解するな。

    AA切替 f1 >>196
  196. 196
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>195
    同一人物ではないのなら、fusianaで本人証明するのは何の問題も無いはずですよね?
    なのに、それができない。やろうとすらしない。その事に言及もしない。

    何かできない理由でも?

    というか、>>174の書き込みは、その調剤薬局と療養所を入れたい人達から、
    名指しで荒らし扱いされていた荒らしさんの書き込みのはずですけど。
    「調剤薬局と療養所を入れたい人」が「極少数の荒らしではない」とするなら、
    「その人達が荒らし扱いしていた人間」は荒らしであると考えて差し支えないですよね?

    それを反論として挙げるという事は、貴方は名無しで書き込んでる
    その荒らしさん当人である可能性が非常に高いですね。

    では、まずfusianaしてくださいな。

    AA切替 f1 >>198
  197. 197
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    ・・・というか、『「極少数の荒らし」は同一人物ではない』というのは、いったいどういうことなのでしょうね。
    「極少数の荒らし」が、複数存在しない事を、まるでご存知のようですね。

    まあそれは言葉尻でしかないかもしれないので、別にどうでもいいですけど。

    fusianaした上で

    >>>183や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの? 違う人だよ?
    >俺ですの人だと決めつけてるの? その根拠は何? あるなら言ってみな?
    >利用者じゃないと判断してるの? だったらその根拠は以下略

    >最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
    >宣言できるの? という所に行き着く、そういう理屈を自分が使ってるって
    >自覚はあるのかなぁ・・・。

    辺りにお答えくださいな。

    AA切替 f1 >>199
  198. 198
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>196
    > 同一人物ではないのなら、fusianaで本人証明するのは何の問題も無いはずですよね?
    > なのに、それができない。やろうとすらしない。その事に言及もしない。
    > 何かできない理由でも?

    医者板自治屋さんはfusianasanしてますよ。

    > >>174の書き込みは、その調剤薬局と療養所を入れたい人達から、
    > 名指しで荒らし扱いされていた荒らしさんの書き込みのはずですけど。
    > 「調剤薬局と療養所を入れたい人」が「極少数の荒らしではない」とするなら、
    > 「その人達が荒らし扱いしていた人間」は荒らしであると考えて差し支えないですよね?

    変更人は医者板自治屋さんが荒らしだとは言及していません。

    > それを反論として挙げるという事は、貴方は名無しで書き込んでる
    > その荒らしさん当人である可能性が非常に高いですね。

    医者板自治屋さんの意見に賛同する住人もいます。
    逆に「全く支持者がいないコテハン」なんて存在するんですか?
    一部では自治荒らしと見なされている妙心さんにすらシンパがいるというのに。

    AA切替 f2 >>201 >>206
  199. 199
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    >>197
    > 『「極少数の荒らし」は同一人物ではない』というのは、いったいどういうことなのでしょうね。
    > 「極少数の荒らし」が、複数存在しない事を、まるでご存知のようですね。

    2回目と3回目の申請を連続した人のIDが一人で、4回目が別IDだから
    前者を荒らしを見なしたとしたら必然的に単独ID=一人と見なしたのでしょう。
    ですから極少数の荒らしではなく、単一人の荒らしと呼びならすのが正解でしょうね。
    あくまでも変更人さんの視点的には。

    AA切替