医療業界 < 会社・職業🏮
  1. 1
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医療業界板の自治スレッドです。

    ■前スレ
    医療業界板自治スレッド
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311139974/

    ■過去ログ
    ●医療業界板 自治議論スレッド●
    http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1249685344/
    http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/bio/1249685344/

    医療業界板 自治集会病院
    http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/
    http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/

    医療業界板 自治スレッド
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/

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    AA切替 f2 >>7 >>23
  2. 200
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    妙心さんの「俺が自演をしてると思うのなら証拠を見せろ」ってのは
    ローカルルール議論とは無関係なので最悪板あたりでやってください。

    AA切替 f1 >>203
  3. 201
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>198
    という事は、やっぱり貴方は医者板自治屋さんが名無しで書き込んでるんですね。
    でなければfusianaできるはずですし、結局

    >>>183や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの? 違う人だよ?
    >俺ですの人だと決めつけてるの? その根拠は何? あるなら言ってみな?
    >利用者じゃないと判断してるの? だったらその根拠は以下略

    >最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
    >宣言できるの? という所に行き着く、そういう理屈を自分が使ってるって
    >自覚はあるのかなぁ・・・。

    にもろくに答える気はないようですし、単に複数を装う為に
    医者板自治屋が名無しで書き込んでいるだけ、というふうに
    考えるのが妥当ですよね。

    AA切替 f1 >>202
  4. 202
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    >>201
    私は、このスレにはfusianasanでし書き込んでいません。
    というか、そういうのは変更人がIP見えるから、気にしなくてもいいじゃないですか。
    仮に私が名無しで書き込んでいようと、それが変更人にとって荒らしに見えれば
    私にとって不利に働くわけですから、妙心さんがここであれこれ気を揉む必要はないですよ。
    わかったら疑心暗鬼はもう止しましょう。容量の無駄遣いです。

    AA切替
  5. 203
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>200
    いえいえ、大いに関係ありますよ。

    だって、医者板自治屋さんはこの板の利用者ではない(全スレ取得して検索した結果、
    以前この板で使っていると言っていたコテハンは、自治スレの、しかも使っていると
    宣言したのと同じスレのログにしか見つかりませんでした)ですし、
    その人と同じ人であるかもしれない人が、利用者の為利用者の為と
    言った所で、説得力が皆無なのは言うまでもないでしょう?

    なのに、同じ人かもしれない人が、名前が違うから別人だ、私は住人だと言って、
    利用者の為という言い分を用い、意見を通そうとしているわけですから、
    fusianaなどできちんとその点を確認してから話をしようとするのは、
    むしろ当然の要求であると言えるかと。

    だいたい、何度言っても

    「長いのでも構わないと言っている利用者の意見は無視なのか?」

    という意見に、名無しの人からは何のリアクションも無いのですから、
    利用者の為と言う言葉がおためごかしでしかないと考えられている
    現状と、fusianaなどで同一人物ではない事を求められる状況は、自業自得と言えるでしょう。

    AA切替 f1 >>205
  6. 204
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    利用者の為を謳いながら、その実その意見を支持しているのが
    利用者かどうかをどうやって判断しているのかを明確にできず、
    さらには反対意見を述べている利用者を、理由も明らかにせずに無視している。

    この状況を改善できるなら、fusianaによる証明なんてそもそも必要無いんですけどね。

    まあ、でも、必要なくともやっておくべきだとは思いますが。
    だって、変更人はIP見られるのに、反対意見を「極少数の荒らし」と
    決めつけた(という主張が当時多々あった)わけですから。
    決めつけられないように、目に見えて複数である事を示しておく必要は、
    当然存在するはずなんですよねぇ。

    AA切替
  7. 205
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    >>203
    私は医療業界板の創設者にして、この板の住人ですよ。
    そういう妙心さんこそ部外者じゃないですか。

    >>204
    心配しなくても私が本物の荒らしなら、ローカルルールの申請は通らないですよ。

    AA切替
  8. 206
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>198さーん、もしもーし! fusianaまだですかー!? もしもーし!

    あ、ちなみに、新潟の人と同じように、fusianaは議論が続く限りお願いしますね。
    でないと、どうとでもごまかせちゃいますし。

    AA切替
  9. 207
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    妙心さんのどうでもいいこと置いといて、
    そろそろローカルルールをシンプルにする話をしましょうか。
    こっちが本題ですからね。

    AA切替
  10. 208
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>186
    >そうではなくて板創設時の文章だということが推進の大きな動機でした。
    だから、なぜ板創設時の文章が推進の大きな動機となったかを考えてみ?
    つまり、それは後からは捻じ曲げられない事実だから、という大きな意味があるのだよ
    この板は未来ナントカ板と生物板の中間、みたいな嘘八百を言い出す奴が実際いたからな
    前々スレの119とかな
    設立の経緯を掲げておくことは、そういう「嘘を前提に論を構築する奴」に対する抑止力にもなるだろう
    少なくとも俺はそう思って支持した
    従って現行ルールに無意味な箇所はないと考えている

    AA切替 f2 >>209 >>227
  11. 209
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    >>208
    その当時その場に居合わせた私が言えることは、当初、
    この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。

    実は、オリジナルの文章は私のではなくて、他の人が書いたものです。
    (ローカルルール文面の「バイオ」などに、その名残がありますよね)

    それを私が、その申請が新板でねだるスレで1回スルーされたのを見て
    医療系板の受け皿として文面を書き換え、新板をねだるスレで申請して
    夜勤さんの目に止まって板創設と相成りました。

    その当時、医者板では製薬会社、医療機器、臨床検査などのスレは
    総合スレなどの中に押し込められ、それ以外は、ちくり裏事情板の板違いとされ
    削除・等されていました。

    想像してみてください。その窮屈さを。
    総合スレの中で別々の会社の話が進むんです。
    新しい板が欲しいと思いますよね。

    そこで私は、当時、医者板のコテハンたちとともに「医療サロン」を考案し
    新板をねだるスレで要望しましたが断わられました。
    そういう流れの中で見つけたのが、新板をねだるスレの医療業界板の要望でした。

    AA切替 f1 >>211
  12. 210
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    はいはい妄想or創作乙



    ・・・で済んじゃうレベルだな

    こういうのがいる限り、「運営がこの板を作った理由」をローカルルールにしっかり織り込んでおくことは
    無意味じゃないよね

    AA切替 sage
  13. 211
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者板自治屋さんは医療系板を中心として古く(2004年頃)から活動されている方だし
    それを知らない人には妄想乙としか映らないだろうね。そこが素人の悲しいところ。
    少なくともfusianasanすらもしないような名無しから揶揄されてもビクともしないわけだ。
    医者板自治屋さんの>>209から妙心さんのレスがピタリと止んだのも「そうだったのか」
    と気付いたからでしょ。空気を読めよと言いたい。ひとりで恥を掻くのは勝手だけれど。

    AA切替 f1 >>213
  14. 212
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    この板が作られた当時に運営(夜勤さん)が何を考えて、この板を作ったのかというよりも
    今の住人たちが、この板をどう利用しているのか、そして、これからどう使っていきたいのか
    それを住人さんたちから聞き取ることが大切だと思います。
    昔の夜勤さんの声ではなく、今の住人さんの声に耳を澄ませること。
    そして、それをローカルルールに載せることが本旨じゃないでしょうか。
    私はそう思います。変更人の、がるさんも同様のことをおっしゃっていました。

    AA切替
  15. 213
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>211
    >そこが素人の悲しいところ。

    ほー、面白いことを言いますね。
    素人ってのはむしろ、「調剤薬局と療養所を扱うのはこの板以外にあり得ない」なんて言ってた人じゃないですか?

    >少なくともfusianasanすらもしないような名無しから
    >空気を読めよと言いたい。ひとりで恥を掻くのは勝手だけれど。

    で、あなたは他人のことを言えるんですか?

    AA切替 sage f1 >>216
  16. 214
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    だいたい、フシアナが必要なのは、
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/14 で

    >LRを変えたい人は一名しかいないのではないかという疑念が消えません。

    なんて言われちゃった側の「人たち」じゃないですか?
    ここの>>52でもそう言われてますしね。

    >>212
    今の住人としては>>209のような手前味噌の創作ストーリーを否定できる現行ローカルルールが
    ベストだと思いますねぇ。
    ちゃんと私や>>208のような声に耳を澄ませてくださいね。

    AA切替 sage
  17. 215
    p1115-ipbf506niigatani (1) 削除

    前半 5 行をローカルルールに掲載するなら、

    > 業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
    > という理由で、この板は設立されました。

               ↓

    ★ 業界の暴走にストップをかけ、先の危険に備える為に有益な投稿以外は禁止です。

    とすべきだね。ルールというのはそういう事を言う。
    例えば、競技のルールブックには競技の由来なんて書かれていないよね。

    尤も、それ (★) をルールにするなんていう馬鹿げた話は無いので、
    「この様な文章はいらない」と言っているのだけど。

    AA切替 f1 >>219
  18. 216
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    >>213
    他の人向けのレスですが私なりに答えますと、
    調剤薬局と療養所が医者板で扱えているうちはいいのですが
    医者板でそれらのスレが削除依頼されて削除などされた場合、
    つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。

    >>214
    fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
    そうしないと変更人はともかくとして第三者には人数が把握できないですから。
    それからfusianasanしている人は
    変更人に「極少数の荒らし」と呼ばれた人たちではありません。
    妙心さんもfusianasanしていますからね。そこのところ誤解なく。

    >>209は、創作でも妄想でもなく事実です。
    そうではないというのなら何らかの形で反証してください。
    それから、あなたの意見に信憑性を持たせたいというのなら
    最低限、fusianasanはしたほうがいいですよ。

    >>215
    そうやって今のローカルルールをどうこうするのを否定しませんが
    名前欄変更(「ローカルルール議論中@自治スレ」)で住人を集めて
    今の板の現状を知ってから、それをローカルルールに反映させた方がベターです。
    もちろん、現在の長文のローカルルールを簡素にしたシンプル案にも賛成です。
    そっちはベターというよりもベストというところでしょうか。

    AA切替 f1 >>221
  19. 217
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    ちなみに、当時の病院・医者板の製薬会社・等のスレの状況です。
    製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社はそれぞれ総合スレで扱われていました。

    hosp:病院・医者[スレッド削除]
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/272

    272 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/10/10 15:38:41
    (前略)
    病院・医者板の周辺の話題=製薬会社、プロバー、MR、検査会社等は総合スレなどで
    やってください。

    AA切替
  20. 218
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    初出は下記ですが、スルーされてしまいました。

    新板をねだるスレ。24
    http://qb5.2ch.net/operate/kako/1137/11372/1137257362.html

    113 : 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる : 2006/01/18(水) 18:25:50 ID:sQikfPxQ0

    【板名】 医療業界

    【理由】
    病院・医者板では病院周辺の医療系企業のスレは件数が多いので
    他の病院や医者のスレを圧迫するという理由で、総合スレ以外では
    認められていない。スレを立てても重複とか、ちくり裏事情板の板違い
    ということで削除されてしまう。よって病院や診療所以外の医療企業や
    医療業界を扱う専門板が希求されている。

    【内容】
    病院や診療所以外の医療企業や医療業界の話題を扱う。
    医薬問屋、検査屋、機械屋、機械問屋、取次ぎ代理店、清掃会社、
    滅菌サービス、医業コンサルタント、リネン屋、給食、衛生用品、医療食、
    医療書籍出版、医療書籍販売、厚生労働省、厚生労働関連許認可団体、等々。

    【需要】
    医療をめぐる議論は年を増すごとに活発になっており
    これから新しくやってくる利用者の需要はかなりあると思われる。
    また医療系板住人の間でも新板を求める声が多くなってきている。

    参照。
    hosp:病院・医者[削除議論]
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

    【鯖】 society3
    【フォルダ】 medical
    【カテゴリ】 会社・職業
    【名無し】 コ・メディカル名無しさん
    【ID】 なし

    AA切替 f1 >>237
  21. 219
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>215
    もう一回言うよー。

    ルールでもなんでもない板設立の経緯説明がローカルルールに、
    他ならぬ運営の手によってなっているわけだけど、それは無視かい?

    ルールじゃなきゃだめ、という前提が既に崩れてるのに、どうしてそれに
    固執するの?

    あと、あまりこういう事は言いたくないんだけど(割とどうとでも言えちゃうから)、
    現行の"ルール"でも、そういう経緯で板が設立されたという事を皆に知らしめ、
    一部のそういった事実を無視して行動しようとする人の行動を縛ってるわけだから、
    ルールであると言え無くもない。あんまり言いたくはないけど、そう考える事も
    できるわけだよ。

    それでも「ルールじゃないから要らない」って考えに固執するのかな?
    お返事聞かせてちょ。

    AA切替 f1 >>220
  22. 220
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    この際、夜勤さんの思惑は除外して考えましょう。
    なにぶん、昔(2006年)の話ですし。
    今、現状でこの板が住人によって、どういう運営のされ方をしているかを調べて、
    それをローカルルールに反映させるのが先決だと思います。それがベター。

    もう一つ。
    ベストな選択としては、現在の冗長なローカルルールをシンプルにしたいという
    住人の意を受けて、その通りにするということです。
    私の目から見ても、今のローカルルールは長すぎて住人が読みづらい。

    >>219
    ローカルルールには「ルール」以外は載せるべきではないと考えます。
    なぜならばガイドライン5でローカルルールは板違いの判断をする上で
    補助的ながら重要と書かれているからです。
    そういう中にルール以外の不純物が入っていると削除人の誤判断を招きかねません。

    AA切替
  23. 221
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>216
    >つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。
    まだそんなこと言ってんのか
    なら、紛れもなく「病院」である療養所を、この板で扱うべきという根拠は?

    >fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
    いいや、今のローカルルールを変えたい変えたいってずーっとダダこねてる奴だけで充分だね
    そういう奴が一人や二人じゃないってことを示す手段としてip出したら?って言われてんだから

    >>>209は、創作でも妄想でもなく事実です。
    >そうではないというのなら何らかの形で反証してください。
    馬鹿言うな
    まず↓のソース持って来いよ
    >この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。

    それから、↓はいくら「私が」なんて力説しても、間違いなく自分だというソース出せるのかよ?
    >それを私が、その申請が新板でねだるスレで1回スルーされたのを見て
    >医療系板の受け皿として文面を書き換え、新板をねだるスレで申請して
    >夜勤さんの目に止まって板創設と相成りました。
    出せない限り、この先何度↑を繰り返そうとも、マユツバ扱いしかしないから、そのつもりでな

    AA切替 sage f1 >>222
  24. 222
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    >>221
    質問に質問で答えるのはマナー違反だということを承知で訊きますが、
    ではなぜ療養所が医者板のローカルルールから削られたのですか?

    > この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。

    これは当時、とあるスレでのレスで見かけたものですが、そのスレは忘れました。
    未来技術板と生物板の中間であるという形跡はローカルルールに残っています。
    というか、私が示した>>218が初発ですから、順番が逆でしたね。
    私の記憶違いです。まず>>218があって、誰かがバイオを付け足しました。
    そこへ夜勤さんがやってきて、板創設と相成ったわけです。
    今さらどうでもいいことですが。
    あと、今この点にこだわっても何の意味もありません。
    このスレを読んでいる人は「だからどうした」と思うでしょう。

    最下段。これも今さらルーツにこだわっても詮無きことです。
    今はどうなのかが問われているわけです。
    運営の思惑はどうあれ、今の住人はこの板をどう使っているのか、が問われています。

    AA切替
  25. 223
    p2077-ipbf703niigatani (1) 削除

    どうしても書きたいというなら、自分は妥協してこれでも良いよw

    -----------------------------------------------
    【ローカルルール】
    ◆ここではバイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等を扱います。
    ◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
    ◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

    【この板の生い立ち】
    21世紀はバイオの時代、と言われています。
    ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
    一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
    一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
    生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
    なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報を取り扱う事で、
    業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
    という理由で、この板は設立されました。

    AA切替
  26. 224
    p2077-ipbf703niigatani (1) 削除

    まず、ローカルルールを確認する人は、ここのルールを知りたいから参照するよね。
    なのに最初にだらだら書かれていると、読まれるものも読まれなくなりがち。

    なら生い立ちみたいなのは後にまとめて書いておけば良いんじゃない、と。

    AA切替
  27. 225
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    変更人のがるさんが何度言っているように、この板の成り立ちなんかは
    どうでもいいことなんです。
    住人さん達がこの板をどう使いたいのか、あるいは使っているのかが重要なのであって。
    ルーツなんかは、それこそ私の胸の内にだけあればいいことです。極論すれば。

    AA切替
  28. 226
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    ということでベースとしては>>188を提案します。

    AA切替
  29. 227
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    ふむ、なるほど。

    >>208さん他、設立時の文章がほしいと考えてる人、そこら辺はどう考える?

    AA切替 f1 >>228
  30. 228
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>227
    どこら辺だか

    AA切替 sage
  31. 229
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    生い立ちみたいなのは後に記載しておけば、
    設立時の文章が、トンデモ話に対する策として役立つという意見と、
    短いほうがいい≒誘導などが読まれやすいという意見とを
    両立できるんじゃないか、というとこら辺だよ。

    AA切替 f2 >>231 >>233
  32. 230
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    この板の生い立ちなどはシンプル案を見れば、どうでもいいことがわかります。
    実際、他板のローカルルールなどには生い立ちなんか載っていませんからね。

    AA切替
  33. 231
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>229
    わざわざコンセンサス取り直して、申請して、変更人にジャッジを頼むような
    手間を掛けるほどの必要があるとは思わない

    >最初にだらだら書かれていると、読まれるものも読まれなくなりがち
    この程度のボリュームのどこが「だらだら」なんだか
    もっと長いのがいい/長くしたい、などとは、もちろん微塵も思わんが
    現行ルールは読むのに嫌気が差すほどの超大作でもあるまいに

    AA切替 f2 >>236 >>244
  34. 232
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    必要な長さならいいんですが、不必要な長さですからね。削る分には問題ないかと。

    AA切替
  35. 233
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>229
    おおむね>>231の言うとおりかと
    今のルールでもっと深刻な問題が生じてから検討したって遅くないんだし

    論の正しさは人数に関係ない、ってことはじゅうじゅう踏まえての上で書くけど
    特に大きな弊害が現ルール掲げたことでまだ起こってない以上、
    一人二人が書き順を逆にしろとか短くしろとか言うのをいちいち真に受けて
    そのたんびにコロコロ変えてたらキリがないよ
    なんたってまだ今のルール出来てから二ヶ月しかたってないんだぜ?

    AA切替 sage
  36. 234
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    今のローカルルールの内容を曲げずに、できるだけ短くできるのなら、その方がベストです。
    「ローカルルールの内容を変えるのなら」別ですが変わらないのならシンプルなほうがいい。

    AA切替
  37. 235
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    もう一度いいます。

    ローカルルールの内容は今と変わらないんです。

    ・短い方
    ・長い方

    どちらがいいですか?

    短い方ですよね。そういうことかと。

    AA切替 f1 >>240
  38. 236
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    なんか「事実」を掲げられたままだと創作ストーリーが通用しなくなってしまう人が
    今のルールが成立した「理念」を無視して、内容は今と変わらない、などと詭弁を弄しているようですが
    そんなのはさておいて、>>231>>233に同意しておきますね。

    AA切替 sage
  39. 237
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    同意するときはfusianasanでお願いします。それ以外は無効とさせていただきます。
    この板ができた当時の事は>>218などを読めばわかることです。
    わざわざローカルルールに掲げなくても万人に事実を伝わるかと。

    AA切替
  40. 238
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    今のローカルルールになったのは変更人のミスなんだから、それを是正する必要はあるよな

    AA切替
  41. 239
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ・この板ができた経緯をローカルルールに載せたい人
    ・この板ができた経緯をローカルルールに載せなくていいと思う人

    この2種類いる

    AA切替
  42. 240
    p4167-ipbf204niigatani (1) 削除

    >>235
    短い方。なので >>188 に賛成。
    (妥協案が >>223)

    AA切替
  43. 241
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    反論がなくなり合意形成ができたので>>188の宣言通り、
    ローカルルールの申請に行ってきます。

    AA切替
  44. 242
    医者板自治屋 p8062-ipbfp503k (1) 削除

    申請してきました。

    ■ ローカルルール申請・変更スレッド15
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/434

    AA切替 f1 >>262
  45. 243
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    1

    AA切替
  46. 244
    st0087.nas931.yamaguch (1) 削除

    出先から書き込んでいるので、リモホ変わってますが、いつものタマテレです。

    >>231,239
    なるほど、了解しました。
    確かに、しばらく様子を見てからでいいんじゃないか、という意見には頷けますね。

    それを受けて、新潟の人はどのようにお考えですか?

    AA切替 sage f1 >>245
  47. 245
    p2161-ipbf301niigatani (1) 削除

    >>244
    申請されてしまった以上、どうしようもないような。
    結局、話し合い期間 & 参加者が短いとして差し戻されそうな気がw

    AA切替
  48. 246
    p2161-ipbf301niigatani (1) 削除

    参加者が短い

    ではなくて

    参加者が少ない

    AA切替 f1 >>250
  49. 247
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ■ ローカルルール申請・変更スレッド15
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/435

    435 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/09/19(月) 00:34:08.86 ID:???0
    >>434
    対案も出ており、まだ話し合いの途中と判断。
    今回の申請は見送ります。


    AA切替
  50. 248
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    対案なんか既に否定されただろうに
    あのメンヘラはどこを見てるんだか

    AA切替
  51. 249
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    なあに。医者板のローカルルルールができるまで7年かかったんだ。
    まだまだ。7年続ければいつか叶うさ。

    AA切替
  52. 250
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    >>246
    いえ、ぶっちゃけ人と議論するつもりの無い人が
    どう行動しようが、それはどうでもいいんですよ。

    お聞きしてるのは、折衷案に対してこのような意見、
    つまりは「なんか問題が出てから考えりゃいいじゃん」が
    出ているのに対して、考えなどを表明したりはなさらないのか、
    という事をお聞きしています。

    特に、>>231さんのように考える人とは、意見を戦わせて
    いただく必要があるのではないかと考えますが。

    AA切替
  53. 251
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    問題が起きるには削除人が来ないことにはどうもならん。

    AA切替
  54. 252
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    対案なんかどこに出てるんだよ
    ぼけがる!

    AA切替
  55. 253
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    なんせ変更人がキチガイだから仕方がない

    AA切替
  56. 254
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    それ洒落になんない。がるは本物のメンヘラだからな。

    AA切替
  57. 255
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    韓国面に落ちてるしなw

    AA切替
  58. 256
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんな変更人はイヤだ。→メンヘラでツイッターをしている。

    AA切替 f1 >>260
  59. 257
    医者板自治屋 p6066-ipbfp1101 (1) 削除

    変更人から「対案が出ている」との指摘をいただいたので
    その対案に関するコメントを待つことにします。
    来週の週末まで待ちますが、反論がなければ>>188で再申請します。

    AA切替 f1 >>269
  60. 258
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    実際、ローカルルールが無駄に長すぎるという問題が発生しているしな。
    ローカルルールの変更も止むなしだろう。

    AA切替
  61. 259
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    そしてこの静けさである・・・。

    新潟の人はどこ行ったんだろうかねぇ。

    AA切替
  62. 260
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>256
    こんな変更人はイヤだ
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316526807/11
    > 11 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
    > 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

    AA切替
  63. 261
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    無意味なスレを貼るなよ、くさいさば

    AA切替
  64. 262
    p3086-ipbf402niigatani (1) 削除

    この板の申請はかなり通りにくくなっていると思う。

    何せ悪い前例が重なっているから、
    半年くらい議論してからでないと無理だと思っていたんだよ。

    なので、>>242 を見た時には
    「あちゃー、もうやってしまったかー」と思ったというのが本音で。
    (決して兵庫の方が悪い訳ではないんだけどね)

    しばらく凍結して、一年後くらいにまたって感じにしないと駄目かもw

    AA切替
  65. 263
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    まあ、それでいいならそれで。

    AA切替
  66. 264
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    1年ぐらいの間、継続して申請し続ければいいでしょう。
    ぶっちゃけ、がるさんはメンヘラなので一度受けた印象は一生代わらないと思われ。

    AA切替 f2 >>265 >>277
  67. 265
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    変更人に対する精神攻撃を続ける宣言ですか?
    kobeminatoさん。>>264

    AA切替 sage f1 >>266
  68. 266
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者板自治屋を攻撃し続ける気ですか?>がる>>265

    AA切替 sage
  69. 267
    dhcp249-207.tamatele.n (1) 削除

    ちゅうわけで、唯一まともに議論する気があったと見えた方が
    一旦降りると仰られたんで、一時解散って感じですねー。

    議論する気が無いのに議論もどきして申請して、蹴られる度に
    恨みつらみを書き連ねたい方はどうぞご自由に、とだけ。

    AA切替 f1 >>273
  70. 268
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    その前に妙心のスタンスを明らかにしろよ

    AA切替
  71. 269
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>257をよめ 反論がなかったら来週末に申請されるぞ

    AA切替
  72. 270
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    1年後にやっても状況は同じだよ
    あのヘンテコなローカルルールが変更人にイヤミの可能性もあるし

    AA切替
  73. 271
    p1125-ipbf407niigatani (1) 削除

    ローカルルール設定変更議論相談 ★13
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/189
    > 189 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 19:20:50.14 ID:???0
    > ええと、まぁ当たり前のことなんですが一応。
    >
    > >  51 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/01/05(水) 19:33
    > >   荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
    > >   要望の度に荒すバカがでてくるので、
    > >   意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
    > >   断固無視しますです。
    > >   ( ̄ー ̄)ニヤリッ
    >
    > この裁定は、削除以外のLR申請、変更、その他にも適用されます。
    > 過去に荒らし行為を行って申請した人が却下後も申請を続けていると
    > 何らかの手段等で判明した場合、その方からの申請は受付けませんので
    > よろしくお願いします。

    -----------------
    「その方」というか、この板が既にそう判断されているような感じが。

    AA切替 f1 >>272
  74. 272
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>271
    よくいうぜ
    がるは荒らしの申請を通してるじゃないか
    鏡を見ろよメンヘラ

    AA切替
  75. 273
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>267
    >唯一まともに議論する気があったと見えた方が
    いやー、それは大いに疑問だね
    ちっとも、そういう気があったようには見えないんだが
    >>262>>271の↓なんて、荒らしの側からの視点じゃん?
    ・悪い前例が重なっている
    ・決して兵庫の方が悪い訳ではない
    ・この板が既にそう判断されているような感じ

    ま、>>267のそれ以外の部分には異論なし

    AA切替 sage f1 >>367
  76. 274
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者板自治屋は変更人のがるが毛嫌いしてるからね。
    この人が今のところ自治スレにおいて唯一まともな人なんだが
    なんせ相手はメンヘラのがるだから、正気な人間がキチガイに見えるんだろうよ。
    その意味ではまだ、まほらの方がよかった。

    AA切替
  77. 275
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    韓国サポーター「日本の大地震をお祝います」という横断幕

    AFCチャンピオンズリーグ2011 全北現代 vs セレッソ大阪にて全北のスタンドに日本を侮辱する横断幕が
    掲げられた。

    薄汚い韓国猿ども。日本をねたむなんて100万年はええんだよ。

    AA切替
  78. 276
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    唯一かろうじて議論する気があったと見えなくもないような気がしないでもない、
    少なくともどっかのバカよりはまだ話ができるというか話をする気があるように
    見せてくれる人、か。

    AA切替
  79. 277
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>264
    ぶっちゃけ[ぶっちゃけ ◆PreCureRqQ ]さんは極めて正常です。

    AA切替
  80. 278
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ローカルルール変更について意見があるんだけど今言っていいのかな・・・
    人いる?

    AA切替 f1 >>426
  81. 279
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まあ書いちゃうけど、ようは今のローカルルールはいきなり長文が先に来て案内として優しくないので
    先に簡単な案内をして、長文を後にしたらどうかという提案
    たとえばこんなふうに

    ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。

    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。

    ◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
    ◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

    ◆◆◆医療業界板設立の経緯◆◆◆
     21世紀はバイオの時代、と言われています。
     ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
     一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
     一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
     生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
     なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報(バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)
     を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
     という理由で、この板は設立されました。

    上の方で出てた簡単な案内入れて設立云々の経緯の文章は最後に持ってきてってするのはどうかな?

    AA切替 f3 >>281 >>294 >>324
  82. 280
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    もう仕事行くからこの辺で
    見た人意見よろしく

    AA切替
  83. 281
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>279
    そういう変更ならいいんじゃないでしょうか。
    人本当にいないね・・・

    AA切替 f1 >>282
  84. 282
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>281
    どうも
    賛成一人かw

    AA切替
  85. 283
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    <font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
    <P>
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
    <P>
    ◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
    ◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方&注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
    <P>
    <br>◆◆◆医療業界板設立の経緯◆◆◆<br>
     21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
     ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
     一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
     一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
     生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
     なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報(バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)<br>
     を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
     という理由で、この板は設立されました。
    <P>

    タグつけたけど一応確認よろしく

    AA切替 🎣(6) >>341 >>358 >>383 >>385 >>393 >>399
  86. 284
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    なんか、その意見前も出てたけど、なんでか蹴られたんだっけ。

    個人的には何の問題も無いと思うよ。

    AA切替
  87. 285
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ただ、1~3行目までは、散々拒否されまくってた人がどうしても
    付けたがってた内容なんで、その人と同じ人じゃないなら、無理に
    入れようとしない方がいいと思うよ。

    どうしても入れたいなら、設立経緯文章と対応させるような形で、
    こうしたらどうかな? 

    <font size=5><b>この板は会社・職業カテゴリにあります。</b></font>
    <P>
    医療関連企業の情報(バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)を取り扱います。
    <P>
    ◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
    ◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方&注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
    <P>
    <br>◆◆◆医療業界板設立の経緯◆◆◆<br>
     21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
     ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
     一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
     一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
     生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
     なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報を取り扱う事で、業界の暴走にストップを<br>
     かけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、という理由で、この板は設立されました。
    <P>

    一行目も、板名までわざわざ確認せんでも、と思うw
    ばっさり削って、自治・質問スレへの誘導だけを上に持ってくる、ってのでもいいと思うけど、

    AA切替 🎣(7) >>286 >>290 >>303 >>319 >>349 >>373 >>387
  88. 286
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>285
    1行目板名を削る理由は?
    それと「病院などの医療機関以外の」ってところが案内としてはミソだから、案内文としては
    <P>
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
    の方がわかりやすいと思う

    AA切替 f1 >>287
  89. 287
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>286
    IEで板開いた事無い? 削る理由は以前に、わざわざ書く理由がわからんよ。
    わざわざ書く理由について詳しく教えてほしいな。
    大事な事だから二回書かなきゃいけないって事?

    あと、「病院などの医療機関以外の」って但しがついていないと
    駄目な理由についても。
    医療関連企業で、その後にきっちり()内で説明入れてて、その中に
    病院とかは入っていない。
    何か勘違いされたりする要素あるかな、これで?
    それが無いなら、どうしてその但しが重要になるのかを
    詳しく教えてもらいたいな。

    AA切替 f1 >>288
  90. 288
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>287
    ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
    で完結しているから
    正直この文で板名削除に何故それほど固執するのかわからない
    俺が気付いてないデメリットがあるなら教えて頂戴

    あと「病院などの医療機関以外の」がミソな理由は病院などの医療機関は医者板があるから
    ここはさらに親切に医者・病院板への案内も追加した方がいいかな?

    AA切替 f2 >>293 >>305
  91. 289
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    削れ、入れろの水掛け論はローカルルール議論でやってもしょうがないんじゃないかな?
    入れて害悪のないものなら入れる方向でかんがえるのが総意の盛り込みと言えるんじゃないかと思いますよ。
    総意といってもこのスレとっても人が少なそうですが。
    医者・病院板への案内は入れても入れなくてもどっちでもいいですよ。

    AA切替
  92. 290
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まあ一番目の文のことは置いといて2番目の文、

    <P>
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。

    <P>
    医療関連企業の情報(バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)を取り扱います。
    病院などの医療機関の話題は、同じ会社・職業カテゴリにある医者・病院板でどうぞ。


    のどちらかがいいって感じになるのかな?
    下の場合は>285のように今の設立文を少し弄ることになるけど

    AA切替 f1 >>308
  93. 291
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    どうせまた拒否されるよ

    AA切替 sage
  94. 292
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    うーん
    話し合ってまで変える意義に乏しいと思うんだけどな

    AA切替 sage
  95. 293
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>288
    いや、固執するも何も、IEで開けばわかるように、
    ローカルルールのすぐ上に医療業界板って板名表示があるわけで・・・。

    固執してるのは君の方じゃないかなー。

    あと、そういう案内とかイラネって事で今のルール導入されてるんで、
    案内がいるから、とかそういう事なら、どうして案内が必要なのか、
    という段階からプレゼンしなおす必要があると思うよ。

    何より、そういう部分に固執しまくってた荒らしの人が前いたんで、
    その人とは違う真摯な姿勢を見せないと、誰も議論自体に
    応じてくれずに、端から論外扱いされてしまうだけだと思うから、
    ヤル気があるならそこら辺気をつけて、ちゃんと話をする姿勢を
    見せた方がいいと思う。理由を聞かれても答えずに、デメリットが無いとか
    そういう方向にだけ話を持っていくとか、真摯な姿勢とは言い難いからね。

    >>292
    俺も同意ではあるけど、変えたい人がちゃんとした理由あるなら、
    話聞かないと駄目だからね。

    でも、理由教えてって言ったら「お前なんでそんなに固執するの?」と言われちゃったからなぁ・・・。
    実際、変える理由って何なの? まずはそこを明確にした上で、
    その理由に応じた話をしようよ。>変えたい人

    AA切替
  96. 294
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >279を提案した理由は、今のいきなり設立経緯の長文で始まるよりも
    簡単な案内を先にして設立経緯の文は後に持って来た方がわかりやすいと思うから

    AA切替 sage f1 >>299
  97. 295
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    その簡単な案内を、設立経緯の文章から引っ張ってきても、
    医者板への誘導が必要だとか言い出しちゃってるのが現状なわけで・・・。

    そういうのが要らないと言う事で今のルールになってるんで、
    そこを無視していただかないでほしいですね。

    無視していないよという事でしたら、改めてそういった案内が
    必要である理由をプレゼンしていただけますか?

    AA切替 f1 >>298
  98. 296
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    とりあえず、板名については確認する必要は無い、という事でOKでしょうか?

    AA切替
  99. 297
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そういうの=医者板への誘導

    AA切替
  100. 298
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>295
    要らない理由は?
    例えばだけど>283と今のローカルルールを比べて
    今のローカルルールが優れていることは?

    AA切替 sage f1 >>301
  101. 299
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>294
    ・簡単な案内を先にして、経緯文章を後に持ってきた方がわかりやすい

    この意見は、別に問題ないですね。
    でも、その後が問題です。

    ・「簡単な案内」の内容が、今のルールに存在しない内容を付け足す物である

    この部分についてはちゃんと理由を述べ、
    それが必要である具体的な根拠を提示する必要があると思われます。

    簡単な案内の内容が、今のルールに存在する文章とほぼ変わらない
    (抜き出した物)であるのならば、特に反対する理由は無いですし、
    >>289の人の言うように、害悪の無い物であるとして認められますね。
    逆に、これで害悪があるとか言い出す人がいたらそっちの人に
    理由を聴きに行くでしょうw

    ただまあ、その場合、>>292の人のように、現状のままとさして変わらないんじゃないか、
    という疑問も出てくるでしょうが、まあ変わらないのならば別に入れてもいいんじゃないか、
    と言う風に考えていただければいいんじゃないかと、そう個人的には考えますね。
    実際に、私個人としては、経緯文章を後に回した方がわかりやすい、
    という意見には大いに同意いたしますので。

    AA切替
  102. 300
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    後、医者板への案内はついでのことで無理に盛り込む必要はないと思ってる
    一番最初に提案してる
    <P>
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。

    だけでいいし、その内下1行は別に削ってもいいと思う
    医療業界板設立の経緯の文章とかぶるから

    AA切替 sage
  103. 301
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>298
    要らない理由は、「要る理由が無いから」ですよ。
    実際に病院のスレとかが立ちまくっているとでも
    言うのなら、それは誘導があった方がいいと言えるでしょうが、
    そのような事実はありますか?

    病院で検索した所、かかったスレはわずか三つ。
    うち二つのスレは2010年の物であり、もう一つも立って二週間弱で
    僅か一つレスがついているだけです。
    誘導、案内が必要なほど、医者板とこの板が勘違いされているという
    事実は存在しないと言っていいでしょう。

    それでも、案内はいると仰るのでしたら具体的な根拠をお願いします。

    勘違いする人が今後でるかもしれない、等の可能性問題しか出せないのであれば、
    その結果として今現在この案内の無いルールが導入されているという事を
    ご理解の上、諦めてください。

    AA切替 f1 >>302
  104. 302
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>301
    「要る理由が無いから」って、ぶっちゃけそれ要らないから要らないってことでは?w
    入れることによるデメリットを指摘されるならわかるけどさ

    AA切替 sage f1 >>304
  105. 303
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>300
    実際、経緯の文章と被るから、>>285のように、簡単な案内として
    経緯の文章から引っこ抜いて、経緯の文章の方につけてあった
    注釈を削ったわけですけど、それで何か問題が?

    医者板への案内が必要ないという事であれば、
    「病院などの医療機関以外の」という注釈も必要無いでしょうしね。
    それは必要だ、という事であればその理由についてご説明を。

    AA切替
  106. 304
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>302
    結局、そのような形でしかものが言えないのであれば、
    今現在存在していないものを加える事はできないものと
    お考えいただいてよろしいかと。

    今現在存在していない以上、存在した方がいい理由は
    必要になるのですが、それがおわかりいただけないようですので。

    言葉遊びには飽きましたので、付き合いませんのであしからず。

    AA切替
  107. 305
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >288で既に説明したとおりだよ、医者・病院板と区別があった方が
    案内としてはよりいいものだと思うから
    もちろん
    <P>
    医療関連企業の情報(バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)を取り扱います。

    でも何も問題ないと思うよ
    でも
    <P>
    医療関連企業の情報(バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)を取り扱います。
    病院などの医療機関の話題は、同じ会社・職業カテゴリにある医者・病院板でどうぞ。

    の方が案内としてはよりいいものだと思う

    AA切替 sage f2 >>306 >>309
  108. 306
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>305
    それが存在しなくても、特に案内として不備があるわけではない事は
    既に書いたとおりですが、それでも必要だというのならばその理由を
    お願いします。

    私は必要ではないと考え、その理由を述べています

    ※理由 なくてもほとんどの人が板を間違っていない

    必要であるとする理由が「その方がいい案内だから」などという
    主観でしかないのならば、どちらがより理由として正当性を持ち、
    妥当な物として判断されるかは言うまでもないでしょう。

    それでも入れたい、必要だ、なきゃ駄目だと言うのでしたらご自由に。
    ですが、そういった、論証無き提案については、受理されるものと
    お考えにならない方がよろしいかと。

    例え見た目上の数だけでっちあげても無駄ですよ。

    AA切替
  109. 307
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    うーん、具体的なデメリットを指摘して反対するならわかるけど、
    「要る理由が無いから」って反対されたら、そもそもローカルルール自体要る理由あるの?
    という話になると思うんだけど
    例えば俺が今のローカルルールは要る理由が無いから全部削った方がいいって主張したとしたら
    そんなの絶対通らないと思うし

    AA切替 sage
  110. 308
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    板名を入れても入れなくても>290の案内もどっちでもいいですよ。
    こうすべきってほどの問題じゃないと思います。
    でも削れ、入れろで揉めるなら総意の盛り込みということで害悪のないものは入れればいいと思います。

    AA切替
  111. 309
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ざっと読んでだが

    「ルールの文の上下を変える」
    「医療業界板である事の紹介は要らない」
    はなるほど、と思うけど、
    「医者板への案内追加」
    には俺は現時点では頷けないな

    上の二つは現ルールの意味をほぼ変えない、ないしはかぶってる所の削除と見えるので
    292の人のようにしなくてもいいんじゃね?と思いつつも、まぁ頷けるんだけど
    下はどうだろう。

    減らすのではなく新たに追加したいんだし
    みんなに頷いてもらうにはプレゼンが足りないと思うよ

    …とここまで書いて気づいたんだけど
    >>305さんは>>288で「医者板への案内」のプレゼンをまともにしてないね
    親切に追加したほうがいいかな
    が理由なのかい?
    混ざってるよね?

    …もう一度ちゃんとプレゼンしてくれないかな?

    AA切替 sage f1 >>313
  112. 310
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    何にしても、現ルールのせいで何か問題でも発生したんか?
    そういうことなら、またみんなで話し合わなきゃいけないとは思うが

    そうじゃなくてただ単に「このほうがいい」なんて感覚的な観点で改変を提唱してるんだったら
    今のルールだって「それが決まった時の議論に参加していた面子それぞれの『個人の好み』」の
    最大公約数的な側面は持ってるんだから、そこは尊重してもらわんとね

    ついでに言うが、害悪なければ変えりゃいい、なんてのは、総意ってのとは明らかに違うと思う

    AA切替 f1 >>328
  113. 311
    オリンパス社員 @Oly_Shine (1) 削除

    http://twitter.com/Oly_Shine/status/140351033942605825
    2ちゃんねるの噂の書き込みをまだ見た事が無い方でお暇な方(ここ大事!)は、
    ぜひこちらをご覧下さい。今後誰かが逮捕されても驚かない強い心を養えます(社内からは駄目よ!)
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1300343184/

    AA切替
  114. 312
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ↑そっか~
    何でこの板で?って一瞬思ったけど内視鏡のトップメーカーだもんな
    オリンパスのデジカメ使ってるからそのイメージしかなかったorz

    AA切替 sage
  115. 313
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    本当に人少ないな
    俺自身忙しかったのとどのくらいの人が議論に参加するのか様子見で
    しばらく書き込みしなかったけど

    >>309
    病院・医者板への直接的な案内にはどうしてもと言うほどこだわってはいないよ

    <P>
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。

    これなら病院・医者板への直接案内はないけど、「病院などの医療機関以外の」
    があることで十分それを示唆していると考えることもできるし

    >>290の両方を合体させて、
    <P>
    病院などの医療機関以外の医療関連企業の情報
    (バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)を取り扱います。

    みたいにしてもいいと思うし

    どちらにしても、こっちの方がより良いと思って提案しているので
    要る理由が無いから削れと言われても頷き硬いものがある
    何か具体的なデメリットがあるならじゃ削除しましょう、ですぐ頷くところだけど

    AA切替 🎣(4) >>316 >>317 >>323 >>326
  116. 314
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こっちの方がより良いと思ってる程度なら、
    何か問題があるまで別に変える必要ないんじゃないか、
    って意見無視するなよ、って言われてるのわかってる?

    問題あってから変えようぜ、って他人の意見ガン無視なのは何故?
    変えたいって自分の意志が全てで、他の人の意見聞いて
    一旦引くとか、そういう事するつもり一切ないの?

    AA切替 f1 >>327
  117. 315
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    人が減るのを待ってたかのような出現の仕方だな。まさに。

    AA切替 sage
  118. 316
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>313
    どっちでもいいです。問題ないと思います。
    ベースは>>283から変わってないんですよね?
    なら後は必要ないと言ってる人と好きに調整してください、って感じですかね。

    AA切替
  119. 317
    彩虹 ◆NIJIx.LI/M (1) 削除

    >>313
    バイオはもう関係ないのではずした方がいいですね。

    AA切替
  120. 318
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    病院などの医療機関以外の
    って所に拘る理由を説明しもせず、何か問題があってから
    変えたらいいじゃないかって意見には何ら反応すらせず・・・。

    よりよい提案をする前に、少しは真摯な姿勢を見せたらどうですか?

    AA切替
  121. 319
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    現在のまとめ

    ☆『板の簡単な説明を最初に持ってきた方がわかりやすい』という提案に対しては、
    今のローカルルールに存在する文章を用いた案(>>285)が提示されている。

    ☆今のローカルルールには存在しない文章である
    「病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます」
    という文章を追加するに足るだけの根拠として示されている物は
    「その方がより良い案内だと思うから」以外に今の所無い(>>299などでも指摘されている)

    ☆「病院などの医療機関以外の」という注釈が必要な程、病院などのスレは立っていない(>>301
    立っている例外にしても、ろくに活用されていない立て逃げである。

    ☆今の物から変えようと言う提案をしている人が、今のままでもいいのではないか、
    という意見に対して全く反応しようとすらしていない。

    AA切替 f1 >>325
  122. 320
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    結局、今のままじゃ駄目な理由ってなんよ?
    ねえならこのままでいいじゃん。めんどくせえ。

    AA切替 sage
  123. 321
    彩虹 ◆NIJIx.LI/M (1) 削除

    今のままの無駄に長いローカルルールでは読んでくれる人が減るからでしょう。

    AA切替
  124. 322
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そういえば、もう板名に(仮)いらなくね?

    AA切替
  125. 323
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>313
    >どのくらいの人が議論に参加するのか様子見で
    >しばらく書き込みしなかったけど
    議論への参加が必要になるほどのネタでもないので
    こちらも様子見していて書き込みませんでした
    文面いじりだの、長いの短いのなんて、もうスルーでおkって
    思ってる人が多いんじゃないですかね

    AA切替 sage
  126. 324
    p2185-ipbf401niigatani (1) 削除

    また始めたんだねw
    そうそう、>>279 みたいなのに賛成。

    >>284
    申請するのが早すぎた(建前上は「議論されていない」)というのが理由だと思う。

    AA切替
  127. 325
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>319にあるように、問題は大有りなんで、変えたいなら変えたいなりに
    問題解消に努めてください。でないと通らないですよ。

    医者板でがるさんが初めて見た時とは状況が全然違うんですから。

    AA切替
  128. 326
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>313
    積極的に文を変える必要がある問題が発生した上でって訳でもないし
    現ルールが出来た経緯や、誤解を産んでいる訳でもない現状を踏まえたら
    あくまで変えるとしたら、だけど項目単位でいうと

    A 「文の上下をいれ換える」→ ○
    B 「医療板である事の紹介は要らない」→ △
    C 「医者板への案内の追加」→ ?
    俺はこんな感じかな

    現ルールの意味をほぼ変えないAは、そもそも変えるまでの事?という疑問はさておきまぁ頷ける
    現ルールでの重複した意味を削るというBは、単体ならともかくAのついでに、という事でならまぁ頷ける
    Cは案内自体はあったら親切かなぁとは思うけど現ルール作成の経緯をみれば
    あった方がいい、くらいじゃなく
    追加しないと困る、くらいの積極的な理由がないと俺は頷けないな
    実際現状Cなしで困ってないようだし、もうちょい入れたくなる理由はないの?
    無ければ、>>285辺りかそもそも変えない。が妥当に俺は思えるよ

    AA切替 sage
  129. 327
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>314 >>318 >>319 >>320 >>326
    無視するつもりはないけど、要る理由が無いから、必要無いから、だけだと
    こっちの方がより良いのではと思って提案してるから頷き硬い
    具体的なデメリット、問題を指摘して削除しろと言うなら頷きようもあるけど

    今のが駄目というネガティブなことじゃなくてもっと良くなるのではという
    ポジティブな考え方で提案してる、と言っても別に大したこと言ってるつもりはないけど
    何の問題も無いって人やどっちでもいいって人もいるし
    現に今のところは具体的なデメリットを指摘しての反対ってのは無いように思える

    だから最初に提案した>279、そのタグつき>283が一番いいかなと思ってることは今も変わりない

    >>317
    バイオは普通にこの板に関係あるしはずさなくてもいいと思う
    バイオという言葉を削るってことは今の設立経緯文の中身を弄ることになるけど、
    今の設立経緯文そのものはそのまま変更無しでいいと思ってるし

    >>324
    賛成してくれるのはうれしいけどフシアナまでしなくてもいいと思うんだけど
    運営がこういう議論スレ見る時は、串やIPつなぎかえを確認してそういうのはカウントしないから
    わざわざフシアナしても意味ないよ、フシアナしろしないで議論の本質から外れてもよくないし

    AA切替 f3 >>331 >>332 >>342
  130. 328
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >今のが駄目というネガティブなことじゃなくてもっと良くなるのではという
    >ポジティブな考え方で提案してる
    その「もっと良くなるのでは」の根拠って
    「いきなり長文が先に来て案内として優しくない」
    だけでそ?

    >具体的なデメリットを指摘しての反対ってのは無いように思える
    具体的なメリットだって「もっと良くなるのでは」以上のものは提起されてないのに
    それを言う?

    現状、特に問題もないのに「誰かの好み」レベルの話で変更することのデメリットはね、
    たとえ中身を変えることはせず、記載事項の順番を入れ替えるだけ、とするにしても
    それが悪しき前例になって「やっぱ元に戻そう」とかで文面いじりにキリがなくなる可能性が
    生じる事態が懸念されること、かな

    今のが長文かどうかについては、現行ルールを支持した人達の間で、申請前に
    「長くね?」「そうでもないだろ」というやり取りは確かにあったけど
    最終的には「別に長くもないじゃん」でまとまった
    つまり長文だとは感じない人のほうが主流だったということだあね

    >今のルールだって「それが決まった時の議論に参加していた面子それぞれの『個人の好み』」の
    >最大公約数的な側面は持ってるんだから、そこは尊重してもらわんとね
    という指摘も>>310で出てるし、これ以上「誰かの好み」レベルの話を続けても
    ここでは多くの支持は集まらない空気だと思うよ

    AA切替 sage f1 >>329
  131. 329
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>328
    「いきなり長文が先に来て案内として優しくない」
    それが一番重要事項だけど、カテゴリと板名を明記すること、
    病院などの医療機関以外の、で始まる簡単な案内の仕方も今回の提案のミソだと思ってる

    それと今回はたまたま俺が>279を提案してるけど、他にこんな案内を追加した方が良くなるとか、
    そういうアイデア持ってる人がいれば盛り込めばいいと思ってるよ
    その案自体にとくにデメリットがないと思ったら俺は賛成するし

    ただ、文章の順番は変えても、今の設立経緯文の中身は変えることないと思うけど
    そこはもちろん尊重してるというのもあるし、そこを変えるとなると議論に色々コストがかかるだろうから

    AA切替 sage
  132. 330
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    age忘れたので一応ageで

    AA切替
  133. 331
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>327
    >運営がこういう議論スレ見る時は、串やIPつなぎかえを確認してそういうのはカウントしないから

    ソース

    AA切替 sage f1 >>333
  134. 332
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>327
    話し合って案内を極力抑えた現ルールに決めた訳で
    積極的に変える理由も提示なく、よりよいと思うからってだけで
    具体性がないとはいえ案内をつけよう、と言っても
    頷いてくれる人は少なく、話し合いにはならないと思うよ
    意図してかは解らないし軽くしてあるとはいえ、否定された案をもう一度取り上げようというなら
    それなりの強い理由が欲しい。
    その辺の提示が出来ないなら、変えるまでもない、となるか
    変えるにしても現ルールに配慮した上での提案、今のところ>>285辺りが妥当になるんじゃないかな

    …あぁ勿論、変えるなら、という前提でのお話であり、
    「医療板である事の紹介削除」が各ブラウザにおいて妥当かという話はまだ出てない。
    …実際の所どうなんだろう?○○だけどあった方がいい、とかないのかな?
    「医療業界板のローカルルール」を見る人なんだから必要ないのかな?

    …話が逸れたね。
    結局の所、案内を入れようとするには現状を踏まえた理由が足りない
    他に理由はないの?って事で

    …ありゃ、余談の所をうだうだ考えてる間にレスが。…まぁいいよね

    AA切替 sage f1 >>334
  135. 333
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>331
    ■ 板設定変更依頼スレッド13
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
    落葉🍂 ■ 板設定変更依頼スレッド13(2)
    214 名前:やませみ ★[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
    >>201>>211
    反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
    議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
    入れました。

    boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
    ほうがいいと思いますよ。

    看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/800
    800 名前:やませみ ★[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 08:14:11.89 ID:???0
    自演云々はカウントに入らないというだけで、議論の内容を見てます。
    数ばかり強調する人は、書いてる内容も御座なりな人が多いです。

    数の問題がやたら好きみたいですから、そんなことして水増ししても
    意味無いですよ、というアドバイス。

    依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
    それも意味がないので控えましょうね。


    はい、ソース
    ただ、変更人全員がホスト情報を確認できるかと言われると確信は無い

    AA切替 sage f1 >>336
  136. 334
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>332
    ブラウザの問題じゃなくて板の在りようはカテゴリと板名セットで決まるから
    その二つを明記することで一文として完結してると思ってる
    だからデメリットもないのに削除しろというのは頷けないというだけで

    AA切替 f1 >>338
  137. 335
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    じゃメリットもないのに追加しろってのにも頷けませんね

    AA切替 sage
  138. 336
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>333
    何だよ、ローカルルール関連じゃねーじゃん
    だいいち↓なんだろ?ソースになってねーよ
    >ただ、変更人全員がホスト情報を確認できるかと言われると確信は無い

    ま、新潟の人がフシアナしてる理由は、変更人じゃなくて俺らに向けての
    ごく少数の荒らしとは別人よ、っつーアピールだろな

    AA切替 sage
  139. 337
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    今のところ反対理由をまとめると

    要る理由が無い、必要が無い、
    現在のローカルルールを尊重すべきで新たな文を追加するべきではない、
    案内などを追加するメリットはない、

    といったところかな?

    AA切替
  140. 338
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>334
    なるほどね
    他で書かれてるとしてもカテゴリと板でセットなんだからそこは削るな、か、一理ある
    変えるとして妥当な所が>>285かな、というのは訂正するよ
    でもそうすると変える事の妥当性は弱くなる
    >>326のABCで言う所のAだけだと変えるには弱くないか
    Cをするに妥当な理由は出せないかな
    Aのついでに、というのではCは現ルールの経緯を踏まえた上では理由が弱くないかい?
    結局、変えないが妥当になるが…どうだろう

    AA切替 sage f1 >>339
  141. 339
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>338
    他で書かれてるのも、正直おかしいと思うんだよね。
    だって、板名すぐ上にバリバリ書いてんだよ?
    ローカルルールを読む人は、それを目にしないとは考えづらいと
    俺は考えるけどねぇ。

    ローカルルール単独で、どの板のローカルルールかわかるように、
    どの板のローカルルールもなってるかというとさにあらずだし。

    カテゴリというのは、あんまり接する機会が無い分類だったりするから
    まだローカルルールに書いておいた方がいいってのはわかるんだけどね。

    AA切替 f1 >>340
  142. 340
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>339
    なるほど、こちらにも一理ある。
    どうなんだろうね、携帯かIEで見てる俺からすれば貴方の主張には頷ける所がある
    カテゴリの表記を削るとなると「?」と疑問になるけどね
    該当板のローカルルールである事は認識した上で見てる訳だからそこは無くてもいいという事か
    …難しいな

    風見鶏になってアレだけど
    今回の提案の中では俺の中では副次的なものだし現時点で俺は保留、って事にしとこうかな
    他のブラウザ使う方からの報告も見たいし

    …議論、論理的というよりやや直感的な立場に立って言うなら
    俺はどっちでもいい()
    ダブってる(らしい)所の削除だし板名は認識した上でのローカルルールだし。
    親切にセットにしておきたいというのも解る

    ただ、先に俺にプレゼンしてくれた方にも向けて言うんだが
    現ルールを変える、という前提に立ってここはどちらでもいい、というなら削る方がすんなりいくだろうね
    >>285を推す弱い理由として前に却下された案に手を加えてるというのが俺にはある
    (どちらでもいいではなく)どちらかを選ぶなら俺は弱い理由も考慮する

    他の方の意見、理由づけも聞きたいな
    △をつけた身としてはどちらもいいように見えるよ

    AA切替
  143. 341
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    私もどっちでもいいですけどここまできたら>283支持に回りますよ。
    >285よりは若干親切なのと削れ、入れろの水掛け論はローカルルール議論にふさわしくなく、
    それなら入れた方が総意の盛り込みになると思うからです。
    >316では後は必要ないと言ってる人と好きに調整してください、と書きましたけど、
    このままだとずっと水掛け論が続きそうなのでそれなら>283支持です。

    AA切替 f1 >>347
  144. 342
    p1140-ipbf603niigatani (1) 削除

    >>327
    いやー、全く同じ事を数ヶ月前に提案して、
    その時にフシアナが義務だった名残りなんだよw

    AA切替
  145. 343
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    323:名無しさん@12周年 12/03(土) 15:44 4HlVMnw3O
    http://h.pic.to/7bw4m?guid=ON
    http://j.pic.to/2r36k?guid=ON
    http://u.pic.to/t5gj?guid=ON
    嫌いな患者に針ぶっさしたり
    勝手に薬盗んだり
    ブログ内で「くたばれ」や「もう治る見込みない」の暴言
    九州がんセンターに行ってる人は気をつけてください・・・
    九州がんセンター
    http://www.ia-nkcc.jp/
    福岡市南区野多目3丁目1-1
    092-541-3231

    AA切替
  146. 344
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ざっとスレを読んでみると出てる案の中では自分は283が一番いいと思います。
    板のスレ一覧から検索すると医者板向けのスレもわずかにあるので案内の有用性はあるんじゃないかと
    ひとつ意見を言わせてもらうと、305の
    「病院などの医療機関の話題は、同じ会社・職業カテゴリにある医者・病院板でどうぞ。」
    を足した方がもっとわかりやすくて親切ではないかと

    AA切替 sage f2 >>346 >>354
  147. 345
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    322の板名に(仮)はいらないという意見にも同意です。
    話変わりますけどやっぱり忍法町がないとIEだと楽ですね

    AA切替 sage
  148. 346
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>344
    >板のスレ一覧から検索すると医者板向けのスレもわずかにあるので案内の有用性はあるんじゃないかと
    どの辺の事だろう?
    医者板とは話が重なりうる板だし、わずかならそれは自然と住み分けできてるんじゃない?
    >>301辺りを踏まえて具体的な話を聞きたいな

    よりいいからっていうのだと現ルールでもない方がいいって事でなったんだし
    理由づけが弱くないかい?
    >>283さんもそれ以上の理由を言わないし
    ならなるべく変えないってのが妥当な気がする

    >>345
    IE気楽でいいよね

    AA切替
  149. 347
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    結局の所さ、>>341さんがよく使ってる総意の盛り込みってのはさ
    なるべく意見を汲みいれたいって事なんだよね
    それは文を入れる事だけでなく
    現ルールの時にはっきりいて、今回も反対を入れていった方、これも総意のうちにあるわけ
    そこを考えたらさ、現ルールの修正案から持ってきた文や
    現ルール作成の意図に反するものの導入は
    「なるべく避けたい」ものなんだよね
    それでもっていうならそれなりの理由が欲しい訳で
    よりよいよねとか親切だよねっていうのではそれなりの理由とは言い難い
    俺は今のところ>>285を推してるけど、それは
    >>283にはそういう観点が足りないんじゃないかと思うからでもあるんだ
    どうかな?

    AA切替 f1 >>350
  150. 348
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そろそろ妙心さんとやらが来てひっくり返していくに一票

    AA切替 sage
  151. 349
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ちょっと言葉が足らなかったかな
    今俺は>>285を推しているけど>>285が万全だとは思っていない
    >>334>>339という風にどちらにも理があるように見えるからだ
    ただ、基本方針としては>>283より>>285の方が勝るのでそちらを推している
    変えるなら、という前提の元に、ね
    みんなはどう思うかな?

    AA切替
  152. 350
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>347
    私は入れて害悪のないものなら入れればいいと思ってます。
    これまでの議論を私なりに見ても削る理由の方が弱い、削らなくてもいいと思ってますし、
    今のローカルルールが未来永劫不変とも思っていませんし、閉鎖的、保守的にする理由は何もありませんしね。
    医療業界板の趣旨を変えるわけでもない簡易的な変更だと理解しているので
    水掛け論をしてもしょうがないんじゃないでしょうか。
    尚、板名の仮を取るのは私も支持します。もういらないでしょ。

    AA切替 f1 >>353
  153. 351
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    私は変更に反対だね
    現ルール作成にあたって最も重要視されたのは、何かを案内することじゃなく
    この板の設立理由という、後からは捻じ曲げられない事実を明記しておくことだったからね
    従って、その部分が後回しになってたり、補助的な位置付けになってたりせずに
    冒頭にバーンと書かれているのは当然のこと

    ついでに、今回の提案はポジティブな考え方などと言ってるが
    むしろ、今のが駄目という(その人に言わせればネガティブな)考え方に
    相応の理由が添えられている提案であったほうが、よっぽど検討に値するかと
    ポジティブな考え方ならいいというものではないだろう

    AA切替 sage 🎣(4) >>381 >>382 >>386 >>406
  154. 352
    彩虹 ◆NIJIx.LI/M (1) 削除

    この板の設立理由なんて興味のない人にとっては読みづらいこと
    この上ないですけどね。

    AA切替
  155. 353
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>350
    ふむ、貴方の意見が>>326でいう所のA、Bにかかるというなら解る
    だが、Cに関しても、というなら疑問を感じる
    ローカルルールが不変であるとは俺も思わない
    それでも、今あるものに反するものを置こう、というなら理由が必要だろう
    なぜ、いきなり反するものが置かれるのか
    よりよい、親切などと「好み」によって左右されるような弱い理由でなく
    もっと積極的な理由はないのかな?
    ないのなら、>>285のように柔らかくした上で変えていくものなんじゃないかな?
    >>326のABは貴方のいう簡易的変更であると俺も思う
    Cはそう思えない
    貴方がCもそう思うとしたら理由を聞かせてくれないか

    あぁそれと、(仮)は外してもいいんじゃないかな。

    AA切替 f1 >>357
  156. 354
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>344
    俺もそういう直接的な案内の方がいいと思うけど、医者・病院板の直接的な案内には難色示す人がいるし
    「病院などの医療機関以外の」ということわりがあれば十分だと思う
    反対する人がいなければ迷わず追加でいいけど、
    この状況だと医者・病院板への直接的な案内を無理に追加しようとは思ってない


    なるほど、と思ったんだけど、>351さんのは今までで一番まともで頷ける反対理由だ
    でも考え方としては俺と真逆だけど

    ちょっと違和感があるというか不思議に思ってたんだ
    反対している人達は何で>283は駄目だけど>285は良くなるんだろう?って
    >351さんのような考え方で現状維持が一番良いので>283のような案には反対ってことなら
    俺としては受け入れられないけど、一つの考え方としては筋が通ってると思う

    それと板名から(仮)を外すのは俺も賛成

    AA切替 f1 >>355
  157. 355
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>354
    >ちょっと違和感があるというか不思議に思ってたんだ
    >反対している人達は何で>283は駄目だけど>285は良くなるんだろう?って
    誤解を産んでるみたいだね
    俺に関していえば積極的な理由もなく変えたい訳でもない
    ただ、(A、Bのような)趣旨を変えない簡易的変更でなら、頷ける理由も提示してるし
    結果的にそれでもいい、と思うんだ

    俺が何度も理由を尋ねるのはCについて。
    ここの主張が弱く感じるから何度も尋ねてる
    >>285がいいんじゃなくて
    >>283のCの部分に疑問を感じてる

    AA切替
  158. 356
    p2101-ipbf401niigatani (1) 削除

    前も書いたけど、「この板の設立理由」はルールなの?

    ルールでない以上は書いておくべきものではないと思うのよね。
    そう言ったら、今度はローカルルールの枠にルール以外を書いてはいけないルールは無いとか言われたけど。

    AA切替 sage f1 >>359
  159. 357
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>353
    >326のCについては入れて害悪のあるものではないというのと、
    この板に来て医者病院のことはどこに行けばいいんだろう?と思った人は案内を見てすぐにわかるから
    親切と言えるのではないか、というのが私の感想です。
    でも>283、>285、共にCは見当たらないのでは?
    >283の「病院などの医療機関以外の」は、医者・病院板への案内とまでは言えないと思います。

    AA切替 f1 >>363
  160. 358
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    確認したいんだけど、>283に賛成している人の中で
    医者・病院板への直接的な案内をどうしても追加したいという人いる?

    AA切替
  161. 359
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>356
    前も書いたけど、「ローカルルール」って通称だからって、
    ルールが書かれてなきゃいけない、って「ルール」は存在しない。
    何か主張したい事があるなら、それを書く事が運営に認められるなら、
    書く事は別に構わない。

    今ざっと探してみた所、イスラム情勢板とかでは
    他の板とも情報交換をしましょう、という文章が載ってるが、
    これは別にルールではないよね? 

    >>358
    「直接的な案内」と聞くと、「リンクしたり、○○は医者板へ、と明記していないから
    直接的じゃない」と言い出すんで(実際そう言ってる)、ピンポイントに「病院などの医療機関以外の」
    って文章がどうしても要る人はいるかどうかを聞いた方がいいよ。

    それ要らないならそもそも>>285でいいわけだしね。
    なんで>>283にこだわらなきゃいけないのか、というところで
    ポイントになっているのは、医者板がどうこうではなく、その文章を
    どうしても入れたいからだと考えられるんで。

    AA切替
  162. 360
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    その文章をどうしても入れたい理由って、未だに示されてないんだよねぇ・・・。

    この文章がどうしても要るって人、そこら辺の説明まだー?
    親切だからとかじゃ、今現在間違ってる人がほぼいない(&間違ってもそれに追随する人がいない)
    現状において、そういう現在のルールにプラスする形になる物を
    入れる根拠にゃならんよ。親切にしなくてもそもそも誰も(ほぼ)間違わないのに、
    親切にしなきゃいけない親切にしなきゃいけないって言って入れようとしてるようじゃ、
    その「親切」に裏があるって考えられても仕方がない。裏が無いって事を
    ちゃんと説明してくれにゃ。

    AA切替 f1 >>364
  163. 361
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    とりあえず、(仮)外しについては一週間くらい期間おいて、
    申請しちゃう感じでOK?

    AA切替 f1 >>362
  164. 362
    p2101-ipbf401niigatani (1) 削除

    >>361
    良いんじゃないかな。

    ----------------------
    .とまあ、>>356 ←→ >>359 みたいな感じで平行線な訳で。

    AA切替 sage f1 >>365
  165. 363
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>357
    >でも>283、>285、共にCは見当たらないのでは?
    >>283の「病院などの医療機関以外の」は、医者・病院板への案内とまでは言えないと思います。

    ん?…あぁ、そうか。途中から追加されたんだっけ。確かに>>283にはないね。
    混同してしまった、済まない。
    少し抑える事にします

    んで、実際の所どうだい?
    案内、誘導を入れたがってる方は理由は出してもらえるんだろうか?
    幸い>>360の方も指摘されてるし、そちらに応答する形ででもはっきり答えてくれないか

    AA切替 sage f1 >>368
  166. 364
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>360だけでなく>>358もそうだね、済まない

    AA切替 sage
  167. 365
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>362
    平行線・・・?

    それはルールじゃないから入れちゃ駄目だ、って言う意見が正しいなら、
    なんで今現在こうしてこの板の「ローカルルール」には、「ルールじゃない文章(と君が主張する文章)」が
    入ってるんだい? んな「ルールじゃない文章は入れてはいけない」という「ルール」が
    無いという、何よりの証拠じゃないか。

    それを平行線と言っちゃうとか・・・ただ平行線言いたいだけちゃうんかと。

    AA切替 sage
  168. 366
    p2101-ipbf401niigatani (1) 削除

    と、こんなバカみたいな人を相手にするのが嫌なんだよねw

    AA切替 sage
  169. 367
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    じゃ、とっとと消えれば?

    君に対するこのスレの評価は>>273でFAだしね

    AA切替 sage
  170. 368
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>363 >>360
    何度も説明してるけど、要る理由が無い、必要が無い、理由としては弱い、など
    いわゆる考え方があなたとは違います的な答えしか返ってこない
    もちろんそれも一つの考え方としてはいいんだけど
    具体的なデメリットを指摘しての反対は今のところ無いように思える

    そもそも必要、不要の二元論だと今のローカルルール自体必要ない、
    今のローカルルールがなくても別に困るようなことはなかった、だからローカルルールを無くしましょう、
    というロジックも成り立ってしまうと思うんだけど
    案内的なものは必要無いってなるなら今のローカルルールだって必要ないはずだし
    ただ今のローカルルールはずいぶん長い案内だとは思うけど

    >>283は板の在りようには影響しない簡単な変更で
    議論に何ヶ月とかコストをかけるようなものじゃないと思ってるし
    このまま具体的なデメリットを指摘しての反対が無いようなら
    次の書き込みで、申請のやり方含めた最終的な提案、確認をしようと思ってる
    誤解されないように言っておくけどいきなり申請は絶対しないので御安心を
    詳しくはたぶん次の書き込みで

    まだ出てない新しい意見がある人はいるかな?

    AA切替 f2 >>369 >>372
  171. 369
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>368
    何で今のローカルルールが支持を集めて申請されたかを理解してるかい?

    AA切替 sage f1 >>370
  172. 370
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>369
    もちろんこのスレは全部読んでる、とだけ

    AA切替 sage f1 >>375
  173. 371
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ついでに言うと前スレも前々スレも読んでる
    俺は●持ちだから過去ログ参照可能

    AA切替 sage
  174. 372
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>368
    その言葉がそっくりそのまま自分たちに返ってきてるのに気づいてる?
    具体的なデメリットは、変えたいってだけの人が些細な反対がでないような、
    そして意味が無いような変更を逐一しようとする度に、住人がそれに
    付き合わされるってコトカナ。

    他人にデメリットを指摘しての反対を求めるなら、まずは自分らがメリットを提示しての
    提案をしておくれ。それが無い状態じゃ、ホントの意味での平行線でしかない事に
    いい加減気付こうな。

    AA切替 sage f1 >>376
  175. 373
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    板の在り様に影響しないとしても、今のローカルルールは変えちゃってるわけで、
    その代替案として出した>>285との違いは、「病院などの医療機関以外の」
    という文章の有無くらい。だというのに、どうしても>>283に拘るのは何故だ、
    その文章の有無がどうポイントになるんだといくら聞いても、
    その方が良いと思うから、より親切だからとしか言おうとしない。

    じゃあ、今のローカルルールの方がより良いと考える人の意見は
    どうなるんだって話なんだよ。

    俺個人は、>>285で提示したように、最初に簡単な説明を設ける事自体には
    賛成だが、>>351のように「今の方がより良い」と考える人だっている。

    だというのに、自分たちの「より良い」ばかり押し付けて、
    その人の「より良い」はまるっと無視してるんじゃ話にならんのだよ。
    なんか、君の「より良い」の方が>>351の「より良い」より優先されるに足ると
    言えるだけの、決定的な理由があるんかね?

    ・・・って聞いたら、どうせまた「親切な方がより良いに決まってる」とかいう
    主観しか返ってこんのだろうけど。何か他に言う事があったらどうぞ。

    AA切替 sage
  176. 374
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    で、それとは全く別の話だが、ここまで板名から(仮)を取るって話に
    反対の人、いるかなー?

    いないようなら、一週間後くらいを目処に申請してくるけど。

    AA切替 f2 >>396 >>398
  177. 375
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>370-371
    前スレも前々スレも読んでいながら
    どうして今のローカルルールが支持を集めて申請されたかについては
    理解できてない、ってことだね?

    AA切替 sage
  178. 376
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>372-375
    ローカルルールに対する考え方だけど、
    俺はこうしたらもっと良くなるというアイデア持ってる人がいたらどんどん取り入れていけばいいと思ってる
    そこが>283に反対する人達との根本的な考え方の違いだと思う、別にどっちの考え方が正しいとは言わないけど

    そもそも一度決まったローカルルールを絶対変えるなってのはおかしな話だと思うし
    あくまで仮にだけど>283を申請して通ったとしても、後からもっと良くなるというアイデアが出てきたら
    それに変えればいい、>283を死守する理由なんて何もない、という考え方なわけ
    もちろんそれは今のローカルルールについてもそう


    で、>283の申請についての最終確認だけど、周知期間は今日から2週間として時々自治スレをageる
    状況に変化が無ければ最短で今月21日水曜日に申請ということでどうかな?
    反対している人達は申請そのものに反対するのは当然として、反対してない人達に確認だけど
    そんなスケジュールでいいかな?

    それと板名の変更については申請も含めて他の人にお任せする
    もう賛成は表明した

    AA切替 f3 >>377 >>378 >>380
  179. 377
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>376
    私はそのスケジュールでいいと思います。

    AA切替
  180. 378
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>376
    それでいいですけど二週間は長過ぎないですか?

    AA切替 sage f1 >>379
  181. 379
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>378
    最初は周知期間は1週間でいいかなと思ったけど、ちょっとくらい長めにとっても別に悪いことじゃないし
    まあ2週間ってことで

    AA切替
  182. 380
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>376
    あなたの「こうしたらもっとよくなる」が、他の人の「こうの方がそれよりも良い」よりも
    優先される、根本的かつ具体的な理由は何?

    それを提示できずに、>>351を無視して何の説明も折衝もする事無く、
    片方を「ローカルルールを絶対変えるなと言っている人」だと
    決めつけて、自分たちの言い分だけ押し通そうとしている事を
    批判し、指摘しているのだけれども、そこを改善する気は無いのかね?

    AA切替
  183. 381
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ちなみに、俺自身は今でも板の趣旨説明を簡単に最初に書いておいた方がいい、
    という考え方自体には賛成だ。だから、>>351に対して色々と説明や折衝を
    行う用意自体はしている。

    とはいえ、それは>>283を否定し、>>285を推すやり方なんで、
    あくまで>>283に拘るというのなら、まずはそちらの行動を見させてもらいたい。

    具体的なデメリットが無いなら入れてOKだろ、という意見に対して

    ・デメリットは無くてもメリットについても説明できないんだよね? じゃあ何故変えようとしてるの?

    ・メリットについては説明した(趣旨説明を先に持ってきた方がわかりやすい)のだとしても、それなら
     >>285の案で十分だよね? 余計な文章(>>283の「病院以外の~」)がどうしても必要だという理由は何?

    という二つの意見が提示されてるのに、それぞれに明確に答えずに、
    デメリットが無いデメリットが無いと繰り返し繰り返し述べるばかりだよね。

    ・デメリットが無くメリットも無いなら現状維持が妥当である

    ・メリットが掲げられている物ならば、案としては現状のルールに付け足しをできるだけ行わない
     物が妥当である(>>285

    そう考える事に対して何か言う事は無いの?

    AA切替
  184. 382
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    あ、無論

    ・そもそも今回掲げられているメリット(板趣旨説明が最初に~)は、現在のルールが採用されたときには
     採用されず、除かれた要素である(>>351

    という意見もあるわけで、そっちにも何か言わないといけないよね。

    AA切替
  185. 383
    p3251-ipbf404niigatani (1) 削除

    (>>283)
    病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
    製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。

                 VS

    (>>285)
    医療関連企業の情報(バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査/等)を取り扱います。


    前から必ず変更案が出るとここも一緒にいじりたがる人がいるけど、
    これについては自分はどちらでも良いかな。

    とにかく、無駄に長い設立理由が書かれている事を問題にしているので。

    AA切替 sage f1 >>384
  186. 384
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>383
    >>351ときっちり議論してくださいな。

    AA切替
  187. 385
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    何故>283が今のや>285よりも良いと思うか、どういうメリットが考えられるかは何度も説明してる通り
    といっても別に大したことを言ってるつもりはないけど
    それじゃ納得できない、必要ないから削れってことならそれはもう平行線で仕方ないかなと思ってる
    もちろん全員が賛成して申請って形になるならそれが究極的に良いと思うけど
    考え方が根本的に違う人がいるのは仕方ないことだし

    俺も正直今の設立経緯文は無駄に長いと思ってるけど、前々スレから読み通して
    今のローカルルールができた経緯は尊重してるから設立経緯文章そのものを無理に弄ることはないと思ってる
    だから提案した案は設立経緯文章は一切弄ってない、ローカルルール全体の構成として
    後ろに置いた方が読む人にとっては優しい、わかりやすいという提案であって
    設立経緯文章が補助的な位置付けになるとは思ってない

    AA切替 f1 >>418
  188. 386
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    違う違う。

    そのメリット、つまりは「こうしたらもっと良くなる」が、>>351の「今の方がそれよりも良い」
    に優位するのか、その根拠を明確にしなさいって言ってんの。

    メリットを説明しろって言ってんじゃなく、説明してるメリットが、
    他人の意見より上位であると言う、その点をこそ説明しろと言ってんだよ。
    考えが根本的に違う人がいるのは仕方が無い?
    最初から根本的に考え方が違うと決めつけて、歩み寄ろうともせず、
    それでまあ「議論」だなんて言えたもんだね。
    これまで>>351の人に対して、何らかの説明や折衝を試みているかい、君は?

    ちなみに、無駄に長いというのだけが理由なら、>>285(現在の文章からのピックアップ・入れかえのみ)
    を拒否する理由は何も無いはずだ、とも言っている点は要注意だよ。

    ・無駄に長いから

    というのは、

    ・ローカルルールの最初に、簡単な説明文を持ってくる

    ことの理由にはなっても、>>283にこだわらなきゃならん理由にゃならんのだからね。
    で、そこを「その方がより良い」を理由として切り抜けようとすると、今度は
    >>351の人に対する姿勢がネックになる、と。

    その双方を解決する努力をしなさいと言ってるんだが、理解できるかい?
    ちなみに、理解を放棄して、勝手に申請するのならば好きにすればいいし、
    理解をしようという姿勢を持とうとしないと見なせるようなら、
    俺は君を相手にする事を放棄するつもりなので、そのつもりでよろしく。

    AA切替
  189. 387
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    無論の話だが、君がちゃんと筋道理解して、>>285で構わないと言うのなら、
    その後の諸々は俺がやってあげるよ。>>351の人との折衝も含めてね。
    言うまでもないが、一応その点は言っておこう。

    でも、それが君にできない事を、俺は理解していたりするんだけどね。
    相変わらず意地悪でごめんよー。

    AA切替
  190. 388
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    age

    AA切替
  191. 389
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    移転か
    age

    AA切替
  192. 390
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    定期周知age

    AA切替
  193. 391
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    周知あげ

    AA切替
  194. 392
    帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島 (1) 削除

    検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 少頭劣一族 デンソー サトウ 電気 癌」を検索。不治と言われる病気や気になる病気の検索を。元大臣の野田氏実の兄。
    華喃 少頭劣一族は人民解放軍らしい…中国の工作員なのに? カニバなのに?
    転送希望。
    Elena Oda Vintevecom(BECKHAM)Lamcasta

    AA切替
  195. 393
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    状況に変化がなければ>283を一週間後、21日水曜日にローカルルール申請するということで周知age

    AA切替
  196. 394
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    age
    ところで板名の(仮)削除の件はどうなったんだろ?
    もうみんな忘れてるんだろうか

    AA切替
  197. 395
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    え? それを周知してるんでしょ?

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  198. 396
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    いや、俺は板名変更は>374の人が申請するものだと思ってた
    自分で反対の人がいないようなら、一週間後くらいを目処に申請してくるって言ってるから

    んでどうする?
    明後日>283のローカルルール申請する予定だけど板名変更もそのついでに俺が申請しようか?

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  199. 397
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そのつもりだったのか。全然気づかなかった
    板名変更についてはこっちでやるんで、手を出さないでください

    改めて告知

    板名から(仮)を取ろうと考えています。
    特に問題が無いようなら、一週間の周知期間を経て、申請しようと思います
    何かある方はお早めにどうぞ

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  200. 398
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ローカルルールの申請は21日でいいんですけど、板名の仮を取る申請はすぐにしてもいいんじゃないでしょうか?
    反対意見は今まで皆無ですし>374から周知期間としてはもう十分だと思います。
    ずっと申請されないので私もちょっと不思議に思ってました。

    AA切替 f1 >>400
  201. 399
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    明日>283のローカルルール申請するということでおそらくこれが最後の周知age
    申請は明日の夜18時以降の予定、もし帰りが遅くなったら22日にずれちゃうかも

    >>397
    りょうかい、じゃおまかせ

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