医療業界 < 会社・職業🏮
  1. 1
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医療にかかわる経費削減を真剣にやらないと健康保険の維持は100%無理。

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    AA切替 🎣(5) >>228 >>249 >>358 >>365 >>371
  2. 200
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医療費削減の目的なら薬価は年一回でええと思うよ。それからジェネリックの薬価は同じにしてほしいね。

    AA切替
  3. 201
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬価がどんどん下がれば差益で儲けようとする乞食が減っていいね

    AA切替
  4. 202
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックの薬価は同じにすべきと思う。
    そうでないと企業は薬価を高くしようということだけにエネルギーを注力し、如何に安く作ろうかというジェネリックメーカーの
    本来やらなければならない努力をの必要性がなくなってしまう。現在の薬価制度は他の業種にないひどい制度である。
    薬価が高ければ医療費に跳ね返ってしまうだけで医療費を圧迫するだけである。
    現状ではジェネリックメーカー間で品質とかには差はほとんどない。品質に違いがあれば
    ともかく品質に違いがないものの値段がなぜ違うのか?ジェネリックの7不思議のひとつである。

    AA切替 f1 >>204
  5. 203
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬価を統一すると値上げになる品目がほとんど。どこも薬価防衛しないから値下げ合戦になり薬局が儲かる。

    AA切替
  6. 204
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>202

    今のジェネリックが共同開発という名のもとの状況を知らない素人発言
    薬価が市場価格に影響されるのは薬価制度の余剰の薬価は国民に還元されるという制度によるもの
    一本化したらその還元がキチンとなされない
    一本化を主張しているのは薬価差益を追求する薬局、薬剤師だけ
    そんなことは当然認められない

    AA切替
  7. 205
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックの薬価は同じにすべきと思う。
    そうでないと企業は薬価を高くしようということだけにエネルギーを注力し、如何に安く作ろうかというジェネリックメーカーの
    本来やらなければならない努力をの必要性がなくなってしまう。現在の薬価制度は他の業種にないひどい制度である。
    薬価が高ければ医療費に跳ね返ってしまうだけで医療費を圧迫するだけである。
    現状ではジェネリックメーカー間で品質とかには差はほとんどない。品質に違いがあれば
    ともかく品質に違いがないものの値段がなぜ違うのか?ジェネリックの7不思議のひとつである。

    AA切替
  8. 206
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除



    情弱、基地外薬剤師の戯言です。
    100%あり得ない話。

    AA切替 sage f1 >>208
  9. 207
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    いや、205の言ってることは至極まともだよ

    AA切替
  10. 208
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>206
    どこが虚言なの??至極当たり前のように思うけど

    AA切替
  11. 209
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬価が同じでなぜダメなのかが良くわかりません
    同じなら薬剤師も患者対応がずっと楽になるし、ミスも減るよ。
    なぜダメなのかがさっぱり分からん。

    AA切替
  12. 210
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ミスは減らんだろw薬価差に起因するミスとか聞いたことないわ

    AA切替
  13. 211
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    はいはい

    ここは煽り目的のスレです
    まともに答えるだけ無駄です
    同じ質問を延々と繰り返しまともな答えは全部スルー
    薬の素人が反応を楽しんでる基地外スレなのでご注意ください

    AA切替
  14. 212
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    209 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/08/21(月) 11:50:09.07 ID:
    薬価が同じでなぜダメなのかが良くわかりません
    同じなら薬剤師も患者対応がずっと楽になるし、ミスも減るよ。
    なぜダメなのかがさっぱり分からん。


    薬価が同じなら何故ダメかと言う説明は出来ないのであしからず

    AA切替
  15. 213
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    現状ではジェネリックメーカー間で品質とかには差はほとんどない。品質に違いがあれば
    ともかく品質に違いがないものの値段がなぜ違うのか?ジェネリックの7不思議のひとつである。


    その説明は不可能

    AA切替 f1 >>215
  16. 214
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    コイツの思考回路が不思議

    AA切替
  17. 215
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>213
    たしかにそう言われたらその通りやな

    AA切替 sage
  18. 216
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    反対に尋ねるが、品質が同じならば、どうして薬価に差があってはいけないの?

    AA切替
  19. 217
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    誰か209の質問に答えてくれ。
    これの答えが無いから、永遠にこのスレは続きそう。

    AA切替
  20. 218
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬価が同じでダメな理由が分からない
    →薬価を同じにするべきた

    という思考回路が分からない
    どう見てもガイジwww

    AA切替
  21. 219
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    高額な費用対効果が悪いバイオ医薬品の薬価をさらに下げるしかなさそうですね。

    AA切替
  22. 220
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    iotを利用して薬剤師の業務を減らせば良いだけ
    給与もコンビニバイトと一緒で良いよ

    AA切替
  23. 221
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    209にマジレスすると

    先発品の薬価は色々な算定方式があって基本10年間の特許期間に開発費を回収できる薬価を
    ”与える”。ただし厚労省が認めている幅を下回る市場価格は国民に還元するとされている。
    現在の幅とはR2方式と呼ばれ以下の計算で算出する。

    現行薬価100円、納入価格90円(本体価格。消費税込み94.5円)の薬の場合。新薬価=(現行納入価格90円×消費税105%)+(調整幅として旧薬価×2%)=96.5円

    ジェネリックは先発品の薬価の50%(10社以上の販売の場合は40%)とされ、これは開発費が先発のそれに比べ
    桁が1つ2つ違うことにある。
    薬価改定も先発品と同様の計算式により算定される。
    成分が同一で異なる薬価が発生するのは国民への還元が理由。
    つまり安く販売できる会社は理由を問わず安い薬価でも対応できるという一方的な判断からくる。

    会社によって販売価格が違うのは自社製造であるかないか、コスト高となる製造法、製品を作っているかないかなど
    同じ成分でも製造原価が大きく違うことにある。
    また厚労省が認めている共同開発という素人が見たら良くわからない手段を認めてしまったこと。
    これにより販売力に自信がある会社は製造委託品でも高い販売価格により利益を取れる。
    逆に販売力のない会社は自社製造することにより安い販売価格で安物買い先で似たような利益を取れる。

    簡単に同一の薬価にできない理由はこの構造からきており、特にAGなどの高値販売(高薬価維持)が絶対条件の会社にとって
    死活問題になることと、安売りメーカーの薬価を高く維持してしまうことにある。

    ただ2020年の80%ライン到達はほぼ不可能な情勢で、最終手段である参照薬価の導入の際に
    一度だけ統一薬価にする可能性は少ないがある。

    AA切替 f2 >>225 >>226
  24. 222
    221 (1) 削除

    ↑の計算式は消費税5%時代のもの。8%にして

    現行薬価100円、納入価格90円(本体価格。消費税込み97.2円)の薬の場合。新薬価=(現行納入価格90円×消費税108%+(調整幅として旧薬価×2%)=99.2円

    AA切替
  25. 223
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    28日からシドニーでTPPの首席交渉官会議が始まります。医薬品データ保護期間の大幅修正が落とし所です。

    AA切替
  26. 224
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    アメリカが抜けたから、オーストラリアの要求は飲まないとTPPは成立しません。

    AA切替
  27. 225
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>221
    共同開発については全く考え方が違うので確認しておきます。
    共同開発についてはそういう考え方もあるかもしれませんが、
    利点もかなりあります。例えば中小GEメーカーが共同開発
    のシステムがないときは多くの製品をどれだけ売れるかという
    はっきりした根拠がなく製造していたため欠品であるとか
    品質不良などが多発してました。当時はジェネリックの回収が
    目立ち医療機関に非常に迷惑をかけたものです。それが今は
    どうですか?ジェネリックの回収は皆無とは言いませんが、ほとんど
    なくなったでしょ?なぜかわかりますか?
    一つは共同開発で中小ジェネリックメーカーも品目をある程度絞る
    ことができるようになった。その結果少数の品目へエネルギーをかける
    ことができるようになったということと向こう5年間にわたる販売計画
    が販売するメーカーとの契約により確実なものとなった。
    この結果、ジェネリックの品質が明らかに向上し、回収がほとんど
    無くなっている。安定供給についても過去のような欠品だらけという
    状態ではなくなり、欠品はまだ100%無くなってないが非常に少なくなった
    というのが事実です。

    AA切替
  28. 226
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>221
    >会社によって販売価格が違うのは自社製造であるかないか、コスト高となる製造法、製品を作っているかないかなど
    同じ成分でも製造原価が大きく違うことにある。

    販売価格の違いは当然だと思うのですが、公定価格である薬価は製造原価がどうであれ
    最終製品の品質がおなじであれば同じでないとおかしいんじゃないでしょうか?
    製造原価は企業努力でしょう。

    AA切替 f3 >>227 >>230 >>231
  29. 227
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>226
    品質が同じで薬価が違うというのは本当はおかしい話なんですが、実際薬価が違うのだから仕方ない。
    実はこれには分からない部分がいっぱいあって闇の世界みたいな話になるけど。
    まず薬価調査のよくわからないところだけど、これだけパソコンが普及されているなら購入価格など
    国税、薬価調査、など一元化出来るし、その方がずっと簡単なのになぜか一元化をやろうとしない。
    他の業界なら不思議な話です。例えば某大手スーパーなら、全国で瞬時にしてなにがどれだけ売れたか
    本社で管理できるシステムは5年ほど前から完全に普及してます。パソコンが使えないような医療機関もあり
    手書きの伝票でなければ仕方ないというところもある という理由なのだそうです。
    本当の理由は別にあると噂されているのですが、ここでは書きません。
    他の人と同じように全く答えになってなくてごめんなさい。

    AA切替 sage f1 >>232
  30. 228
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そんなことより>>1のアタマがパンク寸前

    AA切替
  31. 229
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    来年度から費用対効果で薬価ひき下げる制度が決まったのはかなり影響あるのではないか?新薬創出加算もゼロベースで見直し。でも少子高齢化の財源を確保には焼け石に水。

    AA切替
  32. 230
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>226

    テルミサルタンは30社弱販売しているが、製造しているのは5社だったっけな?
    他は共同開発で委託
    委託に企業努力ってアンタ馬鹿かね?

    AA切替
  33. 231
    230 (1) 削除

    >>226

    アンタ何も分かってないようだから付け加えておく

    @ジェネリックは厚労省が先発品と同一としているから最初に上市されたときは全部同じ価格
    @薬価改定時は市場実勢価格を見て乖離幅と調整率で薬価を下げる(国民に還元すると記載されてる)
    @市場実勢価格は各販売会社が決める
    @1錠あたりの販管費を含んだ原価は各会社で異なる

    高く売れば次回は薬価をある程度維持できる=高いと売れないかもしれない(AGならば高くても売れる)
    安く売れば次回は薬価がそれなりに下がる=安く売って薄利多売を狙う(ジェネリックは一度決まるとなかなか変わらない)
    これを販売会社は分かっていて販売戦略を立てる
    これを競争と呼ばずに何と呼ぶ??

    AA切替 f1 >>236
  34. 232
    230 (1) 削除

    >>227

    薬価が違うのは薬価の算定方式に市場実勢価格との乖離を国民に還元すると記載されているから現状では仕方ない
    これは薬価という公定価格(ある意味社会経済)と販売価という自由競争(ある意味自由経済)が混在しているから起こること

    薬価調査も大手卸はオンラインで一瞬でデータは出てくる
    ただ弱小卸(特に販社)や医療機関に税務調査も含む一元管理を求めるのはそれこそ不可能
    その辺の商店街にある八百屋に大手スーパーのシステムを導入しろと言っているのと同じ
    国が全額負担するのなら別だが、そんなことは1000%ない話

    AA切替
  35. 233
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    TPPで医薬品データ保護期間の大幅変更を認めないと日本が主張している他の分野についても合意が得られない。

    AA切替 f1 >>234
  36. 234
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>233
    合意に至っている訳だか、アタマ大丈夫かwww

    AA切替
  37. 235
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    TPPは交渉分野がたくさんあるので、合意に至ってない点はたくさんありますよ。医薬品データ保護期間の短縮はオーストラリアが優先順位の高い要求項目だよ。

    AA切替 f1 >>237
  38. 236
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>231
    周辺の話はもういいから、品質が同じでなぜ薬価が違うのか?説明しろよ。分からんのなら、分かりませんと言えよ

    AA切替 sage 🎣(4) >>239 >>241 >>242 >>243
  39. 237
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>235
    TPPは昨年2月に締結され、各国が国内手続きに入っている状態
    修正が協議されてはいるが包括的に合意されています

    AA切替
  40. 238
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    批准したのは日本だけ。アメリカが抜けたので、条約発効条件は満たしていない。TPP11で早期に合意するために、医薬品データ保護期間の大幅変更はシドニーの交渉で最重点課題になります。

    AA切替
  41. 239
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>236

    分かりません!

    AA切替 sage
  42. 240
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    TPP11で実質的合意を11月のAPEC首脳会議で決めないのは日本です。
    アメリカが抜けてマーケットが大幅縮小したので、ベトナムなどは、あまりTPP11に乗り気ではありません。
    なので医薬品データ保護期間の大幅変更は、最大の落とし所になります。

    AA切替
  43. 241
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>236 反対に品質が一定の基準範囲内に収まっているジェネリックがどうしてそれぞれの薬価が異なってはいけないのか? 理由をロジックで回答しなさい。

    AA切替
  44. 242
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>236
    すぐ上で説明されてんのにわからんとか文盲かな?www

    AA切替
  45. 243
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>236

    お前日本語読めないのか?

    AA切替
  46. 244
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    わたしー、がいこくじん、にほんごわかりませーん、でも、にほんのよさわかりまーす、にほんのいなーか、にほんのせったーい、にほんのじょせーい、さいこーでーす。

    AA切替
  47. 245
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    新薬の再審査期間は昔の6年か5年になるんじゃないの?
    TPPは日本が急いでるから、他国の要求は丸呑みです。
    すでに農業の収入減少に対する保険で国は予算計上してます。
    医薬品業界へは何もありません。
    さらに新薬創出加算見直し、薬価制度の費用対効果導入です。
    来週のシドニーでの交渉に注目です。

    AA切替
  48. 246
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    11月のAPEC首脳会議のホスト国はベトナム。ベトナムでは繊維材料を安い中国製を輸入し加工して輸出している。
    TPPでアメリカがTPP域内国の原産地規制を主張。ベトナムはコスト増になり競争力が低下するので国内産業界が反対。
    しかし米国市場へのアクセスを優先して妥協案に合意した。
    バイオ医薬品のデータ保護期間は産業界の意向で米国が12年を主張。オーストラリア、チリなどが医療コストを下げたいので5年を主張。
    日本は米国の再復帰の道を残しつつ、11月のAPEC首脳会議で基本合意を図りたい。ベトナムに花を持たせる必要もある。
    日本も薬価を引き下げてジェネリック、バイオシミラーを普及させたい。医薬品データ保護期間は5年になるのが落とし所。

    AA切替
  49. 247
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    結局品質が同じでなぜ薬価が違うかということは説明ができない謎ということが分かったわ

    AA切替 f1 >>248
  50. 248
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>247

    結局お前が日本語が読めれば誰でも理解できるものを理解できないガイジだということが分かったわww

    AA切替 sage
  51. 249
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    つまり>>1は無能www

    AA切替
  52. 250
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    品質が同等だと、薬価を同じにしなくてはならないのでしょうか?

    AA切替
  53. 251
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    質問をはぐらかかそうとするのではなくて直球の説明をだれかやってくれないものか?

    AA切替 sage f2 >>252 >>254
  54. 252
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>251

    「市場価格で次回薬価が決まるから」

    これ以外にない

    これで分からないのならガイジと認定ww

    AA切替
  55. 253
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ポテチは店によって値段がちゃうやろ?
    これが市場価格
    これを公定価格に反映させるって約束が薬価にはあるそんだけの話

    AA切替 f1 >>255
  56. 254
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>251
    だからぁ、それは闇の部分なんだよ。だから説明は申し訳ないけど出来ないのだよ。

    AA切替 sage f1 >>256
  57. 255
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>253
    ポテチはどこのメーカーでもそんなにかわらん。
    バーベキュー味だったら、似たり寄ったりで同じバーベキュー味。
    入るコンビニはポイントカードで決まってるし、特売やポイント特典あるもの買います。
    保険薬局でもTポイントやってるのと同じ。
    ジェネリックやバイオシミラーでも購買動機は同じ様なものだと思う。
    MRとMSLのアフターサービスなんて、どこも似たり寄ったりだしね。

    AA切替
  58. 256
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>254
    闇の部分を教えて

    AA切替
  59. 257
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    品質同じな価格は普通は同じだが、薬の場合は
    なぜか違う。さて、なぜか?考えてみろよ。
    薬価は複雑な方が利益になるのはだれか?

    AA切替 sage f3 >>259 >>261 >>263
  60. 258
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    Tポイントがつく方買うよね。だって支払いは健康保険と患者なんだから。誰が何ポイントもらってるなんて誰もわからゃしない。

    AA切替
  61. 259
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>257

    まずお前が答えろ
    当然答えられるよな

    AA切替
  62. 260
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    別に普通のことじゃないの
    ガソリンだって同等の品質でも、地域や販売店で価格違うよ

    AA切替 f1 >>262
  63. 261
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>257
    陰謀論は馬鹿

    AA切替
  64. 262
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>260
    ガソリンは公定価格じゃないだろが

    AA切替
  65. 263
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>257
    さっぱり分からんわ 教えてくれ

    AA切替 sage
  66. 264
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    文盲かwww

    AA切替
  67. 265
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    おれも分からんな。
    教えろよ。

    AA切替 sage
  68. 266
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    こんなことが問題だといいたいんだろ?
    例えば、コレステロールの治療に用いられるプラバスタチン(メバロチン)10mg錠は、先発品の薬価が84・8円なのに対して、
    後発品の銘柄によって44・5円、33・7円、20・4円と3つの価格が存在します。まるで松竹梅です。
    患者が処方箋を出す薬局が「松」を置いているのか「梅」を置いているのかで、薬代は倍違うことになります。
    当然ながら支払いも違い、疑問点があると。同じものだろ。ポテチでもそんなに値段変わらないだろ? という低脳な議論でしょ?

    わたしゃ、ジェネリックの薬価なんてどーでもいい。シドニーのTPP交渉の方が大きい問題。

    AA切替
  69. 267
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックでも一番高いジェネリックを使えば一番安いジェネリックに比べて倍以上の薬価ということは、高いジェネリックを使えばそれだけ国の医療費の負担が増えるわけだよ。だから薬価を高値で維持しようとすることは国の医療費負担を増やそうとすることになるわけだ。
    薬価を高値で維持するためいろいろな姑息な方法がある。
    全てのジェネリックを加重平均で翌年の薬価にする方がはるかに合理的。医療費削減の効果は大きい。

    AA切替 sage f1 >>272
  70. 268
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    具体的に削減される金額は?

    AA切替
  71. 269
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬価を高値で維持する姑息な手段を具体化に述べてくれない?
    薬価一本化で得するのは、値上りするジェネリックメーカーと薬価差益で儲かる保険薬局だと思います。
    そんなことよりTPPだよ。農家の収入補填の予算は計上されていても医療には何もない。

    AA切替
  72. 270
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックは同じ品質なのに3つの価格があるのがおかしくて医療費を圧迫するという議論の解決策は、一番下の価格に一本化すること。
    そうなると薬価差益をとるために長期収載品に医療機関は戻るので、健康保険制度でジェネリックの薬価までしか保険給付しないとすることです。
    これで究極的に薬剤費は抑えられますが、国内産業は切り捨てて、TPPやEPAにより中国、インドなどの比較的品質が高く世界的に受け入れられていれ低コスト国からの輸入を完全自由化しないと実現は無理です。
    こうなりますと国は医師会が何をいっても法制度に従い長期収載品は販売中止を進めます。
    これが経済の原理ですわ。

    AA切替 f1 >>275
  73. 271
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    プークスクスwww

    AA切替
  74. 272
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>267

    その姑息な方法は今ではバレていて使えない
    2回前の改定で東和がペナルティ食らった
    要するに総価値引きとか医療機関値引きとか2段以上の値引きのこと

    AA切替 f2 >>273 >>274
  75. 273
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>272

    姑息な手段って、はっきり言っていくらでもあると思うよ。
    というかそんなことは分かっているはずなのに何もしない
    厚労省ってこと。逆にジェネリックメーカーの立場である
    程度金があって、薬価を高く保ちたいなら君ならどうする?
    ってよく考えたらけっこういっぱいその姑息な手段とかはおも
    いつくと思うけど。

    AA切替 sage
  76. 274
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>272
    この業界のことあまり詳しくない人ですね?表面的なことしか見てないので少なくともジェネリック業界側の人ではないことは明らか。

    >>273
    そんなことどこの業界でもそういうことはありますよ。それを姑息というか少しでも儲けるための手段というかは立場によって分かれるもの。

    AA切替 sage f2 >>280 >>281
  77. 275
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>270
    >中国、インドなどの比較的品質が高く世界的に受け入れられていれ

    中国のどこが品質が高いのよ?????

    AA切替 sage
  78. 276
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    姑息な手段はともかく、品質が同じものなら値段は同じのはずなのに
    例えばこれは実際にいくらでもあるのだがジェネリックA社は同じジ
    ェネリックB社から小分けしてた場合、B社の方が安く売ってたら
    次の薬価改定では全く同じものなのにA社の薬価の方が高くつくということになるのか?

    AA切替
  79. 277
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    中国製のアセトアミノフェンを長年大量混入されてたけど何か健康被害あったか? なかったでしょ? 品質に問題ない証拠ですよ。

    AA切替 f1 >>279
  80. 278
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    一番下の価格帯で統一、保険給付もその水準までで、それ以上は自己負担。これでいいよ。

    AA切替
  81. 279
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>277
    チャイナボカンってググってみてよ。
    いかに中国製が酷いかよくわかるよ。

    AA切替 sage
  82. 280
    272 (1) 削除

    >>274

    東和のペナルティの件はこの業界にいないと知らないはずだけどww
    それともアンタがいう姑息な手段は2ブランドのことか?
    この方法も今は無意味

    真の意味での姑息とはAGのことだよ
    あんなもんジェネリックじゃなくて長期収載品
    すっ飛ぶ売り上げの3割を回収しているようなもの
    規制入れるならここに入れるべき

    >>276

    その通り

    AA切替 sage f1 >>282
  83. 281
    272 (1) 削除

    >>274

    でアンタはまたいつものように姑息が何かを説明しないんだねww

    AA切替 sage
  84. 282
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>280
    本当にあなたがジェネリック業界の人なら次のことは当然知ってるよね
    第一三共エスファの一連のAGはどこで作るか?
    今進んでいる新薬メーカーとジェネリックの提携はどことどこ?
    これ答えれるよね

    AA切替 f1 >>283
  85. 283
    272 (1) 削除

    >>282

    >第一三共エスファの一連のAGはどこで作るか?

    レボフロキサシン:第一三共
    テルミサルタン:ベーリンガー
    オルメサルタン:第一三共
    クレストール:アストラゼネカ

    先発工場の小分け販売だが日医工が一部絡む

    >今進んでいる新薬メーカーとジェネリックの提携はどことどこ?

    武田⇔テバ
    田辺三菱⇔ニプロファーマ
    ファイザー⇔大原薬品
    エルメッドエーザイ⇔小林化工
    持田⇔小林化工、高田
    明治⇔小林化工
    アステラス⇔エスファ+外資ファンド
    など例をあげたらきりがない

    で姑息ってなんだい??ww

    AA切替 sage f2 >>287 >>289
  86. 284
    272 (1) 削除

    追加しておこうかw

    武田⇔あすか⇔東和

    もう終わったが
    興和⇔キョーリン
    興和⇔日本薬品工業

    これは多数:1
    先発会社多数⇔陽進堂

    AA切替 sage
  87. 285
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    調剤薬局の薬剤師だけど、みなさん適当に書いてるみたいだが、我々にとれば
    薬価はシンプルにしてほしい。経験的に昔はともかくもうジェネリックはどこのメーカー
    の製品も品質的にはほとんど変わらないよ。ジェネリックの回収がほとんどなくなったのが
    その証拠だよ。薬局ってのは患者さんとお医者さん相手にいろんなややこしいことが
    起こります。分かりやすい例をひとつだけ。いままで他の薬局で某ジェネリックをもらっていた患者さんが
    うちに来て同じ処方箋を出すとうちはうちで扱っているジェネリックを出します。
    この2つが薬価が違うとき患者さんの支払額は違ってきますよね。支払額に敏感な患者さんは
    結構いますが、100円、200円の違いでもクレームが出ます。ましてや長期処方ならジェネリック間でも
    1000円以上の差が出たりします。この理由は説明しても患者さんは納得してくれるわけがありません。
    AGについて批判的な書き込みがありますが、AGは薬剤師にとって超ありがたいです。
    先発と全く同じものであると自信をもって説明できます。原料元にこだわる患者さんにも先発と同じです!
    と答えることができます。なによりもAGはいくつか取り扱っていますが、いままで全く問題はありません。
    AGは今のところ大きな製品しか予定されていませんが、出来る限り発売してもらいたいというのが本音です。

    AA切替 f1 >>288
  88. 286
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    長いよ
    お前の投薬グダグダ長いだろ?
    これだから薬局行くのは嫌なんだよって思われてるぜ

    AA切替
  89. 287
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>283
    おいおい、そんなの誰でも知ってる話ばかりじゃないの。。。(冷笑)
    あのな、某大型ジェネについては某ジェネリックメーカーが製造のみを担当する予定で
    交渉中なの。。。
    知らないみたいね これはまだ本決まりで噂段階であるが有名な話。

    もひとつの方は、なんじゃその答えは、、、
    だれが既存の提携関係訊いた?
    そんなこと薬局の新人薬剤師でも知っとると思うが。
    あのね、今、水面下で提携交渉、あんまり詳しくは言えないがもう少し深い話が進んでいる
    2社だよ。これは業界では情報通はみんな知ってると思うよ。

    正直、あんたの答えにはワロタワロタ 

    AA切替 sage f1 >>297
  90. 288
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>285
    なるほどな。薬局の薬剤師としては薬価が一つでAGがいいというのはよくわかったが
    それなら新収載はAGだけにしたらいいのでは?ぞろぞろメーカーのゾロはない方が
    いいのでは?

    AA切替
  91. 289
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>283
    だれでも知ってることの羅列で なにも得られませんでしたがお疲れ様です
    ついでに言うとだれでも知ってることの羅列でも老婆心で言うとけっこう抜けているものがありますが

    AA切替
  92. 290
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ガイジ二人で競い合っててワロタwww

    AA切替
  93. 291
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいいに一票!!

    AA切替
  94. 292
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    俺もジェネリックの薬価は一つでいいと思うよ
    厚労省が品質が同じだということで承認してるんだから値段は同じでないとおかしいよ。

    AA切替 sage
  95. 293
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    品質が同じとは言っていないwww
    同一の規格、試験方法を満たしていると言っている

    AA切替
  96. 294
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    品質は同等ですよ

    AA切替 sage
  97. 295
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    同等と同一の違い

    AA切替
  98. 296
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいいに一票

    AA切替 sage
  99. 297
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>287

    アンタも間抜けな知識だということが良く分かったww
    公式発表前のものをここに書けるわけないだろw
    それこそ訴訟モノ
    で誰もが知ってる?
    一部わざと間違って書いているんだけどそれも分からないようだなww

    というかアンタ色んなところに独特の話法でイチャモンつけてるけど
    一つも答えがないのはなぜなのかな?ww

    AA切替
  100. 298
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >297

    専門家面してるアフォは有名なガイジなのでご注意を!
    まず人の質問や自分の問いかけには回答しませんから、相手にするだけ無駄です。

    AA切替 sage
  101. 299
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいいは正しいね

    AA切替 sage
  102. 300
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGの薬価は3ガケでいいと主張してる委員もいますけど。先発品のデータと技術を使ってるからコストかからないと。

    AA切替 f1 >>302
  103. 301
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    297=298 これは間違いなし 一人芝居するときは十分に注意して書けよwww

    AA切替 sage
  104. 302
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>300
    ゾロもコストなんてほとんどかからないと思う。

    AA切替
  105. 303
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    同等と同一の違いを理解してないなんてwww

    AA切替
  106. 304
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGについては賛成。AGだけでいいと思う。
    薬価については3つでも一つでもどっちでもいい

    AA切替
  107. 305
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは定義がないから、作ってる場所が先発と同じで製法も同じものもあれば、単にライセンスをもらってるだけってのもあるよ。後者が多いんじゃないの?

    AA切替
  108. 306
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは原則原料、添加剤が先発と同じ

    AA切替
  109. 307
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そんな定義はないよ。添加物が違うAGもあるよ。特許切れる前にライセンスもらって先行発売してシェアを取る目的でオーソライズド名乗ってるのもあるよ。

    AA切替
  110. 308
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは素晴らしいよねw
    先発と同じという体だから
    同等試験や諸々の試験を免除されてるんだから
    実際日本のAGなんて言ったもんが 勝ちの中身は怪しいもんなんだけどね

    AA切替
  111. 309
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは少なくとも先発企業が認めたものだから、先発企業はAGに対し責任を伴う。
    原則的には原料は同じ。また製造法も同じ。

    AA切替
  112. 310
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    だからと言って比較試験免除とか怪しすぎねー?
    100%一緒ってわけじゃないんだぜ?欧州の定義みたくさー?
    特別にしてもらってんだろ?

    AA切替
  113. 311
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    先発が認めたという時点で合格!全く問題なし。

    AA切替 sage
  114. 312
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいいよ、ゾロは必要なし

    AA切替 sage
  115. 313
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    しっかりとAGの枠組みを提示しない限りは
    他のGEとなんら変わりはないかな
    明治みたいにバルクは先発と一緒で価格面でも優れてるとかの方を現場では選んでます
    AG一択とかはないです

    AA切替 f2 >>316 >>317
  116. 314
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    www

    AA切替
  117. 315
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGとはオーソライズドジェネリックということで先発企業が
    ジェネリックとして発売することを認めているものです。
    枠組みの提示もくそもないです。
    先発が認めている、それだけで十分です。

    AA切替
  118. 316
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>313
    うちは今はAG一択だよ。
    ジェネリックでもAGならいいという医者が最近多くなってきたから。
    AGがあるのに他のジェネリックにしたら文句言ってくる医者が必ずいるよ。

    AA切替 sage
  119. 317
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>313
    関係ないと思うよ
    AGはAGでいいんだよ

    AA切替
  120. 318
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    カンデサルタンなんかは先発との同等性を確認してたりして、実態はGEと大差ない
    でもAGと名乗れるってだけで充分

    AG=先発と全く同じ
    と認識させたメーカーの戦略勝ち

    AA切替
  121. 319
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    出来れば第一三共が他のものも全部AG出してくれれば助かるが
    とりあえず新製品だけはすべて出してほしい

    AA切替
  122. 320
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ルートの単純化は医薬品供給として問題があるね
    複数の販売経路は必須です、これは安全保障の意味でも大切

    AA切替
  123. 321
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    新薬はみんなルートは一つだよ

    AA切替
  124. 322
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけで俺もいいと思うわ

    AA切替
  125. 323
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まあ大塚のムコスタAGの結果次第だな
    最低薬価のAGが出さない時と比べて利益がそれなりに上がれば
    (市場占有率が先発オンリーの時に比べて飛躍的に回復するとか)
    他の先発メーカーも考えるだろう

    ところで全医薬品の中でAGってどのくらいの比率だっけ?
    10品目超えてたっけ?
    先は長いなwww

    AA切替
  126. 324
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    政令指定都市の部門別職員数「衛生->医療施設」のランキングを調査した件【平成28年】
    http://xn--10labo-9u4elb2j.com/734/

    AA切替 sage
  127. 325
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AG最強

    AA切替
  128. 326
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AG か 思い切り安く仕入れることができるゾロを採用だな

    AA切替
  129. 327
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    大塚はムコスタのAG出すの遅すぎたな。でも新規採用はほとんどムコスタAGみたいだけどな

    AA切替 f1 >>328
  130. 328
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    今朝大塚の人間に聞いた情報

    ムコスタAGはそれなりに売れてるが先発からの切り替えが多いとのこと
    このままだと出した意味がないかもしれないとのこと
    >>327の言うとおり去年の薬価改正時の後に出していれば良かったかも

    AA切替
  131. 329
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者がムコスタGEはAG指定ってのもけっこう増えてきてるようですよ

    AA切替
  132. 330
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    それはない
    後発指名で変更不可で処方切るなら理由のコメントが必要になった、そんな面倒なこと医者はしないので一般名で書く

    AA切替
  133. 331
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    処方箋に一般名プラスAGでいいんじゃない?

    AA切替
  134. 332
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そうだね それいいね

    AA切替
  135. 333
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ムコスタなんて効いてるか効いてないのかよくわからない薬だろ
    そういうのはAGの方が確実なのかもな

    AA切替
  136. 334
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ムコスタってたしかに効果あるのかどうかわからないが
    そういう薬が日本には多い。おパルモンみたいに

    AA切替
  137. 335
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    効果があるかどうかはっきりしないでおまじないみたいな薬は多すぎる。
    ジェネリックはそういう薬で商売してるようだが、感心できないね。

    AA切替 f1 >>336
  138. 336
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>335
    馬鹿丸出し
    クラビット、リピトール、パリエット、ノルバスク、キプレス
    これら今のジェネリックの利益商品
    全部効果が高くて世界中で使われているブロックバスター
    どうでもいい薬は逆にジェネリックになってない、あっても少ないのが現実
    無知の極み

    AA切替
  139. 337
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックの大部分が効果がはっきりしないような薬が多いのは事実だ

    AA切替 f1 >>338
  140. 338
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>337
    >ジェネリックの大部分が効果がはっきりしないような薬が多い
    そう、そう書けば正解
    商売と書くから大バカ者となる
    効果の高いジェネリックは比較的新しいもの
    従ってまだ薬価がそれなりにあり利益をとれる

    ただしジェネリックだけでなく先発品もここ20年内に出されたもの以外は
    効果がはっきりしないものが多いのだが、これは薬剤の進歩と取るべきなのかもしれない
    いわゆるゾロ新はほとんど売れてない=流通してない

    AA切替
  141. 339
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジジババ、ナマポ、公費、重度心身は全部ゾロ強制しろカス!

    AA切替 sage
  142. 340
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    黙って長年にわたり中国製原薬を大量に混入し続けて利益を上げるような信用できない高コストな日本企業をやめて品質の高い外国製にすればクスリ代な飛躍的に安くなりますよ。

    AA切替 f2 >>341 >>342
  143. 341
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>340
    中国、韓国を除いてなら可

    AA切替
  144. 342
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>340
    品質の高い外国製というこtになれば欧米しかないがコスト面では
    そんなに安くなるとも思えないが

    AA切替
  145. 343
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    東ヨーロッパや旧ソビエトはコスト激安ですよ。肌が白ければなんでも信用するんだろ?

    AA切替
  146. 344
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    国産がいいんじゃないの?
    品質がどうでもいいなら中国産でもいいのでは?
    例えば家畜用の薬とか。

    AA切替
  147. 345
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    BRICS諸国ではロシアのバイオシミラーがシェア拡大してます。一帯一路の関係で巨大市場中国はロシアバイオシミラーが入る事が有力視されてますね。ロシアの技術力は高いからね。

    AA切替 f1 >>354
  148. 346
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    中南米、アジアなど欧米以外でロシアバイオシミラーが拡大してますね。訴訟でも先発メーカーに分が悪い結果ばかりだし。

    AA切替
  149. 347
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    チャイナボカン

    AA切替 sage
  150. 348
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    歯医者が多すぎ

    AA切替 sage
  151. 349
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医療費削減のために何んすればいいのか?
    真剣に考えないと

    AA切替
  152. 350
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックの薬価を今の半分にする

    AA切替
  153. 351
    博多ゴゴー商会、広島日進堂カメラ、カメラの極 (1) 削除
    AA切替
  154. 352
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者とか一部の患者はゾロを極端に嫌がるからなあ

    AA切替
  155. 353
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ゾロってみんな言うけど一体なに語??

    AA切替
  156. 354
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>345 うちのバイオ新薬もロシアの工場で一貫生産することが決まったよ。技術力高いしコストも低いからね。

    AA切替
  157. 355
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    日本ではジェネリックが高すぎる

    AA切替
  158. 356
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    パンクしてますよ、すでに

    AA切替
  159. 357
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    言える

    AA切替
  160. 358
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    確かに>>1のアタマは既にパンクしてる

    AA切替
  161. 359
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    日本の医療費はパンクしているというよりも
    すでに崩壊している

    AA切替
  162. 360
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    国民皆保険が破綻してない国はない
    日本はまともな方よ国債つぎ込めばまだまだやれる

    AA切替 f2 >>362 >>364
  163. 361
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    無理無理 全く無理

    AA切替 sage
  164. 362
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>360
    世間受けするようなことしか言わない経済評論家の大嘘にのったらだめだよ

    AA切替
  165. 363
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    破綻か

    AA切替
  166. 364
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>360 医療機関まで自由に選べる皆保険の国は日本以外にないよ。普通は加入している保険で治療内容まで指定されます。

    AA切替
  167. 365
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>1の説明が破綻していますねwww

    AA切替
  168. 366
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    日本の医療は破綻してますよ。何とかしなければ。
    病院の閉鎖って目立つだろ?それと病院自体が存続してても
    実際は中国のファンドに買われたりそいて中国資本ってのも
    結構多いんだよ。

    AA切替
  169. 367
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    中国資本の病院を教えてください
    日本の病院は株式化は禁止なのですが、ファンドが入り込める状況を教えてください

    AA切替 f1 >>369
  170. 368
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    自問自答して楽しいんだろうかwww

    AA切替
  171. 369
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>367
    けっこうあるよ。一つは中国人の旅行者むけの医療施設ね。これは実は日本の健康保険が
    使えるので中国から癌の患者がオブジーボ目的で来日して入院。健康保険がなぜ使えるかと
    いうのは説明が面倒だから、調べて。ある手続きをすれば簡単のようです。
    もう一つは中国人の富裕層向けの医療施設。これはまだ少ないが現在建設中のものが
    いくつかあります。具体的な名前を挙げるのはまずいので残念ながら言えませんが
    私は具体的に2つ知ってます。

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  172. 370
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ニッポンの医療費は安過ぎ。
    アメリカの十分の一
    中国より安過ぎで、デフレ牽引

    とうとう医療経済まで縮小し始めた。
    高齢者が激増しているのに。
    医療が構造不況業種へ

    昨年度(平成28年度)の医療費 14年ぶりに減少に転じる
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/k10011140771000.html

    AA切替 f1 >>374
  173. 371
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>1は他スレでも無能を晒してるwww

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  174. 372
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    糖質でゴメンなさい

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  175. 373
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    しかし、日本のジェネリックは値段が高すぎるということは
    あまり指摘されないね

    AA切替 sage
  176. 374
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>370
    困った問題だよね

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