医療業界 < 会社・職業🏮
  1. 1
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    おそらくほとんどの薬剤師さんが表題のようにおもってるんじゃないかな?

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 f2 >>9 >>125
  2. 2
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    近所の開業医はすべてのジェネリックにAGが販売されていると思っているようだ。
    ジェネリックでもいいがすべてAGにしてほしいと言われたことがある。

    AA切替
  3. 3
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者だよな。AGの方が普通のジェネリックよりずっといいと思ってるのは

    AA切替 sage f1 >>5
  4. 4
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGで数年、その後価格の安いジェネリックってとこか

    AA切替 sage
  5. 5
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >3
    そうそう、医者だよ。AGなら良いっていうのは。

    AA切替
  6. 6
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬剤師だけどAGなら安心ってことだよ。
    なんかあってもAGは先発と同じだからと説明できる。
    以前に大手ジェネメーカーの抗生物質で子供に湿疹ができて医者から怒られた。
    なんいが原因か分からないし、添加物も問題なかったので抗生物質が原因か
    どうかも分からなかったが、まあ、AGに替えたらこういうことがあっても
    医者から怒られることはないだろう。医者がAGにしてくれと言ってるのだから。

    AA切替
  7. 7
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいいと思う今日この頃

    AA切替
  8. 8
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックメーカーが一社でいくつもジェネリックを出そうとするのが間違い。
    それぞれ得意分野だけに絞って製剤工夫とか特徴を出すべきだ。
    なにも特徴がないならAGで決まり。値段を思い切り下げるというのも一手だが
    それで5年間安定供給できるかな?って感じ
    AG オンリーの方がありがたい

    AA切替 f1 >>80
  9. 9
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>1

    それ先発メーカーに言え

    しかし医者も馬鹿だが薬剤師も馬鹿だよな
    一説によると先発からジェネリックに切り替えて副作用が出たとき
    その80%は患者の思い込み(プラシーボ効果)らしい
    ということは責任は医者と薬剤師

    俺んとこは一番安いものを使う
    そして自信を持って同じものだと患者に断言する
    この10年変えたことによる副作用みたいなものは1例もない
    あくまで患者の自発報告だがねw

    まあ楽するために高い買い物するか、自信を持って接して差益を頂くかだよ

    AA切替
  10. 10
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    副作用とかいうよりも例えば日〇工のテープはまずモーラスに戻せと患者から言われるし
    沢〇のOD錠って欠けたりひびが入ったりしてたりPTPが硬かったりで患者から文句いわれる。
    これがないだけでもAGはすごくマシ。

    AA切替 f2 >>12 >>22
  11. 11
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    単純に製品としてAGが全てにおいて優れているかと言われると微妙
    先発から安定性が向上されてるGEだってあるし

    ただ信頼感はダントツ

    AA切替
  12. 12
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>10

    外用剤は内服と違ってジェネリックはほぼダメだな
    皮膚科用剤は基剤が全て
    ジェネリックメーカーの基剤はひどすぎる
    また消炎鎮痛テープは使用感以外の何物でもない
    特に久光はその分野ではついてこられるメーカーがいない
    逆にロキソプロフェンの久光は使える(元は祐徳だったっけ??)
    あれは先発より優秀

    AA切替
  13. 13
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬剤師だけどAGなんかいらん。
    AGが良いって言ってるのは、碌に感謝に説明し切らないアホ薬剤師だけでしょ。

    AA切替
  14. 14
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬価差とかもぜんぶ考えてのAG推しなの?
    ただ単に説明が面倒だからって馬鹿な理由じゃないよね?

    AA切替 f1 >>15
  15. 15
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>14

    そういう馬鹿な理由みたいだぞw
    おそらく統一薬価だとか他のAG絡みスレの常駐するガイジが建てたみたいww

    AA切替
  16. 16
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者と患者を納得させることにエネルギー費やしたくないんでしょうよ

    納得するならAGでもよく知らないメーカーのGEでも何でもいいのさ

    AA切替
  17. 17
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者の信頼度がAGはグンパツだからなあ。
    必要ない気を使わないでもいいだけでもAG押し。

    AA切替
  18. 18
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGがあれば迷わずAGというのがうちの本部の方針
    薬剤師としてはAGは非常にありがたいというのが本音

    AA切替 sage
  19. 19
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGも他のジェネリックもそんなに品質とかには違いはない。
    ただ、やはり医者や患者の中には強烈なジェネリック嫌いもいるのでAGの存在はたしかに助かる。

    AA切替
  20. 20
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まあAGでもいいんじゃないの?
    医薬品数からしたら誤差範囲の数しかないし
    売り上げだと誤差範囲を少し超えるか?
    カンデサルタンは200億/年近くいくかもしれないしね

    AA切替
  21. 21
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    大型製品が全てAGなら売り上げはかなりの
    金額割合になるよ。それから従来品でもAG
    発売するものが今後でて来ると思うよ

    AA切替
  22. 22
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>10 その反対もたくさんあるよ

    AA切替
  23. 23
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    今のところうちで扱ってるAGは全く問題ない
    ジェネリック嫌いの医者や患者も納得するので
    AGはできる限り多くしてほしい

    AA切替
  24. 24
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    うちではAG使ってないけど全く問題ない

    AA切替
  25. 25
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリック嫌いの医者への対応はAGが楽ちん

    AA切替 sage
  26. 26
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいい。シンプルにしてくれ。

    AA切替
  27. 27
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    先発は販売中止で

    AA切替
  28. 28
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    畳み掛けるようなAG推し
    これは非AGメーカーのネガキャンですわ

    現場ですけどAGなんて別にどうでもいい派
    中堅どころチェーン薬局です

    AA切替
  29. 29
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックメーカーで開発やっていた者だがジェネリックなんかやめとけ
    薬局行ったら先発かAGを指定してるよ
    なければ他の薬局に行く
    同僚で使いたがる奴もいない

    AA切替 sage
  30. 30
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    工作員が山ほど

    AA切替
  31. 31
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    日経新聞にジェネリックの不安点を並べAGが一押しであることを一面使って載せていた

    AA切替 f1 >>33
  32. 32
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    先発メーカー「AGだけなら出す意味がないので中止しますね」

    AA切替
  33. 33
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>31
    ジェネリック学会の会長がAGの宣伝してたな

    AA切替
  34. 34
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そうそう

    AA切替
  35. 35
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    日経が推すならAGバブル終わりだな

    AA切替
  36. 36
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリック学会の会長がAGの方が普通のGEより
    ずっといいって日経新聞に一面使って大きくアピール
    してたが

    AA切替 sage f1 >>37
  37. 37
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>36
    まあ、その通りだが

    AA切替
  38. 38
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    情報操作及び曲解乙
    ソース提示なしに載ってたってのを曲解してのAG上げ見苦しいですよ

    AA切替
  39. 39
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    自己研鑽オナニーせよ

    AA切替
  40. 40
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    上から目線でAG推して来たら採用しない
    丁寧でわずかでも価格対応するのなら考える
    ただし普通のジェネリックが70%以上の値引き提示ない場合に限る

    AA切替
  41. 41
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    うちは本部からAG最優先を指示されてるから
    ある意味ラクチン

    AA切替 f1 >>51
  42. 42
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    最近はジェネリックメーカーは最低でも
    70%引きが普通

    AA切替
  43. 43
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    製剤工夫で差別化とか勘違いも甚だしい

    先発と同一な製剤に太刀打ちできっこない

    AA切替
  44. 44
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    全ての製品にAG出してほしい

    AA切替
  45. 45
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医療財政逼迫してるから他人が後発品使うのはいいけど自分が使うのは嫌
    そんな医療関係者が多い

    AA切替 sage
  46. 46
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    今日某GEメーカーがこんな記事を紹介してくれた
    http://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=7793

    AA切替 f1 >>47
  47. 47
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>46

    この2人結構バカだな
    そもそも少人数でやる試験でしかも違う人間ならば同じ薬でも1割くらいの差は普通に出る。
    これが1000人とかの人数でやってその結果ならば問題はあるが。
    それが証拠に共同開発のもので最近は製販毎に試験をやる傾向にあるが、
    同じ工場で作ったしかも同一ロットでも1割程度の差は出てる。
    だから±20%の許容幅があるんだけどな。

    AA切替
  48. 48
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    化学を知らないアホで作為的な数値だなw

    AA切替
  49. 49
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ゾロメーカーの社員は自社品をくれと言えるのかな?
    先発品希望してたら笑えるわ。
    そしたら中国人が中国品を信用してないのと同じ現象だわな。

    AA切替
  50. 50
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ゾロメーカーの人間は薬局で薬なぞもらわない
    製剤見本で十分
    これは先発メーカーでも同じ
    軒数稼ぎとかで処方箋だけもらって実績のない薬局に行くことはあるけどねw

    AA切替
  51. 51
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>41
    うち大手に買収されたけど、糞みたいな選び方してる

    薬価差大きいから後発でも薬価高いのにしたり
    分包品のないバラだけの粉にしたり
    小包装のないやつにしたり

    それでいて全然安くない

    AA切替
  52. 52
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    臨床試験やってると言っても20人くらいでしかやってないからね
    しかも最高血中濃度とAUCが合えば”同等”と判断される
    動態パラメーターの一致は問われない=薬物動態は異なる
    ジェネリックは添加剤や製法、原薬の物理学的性質は異なるから
    先発と同じ薬物動態にならないのは道理だ

    中国や東南アジアで製造された原薬の品質を
    「規格に適合しているから問題ない」とする考えにも無理があるね
    何かがコンタミしていたり、不衛生な設備で作られた原薬でもあっても
    その「規格」にはパスしてしまうからね

    AA切替 sage f1 >>53
  53. 53
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>52

    添加物は外用剤の保存目的のものを除けば生理的に無活性
    添加物が違う=同じじゃないというのは少々おかしい
    化学物質と考えれば確かに違うものだが、医薬品とすれば同等とみなしていい

    先発品も添加物は承認時に使用したものから変えることがままある
    その際一変申請だけで臨床試験はやっていない
    理由は簡単
    やる必要がないからだ
    添加物が違うから効き目が違うというのは先発のそれも否定することになる

    そもそも先発品でも同じ人間を使い同じ条件でやらない限り薬物動態が完全一致することはない
    ヒトそれぞれでADMEが違う
    ±20%というのもそれを加味した上に±した用量の安全域、有効域だと聞いたことがある
    これに関しては専門家の誰かの発言なのでご容赦を

    AA切替
  54. 54
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬剤が直ぐに崩壊して溶出、吸収されると仮定するならばそうだが
    基本的に医薬品の放出というのは添加剤を使って制御している。
    添加剤が異なれば薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある。
    特にコーティング剤や崩壊剤、溶解補助剤の違いは薬物の動態に大きな影響を与える。

    先発品が処方を変更することはたまにあるがマイナーチェンジに過ぎない
    先発品と後発品の違いほど大きな差が出るような変更はほとんどしない
    そもそも先発品の一変でちゃんとした臨床データは求めないのだから
    後発品だっていいじゃないってのは苦肉の策であって実のところ科学的根拠に乏しい

    AA切替 sage f1 >>56
  55. 55
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    日経新聞でジェネリック学会の会長さんがAGの方が単なるジェネリックより
    ずっといいということを一覧表にして説明してた

    AA切替 f1 >>57
  56. 56
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>54

    貴殿の論理は正しい
    ただそれは試験管内でやった場合に成立すること
    人間の場合同じ人間でも服用する時間、個人の体調が違えば
    >薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
    という貴殿の論理はたとえ化学的に同一なものでも起こりうる
    願わくば服用し続ける薬剤の場合は定常状態での一致を求めるのが筋なのだろうが

    極論になるがどんな薬剤でも有効率100%というものは存在しない
    それだけ人間の体が曖昧且つ多様であるが故2つの医薬品の同一性を求めるのが難しいということ
    また外からの情報により(医師、薬剤師、メディアなど)薬剤の外見変わると
    プラシーボ効果が現れることがある
    プラシーボ効果は
    >薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
    を起こす

    以上により許容範囲になっている誤差内にあれば臨床的に同一と認めるのが適当であると思う
    化学的には同一ではないとしても

    AA切替
  57. 57
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>55

    > 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがAGの方が単なるジェネリックより
    > ずっといいということを一覧表にして説明してた


    これがすべてやな

    AA切替
  58. 58
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGがあることで先発品がどんどんGEに切り替わるのは薬剤費削減の面では望ましいことだけど、「AGじゃなきゃ嫌」という医者や患者が増えるのは問題だよね
    全てのGEをAGにするなんてのは非現実的なんだし

    AA切替
  59. 59
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    普通のジェネリックとAGで薬価が2倍違うとかならまだ悩むかもしれんが、そこまで変わらないからな
    そりゃ患者からしたらAGってなるわ

    AA切替 sage
  60. 60
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGでいいです。

    AA切替
  61. 61
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGならば先発品でいいです

    AA切替
  62. 62
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    なんで?安いじゃん

    AA切替 sage
  63. 63
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックよりAGを普及させてほしい

    AA切替
  64. 64
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    アメリカはAGかインド製のけた違いに安いジェネリックのどちらか
    日本もそうなるだろうな

    AA切替
  65. 65
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    保険制度のちがいぞそれ

    AA切替
  66. 66
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ややこしいからAGだけでいいのでは?

    AA切替
  67. 67
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬価差商売からの脱却だな

    AA切替
  68. 68
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ひとつの品目のAG作る会社が数社あってもいいのでは?
    AG出さないメーカーは何百品目も抱えないで大量生産で薄利多売でやっていくべきでは?
    ひとつの品目を30社とかを出す意味はないから低価格高品質で出せないメーカーは足切りすべき

    AA切替 sage
  69. 69
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    あんまり値引きしてくれないよな

    AA切替
  70. 70
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    卸にとっては利鞘はAGが一番美味しい

    AA切替
  71. 71
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者とか一部の患者はAGなら満足するのでラクチン

    AA切替
  72. 72
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGはジェネリックよりもずっと気を使わなくていいから

    AA切替
  73. 73
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    何社もジェネリックの宣伝に来るけどAGが出るなら自動的にAGにするのでジェネリックメーカーは来なくていいよ

    AA切替
  74. 74
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    > 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがAGの方が単なるジェネリックより
    > ずっといいということを一覧表にして説明してた


    これがすべて

    AA切替
  75. 75
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネメーカーが新製品発売になるとしつこく来るので非常に面倒
    AGにするからいいわ で断る手段にしている

    AA切替
  76. 76
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    お金の悩み、相談はNPO法人 エスティーエーで

    詳しくはHPご覧下さい。

    AA切替
  77. 77
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは先発と全く同じというkとでジェネリック嫌いの医者も納得しますよ

    AA切替
  78. 78
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ゾロ vs AG

    AGの圧勝

    AA切替
  79. 79
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AG出したら先発品は市場から撤退したら
    みんな幸せになるんじゃないかな。

    保険で処方できなければ、さすがに使わないでしょ。

    AA切替
  80. 80
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>8
    ホーントコレイトン
    でもAG出すなら先発いらねってなんない?
    無駄だから先発作らなくてもいいのに

    AA切替
  81. 81
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ゾロが出るからAGが出る
    ゾロが無くなればAGも無くなるのに

    AA切替
  82. 82
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいいと思うよ

    AA切替
  83. 83
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ティーエスワンのODのジェネリックは製剤が悪いわ
    AGとかなり違う

    AA切替
  84. 84
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    理屈からいうとAGだけでいいのだは?

    AA切替 f1 >>85
  85. 85
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>84
    何故AGは作られるのかな?

    AA切替
  86. 86
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ティーエスワンOD錠は先発品と
    ジェネリックではかなり品質に違い
    があるように思うよ

    AA切替 sage f1 >>89
  87. 87
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    それを言ったら先発のレディタブやザイディスは後発と大きな違いがあるな
    これらの先発みたいな後発を望む人は少ないだろうな

    AA切替
  88. 88
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬が増えるたびに調子が悪くなっていくおばあちゃん

    AA切替
  89. 89
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>86
    ティーエス ワンは普通錠もOD錠もAGが出てるよ

    AA切替
  90. 90
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    そうだな

    AA切替
  91. 91
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ティーエス ワンは普通錠もOD錠もAG一択。
    ジェネリックはいくつか出てるが製剤が劣る。

    AA切替
  92. 92
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGはまだ20種類ぐらいしか出てないね。
    これからどんどん出してほしい。

    AA切替
  93. 93
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ムコスタやメイアクトのAGが爆発的に売れたら過去の薬のAGも増えてくるかもしれんけど、売れてないだろうから増えることは無さそう

    AA切替 f2 >>94 >>95
  94. 94
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>93
    ジェネリックに90%くらい市場取られているものなら別だけど
    古い薬は先発のシェアがまだ高いからね
    そこに最低薬価になるAG出せば利益は大幅減
    長期収載品の販売移管が今のトレンドだしまあないな

    AA切替
  95. 95
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>93
    一手遅いどころか、五手くらい遅い

    AA切替
  96. 96
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者はみんなAGにしてくれとかいう人も結構いますよ

    AA切替
  97. 97
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬を使う側はメーカーの利益なんてどうでもいいからな
    非現実的な事も色々言うさ

    AA切替
  98. 98
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者は3分の1が先発志向

    AA切替
  99. 99
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬局はAGがあるのならAG出しなさい
    わざわざ他の後発品を選ぶなんて薬局の都合だよ

    AA切替 sage f1 >>103
  100. 100
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬局が薬価差で儲けちゃいかんのか?

    AA切替
  101. 101
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AG勧めてる奴は先発メーカーの回し者だと思っている

    AA切替 f1 >>104
  102. 102
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    と言ってるあなたはゾロメーカーさん?

    AA切替
  103. 103
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>99
    そりゃそうだろ、仕入れ値違うもん

    AA切替
  104. 104
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>101
    そりゃそうだろ、先発メーカーの利益下げを少しでも食止める方策なんだから

    AA切替
  105. 105
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    中古車市場と同じで
    赤の他人に利益を渡すくらいなら
    自社で中古車を取り扱うみたいなもんだな。

    AA切替
  106. 106
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ゾロメーカーのMRって虚しくないだろうか?

    AA切替 f1 >>108
  107. 107
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    淘汰される運命にあるしな

    AA切替
  108. 108
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>106
    製剤的な工夫がある製品が出た時は楽しそうだよ
    接する機会があるなら話してみるべき

    AA切替
  109. 109
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは、値引きが8%+αくらいでしか入ってこないから経営的には選びにくい。後発品算定率を注視しながら、その後出てくる値引きの大きい後発品まで待ちます。

    AA切替 sage
  110. 110
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者からAG指定って増えてきたからなあ。
    先発、AG、ジェネリックの3つも置けないし。
    やはり、AG一択になるよ。

    AA切替
  111. 111
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AG指定の処方せんなんか見た事ないぞ?
    後発品指定でもし変更不可ならコメント必要だけど何書いてあるの?教えて?
    もしかしてエアプ?

    AA切替
  112. 112
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者、患者がAGの存在を知れば
    AGにしてくれとかいうのが増えてくるん
    だろうな

    AA切替 f1 >>117
  113. 113
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    オルメテックのいつでるの?

    AA切替 sage f1 >>115
  114. 114
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AG指定の処方箋なんてないよ。
    ただ、ジェネリックに不信感をもつ医者はまだまだ多く
    AG優先というのは仕方ない

    AA切替
  115. 115
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>113
    ちゃんと卸とコミュニケーション取れよ…
    9/15だろ

    AA切替
  116. 116
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    エスファのAGは全部9月15日らしいな

    AA切替
  117. 117
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>112
    そこまで手間をかける医者なんていないよ
    後発銘柄指定は理由の明記が必要だし、
    在庫がないから、別銘柄でよろしいか?患者の了解は得ているという薬局の疑義照会も来るから対応に手間がとられる
    メーカーとなんかあるのか?という勘ぐりもされかねない
    妄想乙

    AA切替
  118. 118
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGでいいって言ってくれる人だけならどのメーカーもAGやるだろうけどね

    実際には薬価差競争に勝てずに大損することもあるようだし

    AA切替
  119. 119
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬局からしたらまずAGというのが基本だろ
    一度AGにすると他にはなかなか変えない

    AA切替 sage
  120. 120
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGでいいと思うよ。ジェネリックには不信感もってる医者や患者もAGなら問題ないので

    AA切替
  121. 121
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者とかからクレームが出ないという意味ではAGは非常に助かりベリーグッド!

    AA切替
  122. 122
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは限られたクスリしかないのが欠点

    AA切替
  123. 123
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
    上田さん、確かに業績は派手だよな
    彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
    テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
    一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
    いないって
    でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
    とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
    成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
    話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
    資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
    だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
    それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

    986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
    >>985
    素行の悪さについてkwskきぼん

    988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
    >>986
    酔ってたので詳細は忘れたけど
    奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
    ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
    解雇権限が取り上げられたとか
    海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
    理事長に呼び出されたとか
    もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
    本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

    AA切替
  124. 124
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGでいいと思うよ。ジェネリックには不信感もってる医者や患者もAGなら問題ない。

    AA切替
  125. 125
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>1
    俺も薬剤師で気持ちは非常に良くわかるがそれは無理でしょう

    AA切替
  126. 126
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGはいいシステムだ。こういうのが欲しかった。

    AA切替
  127. 127
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    このスレだけで自己満レスしてくれるのはありがたい

    AA切替
  128. 128
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGに対抗してジェネリックメーカーは薬価の最低70%引きで対抗という構図。

    AA切替
  129. 129
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    凄いね

    AA切替 sage
  130. 130
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    値引き戦争はますます過酷に

    AA切替 sage
  131. 131
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGだけでいいような気がする

    AA切替
  132. 132
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGじゃないのが存在するからこそAGがあるんだけどな

    AA切替
  133. 133
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックはもういいよ、鬱陶しい

    AA切替
  134. 134
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ジェネリックって一度出したら5年間は販売を続けないといけない義務があるんだよ
    簡単に はい、止めます って出来ない仕組み

    AA切替 f1 >>137
  135. 135
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まともな薬局はAG一択、少しでも薬価差を取ろうとする薬局は値引き率一択

    AA切替 sage f1 >>136
  136. 136
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>135
    少しじゃないんだよなー
    後発品出てすぐはかなり薬価差とれる
    貧乏薬局には無視できない数字

    AG優先という流れが業界全体で起きればどこもAGやるだろうよ

    AA切替
  137. 137
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>134
    原則はその通りだが抜け道はある。
    とあるメーカーのとある降圧剤は販売中止こそ明言しないが、
    近々やめる予定ということで卸などに通達。
    販売は継続しているが馬鹿高いので実質中止と一緒。

    またあるメーカーの品目は販売移管。
    移管なので中止じゃないが移管先はすぐ屋号変更。
    結局そのメーカーの品目は5年たたずに終了。

    AA切替
  138. 138
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGはいいシステムだ。
    医者とかを考えろよ。
    まだまだジェネリック嫌いのドクターは多いんだよ。

    AA切替
  139. 139
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGがいいに決まってるだろ。
    先発とおなじだろ、医者も患者も抵抗がないよ。

    AA切替
  140. 140
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    誰もがAG好きな医者ばかりじゃ無いよ
    一般名にしてあとは知らん、の医者もたくさんいる
    だから世の中の後発比率は60%超えてる
    普通に後発使ってる所なら80%も余裕
    AGだけ後発なら5%もいかないだろうけど

    AA切替
  141. 141
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    レイザーラモンAG

    AA切替
  142. 142
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    先発の薬価が下がればいいだけ

    AA切替
  143. 143
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    医者は殆どかジェネリックは先発より
    劣っていると思ってる。だからAG最優先は
    当たり前

    AA切替 f1 >>144
  144. 144
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>143
    勤務医はそうだろうね
    問題は開業医や薬局とかの経営層
    ここは考えが割れる

    AA切替
  145. 145
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    信用か値段か

    AA切替
  146. 146
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは原料が国産だが、ジェネリックは主に中国原料ってほんと?

    AA切替
  147. 147
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    結局一部のゾロ嫌いの医者がAG志向なんだよな。人数的にも結構多いし。
    薬局としてはAGでそろえた方が対応がずっと楽なんですよ。安心だし、
    文句も言われないし。

    AA切替
  148. 148
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
    >もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
    >ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
    >なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
    >中国に莫大な利益をもたらすのか???だから私はジェネリックは絶対に使いませ
    >ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているAGを使い>ます

    AA切替 f1 >>149
  149. 149
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>148
    たしかにそういう考えの医者とか患者もいるね
    でもジェネリックが中国原料だという証拠があるのか?

    AA切替 f1 >>150
  150. 150
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>149
    ジェネリックメーカーは中国原料なんて絶対に使っておりません!!

    AA切替
  151. 151
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    中国原料使ってるとかいうのは都市伝説だよ

    AA切替
  152. 152
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGで中国原料は絶対ないです

    AA切替
  153. 153
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    先発で中国産あるのにAGだと日本産とかなのかい?

    AA切替
  154. 154
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    先発で中国産なんてあるわけないよ。ははは

    AA切替 sage
  155. 155
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
    >もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
    >ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
    >なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
    >中国に莫大な利益をもたらすのか???だから私はジェネリックは絶対に使いませ
    >ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているAGを使い>ます

    よく分かります

    AA切替 sage f1 >>157
  156. 156
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    問題は安心感を犠牲に薬価差益を選んだ本人ではなく、患者に投与するということ

    AA切替
  157. 157
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>155
    まあ理解できます。

    AA切替
  158. 158
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGが一番いいと思います。

    AA切替
  159. 159
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    中国原料云々はジェネリックの評判を下げたい先発メーカーの印象操作に決まってるだろ

    AA切替
  160. 160
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    先発品はグローバル企業のクスリが多いから原薬に関してはMRすら把握してないよ
    アボルブ供給停止でググって

    AA切替
  161. 161
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
    >もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
    >ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
    >なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
    >中国に莫大な利益をもたらすのか???だから私はジェネリックは絶対に使いませ
    >ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているAGを使い>ます

    要するになぜ反日国から原料買ってるのか?ってことだな
    まことにその通り なぜえげつない反日国を儲けさすのか????????

    AA切替 sage
  162. 162
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGは国内か欧米の原料だから、反日国を儲けさせるということはないよ。
    まあ、それも分かるが、問題は品質だろ。

    AA切替
  163. 163
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    不適切行為があった会社のCRC
    患者からお金もらってる所前に見たw

    AA切替
  164. 164
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    しかしここにいる薬剤師は本当に馬鹿だな
    お前らまさか添付文書やIFで品質の良し悪しが分かるなんて思っちゃいないだろうな?
    加算取るのにAGは一応ジェネリック扱いだから百歩譲ってOKとしても
    その売り上げは全部先発メーカーに逆流するだけ
    ジェネ協会だとか最近の流れは全部エスファ=第一三共が作ってること知らないのかね?

    AA切替 f1 >>165
  165. 165
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>164
    おまえ徹底的にバカだな。ジェネリックをなぜ国が奨励するか、
    当然天下り先を増やすためだろ。厚労省の官僚が考えてるのは
    それだけ。医療費削減もくそもない。文科省の天下り見てたら
    それぐらいはわかるだろ。いろんな天下り先を作るのさ。
    薬価調査とか品質調査とか普及調査とか、いろんな名前つけて
    天下り。ジェネリック学会とかJGAとか厚労省からどんだけ天下り
    がいるか調べてみろよ

    AA切替 f1 >>167
  166. 166
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AGの利益が先発メーカーに行くのは分かるだろ
    実質値引きの価値はある
    でも、普通のGEの方が、値引きの価値は高い上に、仕入れの値引き率も高いから薬局の利益も上がり、もっと価値がある笑

    AA切替
  167. 167
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>165
    じゃあお前は無知の極みでウルトラ馬鹿だな
    薬価調査は厚労省がやってるんだが
    品質調査なんて素人が使う言葉使ってる時点で・・・
    それは都道府県の管轄先
    そんなことも知らないのか?
    普及調査?レセプト見れば一目瞭然
    保険者が天下り先ねぇ・・・
    何にも知らないんだな
    天下り先増やすなら先発メーカーを優遇した方がよっぽどまし
    待遇が全然違う
    そもそもお前どこに何人天下ってるか知らないだろ?
    ハイやり直し(藁

    AA切替 f1 >>170
  168. 168
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ついでに言えば日本も参照価格制度を導入すればいい
    導入時に1回だけジェネリックは統一価格導入
    そうすりゃ長期収載品の意味がなくなる
    長期収載品はAGに変換するしか生き残る道がない
    ただし患者はほぼAGを希望するだろうから
    薬価は高値安定
    一桁薬価のジェネリックは古い薬しかなくなる
    整形外科メインのあの貼付剤メーカーなんかは即倒産かもしれないし
    中堅どころで新薬ないところもかなり危なくなるけどな
    アステラスや大日本住友、第一三共、武田、MSD、ファイザーの動き見てると
    まんざら夢物語でもないかもしれない

    AA切替
  169. 169
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    天下りか、、たしかにそういうことは考えてなかったなあ。
    国がGEを必死になって促進しているのもそれかあ。

    AA切替 sage
  170. 170
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>167
    おまえ、天才的な無知だな、、
    品質の天下り先って超有名なんですが。
    ジェネリック品質◯◯◯◯会とか調べてみろ、ボケ。
    おまえのような頭お花畑がいるから天下りは簡単
    なんだよ、アホ~~。
    おまえみたいなアホの相手は時間の無駄だからもう出て来るな、ボケ~~。

    AA切替 sage f1 >>171
  171. 171
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>170
    だからウルトラ無知はウルトラ馬鹿なんだよ
    その品質は薬事法でどういう意味があるのか分かってるのか?
    医薬品会社にとって意味がある天下りは公的な規制や制度の緩和、承認の短縮
    更には通常じゃ知りえない情報入手
    お前の指摘しているところは何の意味もない単なる外郭団体
    そもそも品質調査って何やるか知ってるか?
    このレスだと何も知らないんだろうな
    ところで薬価調査と普及調査はどうなったのかな?
    ハイやり直し(藁

    AA切替
  172. 172
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    はいはい、分かった分かった。必死になってるなwww
    おまえ、中学生か?ちゃんと学校行ってるか?アホ~~

    AA切替 sage
  173. 173
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    外郭団体と天下りの区別付いてないなら負けだろ?w

    AA切替 f1 >>175
  174. 174
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    外郭団体でも天下りは天下り
    アホ~~www

    AA切替 sage
  175. 175
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>173
    外郭団体でも企業でも大学でも役人が再就職したらそれは天下りと言うのです
    覚えておこうね

    AA切替 sage
  176. 176
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    外郭団体に天下りしても関連企業に何のメリットももたらさないのならば
    それは別にいいんじゃねえの?
    実際ジェネリック業界が役人に顔きくならここまで最初の薬価は下げられないって。
    また毎年改定なんて起こらないし出てもつぶされる。
    先発薬が毎年改定から外れたのが典型的な例。
    ジェネリック業界の会長がパーティで全く相手にされなかったらしいしw

    AA切替
  177. 177
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    いやいや、ジェネリック関係への天下りは
    現在進行中

    AA切替
  178. 178
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    ロスバスタチンはDSEPでok?

    AA切替 sage f1 >>182
  179. 179
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    すべてAGでOK

    AA切替
  180. 180
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    DSEPは箱のデザイン統一し過ぎだろw

    ヒートデザインも先発そのものだし

    AA切替 f1 >>185
  181. 181
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    それでいいんじゃないかい?

    AA切替
  182. 182
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>178
    OKというか12月まではそれしかない

    AA切替
  183. 183
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    一度AGに変えたら、他のジェネリックに
    もう一度変えることは面倒

    AA切替
  184. 184
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    DSEPとDSPB
    後から作る会社はもう少し考えてくれよ

    AA切替
  185. 185
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>180
    おまえ、あほ?
    それは当たり前だろ

    AA切替
  186. 186
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    おまえら勝手なことほざくな。
    よほど暇な薬局でない限り薬剤師にしたらAGがいいに決まってるよ。
    アンチゾロの医者から文句も言われないしな。

    AA切替 f1 >>187
  187. 187
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>186
    ある程度言える

    AA切替
  188. 188
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    診療報酬改定でより苦しい立場になるのに
    AGなんて高原価の薬なんて扱うのか?
    経営センスねえな。

    AA切替
  189. 189
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    AG取り扱ってない薬局があったらカウンターでボロクソ言ったる
    金儲けしか考えない薬局は潰れてほしいので

    AA切替 sage f1 >>191
  190. 190
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    まぁ通報するよね

    AA切替
  191. 191
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    >>189
    他の薬局に行けばいいじゃん
    選択権は患者側にあるんだから

    AA切替
  192. 192
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    薬局からするとAGで安心を取るかゾロで薬価差を取るかだろうな

    AA切替
  193. 193
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    後発品体制加算が2020年に廃止になる予定(予定は未定w)
    その時にどうするかでいいんじゃねえか?
    まキャッシュフローを考えるならAGは避けたほうがいいかもしれんが
    所詮AGはごく一部の薬だけだから全体考えたら誤差範囲かもしれん

    AA切替
  194. 194
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    その前に小学生が考えた
    かかりつけ薬剤師加算廃止しろよw

    AA切替 f1 >>200
  195. 195
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    取り敢えずAGでいいがな

    AA切替 sage
  196. 196
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    後発品は信用できない
    最大手の日医工ですら無許可原薬で製造した製品を出荷して回収騒ぎ起こしてるじゃん
    まったくあり得ないよ

    AA切替 sage
  197. 197
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    日医工、沢井、東和なんかはやはり中国原料かなり使ってるのか?

    AA切替
  198. 198
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    東和は国産と言ってるな
    言ってるだけかも

    AA切替
  199. 199
    名無しさん@お腹いっぱい。 (1) 削除

    いや、東和は国内原料が結構多いよ

    AA切替