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  1. 1
    青いガチョウ ★ CAP(1) 削除

    「4条件」検証せず“認可” 加計問題で林文科大臣
    8/8(火) 23:30配信
    https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170808-00000064-ann-soci

     加計学園の獣医学部新設を巡り、林芳正文部科学大臣は、いわゆる「4条件」を検証せずに認可を出す考えを示しました。

     林芳正文部科学大臣:「しっかりと専門家に審査して頂いたうえで、出てきた答申を最大限尊重するということが私のやるべきことだというふうに思っております」
     林大臣は、獣医学部新設で政府が示した4条件を満たすか検証することは法律に定められていないとして、大学設置の認可について審議会の判断に沿って決める考えを示しました。加計学園の新たな獣医学部の設置認可については、今月下旬にも文科省の審議会が結論を示し、林大臣が最終決定をします。

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  2. 200
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    >>197
    石破をはずした後に閣議決定で改訂すれば良かったのにしなかっただろ。
    石破がーというのは、何の意味もない。
    4条件の最高責任者は安倍晋三だからな。

    AA切替 sage f1 >>202
  3. 201
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    だいたい1月20日の特区における事業者決定まで、加計学園が前年から政府関係者と会って申請に向けた事前準備のズルをしていたということを安倍晋三が知らなかったのだとすれば、首相官邸のインテリジェンスは壊滅的に終わってる。
    でも、前川氏の出会いバー情報を掴んでいて、加計の申請予定について知らないというのはありえんわな。

    AA切替 sage f1 >>204
  4. 202
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    >>200
    ヤケクソな論点ずらしだなw

    AA切替 sage
  5. 203
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    >>196
    その通りだね。
    挙証責任論は単に議論を省庁間の対立に矮小化しているにすぎない。
    国民目線では、文部科学省だろうが、内閣府だろうが、どちらでもよいこと。
    政権一体で4条件を厳密に調査検証し加計学園がふさわしいかどうかを議長である安倍総理が資料をもとに国民に説明出来なくてはならない。
    出来ないならば、加計の申請は却下もしくは延期しなければならないだろう。

    AA切替 f2 >>206 >>237
  6. 204
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    >>201
    妄想が根拠の言いがかりですかw

    AA切替 sage
  7. 205
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    >>197
    でもその石破センセーが加計から金もらってる安倍センセーより人気があるんだけどw

    【世論調査】「ポスト安倍」石破氏が首位(22%)、安倍晋三首相(17%)を上回る 岸田氏は4位(9%) 日本経済新聞 [08/04]?2ch.net
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1501860253/
    【世論調査】「ポスト安倍」石破氏が首位(22%)、安倍晋三首相(17%)を上回る 岸田氏は4位(9%) 日本経済新聞 [08/04](211)

    AA切替 sage
  8. 206
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    >>203
    そもそも文科省は特区諮問会議のメンバーですらないから、挙証責任を負わされる理由はどこにもないんだよね。
    認可判断時に新設4条件のクリアを審査しなきゃいけないけど、特区認定段階でそれがスルーされてしまうと、不認可になったときに事業者の負担が大きいし、だからといって捻じ曲げて認可するのも問題がある。
    だから、特区認定時にちゃんと4条件をクリアしてるか検討してくれ、と文科省から意見をいうのは当たり前だし、その資料が出てこなかったらそれ以上は文科省も何もいうことができない。
    それだけの話を、文科省の挙証責任だーと、安倍総理の不手際の責任の押し付けの詭弁につかっている。

    AA切替 sage
  9. 207
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    >>196たしかに

    >基本的に、国家戦略特区法は、内閣総理大臣が諮問会議の意見を聞いて、内閣総理

    >大臣の責任で特区を決定するという枠組みになっている。

    >だから、その説明責任は全面的に内閣総理大臣が負う。


    今の段階なんだし、安倍立法府長総理はしっかり

    ”石破四条件=安倍四条件”を満たしてることを証明すり説明できないとおかしいわなあ

    今の段階問わずでだわな、

    特区会議の”議長”の内閣総理なんだから

    ”安倍内閣で閣議決定した””石破四条件=安倍四条件”を特区会議で満たされてたことのは説明できるはずだよなあ

    一体四条件はどう満たされたんだろうな。

    満たしてるなんて”嘘”だろ

    安倍内閣のことだ。原点にかえったことだし、あらためて”国民を欺きまくる”気なんでね


    【首相】国民の不信に陳謝 原点に返る
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1501754851/
    落葉🍂 【首相】国民の不信に陳謝 原点に返る (2)

    >>1 原点に返るだと? おもしろいことを言うなあ

    安倍立法府長総理「原点に返る!」

    つうことは

    原点に返えって、”安倍内閣は引き続き”、

    ”国民を騙しまくる”ってわけだな


    安倍晋三くんはさあ、出発点の政権奪回選挙の時から、

    TPPについて、”聖域なき参加は反対””重要5品目”で

    聖域が、重要5品目かのようにうそぶいて

    国民を欺いてたよなあ。 アレさあ


    安倍内閣が自民党支持者から叩かれ出したのが、

    原点の”TPP、聖域詐欺”だって認識ねえのかよ

    ”TPP、聖域詐欺”で、安倍晋三に騙された自民党支持者は

    ”腸が煮え繰り返る”心境で聴いてことだろう

    安倍内閣は、どれだけ自民党を真摯に支持してきた 自民党支持者を騙せば気がすむんだぜ

    AA切替
  10. 208
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    >>1
    そもそも、この4条件なる物、石破が日本獣医師会と相談の上勝手に作った物だろう?
    然るに法制化はなされていない。林文科相の判断は正当!

    AA切替 f1 >>210
  11. 209
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    4条件を満たして新設された大学が1校でもあれば、説得力があるんだけどな
    国民目線では、どこでもいいから新設されればいいんだし

    目的は岩盤規制の突破でしょ

    AA切替 f1 >>214
  12. 210
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    >>208
    おまえ閣議決定を理解してない馬鹿か

    国会で”石破四条件=安倍四条件”ってやったろ

    AA切替 f1 >>217
  13. 211
    あなたの1票は無駄になりました cza1V2y10(2) 削除

    日本獣医師会の既得権益死守に加担してるのは、代表的族議員石破に玉木、それに前川率いた
    文科省だろう?ここに来て既得権益の岩盤規制なるもの、林文科相は徹底して排除すべし!

    AA切替 f1 >>216
  14. 212
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    そもそも最初は加計じゃなくて新潟だったのに、それを石破と北村が潰したから二番手の今治が浮上しただけだろ
    その潰した時の名残が石破4条件だけど、こんなものクローズアップする石破って正気なのか?

    AA切替 sage
  15. 213
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    リクルート汚職の加戸
    天下り渡り鳥の加戸
    病院で平然と煙草を吸う加戸
    銭ゲバの加戸
    嘘つきの加戸
    ぜーんぶ愛媛の加戸

    AA切替
  16. 214
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    >>209
    目的は加計孝太郎とゴルフや食事とかをした総理の大臣規範違反の立証だけど
    勘違いするな

    AA切替 sage
  17. 215
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    >>1 ”丁寧な説明をする””真摯な説明をする”って安倍総理が宣言してるからな

    きっと 内閣総理大臣、特区会議”議長”の安倍晋三が

    閣議決定された”石破四条件=安倍四条件”が

    特区会議にて満たしているということが明らかになったことを、

    丁寧真摯に証明する説明してくれるんだろ


    こんな具合にな 

    【評論】言葉の意味ずらす、今の政治 批判逃れの「見事な技術」
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1501543087/1-2
    落葉🍂 【評論】言葉の意味ずらす、今の政治 批判逃れの「見事な技術」 [08/01](2)

     最近の政治の場面におけるやりとりを見ていると、言葉の使い方に関して、たいへん勉強になる。

     まず、”安倍晋三”首相からは

    答えたくない質問への応答の仕方を学ぶことができる。

     言葉の意味をずらす技術のみごとな例が、加計学園問題についての閉会中審査における

    ”小野寺五典”氏(自民党)の質問に対する

    ”八田達夫”氏(国家戦略特区ワーキンググループ”座長”)の答えに見られる。

    「政治の不当な介入があったり公正な行政がねじ曲げられたりしたと感じるか」と質問され、

    八田氏は「不公平な行政が正されたと考えている。獣医学部の新設制限は日本全体の成長を阻害している」と応じた。

     問われたのは獣医学部新設の是非ではなく、それを決めるプロセスの公正さである。
    ところが八田氏は、獣医学部の新設制限こそが不公正なのであり、むしろ今回、不公正が正されたのだと訴えた。

    「公正」ということの意味が

    プロセスの公正さから 結果の公正さへとずらされている。

    しかしあまりそう感じさせないところが、巧みである。

     だが、こうしたことを学ぶのは、あくまでもこんなやり方に騙(だま)されないためである。

    言葉をねじ曲げるようなやり方を自ら振り回すべきではない。

    言葉を大切にしない人を、私は信用する気にはならない。

    安倍内閣、糸冬り

    AA切替 f1 >>220
  18. 216
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    >>211
    お前みたいなサポがいると勝手に安倍の支持率が下がっていくから重宝するわw

    AA切替 sage
  19. 217
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    >>210
    >…政府が示した4条件を検証するか法律に定められていない…と、>>1で言っている。

    その4条件なる物「法制化」はなされてないからこその林文科相の発言では?

    AA切替 f1 >>221
  20. 218
    あなたの1票は無駄になりました yZbs6MR70(1) 削除

    法令はもちろん、行政内部で決めた審査基準(ガイドライン)や閣議決定に違反する行政処分(認可)は、
    違法で取り消される、とするのが最高裁判例。

    AA切替
  21. 219
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    石破と玉木が発狂しそうw

    AA切替
  22. 220
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    >>215
    なるほど!マスゴミの自分等に「都合の悪い事は報道せず!」の偏向歪曲報道にも通じますな?いや結構,ケッコウ!

    AA切替 f3 >>225 >>227 >>248
  23. 221
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    >>217 おまえがこう閣議決定について言ってるから馬鹿かつったんだよ

    208: @無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 16:59:38.61 ID:cza1V2y10

    >>1
    そもそも、この4条件なる物、石破が日本獣医師会と相談の上勝手に作った物だろう?
    然るに法制化はなされていない。林文科相の判断は正当!

    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502232311/208
    【何が何でも加計ありき】「4条件」検証せず“認可” 加計問題で林文科大臣(463)

    210: @無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 17:01:45.49 ID:/lDXM92eO

    >>208
    おまえ閣議決定を理解してない馬鹿か

    国会で”石破四条件=安倍四条件”ってやったろ

    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502232311/210
    【何が何でも加計ありき】「4条件」検証せず“認可” 加計問題で林文科大臣(463)

    AA切替 sage
  24. 222
    あなたの1票は無駄になりました yZbs6MR70(2) 削除

    法令はもちろん、行政内部で決めた審査基準(ガイドライン)や閣議決定に違反する行政処分(認可)は、
    行政法上違法な行政処分であるから取り消す、とするのが最高裁判例。
    その理由は、いろいろあるが、主なものは平等原則違反。
    つまり、行政内部で決めた審査基準(ガイドライン)や閣議決定は全ての人に平等に適用されているのに、ある人だけ適用されないで優遇したり振りにするのは平等原則に違反する、という理由。

    AA切替 f1 >>224
  25. 223
    あなたの1票は無駄になりました 131Qpwq00(1) 削除

    既得権益や岩盤規制の打破が問題になっているのではない。
    加計孝太郎一人のために、国家戦略会議が利用刺され、
    結局加計のみが選ばれるプロセスが問われているのだ。
    しかも、それを正当化するため、官僚・学者がこぞって嘘をつかざるを得ない状況に置かれている。
    だから、あの福田康夫ですら、安倍は日本を破滅させると、最大級の非難をしている。
    福田の発言は、野党やマスコミの誰がいうよりも、自民党の中枢に響いている。

    AA切替
  26. 224
    あなたの1票は無駄になりました b5zgrv+W0(4) 削除

    >>222
    何一つ数値目標などが盛り込まれておらず、合格基準は審査するものの主観に委ねられており
    法的に違反とすることは、まず不可能と思われます
    嫌なら最高裁まで争うしかありませんが

    AA切替 sage f1 >>226
  27. 225
    あなたの1票は無駄になりました /lDXM92eO(29) 削除

    >>220 ”反知性主義”だったかな。安倍総理”御用”辛坊や他、お仲間お友達な安倍内閣”御用”達がよくやってるだろ
    http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491296298/329
    落葉🍂 【維新】足立康史議員が民進・玉木雄一郎議員のテレビ発言を国会で取り上げ「公式の場で訂正・陳謝」求める (2)
    329:
    (´・ω・`)こういう報道しない自由系な、偏向報道とか?

    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
    落葉🍂 【大阪】橋下市長「批判を受けても、やるべきことをやる市長になりたい」…在特会・桜井会長との面談、ヘイトスピーチで共産と激論 (2)
    125:よくテレビに出られるよねこの人
    150:在特会はクズだとは思うけど

     この放送の仕方はマスコミの 偏向放送一端を 見せられたな

    169:辛坊は 視聴者に そう思わせたい わけだね。ふーん。

    172:橋下の「お前」や民主主義否定発言だけカットしても  今はネットでばれちゃうだろ

    212:この動画の編集ひでーなw  後半の逃げに入ってる橋下はカットか

    232:マスゴミが 偏向報道を 平然とやっちゃう連中なんだと よくわかって よかったwww

    家族に こいつらの 偏向報道を みせてやりましょうwwww

    234:俺たちの 徹ちゃんを守れ!って 必死こいてるんだろうなあ

    242:下品で世の中に有害なのは こういう 偏向報道だろ

    255:テレビに流してる映像はカットしてるのかヘタレすぎるw

    262:ハシゲの お前連呼 全カットですか そうですか

    442:ネットに繋いでない日本人なんか ほぼいないと言ってもいい現在

    よく ここまで雑な 偏向報道 ができると思うよ

    454:普段橋下を叩きまくってるマスコミが褒めるんだから何かあるんだろうな

    459:話を逸らして逃げ廻る橋下に

    『じゃあ、なんで呼んだんだだい?』と在特会の人本当、これ。

    話を逸らして逃げ廻るだけなら、呼ばなきゃ良かったのにw

    462:2chを見る人だって、スレタイだけで

    ソース元の記事なんて全然読まないでレスする奴多いでしょ?

    こういう報道は、これからも効果的であることは変わり無いよ

    272:この編集は客観的に見ても公平さに欠けていると言わざるを得ない

    自分たちの政治的意図に合わせた編集をするのは

    朝日新聞のやっていることと同じだよ

    297:これ凄いよな、気を抜くとテレビってものは 何なのか忘れてしまうから調度良かった

    299:ネタは割れてるのに ここまで偏ってるとかえって清々しいな

    321:>>1見たけど、うまい具合に編集されててワロタ 橋本さんの方もお下品だったのに・・

    336:偏向報道

    AA切替
  28. 226
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    >>224
    数値目標が曖昧以前に審査のもととなった資料がない=そもそも審査されてない=違法 という認定は可能。

    AA切替 sage f2 >>238 >>239
  29. 227
    あなたの1票は無駄になりました UFfShR6k0(15) 削除

    >>220
    マスコミの報道が政権に厳しいのは当たり前。
    逆なら民主主義の終わりだよ。
    どっかの差別主義の大統領みたいなこと言うなよ。品性疑われるぞ。

    AA切替
  30. 228
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    4条件が一人歩きしてるよなぁ
    石破が獣医師会の要望でねじ込んだ条件にせよ、
    どういう経緯で閣議決定されたんだろうね

    AA切替 sage
  31. 229
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    >>151
    で結論出てる。

    AA切替 sage
  32. 230
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    200ページ近くある「日本再興戦略 改訂2015」のなかの5行くらいの文書にえらく執着するんだな。
    他にやることあるんじゃね。

    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/pdf/dai2_3jp.pdf

    AA切替 sage
  33. 231
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    >>1
    もうとっくに四条件はクリアしているが。
    記事書いた人は委員会とか全然見てないのかな。

    AA切替 sage f2 >>233 >>235
  34. 232
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    自民は行政を歪めた独裁政党。

    AA切替
  35. 233
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    >>231
    釣れますか?

    AA切替 sage
  36. 234
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    民主主義の敵、安倍
    三権分立の意味すら知らないであろう
    安倍、加計、加戸、萩生田、下村、
    お笑いの松本、宇治原、カンニング竹山、小藪ら
    こんな輩をほっとけない

    AA切替
  37. 235
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    >>231
    もっと良い餌を使わないと釣れませんよ

    AA切替
  38. 236
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    >>196
    丸っきり間違ってるけど?

    AA切替 sage f1 >>240
  39. 237
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    >>203
    丸っきり法律を読み間違ってるから。

    AA切替 sage
  40. 238
    あなたの1票は無駄になりました HB2cQzSK0(9) 削除

    >>226
    今治市の特区事業計画が資料でしょ?

    AA切替 sage
  41. 239
    あなたの1票は無駄になりました b5zgrv+W0(5) 削除

    >>226
    自分が法的な話をしながら、法とはかけ離れた話に論点をずらしたんだから君の負けですよw

    AA切替 sage f1 >>241
  42. 240
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    >>236
    法律には挙証責任論というのはどこにも書いてないぞ。
    書いているというなら、条文を指摘してくれ。

    ちなみに高橋洋一が「挙証責任論」の根拠にしていると思われる「国家戦略特別区域基本方針」は閣議決定な。
    それも、諮問会議の決定の参考にするために、関係省庁の町に対して説明や報告を求めることができるというだけで、決定に対する責任は、決定した内閣総理大臣に最終的に帰属する。

    AA切替 sage
  43. 241
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    >>239
    法の話だよ。
    数値基準がないからといって、要件を満たした・満たしてないを判断できないということもない。
    というか、数値基準のない要件で決まる法規範のほうが圧倒的に多い。

    AA切替 sage
  44. 242
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    さあみんな朝日や毎日と協力して役人天下り利権を守ろう大学・獣医師会利権を守ろう
    族議員利権を守ろう たとえ抵抗勢力といわれても団結して安倍内閣を粉砕しよう!

    AA切替
  45. 243
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    ”加計ありき”で話を進めてるから問題なんだよ

    決定過程が疑わしいってんなら、もっと詰めないと

    AA切替
  46. 244
    あなたの1票は無駄になりました CztFqhA70(2) 削除

    どうせなら国際医療福祉大学もやろうぜ

    AA切替 sage
  47. 245
    あなたの1票は無駄になりました lGlWCdlY0(2) 削除

    森友もそうなんだけど、行政訴訟を起こせばいいだけなのでは?

    AA切替 f1 >>246
  48. 246
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    >>245
    法に違反してないし損害を受けた人もいないからムリだろw

    AA切替
  49. 247
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    【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆7★633 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502274735/
    落葉🍂 【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆7★633 (2)

    【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/
    落葉🍂 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [535628883](2)

    AA切替
  50. 248
    あなたの1票は無駄になりました /b1MZPDz0(1) 削除

    >>220
    というか、視聴率がとれないんだろ
    安倍が悪者であることが望まれてる

    だからテレビはそう動く傾向にある
    テレビ関係者がそんな思想にこだわるかよwwww

    AA切替 f1 >>249
  51. 249
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    >>248
    良識的な国民は権力の不正に対して厳しい。
    だから、マスコミは視聴者である国民目線で報道する。民主主義としてよいことじゃないか。
    確かに商業主義な仕組みで、まだまだ成熟してるとは言い難いが、マスコミも国民も大戦という過去の過ちから少しずつ進歩しているんじゃないか?

    AA切替
  52. 250
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    まだ4条件で議論してるのを見ると
    一般国民はおろかマスコミも行政のことを全然理解してないんだと分かるな
    (マスコミはあえて無視してるのかもしれんが)

    4条件は閣議決定されたが、内閣府、文科省、農水省が「クリアしてる」と判断した時点で話は終わってる
    獣医師会とか石破や玉木は関係なく、政府が決めたルールを政府がジャッジするんだから当然だろ
    弁護士集団が「違法性を帯びる」なんて弱腰の言い方に逃げてる時点で分かるだろ
    本当に弁護士からみても違法性が明らかなら、質問状なんか出さずに提訴してるわ

    で、文科省の設置認可は4条件を審査する場じゃないのは大臣発言のとおり
    もし4条件を理由に不認可にしたら、文科省が加計学園に訴訟起こされて終わるからな

    AA切替 f3 >>251 >>252 >>253
  53. 251
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    >>250
    > 4条件は閣議決定されたが、内閣府、文科省、農水省が「クリアしてる」と判断した時点で話は終わってる

    「判断した時点」って、いつ判断したんだ?

    AA切替 f1 >>255
  54. 252
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    >>250
    じゃあこれが理由で不認可でいいか?
    4条件以外にも他に腐るほど不認可理由はあるけどなw

    ●文部科学省 大学設置等に関する事務担当者説明会
    http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ninka/__icsFiles/afieldfile/2016/12/16/1380176_3_1.pdf

    P14
    5 公正な設置認可審査の実施について(不認可期間の設定)

    (2) 認可の申請又は届出において,偽りその他不正の行為があった者
    ○文部科学省への提出書類(大学の設置認可申請書,届出書,審査過程で提出された書類)の虚偽記載又は重要な事実の記載の欠如。

    ① 「偽りその他不正の行為があった者」について
    過去の認可申請(認可,不認可,申請の取り下げの別は問わない)又は届出において,虚偽の記載や不正な働きかけがあった者が対象となる。
    典型的な類型は以下のとおりである。

    ⅰ)文部科学省への提出書類(大学の設置認可申請書,届出書,審査過程で提出された書類)の虚偽記載又は重要な事実の記載の欠如
    (例)教員の業績等の水増し,実施予定のない取組の記載,架空の寄付金の計上
    ⅱ)面接審査・実地審査時における不正の行為
    (例)虚偽・重大な事実を欠く陳述,校舎・設備等の偽装,広報資料における申請書類と著しく整合性を欠く内容の記載
    ⅲ)その他
    (例)法令に抵触又はその疑義がある事実の隠蔽,学内手続に係る不正



    設置基準違反の例:

    加計学園が国家戦略特区に提出した書類
    ・新設獣医学部は~~~これまでの大学と異なる新しい(第三極の)獣医学教育拠点を目指します。
    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/hiroshimaken_imabarishi/imabari/dai2_shiryou6.pdf

    加計学園のオープンキャンパス資料
    ・一般入試でワンランク上の大学、国公立大学にチャレンジすることも可能
    https://blog-imgs-114.fc2.com/k/i/m/kimito39gmailcom/20170728132455313.jpg

    加計学園の入試担当者「受験さえしてくれれば誰でも合格させる、ここだけの話ですよw」 [無断転載禁止]?2ch.net [188466407]
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501946661/
    落葉🍂 加計学園の入試担当者「受験さえしてくれれば誰でも合格させる、ここだけの話ですよw」 [188466407](2)

    AA切替 sage f1 >>256
  55. 253
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    >>250
    国会でろくに説明できないのに、
    どこがクリアできてるの?

    安倍政権が強引にそうきめてかかってるだけでしょ?

    AA切替 f1 >>257
  56. 254
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    >仮に理事長がカネやコネで何とかしようとした場合(不正をした場合)、新獣医学部が不認可となり、今後5年間、大学は獣医学部どころか、 他の学部や学科すら、新設できません。
    新設どころか、改革もできません。つまり、5年間、「設置審を、一切、立ち上げてもらえない」ということになります。それが出来ない年月がここに書いてあり、1年~5年間です。
    ペナルティを喰らうと、 カネも痛いうえ、大学の改善や改革も出来なくなり、もはや手の打ちようがないです。5年間何もできないとなると、並の大学は潰れます。

    おまけに今回は、すでに百億クラスの土地と百五十億の校舎建設中ですから、これで設置審が8月に不認可(=内定が出ている以上、不正があったときのみ不認可、です。)になると、お金持ちの加計も潰れるのではないでしょうか。加計は、命懸けですね。

    加計問題の真実(私は新学部設置の仕事を5年やったことあります)at Kyoto @Japan_USA_WAより
    http://www.twitlonger.com/show/n_1sq14sd

    AA切替 sage
  57. 255
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    >>251
    外形的には今年1月の内閣府・文科省の共同告示の時点だよ
    農水省もそれに対してノーと言わなかった

    AA切替 f1 >>261
  58. 256
    あなたの1票は無駄になりました ROvtWwI+0(3) 削除

    >>252
    設置審が審査するのは構想に見合った準備が整ってるかどうかだ
    準備不足を理由に不認可にするなら真っ当だから文句は言わんわ
    ただ、他の大学がワンランク上かどうかは関係ない
    これをもって加計が「虚偽記載」してるなんてことにはならないからな

    民進党の主張を受け売りするんじゃなくて
    もっと自分で読み解いて考えろよ

    AA切替 f2 >>258 >>275
  59. 257
    あなたの1票は無駄になりました ROvtWwI+0(4) 削除

    >>253
    特区ワーキンググループの委員の答弁見直してこい
    それでも理解できないなら
    どこが分からないか具体的に言えば教えてやるよ

    AA切替 f1 >>269
  60. 258
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    >>256
    必死だけどお前誰?
    加計関係者?

    AA切替 sage f1 >>260
  61. 259
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    今月末の段階では開学保留になる筈
    その後開学認可になる可能性はあるかわ時期がわからない。今年の12月迄には出るとも、来年1年待つとも言うが、これはわからない。しかし既存の獣医学部と違うと唄っていた事は全くの出鱈目だったのは間違いない。加計ありきの茶番はもう皆わかっている

    AA切替
  62. 260
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    >>258
    「総理のご意向文書」報道以来、
    各種の報道、議事録、国会審議を通してマスコミの倒閣運動だと確信した政治ウォッチャー、
    くらいに思ってくれ

    加計はどうでもいいが、マスコミの悪行を阻止するという意味では必死かもな

    AA切替 f1 >>262
  63. 261
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    >>255
    それ、“省”じゃなくて“大臣”だし、大臣が判断したんじゃなくて総理大臣の判断に「同意」なんだよ

    四条件の合致性を、誰がいつ判断したのかは現状判然としない
    だから弁護士グループから質問状でてる
    この板でも別スレ立ってる

    AA切替 f1 >>265
  64. 262
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    >>260
    まぁ結果的にどうでも良い加計の弁護になっちゃてるわけねw
    加計学園にとっては数少ない有難い存在だな

    AA切替 sage f1 >>266
  65. 263
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    八百長を平然とやるのが政治
    整合性なんか少しばかり知恵が回る人間が適当に取り繕う
    正義もヘチマもない
    加計の大学がミソがついた、否、糞まみれになった事で反安倍派納得するしかない

    AA切替
  66. 264
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    4条件が絶対のものじゃないことくらい獣医師会自体わかってるよ
    石破4条件で実質的にシャットアウトできたけど、
    特区はそういうの全部スルーできちゃうから今後も気を抜かないようにしましょうって
    記録に残ってんじゃん

    AA切替
  67. 265
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    >>261
    大臣の決定は省の決定で
    関係閣僚が合意した決定は政府の決定だろ
    それに文句つけてるのは前川とか一部の勘違い官僚だけだ

    4条件の合致は内閣府が判断して文科省が同意し、農水省も異論はなかったと答弁されてる
    誰が判断しようが、正式に告示した時点で政府の判断だ
    前川が身内の文科官僚からも「文句があるなら在任中(政府決定前)に言え」と言われてるのはそのせいだよ

    AA切替 f2 >>267 >>272
  68. 266
    あなたの1票は無駄になりました ROvtWwI+0(7) 削除

    >>262
    別に加計に有り難がれても嬉しくないが、
    どうせなら焼肉おごってもらいたいな

    AA切替
  69. 267
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    >>265
    > 関係閣僚が合意した決定は政府の決定だろ
    結局、内閣がその説明責任を負うわけだけど、一義的には諮問会議議長である内閣総理大臣の判断で、関係省庁の大臣はそれに同意してるに過ぎない

    > 4条件の合致は内閣府が判断して文科省が同意し、農水省も異論はなかったと答弁されてる
    どの答弁のこと指してるの?
    その答弁では、内閣府がいつどのように判断したって言ってた?

    AA切替 f1 >>273
  70. 268
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    >>2身内は消えろ

    AA切替
  71. 269
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    >>257
    どこにも4条件クリアの調査資料、審査の事実も根拠は示されてないからね。教えようもないわな。

    AA切替 f1 >>277
  72. 270
    あなたの1票は無駄になりました wRX0jtO50(2) 削除

    真の日本人は安倍政府に納得してない75パーしかしウヨサポチョンは25パー支持する一味はこの国から消え失せろ!

    AA切替
  73. 271
    あなたの1票は無駄になりました vqK2praF0(1) 削除

    4条件クリアしていないは嘘
    http://blog.livedoor.jp/dappiblog/archives/2156515.html

    AA切替
  74. 272
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    >>265
    政府の決定が疑われてるんだよ。
    その疑惑に対して何も説明出来ていないのが
    先の国会の審議だ。
    いくつかの調査では、国民の8割近くが政権の説明に納得いってないのだよ。

    AA切替 f1 >>279
  75. 273
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    >>267
    「同意してるにすぎない」ってのがまったく意味が分からないんだが
    「同意してる」時点で結論出てるだろ

    4条件は直近では3回の閉会中審査のなかで山本大臣や特区ワーキンググループの八田、原が説明してる
    どこの答弁かまではさすがに自分で探してくれよ
    4条件の合致は、11月の規制改革事項の追加決定でいったん決着がついてる
    今治がクリアしてるのを最終的に認めたのが今年1月だ
    松野大臣も問題ないと判断してる以上、4条件に「合致してない」と駄々こねてるのは前川だけなんだよ

    AA切替 f1 >>276
  76. 274
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    森友の佐川も国税長官会見もせずじゃなく出来ないんだよこの悪党長官は何が諸般の事情や よんどころなき やんごとなきて言うんだよクズゴミ佐川コジキ長官

    AA切替
  77. 275
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    >>256
    虚偽記載とは言わない。本当なのだろう。ワンランク上の大学へのステップ程度の三流私大である可能性はあるな。
    少なくとも、日本一の最先端の獣医学部の4条件にはみあわないフレーズだな。

    AA切替 f1 >>281
  78. 276
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    >>273
    > 「同意してるにすぎない」ってのがまったく意味が分からないんだが
    あくまで、「判断したのは総理大臣である」ということだよ
    総理大臣は何を根拠にいつ判断したのかというのが問題なわけで

    > 4条件は直近では3回の閉会中審査のなかで
    それは今年の6月以降だろ
    告示は1月だから、それを「いつ」の答えに持ってくるのは時系列的におかしい

    AA切替 f1 >>284
  79. 277
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    >>269
    それなら4条件がクリアしてない根拠も示されてないな
    設置が認可されるのを座して待て

    AA切替 f1 >>280
  80. 278
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    山本元大臣が
    需給は神さまにしかわからない
    需給は定性情報でだいたいわかる

    他の大学、学部の状況は調べていない

    と言っている時点で4条件について、まともに調査、審査していないことは明白。

    AA切替
  81. 279
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    >>272
    もう「疑わしい、納得いってない」って繰り返すしかないのは分かったよ
    そのまま加計の獣医学部が認可されるのを待ってな

    AA切替 f1 >>282
  82. 280
    あなたの1票は無駄になりました UFfShR6k0(22) 削除

    >>277
    政権が国民に4条件クリアを説明出来ていないのは明白だな。そもそも調査審査していないからな。

    AA切替 f1 >>287
  83. 281
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    >>275
    「日本一の最先端の獣医学部」なんて話、初耳だわ
    必死にすがりついてる4条件の中身すら改ざんするんだな

    AA切替
  84. 282
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    >>279
    追い込まれて必死な下痢サポ乙です。

    AA切替 f1 >>288
  85. 283
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    ID:UFfShR6k0
    フェイク君

    AA切替 sage
  86. 284
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    >>276
    だから、昨年11月(その根拠になったのは9月の会合だが)から今年1月にかけて内閣府が判断して文科省も合意したって言ってるだろ
    根拠は国会答弁見てこい
    総理は1月20日に決定したが、あくまで最終決定権者であって、判断材料を集めたり議論したりする実務者じゃない

    4条件について説明した答弁が閉会中審査にあるから見てこいと言ってるんだよ
    頼むから日本語理解してくれ

    AA切替 f1 >>286
  87. 285
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    http://www.sankei.com/affairs/news/170522/afr1705220016-n1.html
    「しっかり止める」 獣医師連盟から献金の民進・玉木雄一郎幹事長代理、獣医師会総会で獣医学部新設阻止を“約束”


    この人この件に一切関わらせるべきじゃないよね。

    AA切替 sage
  88. 286
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    >>284
    > だから、昨年11月(その根拠になったのは9月の会合だが)から今年1月にかけて内閣府が判断して文科省も合意したって言ってるだろ
    だからそれが具体的にいつなんだって話、
    また当時何を根拠にその判断を誰がしたのか、その過程が示されてないって話


    > 総理は1月20日に決定したが、あくまで最終決定権者であって、判断材料を集めたり議論したりする実務者じゃない
    最終決定者として“判断する”と法で定められている以上、そんな言い訳はないよ
    「めくら判おしてました」って総理に言わせるのか?


    > 4条件について説明した答弁が閉会中審査にあるから見てこいと言ってるんだよ
    > 頼むから日本語理解してくれ
    いやそっちこそ日本語を読んでくれ
    閉会中審査は今年の6月以降だ
    問題になってるのは今年の1月以前だ
    またざっと答弁内容見てきたが、“いつ”判断したのかは誰も言及してなかった

    AA切替 f1 >>291
  89. 287
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    >>280
    国会では説明しただろ、報道は十分されてないが
    「説明してない」ばかり連呼するんじゃなくて、政府答弁への反論なり指摘なりをしなきれば、このまま認可されるだけだ
    それでマスコミがまたわめいて支持率下げるんだろ?
    みんなハッピーでよかったな

    AA切替
  90. 288
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    >>282
    その捨てぜりふは聞きあきたよ
    おう、お疲れさん

    AA切替
  91. 289
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           ,ィZ三三二ニ== 、、
         ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
       ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ    名目成長率もマイナスにしちゃった・・・・・
       /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
    .  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ  少子化と、国の財政も悪化させた。
      jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',              海外へのバラマキは楽しかった。
      l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
      {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
      |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
    .  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
      ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /   アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
       '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
        ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
         ヽ._):.:.、          ,. ' l      日本は潰れると思うけど、後は知らん。
           トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
          /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |     
        /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、   後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわw。wwwww。
       /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、    
                                 さようなら、終了消滅の日本wwwwwww。
         世襲デンデン反日男(62歳)

    AA切替
  92. 290
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    加戸は文化庁で著作権に関わっていたから、最初から文部省の傍流だろう。
    天下り先も日本芸術文化振興会理事長と日本音楽著作権協会理事長で、
    退職金も6千万円以上もらって良い御身分だよ。それに愛媛県知事の退職金は
    1億円以上じゃろう。ふざけんな。
    日本の公務員獣医師が7717人、米国が2689人、英国が780人

    AA切替
  93. 291
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    >>286
    最初の定点は9月16日だったかのワーキンググループだか今治市分科会だかだと政府が答弁してる
    スマホから衆参両院の議事録まで引っ張り出すのは手間だから自分で探してくれ
    で、最終的に今治市の構想が合致してると認めたのが今年1月だ

    だから、内閣府や文科省の実務者が上げてきたものを最終決定するのが総理の「判断」だろ
    「あらゆる事務方の折衝に出席して自分で検証しろ」って総理に言うのか?

    1月以前のことを閉会中審査で説明してると言ってるだろ
    ざっとで理解できないなら目を凝らして見てこいよ
    少なくとも上に書いた内容は明言してるから

    AA切替 f1 >>294
  94. 292
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    愛媛県獣医師募集 
    平成20年 募集人数2名 受験者数4名 合格者数2名 採用数1名
    平成21年 募集人数3名 受験者数2名 合格者数2名 採用数2名
    こんなので愛媛県の悲願だったのかよ。

    AA切替
  95. 293
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    保留だとよ

    加計学園獣医学部 認可の判断「保留」へ 文科省審議会 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502285120/

    AA切替 sage f1 >>295
  96. 294
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    >>291
    > スマホから衆参両院の議事録まで引っ張り出すのは手間だから自分で探してくれ
    ちょっとお話にならないんでそれは棚上げしよう

    > 「あらゆる事務方の折衝に出席して自分で検証しろ」って総理に言うのか?
    そんなことを俺は言ってはいないわけだが
    「詳細は把握していなくて、めくら判を押したわけです」って説明は最終決定者の任を負うものとしては有り得ないだろ、と言ってる

    > 1月以前のことを閉会中審査で説明してると言ってるだろ
    それ意味ないって言ってます

    > ざっとで理解できないなら目を凝らして見てこいよ
    > 少なくとも上に書いた内容は明言してるから
    “いつ”“誰が”“何をもとに”
    これらを明確にする答弁はなかったって
    自分で確認も出来ないのになんで見てきた人間の言うこと否定できるのかな?

    AA切替 f1 >>304
  97. 295
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    >>293
    実習施設の不備指摘されてるな

    たしかに、加計学園の作った計画書で“提携実習施設”として記載されてた人も取材受けて困惑してたもんな
    「うちは普通の牧場でしかない、加計学園からも研修内容とか詳細は何もきいてない」って

    AA切替
  98. 296
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    加計氏のゴリ押し認可は素敵だ

    首相の地位を利用するなんて籠池氏と同じだ

    ゴルフなどで首相に奢ってやれば大概のことは聞いてくれる

    AA切替 f1 >>302
  99. 297
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    加計学園獣医学部 認可の判断「保留」へ 文科省審議会 [無断転載禁止]?2ch.net
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502285120/

    AA切替 sage
  100. 298
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    無問題

    林が正しい

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  101. 299
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    .

    かけかけ もりもり

    あべおろしそば

    林大臣でも終わらなそうね

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  102. 300
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    獣医師会からの

    収賄玉木を逮捕しろ

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  103. 301
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    法律的には4条件は許認可の条件ではなく、「審査する側の心得」であって
    申請者に何らかの要請ができるものではないから、当然では?

    AA切替 sage
  104. 302
    あなたの1票は無駄になりました /lDXM92eO(30) 削除

    >>296
     ”腹心のお友達””ビッグスポンサー”だからな

    安倍内閣から”家畜””家禽”のような扱いを受ける国民と違って、”勝ち組”なんだろ

    初めから、認可される結論は決まってるんでね ”加計ありき”ってやつさ



    【加計氏直撃取材】「平成30年4月開学」と安倍総理がおしりを切った理由は利息返済に間に合わせるためか
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500021640/
    落葉🍂 【加計氏直撃取材】「平成30年4月開学」と安倍総理がおしりを切った理由は利息返済に間に合わせるためか [725713791](2)


    【文春砲/加計は赤字経営】文書入手! 加計学園 獣医学部新設に教職員から反対意見続出
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500550788/
    落葉🍂 【文春砲/加計は赤字経営】文書入手! 加計学園 獣医学部新設に教職員から反対意見続出(2)


    【加計/来年4月は加計の借金が理由】「加計学園疑惑」3つのポイント “来年4月”背景にグループの赤字事情
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500592258/1-


    加計学園の入試担当者「受験さえしてくれれば誰でも合格させる、ここだけの話ですよw」
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501946661/1-
    落葉🍂 加計学園の入試担当者「受験さえしてくれれば誰でも合格させる、ここだけの話ですよw」 [188466407](2)

    “第2の森友”で揺れる今治市 形ばかりの説明会に住民激怒
    2017年4月12日
    http://v.gendai.net/articles/view/news/203356

    AA切替
  105. 303
    あなたの1票は無駄になりました pfOjguXQ0(2) 削除

    まあ4条件って文科省告示の認可の基準の
    「歯科医師、獣医師及び船舶職員の養成に係る大学等の設置若しくは収容定員増又は医師の養成に
    係る大学等の設置でないこと」
    http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/10/27/1260236_1.pdf

    を内閣府・文科省告示で外しただけだかんなぁ
    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/170104_kokka-monka.pdf

    外した時点で終わってるハナシだわな

    AA切替 sage f1 >>306
  106. 304
    あなたの1票は無駄になりました ROvtWwI+0(16) 削除

    >>294
    自分で調べもせずに、本当に面倒くさい奴だな
    とりあえず認可の答申は保留らしいから溜飲下がったかもしれないが、いい加減なことを言い逃げされて他の人に勘違いされても困るからな

    7月10日衆院閉会中審査
    山本大臣(質問者・丸山穂高)「4条件は9月16日のワーキンググループで決着がついた。正当な理由を言わなかったから文科省は下りたということで、獣医学部をつくるという11月9日の決定に至る。(略)民間議員と各省とやり合って、最終的には私が全部決めている」

    原委員(質問者・吉田宣弘)4条件合致の内容、新分野での人材育成やライフサイエンスでの獣医師需要、新たなニーズへの既存大学の対応不足、近年の獣医師需給について文科省の不提示について答弁

    これでいいか?

    AA切替 f1 >>305
  107. 305
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    >>304
    自分で調べもせずに、人に探させようとしてたのはどっちだよー

    その同日の答弁で山本大臣が
    「獣医師の新たな需要について数とか量とかは把握していない」って答弁して紛糾したのを隠すのはよくない

    「定性的な傾向があればそれで構わないはず」と苦しい答弁に逃げたが、じゃあその定性的な傾向は何で測ったのかと問われるだけのこと

    9月16日のワーキンググループの内容にしても「文科省」は下りたわけでなく、依然「どこに明らかな需要があるのか」誰も指摘できずに閉じただけで、以降それについて検討が重ねられた形跡がない

    以上は民進党の緒方林太郎の質問で指摘されてる

    結局、“誰が”を山本大臣に固定したとしても、
    “いつ”“何をもとに”が明らかになってない
    という話をしてる

    AA切替 f3 >>308 >>313 >>314
  108. 306
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    >>303
    おまえが馬鹿だからそう思うんでね>外した時点で終わってるハナシだわな


    四条件は、所謂”石破四条件=安倍四条件”

    と言われる”安倍内閣”の”閣議決定”である。ゆえに

    >まあ4条件って
    >文科省告示の認可の基準の 「歯科医師、獣医師及び船舶職員の養成に係る大学等の設置若しくは収容定員増又は医師の養成に >係る大学等の設置でないこと」
    >を内閣府・文科省告示で外しただけだかんなぁ

    というのは”嘘”。

    ”嘘”を前提にしている、おまえの主張は”嘘”。

    はい、論破。

    303: @無断転載は禁止 [sage] 2017/08/09(水) 23:42:16.63 ID:pfOjguXQ0

    まあ4条件って文科省告示の認可の基準の
    「歯科医師、獣医師及び船舶職員の養成に係る大学等の設置若しくは収容定員増又は医師の養成に
    係る大学等の設置でないこと」
    http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/10/27/1260236_1.pdf

    を内閣府・文科省告示で外しただけだかんなぁ
    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/170104_kokka-monka.pdf

    外した時点で終わってるハナシだわな

    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502232311/303

    AA切替 f1 >>307
  109. 307
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    >>306
    嘘って言われてもなぁ
    2つの告示読めば分かるだろw

    AA切替 f2 >>309 >>310
  110. 308
    あなたの1票は無駄になりました PZPM950AO(2) 削除

    >>305 安倍内閣が信用を失って支持率が下がるわけだわな

    政府安倍内閣は、”事実じゃない””価値観”で”決めつけてたり、

    ”実態の確認なんて全然してないんだろうな  例えば

    玉木雄一郎が質問してたろ

    ”石破4条件”の、

    ”既存の獣医師養成でない構想”について、

    既存の大学学部では構想が出来ないということを

    既存の16大学に確認したのか?と質問されて、

    ”山本幸三”は

    新たな競争相手の登場について消極的になるのは当然だと、

    ”確認もせずに””決めつけて”、

    規制のメリットを受けている当事者を相手方として
    規制改革を訪ねても中立性を欠く恐れがあるのだなどと

    ”事実”じゃない”価値判断”を前提に

    既存の16大学には、聞いて”確認したりしてましぇーん。”

    って答えたてただろ

    山本幸三といい、政府諮問”民間議員”といい、マジで決めつけてばかりだぞ

    AA切替
  111. 309
    あなたの1票は無駄になりました PZPM950AO(3) 削除

    >>307おまえみたいな馬鹿向けに、よりわかりやすくしてみたぜ

    >>303
    おまえが馬鹿だからそう思うんでね>外した時点で終わってるハナシだわな


    四条件は、所謂”石破四条件=安倍四条件”

    と言われる”安倍内閣”の”閣議決定”である。

    ゆえに閣議決定と異なる”文科省告示の認可の基準”を前提に

    >まあ4条件って
    >文科省告示の認可の基準の 「歯科医師、獣医師及び船舶職員の養成に係る大学等の設置若しくは収容定員増又は医師の養成に >係る大学等の設置でないこと」
    >を内閣府・文科省告示で外しただけだかんなぁ

    というのは”嘘”。

    ”嘘”を前提にしている、おまえの主張は”嘘”。

    はい、論破。

    303: @無断転載は禁止 [sage] 2017/08/09(水) 23:42:16.63 ID:pfOjguXQ0

    まあ4条件って文科省告示の認可の基準の
    「歯科医師、獣医師及び船舶職員の養成に係る大学等の設置若しくは収容定員増又は医師の養成に
    係る大学等の設置でないこと」
    http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/10/27/1260236_1.pdf

    を内閣府・文科省告示で外しただけだかんなぁ
    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/170104_kokka-monka.pdf

    外した時点で終わってるハナシだわな

    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502232311/303

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  112. 310
    あなたの1票は無駄になりました PZPM950AO(4) 削除

    >>307つうかどこの馬鹿の主張なんだ?

    おまえが恣意に言ってるだけか?

    AA切替
  113. 311
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    【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆8★634 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502292291/
    落葉🍂 【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆8★634 (2)

    【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/
    落葉🍂 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [535628883](2)

    AA切替
  114. 312
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    4条件が条件として破綻してたのは素人目にも明らかだろ
    なにせ判断者の主観で白にも黒にもなる

    AA切替 sage
  115. 313
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    >>305
    野党がヤジを飛ばしたことを「紛糾」と言っておいて
    冷静に説明している政府答弁は無視するんだな

    そもそも4条件の「新たに対応すべき具体的需要」は
    数量を示す必要があるなんてことは書いてない
    原委員が答弁してるように「製薬業界から最先端分野で獣医師が十分確保できないとの声」は
    既存大学で供給できていない定性的な需要の具体的な証明だろ

    文科省が「下りた」とか「勝負あり」という山本大臣の表現は
    同じ政府として適切な表現だとは思わないが
    実態として文科省が定員抑制の必要性を十分示せず
    結果として文科大臣も含めた合意によって政府決定がなされたのが事実だろ

    そういう各省間折衝や今治・京都からの提案の過程で4条件を満たせるロジックを積み上げていき
    11月に獣医学部新設を認めたってことだろ
    それとも「4条件クリアしてるかどうか判定する検討会議」みたいなのが開かれてないと納得できないのか?

    AA切替 🎣(4) >>316 >>322 >>373 >>374
  116. 314
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    >>305
    定性的な傾向では全く不十分。
    山本は退任会見でも文科省に文句言っててほんとクズだったな

    「新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになり」
    「近年の獣医師の需要の動向も考慮しつつ」
    と四条件に書いてある。この二つを満たすには定量的なデータがないと無理。
    新しい需要のストックがどれくらいあるか、それ以降の毎年の新しい分野の需要はどれくらいか、
    それらを近年の獣医師の需要の動向データに加えて検討する、これが最低限でしょ

    AA切替 sage f1 >>317
  117. 315
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    山本幸三早く死なないかなー
    獣医師としてあの老害だけは絶対に許せないわ

    AA切替
  118. 316
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    >>313
    >原委員が答弁してるように「製薬業界から最先端分野で獣医師が十分確保できないとの声」は
    >既存大学で供給できていない定性的な需要の具体的な証明だろ

    国会答弁がこれ
    山本「製薬会社等に勤める獣医師が10年前に比べて増えている」
    玉木「製薬会社に10年前何人勤めていたかデータはあるんですか?」
    山本「ありません」

    AA切替 sage f1 >>318
  119. 317
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    >>314
    「定量的なデータがないと無理」とは書かれてない
    野党がそう解釈して批判してるだけ

    AA切替 f1 >>324
  120. 318
    あなたの1票は無駄になりました yDxZUFTQ0(3) 削除

    >>316
    山本は答弁が不安定なのは事実だが
    それだけを引用するのは印象操作でしかない

    10年前の製薬会社勤務の獣医師が何人かは
    製薬業界からの人材供給要請を拒否する理由にはならない

    AA切替 f1 >>323
  121. 319
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    >>186
    どっちも守らなくていいってば

    AA切替 sage
  122. 320
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    ■【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆8★634 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502292291/
    落葉🍂 【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆8★634 (2)

    【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/
    落葉🍂 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [535628883](2)

    AA切替
  123. 321
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    安倍の支持率さげれば親分が総理だろうしね。できる人らしいから、自分の評価下げないように粛々と仕事してくんでしょ

    AA切替 sage
  124. 322
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    >>313
    野党だってツッコミどころじゃなければヤジんねえよ
    逆に、公明や維新の質問のとこだけ抜き出して「冷静な政府答弁」って真顔で言ってるとしたら噴飯ものだよ

    > そもそも4条件の「新たに対応すべき具体的需要」は
    > 数量を示す必要があるなんてことは書いてない

    それが詭弁なのは小学生でもわかること
    「数量は関係ないんだ」なんてことになれば極端な話、「突飛な需要を主張する人」を“たった1人”連れてくればいいことになるだろ

    > 原委員が答弁してるように「製薬業界から最先端分野で獣医師が十分確保できないとの声」は
    > 既存大学で供給できていない定性的な需要の具体的な証明だろ

    その「製薬業界からの声」とやらが、ヒアリングなりアンケートなりで存在するなら「具体的」「明確」と主張することも可能かもしれないが、そういうものが示された痕跡は全くない


    > 実態として文科省が定員抑制の必要性を十分示せず
    事実とは違わないか?
    ワーキンググループの議事要旨見る限り、「必要性」を文科省はちゃんと示してたぞ
    「新規に対応するべき具体的な需要が明らかになれば新設も」と求められる条件もしっかり示してたし

    > それとも「4条件クリアしてるかどうか判定する検討会議」みたいなのが開かれてないと納得できないのか?
    もちろんそういうことだろ
    平場で議論され情報公開されるのが一番好ましいか、それがないにしても“誰が・いつ・なにを根拠に”判断をしたのか、これが明らかにされなければ、一体どうやって行政をチェックするんだよって話

    AA切替 f1 >>330
  125. 323
    あなたの1票は無駄になりました onkOTlkY0(1) 削除

    >>318
    供給要請や就職率のデータはあるの?

    AA切替 sage f1 >>331
  126. 324
    あなたの1票は無駄になりました s7rDWEbs0(3) 削除

    >>317
    「解釈の違いがあるだけ」を連呼するだけでは、誰も納得しないわな
    「解釈の違い」の余地を少なくするための「具体的」「明確に」って文言なんだから

    まあどのみち、山本大臣としての「解釈の根拠」はちゃんと確認しないと
    後になって>>316のような支離滅裂な回答では困るだろ

    AA切替 f2 >>325 >>332
  127. 325
    あなたの1票は無駄になりました Ojlro5er0(1) 削除

    >>324
    仮に需給データを出して需要が減ると予測されるなんて出たら
    既存の大学の定員を減らさんといけなくなる
    文科省が出すなら未来永劫需要は変化しないってものだけだが
    そんなもの物理的に不可能だな

    需給データが出ないのは文科省が無能だからじゃなくて出せないからなんだよ

    AA切替 sage f2 >>327 >>328
  128. 326
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    山本大臣の答弁なんて、解釈の前提となる事実の指摘がないのだから、解釈の違いも発生しようがないわな。

    AA切替 sage
  129. 327
    あなたの1票は無駄になりました onkOTlkY0(3) 削除

    >>325
    農水省は需要が減るというデータを持ってる。
    から、出さずにごまかしてる。

    AA切替 sage
  130. 328
    あなたの1票は無駄になりました s7rDWEbs0(4) 削除

    >>325
    > 仮に需給データを出して需要が減ると予測されるなんて出たら
    > 既存の大学の定員を減らさんといけなくなる

    もう初手から見当違いな話をしてるな
    大前提として、これは既存の獣医学部の定員いじる話じゃなくて新規に獣医学部をつくる必要あるかどうかの話をしてるとこ

    そして実際ワーキンググループにおいて農水省は、ペットは減少傾向、畜産も増えはしない、と需要が頭打ちになり将来的な減少傾向の予測を提示してる

    事実に立って話をしよう

    AA切替 f2 >>329 >>335
  131. 329
    あなたの1票は無駄になりました Ojlro5er0(2) 削除

    >>328
    大学を増やさない理由が需要というなら、需要が減るなら大学も減らすのが道理
    だから具体的にいつどの程度減るのかデータ出せなかっただろ
    それが大学をいつまでにどれだけ減らすべきだって話に直結するからな

    AA切替 sage
  132. 330
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(1) 削除

    >>322
    製薬業界からの人材供給要請は、京都側が業界に対して行ったアンケート調査を根拠としてる

    これまでの答弁で
    特区WG「規制の根拠は?」
    文科省「獣医師の需要が増えないという農水省のデータ」
    農水省「地域偏在はあるけど全体的には足りてる」
    特区WG「新しい分野で需要がある」
    文科省「需要は農水省の判断」
    農水省「新たな需要に対応した学部新設なら全体の需給に影響ない」
    文科省「農水省が文句ないなら問題ない」
    という流れが内閣府、文科、農水の大臣の答弁で明らかになってる
    各省間折衝の議事録が十分でなかったことは政府も認めてるから
    そこは今後改善します、ということだろ

    AA切替 f2 >>333 >>337
  133. 331
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(2) 削除

    >>323
    京都側が提案時に製薬業界へのアンケートを示してる

    AA切替
  134. 332
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(3) 削除

    >>324
    もともとの4条件が解釈の余地が広すぎるがばがばな内容だからな
    「具体的に」「明確に」という表現がそもそも何の具体性も明確性もないだろ

    AA切替
  135. 333
    あなたの1票は無駄になりました 2ngmgvPgO(2) 削除

    >>330
    新分野については需要賄えるかどうか農水省も文部科学省も明言してないぞ
    今はなんとか対応できてる(できないこともあるが)だけで
    直近対応できなかった時に詰め腹切らされたくないから

    AA切替 sage f1 >>336
  136. 334
    あなたの1票は無駄になりました t3p+FF2X0(1) 削除

    ちょっと前まで「天下りの元凶!国民の敵!」だった人が
    「日本を救うスーパーヒーロー」扱い。

    そこに白けていた人が多かったので
    『もり・かけ』だけでは、支持率は下がらなかった。

    AA切替 sage f1 >>341
  137. 335
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(4) 削除

    >>328
    大前提は、文科省の定員抑制が適切かどうか、という話でしょ
    新規に学部をつくってはいけないことの必要性があるかないかを議論してる

    実際に農水省は既存の獣医師需要は現象傾向を予想した上で、地域偏在と新分野での需要は認めたから学部新設には反対せず
    文科省も特区での新設を認めた

    そちらの方が言ってるように具体的な数量に基づく需給データは出しようがない
    文科省は「農水省が需要は増えないと言ってるから定員も増やさない」と言ってるだけだからな
    だから農水省の「減少傾向」、特区WGの「新分野で新たな需要」という定性的な需給をベースに議論してるんだよ

    事実に立って話をすればこうなる

    AA切替 f1 >>338
  138. 336
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(5) 削除

    >>333
    「新分野の需要を賄えるかどうか」はどこも明言してないよ
    「新分野での需要が現状賄えてないようだから、とりあえず特区で学部新設してみよう」という特区WGの意見に
    最終的には文科省、農水省も合意したという形

    AA切替
  139. 337
    あなたの1票は無駄になりました s7rDWEbs0(5) 削除

    >>330
    > 製薬業界からの人材供給要請は、京都側が業界に対して行ったアンケート調査を根拠としてる

    それはまた時系列がおかしい
    山本大臣が言及している“四条件クリアが明確になった”とするワーキンググループの日時は9月16日
    京産大のワーキンググループの開催日は10月17日

    > これでの答弁で
    > 農水省「新たな需要に対応した学部新設なら全体の需給に影響ない」
    > 文科省「農水省が文句ないなら問題ない」
    > という流れが内閣府、文科、農水の大臣の答弁で明らかになってる

    実際の、9月16日ワーキンググループの文科省の締めはこう↓
    ○浅野課長
    御指摘いただいたように、もう繰り返しになりますので申し上げませんけれ ども、
    我々としては先ほど本間先生からも御指摘いただいたように、
    既存の獣医師でない 構想、獣医師養成でない構想が具体化し、
    かつライフサイエンスなどの獣医師が新たに対 応すべき分野における具体的な需要が明らかになって、
    既存の大学・学部では対応困難だ ということであれば、
    そういったこともしっかり検討していくというつもりでございます

    ご覧の通り、文科省は全然「下りて」ない
    もっと具体的に示せと、「繰り返しになるが」と

    > 各省間折衝の議事録が十分でなかったことは政府も認めてるから
    > そこは今後改善します、ということだろ
    今後改善するのは当たり前で、まさに“今”議論されてるものの詳細が明らかでないのが問題だって話だよ

    AA切替 f1 >>342
  140. 338
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    >>335
    > 大前提は、文科省の定員抑制が適切かどうか、という話でしょ
    話がズレてる
    いま既存学部の定員増減については触れていないということが前提だ、という話をしてる

    > 実際に農水省は既存の獣医師需要は現象傾向を予想した上で、地域偏在と新分野での需要は認めたから学部新設には反対せず

    それは正しくない
    農水省は「新分野の需要についてはデータを用意していない」って言ってるだけで、需要を認めたなんてことは言ってない
    獣医師の偏在についても、そうした現象は当然把握しているとしただけで、それが新学部新設の理由になるなんてことは言ってない
    文科省も同じく、ずぅっと一貫して>>337「具体的に明らかにして提案するべきだ」と言い続けてる

    AA切替 f1 >>343
  141. 339
    あなたの1票は無駄になりました tTxmhbyd0(1) 削除

    特区WGがやったのは、ちゃんとした設置申請出せば審査させるよってことだけ
    ちゃんとした申請が出せなかったから認可が通らないわけで、さすが詐欺師

    AA切替
  142. 340
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    【速報】 国会中継 閉会中審査 安全保障委員会 (稲田朋美ちゃん&安倍ぴょん不参加) 高速感想スレ [無断転載禁止]©2ch.net [785146532]
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    AA切替
  143. 341
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    >>334
    もう失うものは無いので本当の事を言ってくれるから前川の証言は聞く価値があるし
    この問題については8割の国民が疑念を持っている

    AA切替 sage
  144. 342
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(6) 削除

    >>337
    9月16日は「文科省が4条件を満たしていないという根拠を示せなかった」とされる日
    その後も4条件合致の根拠は積み上がっていき
    11月9日に獣医学部新設を認めることを政府として決めた

    文科省が9月16日以降も抵抗を続けていたことは、それこそ内部文書で明らかになってるだろ
    山本の「文科省が下りた」は、内閣府の視点だよ
    内閣府、文科省、農水省の合意が形成されるにはまだ時間を要しただけのこと
    すべての政策決定が平場の議論でなされるべきだと言うなら不適切だと思うのかもしれないが
    それは実務とはかけ離れた理想論だな

    AA切替 f2 >>344 >>346
  145. 343
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    >>338
    既存学部の定員増減は議題ではないが
    根拠は学部新設と同じ獣医師の需給なんだから
    そこが崩れたら文科省の定員抑制の撤廃につながるだろ
    実際に特区WGはそうしろと迫ってるんだから

    後段は言葉足らずだったことは失礼した
    農水省は「新分野の需要データはない」から、特区WGが主張する新分野での需要を受け入れた
    文科省は「具体的に明らかにすべき」と主張したが
    そもそもデータを有していないから結局は特区WGの「新分野での需要は具体的に明らかですね」という指摘を受け入れた
    文科省が納得してないならこの時点でも反対すべきだったんだよ
    今さら言うな、というのはそういうことだ

    AA切替 f1 >>345
  146. 344
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    >>342
    ○○の認識は~、一方××の視点は~と一貫性がなくバラバラなのは、
    結局、“いつ”“誰が”“なにを根拠に”は判然としないってことだな
    山本大臣は「私が判断した」って答弁してるから、山本(前)大臣に改めて確認しないと何もわからないと


    > すべての政策決定が平場の議論でなされるべきだと言うなら不適切だと思うのかもしれないが
    > それは実務とはかけ離れた理想論だな
    ・平場でするのが理想的
    ・平場でないにしても、「誰がいつ何を根拠に」を明らかにするのは当然のこと
    と、>>322で俺は言ったわけだけど
    これが“実務とかけ離れた理想”なんだ?
    随分お粗末な社会じゃないかそれ

    AA切替
  147. 345
    あなたの1票は無駄になりました s7rDWEbs0(8) 削除

    >>343
    > 既存学部の定員増減は議題ではないが
    そうだろ


    > 農水省は「新分野の需要データはない」から、特区WGが主張する新分野での需要を受け入れた
    受け入れてないって
    ワーキンググループの中で言及しているのは「新規の需要については関知してない」って言ってるだけ

    > 文科省は「具体的に明らかにすべき」と主張したが
    > そもそもデータを有していないから結局は特区WGの「新分野での需要は具体的に明らかですね」という指摘を受け入れた
    これも同じく「新分野の需要がどこに見込まれるのか、具体的明らかにしてください」と繰り返して言ってるだけ

    >>337にワーキンググループでの発言引用までしたのに、なんで強引にねじ曲げようとするのか

    AA切替
  148. 346
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    >>342
    4条件合致の積み上がった根拠ってどこで見られる?

    AA切替 sage f1 >>349
  149. 347
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    今治加計学園自体の提案内容が“具体・明確”になったのはいつなのかって話をしなきゃならんのよな

    11月9日に獣医学部新設にかかる規制改革の追加が発表されたわけだが、
    それまでに明らかにされていた提案資料はどれだけあったのか

    AA切替
  150. 348
    あなたの1票は無駄になりました s7rDWEbs0(10) 削除

    11月9日以前に山本大臣が獣医師会と面談したことは報道のとおり
    そこで山本大臣は「今治加計学園に獣医学部をつくることが決まった(京都も追加でありえる)」と通告したとされる

    つまりその時点で山本大臣は“今治加計学園の構想が四条件を満たす”と判断していたことになるわけだが、
    いつ、なにをもって判断したのか?
    今治加計学園はワーキンググループを飛び越して山本大臣に直接資料を渡していたとでもいうのだろうか?

    ここは何を置いても明確にしなきゃならんところ

    AA切替 f1 >>350
  151. 349
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(8) 削除

    >>346
    閉会中審査で八田、原の両委員が解説してる

    AA切替 f1 >>351
  152. 350
    あなたの1票は無駄になりました JHEpdwYg0(9) 削除

    >>348
    ID同じだからまとめて答えるけど

    政策決定は、誰か特定の人が特定のタイミングで書類にハンコ押しただけで決まるわけじゃない
    決定の瞬間を求めるなら11月9日に獣医学部新設を認めたタイミングと今年1月に今治・加計を認めたタイミングしかないが
    根拠はそれ以前の9月16日の会合やそれ以前の各省間折衝で検討されて山本大臣が判断したということ

    政府が獣医学部新設を決定した11月9日の段階で、農水省と文科省もその判断を受け入れてるんだよ
    それとも、農水省、文科省が「特区WGの言うとおりだ、賛同します」と発言した議事録でもないかぎり認めてないと言いたいのか?

    公式の場で加計学園の計画が具体的に示されたのは今年1月だ
    11月9日の認定は今治市と京都府・京都産業大学の提案が基になってる

    山本と獣医師会の面会は11月17日な
    当然その時点では、今治市と京都産業大学の構想は4条件を満たしているな

    AA切替 f1 >>353
  153. 351
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    >>349
    その解説を裏付ける資料がどこにもないだろ。

    AA切替 sage f1 >>367
  154. 352
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    国会戦略特区って安倍総理が決めるので、いつ、どんな資料に基づいて、特区認定したのか説明できないとおかしいのよな。
    山本大臣とかが決めても、ただの意見でしかないから。

    AA切替 sage
  155. 353
    あなたの1票は無駄になりました s7rDWEbs0(11) 削除

    >>350
    > 根拠はそれ以前の9月16日の会合やそれ以前の各省間折衝で検討されて山本大臣が判断したということ
    だから結局判然としていないってことだろ、と繰り返し言ってるわけだ


    > 政府が獣医学部新設を決定した11月9日の段階で、農水省と文科省もその判断を受け入れてるんだよ
    お前が言ってるのは「決まったから、決めたのだ」ということでしかない
    それは因果が逆なんだよ
    「決めたから、決まった」のであって、更に「何をもって、決めた」のかを説明しなきゃならないという話をしてるの

    > 当然その時点では、今治市と京都産業大学の構想は4条件を満たしているな

    >>348を、もっかい落ち着いて読むんだ
    獣医師会に話を持っていった時点で、まさに、
    「当然その時点では、今治市と京都産業大学の構想は4条件を満たしている」
    と山本大臣は考えていたわけだよな

    では、「何をもって今治加計の構想が四条件を満たしたと判断したのか」が明らかでない、と言ってるんだ

    AA切替 f1 >>369
  156. 354
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    内閣が決めたことを内閣が破ってどうするんだ
    安倍が責任を取ることになるが

    AA切替
  157. 355
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    四国はじめ関西圏では獣医師不足で免疫対策が出来ない状態。
    4条件がどうだろうが、獣医学部は自由競争で作ればいいだろ。
    閣議が問題というなら、閣議で4条件を消せばいいだけ。

    獣医師会や文科省みたいな既得権守りたい奴等を守ってどうするの。
    加計は、政権批判しか興味のないTBSや朝日といったマスゴミが作り出したフェークニュースだよ。

    AA切替 f2 >>356 >>358
  158. 356
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    >>355
    > 四国はじめ関西圏では獣医師不足で免疫対策が出来ない状態。
    公務員獣医師の数は東西でそんな偏りないぞ
    農水省が各県ごとの獣医師業務従事者数の資料公開してるから確認してきてみ

    AA切替 f1 >>357
  159. 357
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    >>356

    加戸前愛媛県知事はじめ、四国4県が10年以上獣医師不足で要望出してるでしょ。
    和歌山県知事も、同意見を報道したし。
    明らかに不足しているんだよ。

    AA切替 f2 >>361 >>362
  160. 358
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    >>355
    >閣議が問題というなら、閣議で4条件を消せばいいだけ。

    朝令暮改というやつか
    最低やな

    AA切替 f1 >>359
  161. 359
    あなたの1票は無駄になりました OpbnUERt0(3) 削除

    >>358

    必要なものは必要。
    間違いは正す。何も問題ない。

    AA切替
  162. 360
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    【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
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    AA切替
  163. 361
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    >>357
    話をとっちらかすなよ
    まず最初の疑問の「東西で偏っているかどうか」を確認してくるんだ

    その後で、地方ごとで不足してるかどうか、不足しているとしてどう解消するべきかを考えてみらをろ

    AA切替 f1 >>366
  164. 362
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    >>357
    ブラック待遇で人が集まらないだけなのだから、要望を出すよりも待遇改善のほうが先やがな。
    月給21万円って、獣医師需要をほとんど感じてない証拠だろ。

    AA切替 sage
  165. 363
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    献金をもらう見返りとして作られた石破四条件

    AA切替 sage f1 >>365
  166. 364
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    内閣法第六条
    内閣総理大臣は、閣議にかけて決定した方針に基いて、行政各部を指揮監督する

    安倍ぴょんは石破四条件に基づいて林を指揮監督しないと、内閣法違反だよ?
    大丈夫?

    AA切替
  167. 365
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    >>363
    マジかよ全会一致で閣議決定した旧安倍内閣最低だな

    AA切替
  168. 366
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    >>361

    四国に不足しているなら、四国に獣医学部を作るのが一番。
    それ以外の代案は無いだろ。

    関西に獣医学部が無い事から、実家の四国から出たくない人は獣医学部を諦めていたわけで、四国に作れば、地元の大学を卒業して地元に残る人も出てくる。

    そもそも、そういう需給状況を文科省ごときが管理出来るわけなく、自由競争が一番いいんだよ。

    AA切替 f2 >>368 >>379
  169. 367
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    >>351
    ワーキンググループの議事録と、今治市と京都の提案

    AA切替
  170. 368
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    >>366
    四国に近いところの獣医学部なら大阪にもあるし山口にも鹿児島にもある。
    四国の人間なんて大学に行くとなれば実家から通うなんてまず考えないからな。
    四国から出たくないというやつはそもそも大学に進学しない。

    AA切替 sage
  171. 369
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    >>353
    「判然とする」ってのが議事録出せってことなら今回は無理だな
    各省間折衝の議事録がないから、そこは政府の失点だ
    これまでの議事録が残ってないあらゆる政策決定に同じことが言えるけどな

    今回は新たな政策を導入するわけじゃなくて規制の緩和だから
    規制官庁が受け入れれば終わる話だ
    4条件を金科玉条のように考えてるのかもしれんが
    政府が自らに課したハードルを自ら「超えた」と判定することに何の問題もないだろ

    >>348は、もっかい落ち着いて時系列整えて書き直したら?
    今治と京都の提案を考慮して4条件をクリアできると判断したから11月9日に獣医学部新設を認めて
    獣医師会にも報告したんだろ
    何をもって、なんて両者の提案をもってとしか言いようがない

    AA切替 f2 >>371 >>380
  172. 370
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    【速報】 国会中継 閉会中審査 安全保障委員会 (稲田朋美ちゃん&安倍ぴょん不参加) 高速感想スレ [無断転載禁止]©2ch.net [785146532]
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    落葉🍂 【速報】 国会中継 閉会中審査 安全保障委員会 (稲田朋美ちゃん&安倍ぴょん不参加) 高速感想スレ [785146532](2)

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    AA切替
  173. 371
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    >>369
    >政府が自らに課したハードルを自ら「超えた」と判定することに何の問題もないだろ

    あるだろ 公費の投入を伴う場合や特に国家戦略特区は特定の主体に特別の措置を講じるのだから透明性を確保し、具体的にどのような検討や検証を行なったのかを国民の前に明らかにし、数々の疑問には説明責任を果たす必要がある

    AA切替 f2 >>372 >>399
  174. 372
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    >>371
    主観的に「超えた」ではだめ。
    誰が見ても「超えた」と判断できないとダメ。
    第三者による検証に耐えうるものじゃないとね。

    AA切替 sage f1 >>375
  175. 373
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    >>313 クリア?  何言ってんだおまえ”座長の”八田が

    八田「この”四条件については、”
    ”これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、”
    ”満たされていることは””明らかになっています。”」

    って”断じて”んだろ

    ”クリア”って、安倍内閣みたいに”すり替え”てんのか?
    おまえも”安倍内閣”みたいに”欺いて”ばかりいる屑かよ


    安倍総理は、 ”丁寧な説明をする””真摯な説明をする”って安倍総理が宣言してるからな

    きっと 内閣総理大臣、特区会議”議長”の安倍晋三が

    閣議決定された”石破四条件=安倍四条件”が

    特区会議にて”満たしている”ということが明らかになったことを、

    丁寧真摯に証明する説明してくれるんだろ


    こんな具合にな 

    【評論】言葉の意味ずらす、今の政治 批判逃れの「見事な技術」
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1501543087/1-2
    落葉🍂 【評論】言葉の意味ずらす、今の政治 批判逃れの「見事な技術」 [08/01](2)

     最近の政治の場面におけるやりとりを見ていると、言葉の使い方に関して、たいへん勉強になる。

     まず、”安倍晋三”首相からは

    答えたくない質問への応答の仕方を学ぶことができる。

     言葉の意味をずらす技術のみごとな例が、加計学園問題についての閉会中審査における

    ”小野寺五典”氏(自民党)の質問に対する

    ”八田達夫”氏(国家戦略特区ワーキンググループ”座長”)の答えに見られる。

    「政治の不当な介入があったり公正な行政がねじ曲げられたりしたと感じるか」と質問され、

    八田氏は「不公平な行政が正されたと考えている。獣医学部の新設制限は日本全体の成長を阻害している」と応じた。

     問われたのは獣医学部新設の是非ではなく、それを決めるプロセスの公正さである。
    ところが八田氏は、獣医学部の新設制限こそが不公正なのであり、むしろ今回、不公正が正されたのだと訴えた。

    「公正」ということの意味が

    プロセスの公正さから 結果の公正さへとずらされている。

    しかしあまりそう感じさせないところが、巧みである。

     だが、こうしたことを学ぶのは、あくまでもこんなやり方に騙(だま)されないためである。

    言葉をねじ曲げるようなやり方を自ら振り回すべきではない。

    言葉を大切にしない人を、私は信用する気にはならない。

    安倍内閣、糸冬り

    AA切替
  176. 374
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    >>313 クリア?  何言ってんだおまえ”座長の”八田が

    八田「この”四条件については、”
    ”これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、”
    ”満たされていることは””明らかになっています。”」

    って”断じて”んだろ

    ”クリア”って、安倍内閣みたいに”すり替え”てんのか?
    おまえも”安倍内閣”みたいに”欺いて”ばかりいる屑かよ


    ”座長”の”八田”を、”証人喚問”しようぜ でないとまた嘘吐き出すだろうしな 

    八田「この”四条件については、”

    ”これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、”

    ”満たされていることは””明らかになっています。”」


    150名無しさん@1周年2017/08/06(日) 12:56:33.95ID:GQCAZdaR0
    八田も証人喚問しろ

    国家戦略特区ワーキンググループ ヒアリング 平成28年9月16日
    八田「獣医師が新たに必要な分野における研究者の需要を計測すべきだと思います。」
    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/shouchou/160916_gijiyoushi_2.pdf

    予算委員会 第21号 平成二十九年七月二十四日
    八田「この四条件については、これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、
    満たされていることは明らかになっています。」
    http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/193/0018/19307240018021a.html

    9月16日の時点で八田は四条件の2番目について適合確認をすべきだと認識している。
    これ以降のいつどのWGでその確認を行ったのか説明してみろ

    http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501980929/150
    落葉🍂 【加計問題】特区会議に加計幹部 議事要旨に出席・発言の記載なし★2 (2)

    AA切替
  177. 375
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    >>372
    何故?主観が駄目なら条件に数値を入れておくべきだったねw
    行政には裁量権ってのが有って、「誰が見ても」なんて判断基準は存在しません

    AA切替 sage f1 >>376
  178. 376
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    >>375
    数値がなくても客観判断はできるからな。
    今、政府が主張してるのは「俺がクリアと言ったらクリアなんだ」というだけで、第三者の検証に耐えられるような根拠も資料もない。

    AA切替 sage f2 >>377 >>433
  179. 377
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    >>376
    国会で自民と民進、共産の意見を見れば「誰が見ても」などを条件にすれば何も出来ないのが理解できるよね
    だから行政には裁量権が有ってガイドラインを逸脱しなければ自由に物事を決められる

    ただ、もし仮に石破4条件が獣医師会の言うように突破不可能なハードルだとすると
    そんなものを潜り込ませた石破の責任問題になるよなー

    AA切替 sage f1 >>378
  180. 378
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    >>377
    少なくとも判断の基礎になった資料ぐらいは公開できないとおかしいだろ。
    そもそも存在してないのだとすると、論外だからな。

    AA切替 sage f1 >>381
  181. 379
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    >>366
    > 四国に不足しているなら、四国に獣医学部を作るのが一番。
    > それ以外の代案は無いだろ。

    単純に公務員獣医師増やしたいだけなら、大学つくるよりまず待遇改善するべきだ
    と国家戦略特区諮問会議の座長ですら言ってるんだなこれが

    AA切替
  182. 380
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    >>369
    > 「判然とする」ってのが議事録出せってことなら今回は無理だな
    > 各省間折衝の議事録がないから、そこは政府の失点だ
    議事録があればそりゃ理想的だ
    が、なくても「いつ、だれが、何をもとに」の要素が消えてなくなるわけではない
    まずは弁護士グループの質問状に“丁寧に説明”すべきだわな


    > 政府が自らに課したハードルを自ら「超えた」と判定することに何の問題もないだろ
    政府は白紙委任を貰ってるわけでもなく、国民の知る権利、検証から除外されてるわけでないぞ
    何を根拠に「越えた」と判断したのかは、説明すべき最優先事項だ


    > 何をもって、なんて両者の提案をもってとしか言いようがない
    さてそこで、今治の提案っての一体はどれのことなんですかって話をしてる

    AA切替 f1 >>400
  183. 381
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    >>378
    関係者全員が条件を満たしていると判断しているのに
    誰を説得する資料が必要なのかな?
    満たしていないと言い張っているのは部外者のマスコミと野党だから
    当時彼らを説得する資料がなくても問題ないでしょ

    君はタイムマシンの研究予算を要求するべきだね

    AA切替 sage f2 >>382 >>384
  184. 382
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    >>381
    恣意的な行政権行使の抑制・是正には事後的な検証が可能でないと行けないし、国民や諦めた京産大を説得する資料は必要になってくるよ。
    今日やってた自衛隊の日報問題と根っこは同じ。
    行政は記録を残してナンボ。

    AA切替 sage f2 >>383 >>385
  185. 383
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    >>382
    関係者の間で特に対立点となっていないんだから、検討資料がないなんて有っても問題ないでしょ
    共産党内に安倍さんの九条改憲論に反対する具体的な検討資料が存在すると思いますか?
    彼らは反射的に全員一致で九条擁護しているんだから存在しなくても不思議じゃないよね

    AA切替 sage
  186. 384
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    >>381

    加戸前愛媛県知事、原委員、青山議員とか、まったく報道しないようなメディア
    何の能力も無く、フェークニュースで政権批判したい野党
    偏向報道しか見てない情報難民。

    どんな資料出しても理解出来ないし、理解しようともしないで、疑惑だ疑念だと言い続ける。。
    ほんと、相手にしても無駄って感じだね。

    AA切替 f1 >>386
  187. 385
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    >>382

    加計問題って、TBSや朝日が作り出したフェークニュースだし。

    日報問題って、公開済の日報のコピーがPCに残ってただけの、どーでもいい話を、朝日やTBSが隠蔽、隠蔽と大々的に報道してるだけだし。

    根っこは同じ。
    TBSや朝日、毎日が、どうでもいい話を切ったり貼ったりして問題らしく作り出して政権批判してるだけ。

    AA切替
  188. 386
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    >>384
    しかし関係者が説明していることを批判せずに、どうでも良い検討資料を責め立てるのは言いがかりだわな
    大事なのは突破したかどうかであって検討資料の有無じゃない
    彼らは批判するための材料を探して喚き散らすだけで、本質的な突破したかどうかについて話そうとしないね
    まあ話したら批判が無理筋だと認めざるをえないからね

    AA切替 sage f2 >>388 >>389
  189. 387
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    【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆10★636 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502354175/
    落葉🍂 【アッキード/森友】<臭いニオイは元から絶て>テレビ局のスクープ続く森友問題◆10★636 (2)

    【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/
    落葉🍂 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [535628883](2)

    AA切替
  190. 388
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    >>386

    4条件なら、諮問会議で条件を審査してクリアしてるし、
    農水省と文科省も4条件クリアで一致してるわけで、

    4条件が問題とか言ってるのは、TBSとか朝日とかの偏向報道メディアと既得権にしがみついてる獣医師会や無能な民進くらいだけなんだけど。

    AA切替
  191. 389
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    >>386
    安倍内閣の関係者はとりあえず嘘をつくというのが、ここのところの国会審議ではっきりしたからな。
    ちゃんとした資料に基づいて判断したいわけだ。

    AA切替 sage
  192. 390
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    なんかトンでもない情報が出てきたぞ
    これマジなら国家戦略特区っていう制度自体が吹っ飛びかねないが…
    果たして真か偽か

    ___________
    ㈱特区ビジネスコンサルティング

    顧問 高橋洋一、石津賢治
    社長 松島凡
    ディレクター 黒澤武邦

    料金 申請手続き(1案件あたり) 150万円~
        その他サポート 150万円~(応相談)

    当社企画協力のシンポジウムで講演する 堺屋太一氏、竹中平蔵氏
    当社企画協力の少人数セミナーで講演する 岸博幸氏、高橋洋一氏

    この会社、ここにHPがあったらしい
    https://www.tokkubiz.com/


    で、この会社が「NPO法人 万年野党」って所と一緒になって
    竹中平蔵や藤原豊なんかを呼んでちょいちょいセミナー開いてる。

    NPO法人 万年野党
    会長 田原総一朗
    理事長 宮内義彦
    理事 岸博幸、磯山友幸、原英史
    アドバイザー 高橋洋一
    http://yatoojp.com/
    ___________

    竹中平蔵は言わずもがなの人
    原英史ってのも国家戦略特区諮問会議の現役メンバー
    議事録見てればよく名前出てくる人間

    岸博幸氏、高橋洋一は加計学園問題で、
    「挙証責任」ってフレーズ持ち出して、盛んに「文科省が悪い」論陣はってた人間
    他のメンツも色々関わってる人たちなのかな?

    AA切替
  193. 391
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    前川の自作自演だって、国会でばれてる。
    小野寺五典氏と青山氏の質問みれば分かること。
    加戸氏の正直さが光る。
    これにイチャモンつけてるのはマスゴミと、
    自分で情報を取りにいかないバカモンだけだ。
    加計も安倍総理も真っ白!

    AA切替 f1 >>393
  194. 392
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    【悲報】 NPO法人「万年野党」田原、宮内、岸、原、高橋洋一、メンツと動きがヤバイと話題に [無断転載禁止]©2ch.net [725713791]
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502352664/
    落葉🍂 【悲報】 NPO法人「万年野党」田原、宮内、岸、原、高橋洋一、メンツと動きがヤバイと話題に [725713791](2)

    【汚職】 「国家戦略特区を活用したビジネスのコンサルティング会社」の顧問に高橋洋一がいる事が発見される [無断転載禁止]©2ch.net [654328763]
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502355138/
    落葉🍂 【汚職】 「国家戦略特区を活用したビジネスのコンサルティング会社」の顧問に高橋洋一がいる事が発見される [654328763](2)

    AA切替
  195. 393
    あなたの1票は無駄になりました jqD3MGfj0(8) 削除

    >>391
    前川発言って、加計問題をそれほど左右するものでもないぞ。
    単に、文科省内部で共有されていた官邸からの圧力を示す文書が間違いなくあったという話と、4条件について諮問会議ではまともに検討されていないというところくらい。
    今となっては、その他の資料(今治から開示された文書)や、WGの議事要旨改ざんとか、4条件審査の資料がないとか、いろいろ出てきてるので、前川発言がまるっとなくなっても、疑惑に関しては変わらない。
    前川を個人攻撃すれば疑惑が収まると思っているなら大きな間違い。
    疑惑追及のスタートで大きな働きはしたけど、その後の追加資料でそれ以上に疑惑が深まった。

    AA切替 sage f3 >>394 >>395 >>434
  196. 394
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    >>393
    疑惑は深まったって
    お前から見ればそうなんだろうけどな

    AA切替 sage
  197. 395
    あなたの1票は無駄になりました Ojlro5er0(8) 削除

    >>393
    その疑惑が深まったという客観的資料は何処に有るんですか?
    まさかと思うが、コレは君の主観による判断じゃないよね?
    良い主観と悪い主観が存在するとかキチガイの所業ですわw

    AA切替 sage f1 >>396
  198. 396
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    >>395
    > その疑惑が深まったという客観的資料は何処に有るんですか?
    色々あったわなあ
    「怪文書」に始まり、内閣と今治だけの開学時期すり合わせ記録とか、官邸訪問記録とか、
    最近だと“一部の出席者”が削除された議事録、加計学園校舎の建設費の資料なんかも検証進められてな

    疑惑追求側が様々資料揃えて客観性を高めてくのに対して、政府の側は「わからない」「破棄した」「記憶にない」の一辺倒ではなあ

    AA切替
  199. 397
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    >>1

    「国家戦略特区を活用したビジネスのコンサルティング会社」の顧問に高橋洋一がいる事が発見される
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502355138/
    落葉🍂 【汚職】 「国家戦略特区を活用したビジネスのコンサルティング会社」の顧問に高橋洋一がいる事が発見される [654328763](2)

    NPO法人「万年野党」田原、宮内、岸、原、高橋洋一、メンツと動きがヤバイと話題に
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502352664/
    落葉🍂 【悲報】 NPO法人「万年野党」田原、宮内、岸、原、高橋洋一、メンツと動きがヤバイと話題に [725713791](2)

    【悲報】日本企業の社長が集まる「全国経営者大会」講師のメンツが超豪華 櫻井よしこ、青山繁晴、上念司、高橋洋一、安倍昭恵、桂春蝶
    http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502250505/
    落葉🍂 【悲報】日本企業の社長が集まる「全国経営者大会」講師のメンツが超豪華 櫻井よしこ、青山繁晴、上念司、高橋洋一、安倍昭恵、桂春蝶…etc [785146532](2)

    AA切替
  200. 398
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    「保留」
    この意味を噛みしめるべし
    新学部認可で保留ってのは限りなくアウト
    「これでマトモな教育できると思ってんのか?」レベル。
    ぶっちゃけ加計にマトモな大学運営は無理

    AA切替 sage
  201. 399
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    >>371
    しばらく見てないうちに他の人が説明してくれてたから、もういいかな?

    政府の決めた内容も曖昧な4条件にすがりつきながら
    政府の「4条件はクリアした」って説明には耳を貸さないなら
    もう延々と言っていればいいよ
    できるだけ多くの国民が「数々の疑問」を持ち続けてくれるといいな

    AA切替