1. 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ76

    このスレは 疾患情報スレ76 甲状腺癌 白血病 に関したスレだ。

    • お題
    • 疾患情報スレ76
    • 甲状腺癌
    • 白血病
    • スレが立った日 (18日前) 1491489164 2017年04月06日 23:32:44
    • 勢い 52.35 : 952res
    • 元スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1491489164/
      1 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :

    311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した3人を含むたくさんの
    子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、9割がリンパ転移、8割が全摘という重篤患者が多発している
    強い可能性も判明しています。

    さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
    明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
    実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1~2人しか
    細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

    この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ!」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
    このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

    このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

    「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

    と教訓と希望を与えるために存在しています。
    ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1476995737/

    72
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1483138171/

    73
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1484126216/

    74
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1485964658/l50

    75
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/

    【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
    http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/

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    AA切替 2017/04/06(木) 23:32:44.46 ID:lPN6d1ZJ  
  2. 201 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    自らの発言にはしっかり責任をとりましょうね。この段階に至っても愚かな自分を修正できない以上、
    将来的にさらにお前は惨めで苦しい状況に置かれるだろう 覚悟しておくんだな

    AA切替 2017/04/09(日) 17:58:31.09 ID:Jie73z70  
  3. 202 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>200
    おーい
    やましいのかー?

    AA切替 2017/04/09(日) 17:58:37.50 ID:HDyOEZvM  
  4. 203 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    さてと、メシの時間です

    AA切替 2017/04/09(日) 17:59:09.24 ID:Jie73z70  
  5. 204 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>203
    うそつき芸人に加えて
    答えない大王の称号も与えようぞ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:02:30.62 ID:HDyOEZvM  
  6. 205 : 地震雷火事名無し(庭) sage 削除

    経過観察に回した癌が手術適用に進行しているんなら
    もう天寿癌とか言うのが否定されれるんじゃないの?
    手術適用に進行するまでは急激に進行して
    それからは何十年も一切成長しない不思議癌?

    AA切替 2017/04/09(日) 18:03:02.65 ID:+Dnhi6x/  
  7. 206 釣(3) : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>176
    おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか?
    鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
    主に3月20日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
    しかも吸入ではなく摂取によるもの
    文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
    主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
    予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:04:10.87 ID:R1aqjJLi  
  8. 207 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>205
    それは症例によるんじやない?
    途中で進行がとまる例もないとは言い切れんし

    AA切替 2017/04/09(日) 18:08:55.17 ID:HDyOEZvM  
  9. 208 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    小児に天寿癌があるという医学的エビデンスはゼロです。
    ただし、ローリスク癌(経過観察で様子をみている癌)はありえます。そして、184人のハイリスク癌
    の背景にこうしたローリスク癌が相当数に上ることは、今回の別枠発覚でほぼエビデンスが得られました。

    過剰診断論は最後のとどめを刺されたことになります。
    逃げ続けているインポの醜態を見ればよく分かりますね

    AA切替 2017/04/09(日) 18:11:37.82 ID:Jie73z70  
  10. 209 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    大人より進行が早い
    大人より浸潤や転移しやすい
    でも大人より治療予後がいい

    ふしぎな癌

    と、宮内さん?も言ってたからね
    そのふしぎさにこたえるひとつの仮定としてはありうると思うけどな

    AA切替 2017/04/09(日) 18:12:08.78 ID:HDyOEZvM  
  11. 210 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>206
    > 主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
    > 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ


    はい、再び馬鹿確定。
    呆れた。呆れ果てた。

    AA切替 2017/04/09(日) 18:12:57.96 ID:2U1yC51x  
  12. 211 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    今見つけている癌の多くが過剰診断がんだというつもりはないけど
    検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく
    いずれこちらの話にもつながっていくんで
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1441475354/474

    細胞愚君の経過観察からの癌が発覚したからスクリーニング効果が否定されると言う論理は
    まったくもって意味不明

    AA切替 2017/04/09(日) 18:13:29.71 ID:R1aqjJLi  
  13. 212 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく

    エビデンスを示しましょうね

    AA切替 2017/04/09(日) 18:14:38.58 ID:Jie73z70  
  14. 213 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    エビデンスなんかねーよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:15:10.55 ID:R1aqjJLi  
  15. 214 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    こいつは何も分かってないのに勝手に 「保守的な数字と言えます」 などと付け加えて
    ここの人間達を騙そうと掛かったわけだ。酷いな。

    「慢性摂取ではなく急性摂取」だから「保守的」だと。馬鹿かよ。


    >>206
    > 主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
    > 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:15:22.35 ID:2U1yC51x  
  16. 215 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>208
    そりゃローリスクがんはあるでしょ?
    別枠隠蔽発覚しようがしまいが
    鈴木氏の言う
    ガイドライン適合ぶんだけ切ってるから過剰治療じゃない
    とは別に、
    そもそもこのくらいのハイリスクローリスクとされる癌は非被曝でもこのくらいは子供たちにある可能性があり、
    その中には天寿がんも含まれるのではないか、と言ってるんだけど

    AA切替 2017/04/09(日) 18:16:23.20 ID:HDyOEZvM  
  17. 216 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    で、言うに事欠いて 「文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ」 だと。人でなしが。
    「保守的な数字と言えます」 という嘘を付け加えたのはお前自身だろ詐欺師。


    >>206
    > >>176
    > おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか?
    > 鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
    > 主に3月20日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
    > しかも吸入ではなく摂取によるもの
    > 文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
    > 主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
    > 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:16:49.26 ID:2U1yC51x  
  18. 217 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>213
    いや、あんた、こうはっきり自信をもって断言していますよね。「エビデンスはない」で済むと思うわけ?早くだそうね

    >>検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく

    AA切替 2017/04/09(日) 18:16:56.86 ID:Jie73z70  
  19. 218 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>215
    小児に「天寿癌」があるという知見にはエビデンスは全くないそうですよ。困りましたね、インポくん

    213 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/04/09(日) 18:15:10.55 ID:R1aqjJLi
    エビデンスなんかねーよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:18:07.79 ID:Jie73z70  
  20. 219 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>217
    へー天寿がんは絶対にない!と言うエビデンスはおありで?

    AA切替 2017/04/09(日) 18:19:35.71 ID:HDyOEZvM  
  21. 220 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    詐欺行為を何度も繰り返し、バカに馬鹿の上塗りをし続けた挙句、鎌田氏に責任を擦り付けるのかよ。
    狂ってるな。

    > 文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:19:44.25 ID:2U1yC51x  
  22. 221 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>219
    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    AA切替 2017/04/09(日) 18:20:21.91 ID:Jie73z70  
  23. 222 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>218
    診断したときはそれが過剰診断であるかは誰にもわからない
    それが今の医学の限界です

    AA切替 2017/04/09(日) 18:20:58.00 ID:R1aqjJLi  
  24. 223 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    エビデンスがゼロなのにこんなこと言っちゃってたバカ、いましたね。そんで今でも100%正しいとか言っているバカww

    534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある

    AA切替 2017/04/09(日) 18:21:36.62 ID:Jie73z70  
  25. 224 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>222
    何のためにリスク分類があると思ってるわけ?バカなの?

    浸潤、遠隔転移はすべてのリスク分類で「ハイリスク」、「高危険度群」と見なされてる
    https://twitter.com/cyborg0012/status/685352595917950976

    AA切替 2017/04/09(日) 18:23:01.21 ID:Jie73z70  
  26. 225 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    詐欺師(dion軍)の詐欺行為をもう一度貼っておきます。

    「保守的な数字と言えます」 ← この詐欺師が付け加えた嘘です。


    952 :地震雷火事名無し(dion軍)[sa ge] 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
    内部被ばく量を直接計測することは不可能です
    甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
    摂取シナリオ(経口か吸入か、いつどのように摂取したのか)を想定した上で計算するしかありません

    飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
    https://togetter.com/li/300220
    甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
    主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
    (一度に取り込んだと仮定したのかは不明)
    WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>890よりもはるかに低い数字で安心しました

    AA切替 2017/04/09(日) 18:23:03.10 ID:2U1yC51x  
  27. 226 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    やらかしちゃってる可能性があるからこそ
    鈴木氏は基準適合を強く主張してんだろうけど
    そもそも事故及び調査がなかったら
    こんなたくさんの基準適合症例も掘り起こされてなかったわけで

    で、このたくさんの適合症例の中には天寿園がんは全くありえないという
    確かなエビデンスなゆてあるのかってハナシ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:23:09.99 ID:HDyOEZvM  
  28. 227 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    これまでに見つかった癌の中に過剰診断がんが含まれていた可能性はあるよ
    医者が経過観察でいいと言ったのに手術してしまった癌が10例ほどあったと思う

    AA切替 2017/04/09(日) 18:24:43.27 ID:R1aqjJLi  
  29. 228 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    「天寿癌」のエビデンスがゼロなのに、ずいぶん妄想力が豊かですねぇ・・・

    34 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある

    AA切替 2017/04/09(日) 18:24:58.34 ID:Jie73z70  
  30. 229 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>225
    おまえその話はあとでやってくれないか

    AA切替 2017/04/09(日) 18:25:25.25 ID:R1aqjJLi  
  31. 230 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>226
    おまえ、ボロボロだぞ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:25:27.35 ID:Jie73z70  
  32. 231 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>224
    それが、大人と異なる特徴をもつ小児甲状腺がんに全く当てはめていいのか疑問だし

    大量の適合症例に全く天寿がんは含まれない、というエビデンスにはなっていないね

    AA切替 2017/04/09(日) 18:25:59.53 ID:HDyOEZvM  
  33. 232 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>229

    おまえ、ボロボロだぞ   稚拙な嘘つき詐欺師ちゃん
    おまえ狂ってるわ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:26:32.91 ID:2U1yC51x  
  34. 233 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>医者が経過観察でいいと言ったのに手術してしまった癌が10例ほどあったと思う

    これ逆じゃね?医大が手術を勧めたが応じなかった患者が数人いたの間違いだろ?

    AA切替 2017/04/09(日) 18:26:44.68 ID:Jie73z70  
  35. 234 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>230
    いや、きみがボロボロ

    天寿皆無のエビデンスはよ

    でないと、
    福島調査は取らなくてよかった癌を掘り起こして取ってしまった、というおれの疑い自体は否定できないよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:27:54.83 ID:HDyOEZvM  
  36. 235 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>231
    エビデンスがない時点でお前の負け。まあ、自分がボロボロな自覚はあって、敢えて強弁していることは
    みんなに分かってるし、もういいよ。あんた見苦しいだけ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:27:59.40 ID:Jie73z70  
  37. 236 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>233
    cT1a(10ミリ未満)44例の内訳
    https://pbs.twimg.com/media/CtSNUpoUsAAwLz1.jpg:large
    甲状腺外浸潤20例、リンパ節転移3例、
    反回神経近接10例、気管支近接7例、
    バセドー病1例、肺GGO病変1例、手術希望11例←注目

    AA切替 2017/04/09(日) 18:28:59.22 ID:R1aqjJLi  
  38. 237 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    34 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
             ↑
    エビデンスがないのに「可能性がある」って、お前どんだけ妄想力が強いんだよwwwwwwwwwww

    AA切替 2017/04/09(日) 18:29:06.99 ID:Jie73z70  
  39. 238 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    ↓ 両方嘘。騙されないように気をつけましょう。

    「保守的な数字と言えます」

    「摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが予想できたんでおれは保守的な推定」

    AA切替 2017/04/09(日) 18:29:52.14 ID:2U1yC51x  
  40. 239 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>235
    疑いを否定できない時点できみの負け

    だって、本来は、そんな疑いを生み出してしまう大規模調査なんてしないんですからね

    おれは一貫してその視点からこの調査を批判的に見ている
    その上でリスクとメリットを考え、キチンと事実に迫るべくちゃんとやれよ!っってんの
    おわかりかな?

    AA切替 2017/04/09(日) 18:31:04.38 ID:HDyOEZvM  
  41. 240 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>236
    そうだったな。記憶違いだった。以下ソースで3例経過観察を進めたが手術を希望したとあった。訂正します
    https://twitter.com/ushisea/status/608610053508059136

    AA切替 2017/04/09(日) 18:31:27.53 ID:Jie73z70  
  42. 241 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    知ったかぶって「慢性摂取」「急性摂取」「保守的」と並べたてて嘘ばかり。

    素人だましをはかった詐欺師。また逆ギレ始めるぞコイツ。

    AA切替 2017/04/09(日) 18:31:34.49 ID:2U1yC51x  
  43. 242 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>239
    自分で勝手に勝利宣言されてもね・・・・

    エビデンスがゼロなのに「天寿癌を摘出している!」と人を非難するバカって、
    どんだけなんだよ

    あんた、病院は早く行きな

    AA切替 2017/04/09(日) 18:33:03.11 ID:Jie73z70  
  44. 243 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>240
    ほれ、医師が取らなくていいと思ったものまで取ってるではないですか
    なにを根拠に天寿がん可能性などまったくありえない!!とおっしゃるのかね?

    AA切替 2017/04/09(日) 18:33:45.91 ID:HDyOEZvM  
  45. 244 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>242
    可能性がある、ね!
    ここ大事よ!

    AA切替 2017/04/09(日) 18:34:10.96 ID:HDyOEZvM  
  46. 245 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    早く病院行った方がいいよ。以下の書き込みから察するに、かなり精神が重篤ですよ

    534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
    全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

    AA切替 2017/04/09(日) 18:35:09.27 ID:Jie73z70  
  47. 246 : 地震雷火事名無し(庭) sage 削除

    200人の癌の全員が手術の必要のない癌じゃなかったの?
    若しくは「200人全員原発の過酷事故で発生した癌ではない」と言う話だったはずだが
    一人でも原発の過酷事故で発生した癌があれば
    一人でも被曝由来の癌があれば懸念派側が正しかったと言う話だった筈だが
    200人以上になる可能性の高い治療された癌で一人天寿癌とか言うのがあれば良くなってんの?

    AA切替 2017/04/09(日) 18:35:22.07 ID:+Dnhi6x/  
  48. 247 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    あと過剰診断がんの候補としては
    現在癌およびその疑いになっているにもかかわらず未手術の
    先行検査14人+本格検査25人=39人
    もちろん手術待ちの人もいるからこれよりは数は減るけど

    AA切替 2017/04/09(日) 18:36:26.15 ID:R1aqjJLi  
  49. 248 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館) sage 削除

    ROMてれば、レベル低すぎて揶揄する気も失せるなぁ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:36:29.16 ID:65yio5aI  
  50. 249 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    エビデンスはゼロだが可能性はある・・・と。これ、精神病院でも隔離病棟で一生保護観察する必要がありますね

    244 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2017/04/09(日) 18:34:10.96 ID:HDyOEZvM
    >>242
    可能性がある、ね!
    ここ大事よ!

    AA切替 2017/04/09(日) 18:36:58.30 ID:Jie73z70  
  51. 250 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>246
    早期発見例も多いでしょうね
    今すぐ見つけて取らなくてもいいものもかなりあるでしょうね
    全員がどうこう言う問題ではないよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:37:47.17 ID:HDyOEZvM  
  52. 251 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>250
    もしかして・・頭がおかしという自覚症状はない?

    AA切替 2017/04/09(日) 18:38:41.54 ID:Jie73z70  
  53. 252 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>245
    論破されると相手をキチガイ扱いしかできなくなるなんてねえ
    だいぶプライドだけは肥大なさってらっしゃる

    AA切替 2017/04/09(日) 18:40:15.33 ID:HDyOEZvM  
  54. 253 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>252
    どうやら自覚症状ないみたいだね・・

    AA切替 2017/04/09(日) 18:40:43.01 ID:Jie73z70  
  55. 254 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>251
    論理破綻しているなら指摘してね
    そもそも千葉ピンが噛み付いてきたから文意を説明してるだけなんだが

    AA切替 2017/04/09(日) 18:41:48.91 ID:HDyOEZvM  
  56. 255 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>254
    エビデンスはゼロだが可能性はあるって、論理破綻の最たるもんなんだけど・・・

    AA切替 2017/04/09(日) 18:43:12.98 ID:Jie73z70  
  57. 256 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    エビデンスはゼロなので、可能性もかぎりなく低い

    これが論理の示す結論です

    AA切替 2017/04/09(日) 18:44:18.42 ID:Jie73z70  
  58. 257 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    10ミリちょっと超えたくらいの癌も過剰診断癌の候補かもなあ…
    鈴木眞一氏の発表ではやたらcT1a(10ミリ未満)の詳細は詳しいけど
    10ミリ越えの癌になると転移率や浸潤率の詳細があいまいになる

    手術の基準を満たしているからといっても
    必ずしもそれが過剰診断がんではないということにはならない

    AA切替 2017/04/09(日) 18:46:15.28 ID:R1aqjJLi  
  59. 258 : 地震雷火事名無し(庭) sage 削除

    剖検だと15歳から19歳の200人にひとり甲状腺癌が見つかるからなあ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:46:19.52 ID:vNBCOftK  
  60. 259 : 地震雷火事名無し(庭) sage 削除

    あ、微小癌じゃない癌ね

    AA切替 2017/04/09(日) 18:46:59.69 ID:vNBCOftK  
  61. 260 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    エビデンスがないのに単なる妄想による可能性で人を非難する。完全にキチガイですよ あんた

    534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
    全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

    AA切替 2017/04/09(日) 18:47:20.73 ID:Jie73z70  
  62. 261 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

     
    自分で「保守的な数字と言えます」っつー改竄をしておきながら責任を鎌田氏に擦り付けるとは
    盗人猛々しいを地で行っていて笑った


    206: 地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/09(日) 18:04:10.87 ID:R1aqjJLi
    >>176
    おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか?
    鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
    主に3月20日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
    しかも吸入ではなく摂取によるもの
    文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
    主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
    予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:48:17.67 ID:CmNecgCL  
  63. 262 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    病院はやく行きましょう 
    今まで5年間つきあった人間としてあなたに言えるのはこれだけです

    AA切替 2017/04/09(日) 18:48:44.97 ID:Jie73z70  
  64. 263 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>256
    少なくとも30万人掘らなきゃその可能性も生まれないよね

    AA切替 2017/04/09(日) 18:51:39.10 ID:HDyOEZvM  
  65. 264 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

     
    これな。3月15日なら保守的(過大評価の可能性も無くはない)だろうが
     
    >>238
    > ↓ 両方嘘。騙されないように気をつけましょう。
    >
    > 「保守的な数字と言えます」
    >
    > 「摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが予想できたんでおれは保守的な推定」

    AA切替 2017/04/09(日) 18:51:41.99 ID:CmNecgCL  
  66. 265 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

     
    「急性摂取」なら3月25日でも4月2日でも「保守的」なのかよっつーw

    AA切替 2017/04/09(日) 18:53:12.45 ID:CmNecgCL  
  67. 266 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>263
    完全にこじらせていますね

    「エビデンスはない。しかし可能性があるので鈴木は天寿癌を強制摘出している!!」

    と非難する。世界中のどの精神科医も全員がため息をついて、サジを投げるでしょう

    AA切替 2017/04/09(日) 18:53:36.72 ID:Jie73z70  
  68. 267 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    過剰診断論バカの急先鋒の西和美ですら「肺転移まで進行した福島のケースは過剰診断では断じてない!」
    と言っているのに、このスレのバカといったら・・

    こんなんだから信用性が崩壊しちゃうんですよ

    AA切替 2017/04/09(日) 18:56:00.72 ID:Jie73z70  
  69. 268 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    ここまで精神異常をこじらせた人間であれば、以下のような書き込みを平気で行うのも理解可能です。

    534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
    全員検査はあきらかに過剰なんです。
    摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

    555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
    通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
    この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

    41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
    強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。

    AA切替 2017/04/09(日) 19:02:09.48 ID:Jie73z70  
  70. 269 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

      「保守的な数字と言えます」と付け加えて騙そうとしたこと

     その罪を鎌田七男氏に押し付けようとしたこと


    ↑ どちらも謝罪が必要なほどの案件。まあ、クズに謝罪させてもしょうがないんだが。

    AA切替 2017/04/09(日) 19:02:36.37 ID:WJAAK+6P  
  71. 270 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    エビデンスはない
       ↓
    しかし天寿癌を強制摘出している可能性はある
       ↓
    過剰診断は明らかだ

    エビデンスがないなら、「天寿癌の摘出の可能性は低く、過剰診断の可能性も低い」が論理的な結論です。
    あたまおかしいとしか言いようがない

    AA切替 2017/04/09(日) 19:05:36.64 ID:Jie73z70  
  72. 271 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>269
    急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる?

    AA切替 2017/04/09(日) 19:06:40.76 ID:R1aqjJLi  
  73. 272 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    そんで、別枠の発覚で、あんたらの大好きな「天寿癌」とやらがかりにあったとしても
    経過観察扱いされている高いエビデンスが発覚した

    つまり、あんたら完全にオワコンなんですよ
    まあ、プライドが高いバカなんで認めないだろうけどね

    AA切替 2017/04/09(日) 19:08:25.52 ID:Jie73z70  
  74. 273 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    経過観察の漏れがあったからといって大勢に影響はない
    せいぜいどんちゃん騒ぎしてなさい

    AA切替 2017/04/09(日) 19:12:21.16 ID:R1aqjJLi  
  75. 274 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    もう一人精神異常をこじらせたバカがいますね
    詐欺師と呼ばれてるアレ

    AA切替 2017/04/09(日) 19:13:15.41 ID:Jie73z70  
  76. 275 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    しかし、このアレ、詐欺師じゃやなく、単なるバカですね
    >>45とか見れば、詐欺をできる知能を完全に欠落させていることがよく分かります

    AA切替 2017/04/09(日) 19:14:44.76 ID:Jie73z70  
  77. 276 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    詐欺師がバカの上塗りをしていて笑ったww こんな漠然とした問に何の意味もない。

    「急性摂取」同士で比べたって3月20日摂取と3月15日摂取では15日の方が被曝量は多い。
    詐欺師のレベルなんて所詮はこんなもんだ。

    >>271
    > >>269
    > 急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる?

    AA切替 2017/04/09(日) 19:16:46.55 ID:WX2POTKZ  
  78. 277 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    相手を印象誘導することでしか優位に立てないっていうのも恥ずかしいね~

    AA切替 2017/04/09(日) 19:16:56.76 ID:R1aqjJLi  
  79. 278 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>276
    おまえいいわもう

    AA切替 2017/04/09(日) 19:17:32.44 ID:R1aqjJLi  
  80. 279 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    本当にこれ。用語をならべてコケおどししたいだけ。詐欺手法の一種。

    >>241
    > 知ったかぶって「慢性摂取」「急性摂取」「保守的」と並べたてて嘘ばかり。

    AA切替 2017/04/09(日) 19:19:13.27 ID:WX2POTKZ  
  81. 280 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>277
    バカと呼ばれるよりかは詐欺師と呼ばれたい
    それでOK?でもね、あんた詐欺できる頭もってないよ。>>2とか見れば、
    『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ

    AA切替 2017/04/09(日) 19:20:05.49 ID:Jie73z70  
  82. 281 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    逃げろよ、嘘つき詐欺師。

    >>278
    > >>276
    > おまえいいわもう

    AA切替 2017/04/09(日) 19:20:25.10 ID:WX2POTKZ  
  83. 282 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>280
    > 『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ

    簡単に見抜かれる詐欺しか働けないんだから、バカ詐欺師ww

    AA切替 2017/04/09(日) 19:21:30.83 ID:WX2POTKZ  
  84. 283 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    まあ、バカがボランティアで詐欺師っぽいことを6年間やり続けたわけなんで
    このバカを呼ぶなら『デキの悪い詐欺師』が一番よいかもね

    AA切替 2017/04/09(日) 19:22:39.40 ID:Jie73z70  
  85. 284 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
    本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「3月15日」摂取とすることです。

    このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
    バカだから簡単に見抜かれたが
      ↓

    952:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9

    内部被ばく量を直接計測することは不可能です
    甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
    摂取シナリオ(経口か吸入か、いつどのように摂取したのか)を想定した上で計算するしかありません

    飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
    https://togetter.com/li/300220
    甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
    主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
    (一度に取り込んだと仮定したのかは不明)
    WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>890よりもはるかに低い数字で安心しました

    朝日新聞の記事
    福島の15人、尿から微量のセシウム 飯舘村と川俣町 - 東日本大震災
    http://www.asahi.com/special/10005/OSK201106240112.html

    AA切替 2017/04/09(日) 19:33:55.03 ID:dRe6lXeF  
  86. 285 : 地震雷火事名無し(栃木県) 削除

    麻原シュン

    AA切替 2017/04/09(日) 19:41:07.31 ID:xbgbrtQ5  
  87. 286 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    人の命にすら関わりうる事案でこういうバカげた嘘 >>284 を繰り返す馬鹿な詐欺師は

     「 人でなし 」 と呼ぶに相応しいでしょう。

    最後にはいつもの開き直りですよ  >>206 >>278
    ゲスだよな。

    AA切替 2017/04/09(日) 19:52:28.14 ID:dRe6lXeF  
  88. 287 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    原発の北西に最も深刻と言っていい汚染が起こったのが「3月15日」なこと、誰でも知る事実ですよね。

    3月15日の雨、放射性物質運ぶ 原発北西方向に「帯」
    http://www.asahi.com/special/10005/TKY201109070689.html

    飯舘村から 3月15日取材初日
    http://mphoto.sblo.jp/article/44897267.html

    AA切替 2017/04/09(日) 19:57:04.99 ID:dRe6lXeF  
  89. 288 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    出来の悪い詐欺師 シュン

    AA切替 2017/04/09(日) 20:01:20.22 ID:Jie73z70  
  90. 289 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    裏帳簿の一端がさらに明らかにされました。

    第15回 甲状腺検査専門委員会診断基準検討部会 (2016/01/24)
    https://www.i-repository.net/il/meta_pub/G0000338fmu_KOK-015-20160124

    第14回概要記録より
    「髄様癌については、すでに診療で把握されている例を除けば、年齢的にまだ少ない可能性が高く」

    ん?経過観察で診断されてる髄様癌がある?
    https://twitter.com/YuriHiranuma/status/850954688996401152

    AA切替 2017/04/09(日) 21:36:41.49 ID:Jie73z70  
  91. 290 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館) sage 削除

    いちょまえの病理者気取りだな

    AA切替 2017/04/09(日) 21:38:35.75 ID:65yio5aI  
  92. 291 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    ん?

    248 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
    2017/04/09(日) 18:36:29.16 ID:65yio5aI
    ROMてれば、レベル低すぎて揶揄する気も失せるなぁ

    39 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
    2017/04/09(日) 19:55:02.55 ID:65yio5aI
    奇形野菜が遺伝子由来、阿呆w

    AA切替 2017/04/09(日) 21:40:20.83 ID:VTZJAozn  
  93. 292 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    家族性の甲状腺癌である髄様がんは100万人に1人の小児甲状腺癌症例でも2~3%くらい、極めて希少なものです。
    「すでに診療で把握されている例」があると記述がある。

    こういう地道な裏帳簿の掘り出し作業は
    とても貴重なものです。

    AA切替 2017/04/09(日) 21:43:21.98 ID:Jie73z70  
  94. 293 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    パトリ猫さんの凄まじく同意できるツイートです

    そもそもWelchのoverdiagnosisの定義は、その癌が

    1. 全く進行しない、または縮小する

    2. 進行が遅く、症状が表れる前に患者が他の要因で死亡する

    ですよね。子供は余命が長いわけですから、
    いずれ症状が表れるものは過剰診断じゃないですよ?定義からして間違ってる。

    https://twitter.com/iPatrioticmom/status/477998422109081600

    AA切替 2017/04/09(日) 21:45:20.41 ID:Jie73z70  
  95. 294 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    つまり、過剰診断論というのはそもそもが中年や高齢者の癌検診で言われている概念であり、
    小児癌に適用すべき概念ではないという当たり前の指摘です。

    AA切替 2017/04/09(日) 21:48:19.29 ID:Jie73z70  
  96. 295 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館) sage 削除

    若藤井、深浦にも勝ったのか

    すごいけど斜陽産業だべさ

    水と肥料と害虫と陽当りで奇形野菜なんか自由自在だべ

    農家の自家野菜は奇形がイッパイ、農薬使わねぇからな

    AA切替 2017/04/09(日) 21:49:24.65 ID:65yio5aI  
  97. 296 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    自分の発言のおかしさを突かれて逆ギレ、罵倒、のバカ詐欺師さんとやら、
    どこかの復興大臣にそっくりなアホさ加減だな。
    他人のせいにし始めないだけ復興大臣のほうがマシ?

    AA切替 2017/04/09(日) 21:57:12.99 ID:4z/+pb7m  
  98. 297 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    今まで発覚した裏帳簿の中身

    ・事故時4才時が1人

    ・希少症例の髄様癌が1人(複数人?)

    すべて、すべて、すべて「珍しい」、「希少」、「レア」なケースです。
    つまり、裏帳簿の広がりは極めて深くかつ広大であることが示唆されます。

    AA切替 2017/04/09(日) 22:09:15.95 ID:Jie73z70  
  99. 298 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    そもそも311基金への申請率は極めて低い。4分の1、下手をすると10分の1以下の可能性も十分あります。
    当然、未申請の事故時0~5才時の患者はかなりの数に上っていることは小学生でも分かることです。

    髄様癌が経過観察されていることも、この点をさらに裏付けます

    AA切替 2017/04/09(日) 22:11:25.85 ID:Jie73z70  
  100. 299 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    「事故時5才未満はいない」ではなく、たんに「5歳未満は報告していない」
    という隠蔽に基づいた被ばく否認論が2年間以上に渡り横行してきた実態が今まさに明らかになりつつあります。

    僕が何度も「医学史上最大のスキャンダル」と言ってきた意味、
    少しは分かったかな?

    デキの悪い詐欺師くん

    AA切替 2017/04/09(日) 22:14:30.89 ID:Jie73z70  
  101. 300 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    まあ、デキが悪すぎるんで到底飲み込めまい。麻原とインポ、そして福島ザビくんたちは。
    当分ジタバタと見苦しい抵抗を続けるのだろうが、キミたちのブザマナ姿、全部スレに記録させてもらいますんで、
    がんばってください(笑)

    AA切替 2017/04/09(日) 22:18:59.56 ID:Jie73z70  
  102. 301 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    そういえば、麻原やインポ、ザビ氏の「スクリーニング効果だ!!」の勇ましい絶叫、
    このスレに入って一度も聞いていないですね。昔は1日に何回も絶叫してたのに、一体どうしたことでしょうか・・・?
    久しぶりに、お願いしますよ。例のやつ

    懐かしさでスレが号泣すること間違いなしです

    AA切替 2017/04/09(日) 22:26:44.73 ID:Jie73z70  
  103. 302 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    スクリーニング効果だ!!

    AA切替 2017/04/09(日) 23:20:30.92 ID:R1aqjJLi  
  104. 303 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>284
    バカ詐欺師くんのアレ、「保守的な数字と言えます」の件さ

     1.分かっていて、騙すために「保守的な数字と言えます」を勝手に加えた

     2.分かりもしないのに、知ったかぶってデタラメを垂れ流した

    どっちだとしても人でなしだよな。

    AA切替 2017/04/09(日) 23:29:42.98 ID:vVQ9P3p8  
  105. 304 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>303
    だってさ、完全に断定口調だぜ?!w >>284 「保守的な数字と言えます」

    こんな改竄を自分で拡散しようとしておいて、鎌田氏に責任を押し付けようだあ?
    どこまで卑劣な逃げを打てば気がすむんだよコイツは?

    >>296
    謝罪すらできず、責任放棄すらするバカらしいから、今村大臣以下だろう。人間性がな。

    AA切替 2017/04/09(日) 23:34:55.29 ID:vVQ9P3p8  
  106. 305 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>132
    http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf
    13ベージの>※飯舘村と川俣町は両データあり
    これは別の検査ですかね。サーベイメーターとWBCの両方で測ってるんでは
    ないですね。勘違いしてました。
    このWBCのセシウム比3倍の根拠ってご存知ですか?

    AA切替 2017/04/09(日) 23:58:44.03 ID:4mjRcTFk  
  107. 306 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    そもそも測定器がポンコツだから数値の信頼性が無いんだよね。
    検査するのものんびりしててヨウ素が少なくなってからだし。
    チェルノブイリでは核種が判定できるスペクトルメーターでの計測で、
    事故初期の実測35万人に対して福島はたった1500人
    http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf(3ページ)


    福島原発事故から5年 復活する「福島安全神話」
    https://daysjapan.net/2016/04/20/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8B%E3%82%89%EF%BC%95%E5%B9%B4-%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%80%8D/

    AA切替 2017/04/10(月) 00:18:48.47 ID:dhivpA3+  
  108. 307 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf(6ページ)
    >NaI(Tl)サーベイメータを頸部に密着させて測定
    (写真右はバックグラウンド測定の様子)

    しょうもない事かもしれませんがバックグラウンドの計測が甲状腺に近すぎませんか?
    これが普通なのかもしれないけど甲状腺からのガンマ線を拾わないのかな?

    AA切替 2017/04/10(月) 00:31:42.77 ID:dhivpA3+  
  109. 308 : 地震雷火事名無し(庭) 削除

    >>250
    原発の過酷事故が起きて被曝した
    甲状腺ガンが多発した
    現時点で200人以上が手術の必要のある被曝由来の癌で一人が天寿癌の場合どうするんだ?
    見分けが付かない一人の治療が許されないから30万人全員検査せずにほっとくか?
    転移した後にしかとらない今はどちらかと言えばほっといて殺す状態だが
    検査を受けさせずに全摘にさせるか?
    全摘でも間に合わなくなって殺すか?
    過酷事故がおきたなら放射性物質が届く前に逃げるとかヨウ素剤を飲むしか正解はないぞ
    春雨と無いダスが駄目とはいえるが
    見分けの付かない天寿癌(がある可能性は低いが)だけを治療しないという選択肢も不可能なら駄目だろう?
    検査を受けさせずに全摘や全摘でも間に合わなくなって殺すという選択肢もとれないだろ?
    おまえの言う天寿癌が一人位いる可能性はあるってのはどんな言葉遊びだ
    しかも隣県の子供は検査を受けてないからその言葉遊びの範囲外だぞ
    言葉遊びで隣県の子供を殺すのか?

    AA切替 2017/04/10(月) 03:19:24.63 ID:ocStveLe  
  110. 309 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>308
    だーかーらー
    負の側面はあれど
    検査はガッツリすべきだ、縮小すべきでない、って
    何回も何回も答えてますやん
    いい加減理解してくださいよ

    AA切替 2017/04/10(月) 04:20:00.30 ID:bSk43/0A  
  111. 310 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    言葉遊びで子供を殺す気マンマンの人間が追い詰められて「検査をしっかりやるべきだ」と言い出しても
    誰も信用しないよ。あんたの信用崩壊していることそろそろ気づいた方がいいよ

    AA切替 2017/04/10(月) 04:52:12.16 ID:1VrfKGNq  
  112. 311 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>306
    チェルノブイリの実測35万人のソース、ありましたね。ありがとうんす
    僕が20万人と言っているのは自分で調べてかぎりでの数字です。
    こういうのを「保守的評価」と言うんですよ 麻原くん

    >>307
    とにかく1080人検査は杜撰なんですよ。高い値がでると「これは甲状腺からじゃない。衣服の汚染が原因に違いない」
    と言って勝手にBG値に入れたり、酷いものです。

    AA切替 2017/04/10(月) 04:57:07.69 ID:1VrfKGNq  
  113. 312 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone) 削除

    >>310
    言ってもない事を勝手に組み立てて攻撃したって
    なんの意味もないでしょ
    相変わらずだなあ

    AA切替 2017/04/10(月) 08:19:24.04 ID:owuZCtNf  
  114. 313 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>312
    これあんたの書き込み。これで「僕は検査を支持している」とか言われてもね・・かなり深刻な精神分裂病者ですよ。もはや病院行っても手遅れでしょう。あんたは

    534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
    全員検査はあきらかに過剰なんです。
    摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

    555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
    通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
    この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

    41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
    強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。

    AA切替 2017/04/10(月) 09:18:51.01 ID:1VrfKGNq  
  115. 314 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
    今どき放*脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
    このバカ詐欺師はその典型です。
        ↓

    953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
    しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
    今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
    放射脳界隈も節操がないよねw

    AA切替 2017/04/10(月) 09:23:44.80 ID:oCZhw9tr  
  116. 315 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>311
    どういたしまして

    衣服の汚染でBG値に入れたとすると4月でも衣服に放射性降下物(死の灰)が付着していたという事になりますね。
    よけい怖いわ。

    AA切替 2017/04/10(月) 11:33:30.91 ID:dhivpA3+  
  117. 316 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf(15ページ)
    >摂取量比(131I/137Cs)=3を一律に適用
    これよく見るとセシウム137だけで比率をみてますがこれは?

    前スレ>>888のリンクが開けませんでしたので同じような情報を探してみました。
    http://www.nagata-center.net/modules/d3forum/index.php?topic_id=197&PHPSESSID=8b719fda36bb78c0d8b9b843fe818a29
    >「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
    >セシウム対ヨウ素比は1対1~1対50、中央値は1対11だった。
    これも(131I/137Cs)なんですかね。
    そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。

    話し変わりますけど研究者の甲状腺スペクトル(核種識別)も測定してるって事じゃないですか?
    情報開示請求してもハードディスクがぶっ壊れてるでしょうけどw

    AA切替 2017/04/10(月) 14:55:56.84 ID:Zt/iuu1m  
  118. 317 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    余計な文字が混ざったのでリンク貼りなおします
    放射線医学研究所(放医研)による、福島の子どもたちの甲状腺被曝推計結果及び、
    福島県健康管理調査、甲状腺検査結果についての考察
    http://www.nagata-center.net/modules/d3forum/index.php?topic_id=197
    >「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
    >セシウム対ヨウ素比は1対1~1対50、中央値は1対11だった。
    これも(131I/137Cs)なんですかね。
    そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。

    AA切替 2017/04/10(月) 14:59:57.16 ID:Zt/iuu1m  
  119. 318 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    重要な論点なんで再度貼っておきましょう

    888 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/05(水) 02:28:20.42 ID:la3YA6Fk
    以下はこの問題がスレで話題になったときのもの(2013年)。ご参考まで

    427 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区投稿日:2013/04/02(火) 04:15:50.48 ID:EZ6PDYfM0

    【放医研・弘前大学検査のまとめ】
    ソースは
    http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201302140072

    ① 原子力規制庁は、福島原発からのヨウ素の大気放出量は、対セシウム比で10倍としている(放出比10対1)。
    土壌沈着率はセシウムの10倍(沈着比10対1)、原発北西と南側では50倍(50対1)とされている。

    ② 原発事故後の原発作業員のヨウ素内部被曝量は、50人の研究者によりメディアン値で
    セシウムの11倍(11対1)と評価されている。 

    ③ これに対して、放医研はヨウ素被曝量を対セシウム比で3対1、弘前大学(11年4月)は1対1未満と推計。
    ヨウ素摂取量を過小評価して推計を行っている。13年1月の放医研シンポジウムでは、多くの研究者がこの比率に疑問を呈している。

    ④ さらに、ヨウ素被曝量はプルームの方角、被曝時期、個人の移動経路、等によって個人差が激しく、
    メソッド自体に大きな問題点があると指摘されている。

    事故後3月の原子力対策本部によるスクリーニングの問題点については
    >>224にまとめがある(この検査でもγスペクトル・メーターが使用されており、
    詳細な核種やヨウ素・セシウム比率は調べられていない)。

    AA切替 2017/04/10(月) 15:35:31.76 ID:1VrfKGNq  
  120. 319 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館) sage 削除

    撒かれてしまった放射性物質が回収・除染できるわけでもなし

    強姦された生娘じゃあるまいし

    うけいれるしかねぇべ

    結局、危険厨は御身かわいいエゴイスト一応リベラルの皮被った

    包茎やろうだ

    AA切替 2017/04/10(月) 17:47:28.29 ID:h/HnIr+5  
  121. 320 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>313
    たとえばさあ
    今や自衛隊違憲論者ですら
    「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
    現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ?
    これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ

    福島事故~健康調査もしかりで、
    おれは通常やらない調査を事実上強制してるという意味で過剰だという意見でも、
    すでに起きてしまった現実はきちんと回さなきゃいけないと思うわけ
    これで分かるかなあ

    AA切替 2017/04/10(月) 18:36:37.12 ID:pL5UqEbw  
  122. 321 : 地震雷火事名無し(東京都) 削除

    くだらねー事やってんあ
    全部自己責任なんだよ
    避難も病気も全部
    国は責任とりません
    バカじゃねーの

    AA切替 2017/04/10(月) 18:40:32.89 ID:XkkNTXNZ  
  123. 322 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>208
    前にこのスレで紹介されていた説でこういうのがあるよ
    http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/GCC.htm
    鈴木眞一も学会総会でとりあげているようだ
    https://togetter.com/li/958928

    おれが以前から注目している
    宮内昭先生いうところの
    「小児甲状腺癌は『ふしぎな癌』」という知見に対する
    ひとつの仮説だね

    AA切替 2017/04/10(月) 18:54:00.71 ID:pL5UqEbw  
  124. 323 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>322
    https://togetter.com/li/958928

    お気に入りにしてる奴らがアレ過ぎて噴いたがなw

    AA切替 2017/04/10(月) 19:15:04.65 ID:oCZhw9tr  
  125. 324 釣(3) : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>323
    オルタナな仮説ではあろうけど
    これをロジカルor実証的に全否定できるひとはいるのかな?

    そもそも現状の知見で小児甲状腺癌を説明しようとすると
    データが少ない上に、大人の症例をあてはめられない面があることもまた事実

    ロジックと実証で否定出来ないのなら
    「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは?

    AA切替 2017/04/10(月) 19:27:12.19 ID:pL5UqEbw  
  126. 325 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>324
    チェルノブイリでは広島、長崎の知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
    しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
    そして10年後、公式に事故による甲状腺癌だと認められた。


    福島ではチェルノブイリの知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
    しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
    やっぱり過剰診断?隠蔽体質バレました。←イマココ


    事故由来で自覚症状がでる前に癌が見つかって
    スクリーニング効果だって言うなら分かります。
    いくらなんでも50倍はありえんでしょ。
    最初の知見より「100倍以上放出」です。

    AA切替 2017/04/10(月) 19:56:51.49 ID:Zt/iuu1m  
  127. 326 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>324
    >「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは?
    無いとは言えないね。

    AA切替 2017/04/10(月) 19:58:36.26 ID:Zt/iuu1m  
  128. 327 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>324
    ごめん、上のmed.osaka-u.ac.jpの解説とかぶっちゃけ胡散臭い。

    AA切替 2017/04/10(月) 19:58:36.51 ID:oCZhw9tr  
  129. 328 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館) sage 削除

    そんなんWHOが認めただけだろ

    AA切替 2017/04/10(月) 20:00:22.69 ID:h/HnIr+5  
  130. 329 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>305
    ヨウ素セシウム比3:1についてはこちらに説明があります↓
    第10回検討委員会 議事録16ページ(明石委員)
    http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6462.pdf
    同資料13ページ~
    http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6455.pdf

    AA切替 2017/04/10(月) 20:19:42.38 ID:u1EflZdj  
  131. 330 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    【 再掲 】

    もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
    本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「3月15日」摂取とすることです。

    このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
    バカだから簡単に見抜かれたが
      ↓

    952:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9

    内部被ばく量を直接計測することは不可能です
    甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
    摂取シナリオ(経口か吸入か、いつどのように摂取したのか)を想定した上で計算するしかありません

    飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
    https://togetter.com/li/300220
    甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
    主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます

    AA切替 2017/04/10(月) 20:23:53.71 ID:oCZhw9tr  
  132. 331 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    【 再掲 】

    逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
    今どき放*脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
    このバカ詐欺師はその典型です。
        ↓

    953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
    しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
    今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
    放射脳界隈も節操がないよねw

    AA切替 2017/04/10(月) 20:25:28.71 ID:oCZhw9tr  
  133. 332 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    不特定多数の人々を騙そうとして謝罪すら無しですね。

    AA切替 2017/04/10(月) 20:26:29.62 ID:oCZhw9tr  
  134. 333 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    このパラ茨城はうるせーな

    AA切替 2017/04/10(月) 20:30:51.40 ID:u1EflZdj  
  135. 334 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>325
    >やっぱり過剰診断?隠蔽体質バレました。←イマココ

    前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

    想定されていたものがやはり出て、それを発表しなかった事は
    医大の情報公開の姿勢に問題がある、という話であって
    「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ

    90年代前半から半ばにかけて
    「公式に事故による甲状腺癌だと認められた」のは、単純に多発見だけでなく
    調査の中で、
    「ゴメリのような汚染地域が他の地域での調査に比べて異常に発見率が高い」
    というデータが出たのがが大きいかと

    福島では調査対象内での発見率に
    そこまで分かりやすい線量応答による差が出ているとは言えないので
    今のところ「公式に認められる」可能性は低いんじゃないかなあ

    >>327
    まあ胡散臭さで言えば津田せんせいなんかも相当胡散臭く思えますからねえ
    ようするに、今出ている全ての仮説は完全な信頼に足るものではないのではないかと

    AA切替 2017/04/10(月) 20:49:32.86 ID:pL5UqEbw  
  136. 335 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    このように、詐欺師とは己の都合の悪い時に逆ギレします


    >>333 :地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2017/04/10(月) 20:30:51.40 ID:u1EflZdj
    このパラ茨城はうるせーな

    AA切替 2017/04/10(月) 20:58:17.99 ID:oCZhw9tr  
  137. 336 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>334
    こんなことを断言してるんだけど、ほんとうにこんな証拠あんの?


    成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は全く上昇しない
    http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/GCC.htm

    AA切替 2017/04/10(月) 21:01:07.98 ID:oCZhw9tr  
  138. 337 : 地震雷火事名無し(庭) sage 削除

    80年おとなしいままの天寿癌と言うか
    経過観察してれば短時間では成長しない不思議癌じゃねーのか
    経過観察中に手術適用に進行しない不思議癌何だろ?
    経過観察中で「二巡目迄の短い期間」で手術が必要になるまで急成長する癌が過酷事故で被曝してる集団で多発してるんだよな
    まだ「200人以上の全部の癌が天寿癌」という主張なのか?
    それとも「200人以上が被曝由来の癌でも天寿癌が一人位いる可能性はある」って言葉遊びの話なの?

    AA切替 2017/04/10(月) 21:11:50.29 ID:r2qdOKK1  
  139. 338 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>336
    詳しくはないけど、こういった知見のことかな



    放射性ヨード治療(アイソトープ治療)はアイソトープという一種の放射能を使う治療です。(略)

    今から60年ぐらい前にこの治療は始められました。最初はがんや白血病になるだろうと考えられていました。しかし、これまでの多くの研究でこの治療をしたことで甲状腺がんや白血病が増えたということはないと分かりました。
    http://www.j-tajiri.or.jp/thyroid/graves/treatment2/

    放射線治療には、からだの外から放射線を当てる外照射と、
    放射性ヨウ素を服用してからだの中から放射線を当てる内照射があり、
    どちらを行うかはがんの種類や治療の目的によって異なります
    内照射は、乳頭がんや濾胞がんの全摘術(ぜんてきじゅつ)後の残存甲状腺組織の破壊(アブレーション)や
    甲状腺がんの再発・転移がんの治療のために使用されます。

    http://koujyousengan.jp/treatment/radiotherapy.html

    AA切替 2017/04/10(月) 21:20:59.58 ID:pL5UqEbw  
  140. 339 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

    ぜひ、君が想定していたという過去の書き込みを示して欲しいですね。
    別枠の議論が活発になったこの3か月以内ではなく、1年前、2年前、3年前の君の書き込みを
    貼ってください。楽しみにしています

    AA切替 2017/04/10(月) 21:21:14.54 ID:1VrfKGNq  
  141. 340 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>337
    ××じゃねーのか?というのもあなたの言う「言葉遊び」の範疇ですね
    実証的論理的に反証できないなら仮説を否定出来ないし
    そんな仮説を立てるな!とも言えませんよ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:23:06.56 ID:pL5UqEbw  
  142. 341 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>329
    ありがとうございます。
    なんとなく分かりました。
    つまりヨウ素/セシウム比の元となるヨウ素の甲状腺線量はサーベイメーターの簡易検査
    https://togetter.com/li/770986

    で、計算してみますね。
    実効線量1mSvだと1歳の甲状腺線量は実効線量60mSv、つまり実効線量を60倍。
    飯館村の0.17mSvだと0.17×60=10.2mSv 簡易検査では15mSvだったからヨウ素/セシウム比は
    1.5倍だけど誤差が2倍と考えてセシウム比3倍ですね。
    答えは31mSvですね。

    わざとスペクトロメーターを使わなかったんでしょうかね。
    チェルノブイリの反省から。
    https://daysjapan.net/2016/04/20/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8B%E3%82%89%EF%BC%95%E5%B9%B4-%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%80%8D/
    >チェルノブイリであまり成功しなかったこの戦略、つまり、「原発事故は大したことがなく、問題は解決されており、放射能被害も大げさに騒ぐことはない」と説得する戦略


    元となる15mSvがサーベイメーターの簡易検査ってのは信頼性は低そうですね。
    やはり研究者50人を測ったメディアン値(中央値)11倍が妥当だと思ってしまいます。>>318

    AA切替 2017/04/10(月) 21:24:33.23 ID:Zt/iuu1m  
  143. 342 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ

    勝手な断定ですね。2巡目でも表の帳簿に入りきれない(裏の帳簿で隠さざるを得ない)癌が多発しているのだから、
    「2巡目以降は激減する」というスクリーニング効果の破綻がさらに明白になったのに、よくも「直接は関係ない」と言えますね。

    ちなみに、別枠の発覚で過剰診断論にも最後のトドメが刺されました。
    あんた、オワコンなんだよ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:25:03.82 ID:1VrfKGNq  
  144. 343 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>339
    いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ

    そこでかれが「経過観察からはがん判定者が出る可能性はほとんどない!」
    とでも言ってるなら、これは「想定外」の出来事だけど
    「経過観察から癌判定者が出たら別枠で報告と思う」と言っている以上、
    そういうケースはあり得ると言う検査主体がわの認識をしめしている

    AA切替 2017/04/10(月) 21:25:43.01 ID:pL5UqEbw  
  145. 344 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>320
    >>今や自衛隊違憲論者ですら 「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
    >>現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ?
    >>これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ

    村山内閣が自衛隊違憲論を清算せずに自衛隊を容認した結果、
    旧社会党(元社民党)が150分の1まで議席を減らし、今や風前の灯にあるのと同じ運命を分かち合いたい
    ということですね。

    精神分裂病者の必死の言い訳、苦しすぎますね

    AA切替 2017/04/10(月) 21:30:45.95 ID:1VrfKGNq  
  146. 345 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>342
    ええええええええええええええ??

    >>前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

    これ、あんたが自分で想定していたとしか読めないんだけど・・・
    ちょっと言い訳がアクロバットすぎますよ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:32:16.60 ID:1VrfKGNq  
  147. 346 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>342
    別枠分はあくまで調査スキームによる判定結果の枠から外れた症例です
    健康調査の「期間・基準を区切っての罹患率」じたいに変動はありませんよ?
    その枠から外れた者はあくまで参考値です
    検討したかったら、一巡目と二巡目での別枠分を捕捉して比較検討するべき話
    まあソコ隠す姿勢は最低だと思いますが

    むしろ、問題なのは一巡目と二巡目を比較する際に
    期間・基準が揃えられていない(具体的には細胞診実施基準が変更になっている)
    としたら、フェアな比較はできない、ということになりますよね

    なので、細胞診の基準については、次の部会などでちゃんと説明して欲しいと思っています

    AA切替 2017/04/10(月) 21:32:23.19 ID:pL5UqEbw  
  148. 347 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>346
    日本語でOK

    AA切替 2017/04/10(月) 21:34:19.32 ID:1VrfKGNq  
  149. 348 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】) 削除

    >>345
    「前に書いた」ってのは
    >>164
    のことだよ


    >>164でも書いたけど、
    経過観察癌判定者が出るのは想定内の出来事でしょ?

    って文意ね

    AA切替 2017/04/10(月) 21:38:13.48 ID:pL5UqEbw  
  150. 349 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】) 削除

    ちなみに、山下俊一ですら「被曝由来なら長期間にわたって癌が発生し続ける」と想定内発言しているでしょ

    想定内だからスクリーニング効果

    このあんたのロジック、「エビデンスはゼロだが天寿癌を強制摘出していることは明らかだ」
    のやつと同じくらいメチャクチャですよ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:38:51.70 ID:1VrfKGNq  
  151. 350 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】) 削除

    >>347
    君にとっては理解したくない文章なのかもね

    AA切替 2017/04/10(月) 21:39:09.17 ID:pL5UqEbw  
  152. 351 : 地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】) 削除

    >>334
    なるほどね。公式にはならないですか。
    それもありえますね。最近は福島の赤ちゃんは検査してないようですから。
    これは比較対照を作らない、公式に認めない意思のように感じてます。

    チェルノブイリでの知見になった広島、長崎の100倍以上に対しての感想は
    無いですか?
    では現実に小児甲状腺癌はどの程度だと考えてますか?
    普通に考えればチェルノブイリ≧福島>広島、長崎ですから。
    チェルノブイリが6000人くらいだから10分の1の600人予想?
    何名から何名くらいと範囲でもいいのでお答え願います。

    AA切替 2017/04/10(月) 21:40:27.69 ID:Zt/iuu1m  
  153. 352 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】) 削除

    ねえねえ、なんで想定内だと被曝説が否定されるの?

    AA切替 2017/04/10(月) 21:40:59.73 ID:1VrfKGNq  
  154. 353 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】) 削除

    >>349
    「想定内だからスクリーニング効果です!」

    ではなく

    「想定内であり、
    これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」

    ですよ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:41:03.52 ID:pL5UqEbw  
  155. 354 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】) 削除

    >>351
    自分は専門家ではないし実証重視なので予想はしませんよ
    ひたすらに「キチンと比較対象群を作って比較すべきだ」
    という考えです

    AA切替 2017/04/10(月) 21:42:22.61 ID:pL5UqEbw  
  156. 355 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>352
    そんな事言ってませんよ?

    AA切替 2017/04/10(月) 21:42:58.57 ID:pL5UqEbw  
  157. 356 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>354
    おっ 逃げたな

    AA切替 2017/04/10(月) 21:43:23.88 ID:Zt/iuu1m  
  158. 357 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」

    このロジックは完全におかしいんだけど、
    ひとまず脇に置いて、鈴木真一が同じように考えているとあなたが考える根拠ソースだしましょう

    AA切替 2017/04/10(月) 21:43:24.92 ID:1VrfKGNq  
  159. 358 : 地震雷火事名無し(栃木県) 削除

    エビデンスはないけど可能性はある
    これが認められるなら無敵論法だな

    AA切替 2017/04/10(月) 21:44:34.95 ID:yq4jNmUr  
  160. 359 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    鈴木真一は、「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
    十分ありますよね。

    やわらか君

    AA切替 2017/04/10(月) 21:46:08.45 ID:1VrfKGNq  
  161. 360 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>357
    鈴木真一が「スクリーニング効果説は否定された」といつ言いました?

    AA切替 2017/04/10(月) 21:46:35.72 ID:pL5UqEbw  
  162. 361 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>359
    妄想するの大好きですねえ
    911陰謀論立証がんばってね

    AA切替 2017/04/10(月) 21:47:12.71 ID:pL5UqEbw  
  163. 362 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>360
    鈴木真一は「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
    十分ありますよね。

    鈴木が経過観察中の癌多発を想定していたんだから今回の件は議論に大きな影響を与えないという
    キミの意見、とてもおかしいよね。

    もしおかしくないと言うなら、鈴木があんたと同意見という根拠ソースを示しましょう
    どうぞ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:48:20.61 ID:1VrfKGNq  
  164. 363 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>358
    良くも悪くも、仮説をちゃんと立証するには確かな論拠が必要ですからね

    公式認定が必要なら
    被曝由来説を実証したいひとこそ
    大規模比較調査を要求するべきかと思うんですがね

    AA切替 2017/04/10(月) 21:48:58.05 ID:pL5UqEbw  
  165. 364 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>363
    想定内→被曝説を有利にしない

    これあんたの意見でしょ。勝手に鈴木の見解を捏造してますよね
    あんた

    AA切替 2017/04/10(月) 21:50:03.18 ID:1VrfKGNq  
  166. 365 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>362
    「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」
    という意見を表明していたら
    被曝説否定の参考にはなるでしょうね

    で、そんな意見表明のソースはあるの?

    AA切替 2017/04/10(月) 21:50:22.61 ID:pL5UqEbw  
  167. 366 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>365
    いや、この「想定内問答」、あんたが勝手にやり始めたんでしょ。
    こっちじゃない。だから、責任はあんたにあるんだよ。

    捏造してないなら、根拠ソースだしなよ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:51:12.63 ID:1VrfKGNq  
  168. 367 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>364
    逆に
    経過観察から癌判定者が出た→被曝由来が証明された
    となるロジックを説明してください

    AA切替 2017/04/10(月) 21:51:38.49 ID:pL5UqEbw  
  169. 368 : 地震雷火事名無し(栃木県) 削除

    >仮説をちゃんと立証するには確かな論拠が必要ですからね
    そうだな。もはやスクリーニング効果説は立証できそうにないな

    AA切替 2017/04/10(月) 21:52:32.54 ID:yq4jNmUr  
  170. 369 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>367
    >>342で書いています

    さてと、さっさとソースを出してもらいましょうか

    AA切替 2017/04/10(月) 21:53:08.79 ID:1VrfKGNq  
  171. 370 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>366
    鈴木氏が
    経過観察癌判明者の出現を想定した質問に答えているのは事実でしょう?
    そこに絡んで来るなら、鈴木氏が
    「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」
    と思っていたというソースを出してね

    AA切替 2017/04/10(月) 21:53:14.32 ID:pL5UqEbw  
  172. 371 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>354
    福島の甲状腺検査は被曝の影響を調べるものじゃない!?
    https://daysjapan.net/2017/03/24/%e7%ac%ac56%e5%9b%9e%e3%80%80%e7%a6%8f%e5%b3%b6%e3%81%ae%e7%94%b2%e7%8a%b6%e8%85%ba%e6%a4%9c%e6%9f%bb%e3%81%af%e8%a2%ab%e6%9b%9d%e3%81%ae%e5%bd%b1%e9%9f%bf%e3%82%92%e8%aa%bf%e3%81%b9%e3%82%8b%e3%82%82/
    (チェルノブイリでは)
    >原発事故後に生まれた子どもたちも検査対象としているからこそ、被曝群と非被曝群の比較ができたの。
    >だから小児甲状腺がんが被曝の影響により増えた、と結論づけられたのです!

    >福島でいうなら、2012年3月以降に生まれた子どもになります。
    >2巡目の検査から12年4月1日までに生まれた子どもが検査対象に含まれたけれど、そこまで。

    >ひたすらに「キチンと比較対象群を作って比較すべきだ」
    と仰いますが、現実は今生まれた子供が検査対象になってなです。
    どう思われますか?

    AA切替 2017/04/10(月) 21:55:55.03 ID:Zt/iuu1m  
  173. 372 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>370
    自分で始めた議論に責任をもつのは当然ですよ
    この議論、僕ではなくあなたが始めたものです。
    よって、あなたは僕にソースを求める権利ないんですよ。
    ソースを出す義務があるのは君の方です

    早く出しましょう

    AA切替 2017/04/10(月) 21:56:06.56 ID:1VrfKGNq  
  174. 373 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>369
    >>342
    「別枠」は要するに
    一巡目の「帳簿」から漏れた分が出た、ということです

    ちゃんと比較するなら
    一巡目の「帳簿」から漏れた分
    二巡目の「帳簿」から漏れた分
    どちらもしっかりカウントし、比較検討しましょう、
    って話です

    あくまで集計が適当だ、という事態であって、
    甲状腺癌が被曝由来で増加している、という証明にはなりませんよ

    AA切替 2017/04/10(月) 21:56:40.09 ID:pL5UqEbw  
  175. 374 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    鈴木は経過観察中の癌多発は想定していたので、スクリーニング効果説がこれで否定されたわけではない。

    あんた、これを鈴木の見解として示したんでしょ?
    だったら、鈴木がこう考えていたとするソースだしてください

    このくだらない議論を終わらせるには、あんたがソースだせばいいんですよ
    なんで出さないのかな?

    AA切替 2017/04/10(月) 21:58:31.67 ID:1VrfKGNq  
  176. 375 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>371
    ですから、そこはこの調査のやり方に対して批判的に見ています。
    ちゃんと立証するには大規模比較対照群をつくらないとキツいのでは?と

    今の枠組みだと、事故時五歳児以下が顕著に異常激増でもしないかぎり
    「公式認定」までいかないのでは?
    かつ被曝由来可能性はない、ともいいきれない、
    グレーな状態がつづくだけなのではないか、と危惧しています

    AA切替 2017/04/10(月) 21:59:41.35 ID:pL5UqEbw  
  177. 376 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    ソースまだかな?

    はやくこの下らない議論、終わらしたいんで、
    5分以内に出してね

    AA切替 2017/04/10(月) 22:01:49.82 ID:1VrfKGNq  
  178. 377 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>374
    鈴木氏の見解というより、
    検査主体側が想定できるような症例が出たからといって、
    それをもって被曝由来説が証明できるわけではない、
    ということを言ってるんですが?

    あなたが「別枠発覚=被曝由来説の有力な証拠だ!」
    というロジックをキチンと提示してくれたら納得もしますけど
    できないみたいっすね

    AA切替 2017/04/10(月) 22:01:56.26 ID:pL5UqEbw  
  179. 378 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>375
    公式認定はオリンピックが終わるまでは絶対に無いと思ってます。
    そりゃ首相がアンダーコントロールって言ってるんだからその意思は無いです。

    >ですから、そこはこの調査のやり方に対して批判的に見ています。
    >ちゃんと立証するには大規模比較対照群をつくらないとキツいのでは?と
    ではなぜ比較対照を作らないんだと思いますか?

    AA切替 2017/04/10(月) 22:03:57.76 ID:Zt/iuu1m  
  180. 379 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    ちなみに、被ばく起因を確定する上で、対照群検査は絶対要件ではありません。

    チェルノブイリでも対照群検査始まる前に被曝由来が確定しています。
    1993年にWHOが認めたのは、笹川財団検査の前です。

    日本では対照群検査は永遠に行われないでしょう。
    このインポはそれを見越して「対照群検査がなければ決定的にはならない」と言い続けているだけです

    AA切替 2017/04/10(月) 22:05:27.97 ID:1VrfKGNq  
  181. 380 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>378
    倫理的な問題だ、とされているようですね
    個人的には世論喚起が足りないんだと思います

    AA切替 2017/04/10(月) 22:06:34.86 ID:pL5UqEbw  
  182. 381 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>377
    20分前の自分の書き込みも忘れるようでは、精神分裂病の他に重篤な認知症も合併しているようですね

    343 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 21:25:43.01 ID:pL5UqEbw
    >>339
    いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ

    そこでかれが「経過観察からはがん判定者が出る可能性はほとんどない!」
    とでも言ってるなら、これは「想定外」の出来事だけど
    「経過観察から癌判定者が出たら別枠で報告と思う」と言っている以上、
    そういうケースはあり得ると言う検査主体がわの認識をしめしている

    AA切替 2017/04/10(月) 22:07:31.89 ID:1VrfKGNq  
  183. 382 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>379
    ゴメリと他地域は事実上の比較対象となったと思います
    ちょっと忙しいので続きはまた今度

    AA切替 2017/04/10(月) 22:07:57.27 ID:pL5UqEbw  
  184. 383 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ ←20分前

    >>鈴木氏の見解というより~のことを言っているのよ ←今ここ

    認知症も手遅れのようです

    AA切替 2017/04/10(月) 22:09:58.52 ID:1VrfKGNq  
  185. 384 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>379
    なるほど
    逃げの理論ですね。

    >>380
    うん やっぱりね。答えないし。

    AA切替 2017/04/10(月) 22:11:03.93 ID:Zt/iuu1m  
  186. 385 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>381
    だからー
    鈴木氏がそういう見解しめした(←客観的事実)ってことは
    検査側の想定内の出来事(←それに対するおれの評価)でしょ?

    検査側の想定内の出来事が起きたからといって
    「被曝由来の証明だ」とはならんでしょ?(←おれの意見)

    と言ってんだけど

    AA切替 2017/04/10(月) 22:11:22.17 ID:pL5UqEbw  
  187. 386 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>385
    とりあえず、もう手遅れだとは思うが、一刻も早く病院行きな
    いい医者知ってるから、紹介してやるぞ

    AA切替 2017/04/10(月) 22:13:46.84 ID:1VrfKGNq  
  188. 387 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>おれの意見

    >>おれの評価

    精神異常者の意見や評価に何の価値もありません。
    ソースやエビデンスがあれば少しは考慮してやってもいいが、
    それすらない。

    ここまで狂っていると、ある意味無敵ですね

    AA切替 2017/04/10(月) 22:20:56.94 ID:1VrfKGNq  
  189. 388 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    >>エビデンスはないけど可能性はある

    >>ソースはないがオレはそう考えている

    無敵論法ですね。
    キチガイに刃物と同じです

    AA切替 2017/04/10(月) 22:26:47.82 ID:1VrfKGNq  
  190. 389 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>341
    ヨウ素/セシウム比の説明資料としてはこちらのほうがよかったかもしれません
    平成24年度原子力災害影響調査等事業
    「事故初期のヨウ素等短半期による内部被ばく線量評価調査」
    成果報告書
    http://clearinghouse.main.jp/web/env_0016.pdf
    45ページ

    > わざとスペクトロメーターを使わなかったんでしょうかね。
    > チェルノブイリの反省から。
    どうでしょうか、その辺の事情はよくわかりません

    > やはり研究者50人を測ったメディアン値(中央値)11倍が妥当だ
    個人的には摂取条件が違いますし、原発作業員と一般住民を一緒にするのはどうかと思います
    ところで50人と言うのは放射線量調査に従事した研究者のことなのか>>317
    原発作業員のことなのか>>318、どちらなんでしょう?

    AA切替 2017/04/10(月) 22:28:47.01 ID:u1EflZdj  
  191. 390 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    オレの考えを否定したいならソースをだせ!!

    いや、あんたがまず出すべきでしょ。あんたが勝手に始めた議論なんだから

    そもそもあんたの議論、妄想だらけのメチャクチャなもんだし、
    こっちは反論しようにもソースの出しようがないでしょ

    「エビデンスやソースはないがユニコーンはいる可能性が高い」と言っている人間に
    「いや、おかしいでしょ」と突っ込んだら、

    「おかしいと言うならソースをだせ!!」

    とどや顔で言っている人間と同じです。
    マジで早く病院行けよ。

    AA切替 2017/04/10(月) 22:33:59.14 ID:1VrfKGNq  
  192. 391 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    ちなみに、このキチガイは以前

    「チェルノブイリでは対照群検査で被曝由来が確定した!!!」

    と言い続けて、大恥を晒した人間です
    自覚症状のないキチガイほど
    怖いものはありません

    ここまで深刻だと、
    もはや隔離病棟への強制送致が必要でしょう

    AA切替 2017/04/10(月) 22:46:12.26 ID:1VrfKGNq  
  193. 392 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>338
    PubMedでチェルノのリクビダートルの甲状腺癌を軽くさらっただけで幾つも資料が出てくるけど?
    全部「被曝で甲状腺癌が増えてる」と言ってるようだけど ↓

    これで「成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は全く上昇しない」 >>336
    なんて断言できるのか? 芽なんとか説は論拠からしてオカシくね?

    statistically significant dose-response relationship was found with total thyroid dose
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22998226

    exposure to incorporated (131)I was the major risk factor of thyroid cancer among Chernobyl emergency workers
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18551301

    there is an excess relative risk of thyroid cancer
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9486071

    AA切替 2017/04/10(月) 22:51:10.99 ID:Sq/uzxeV  
  194. 393 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    最後に、経過観察中に癌が生れることは決して「想定内」(インポ)とは見なされていない。
    鈴木真一は

    「幸いにも今までのところ(経過観察中の癌発生は)報告がない」

    と述べている。
    https://twitter.com/cyborg0012/status/845672798999609344

    「幸いにも」、「幸いにも」と述べている以上、
    かりに報告があった場合には「大変なことになる」という危機意識を鈴木は表明していることになる。

    AA切替 2017/04/10(月) 22:55:07.42 ID:1VrfKGNq  
  195. 394 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    この俺の読み方まちがってる? >>392

    AA切替 2017/04/10(月) 22:55:21.18 ID:Sq/uzxeV  
  196. 395 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    重要な点なので、もう一度言いましょう

    「幸いにも」

    「幸いにも」

    「幸いにも」

    「経過観察中の癌の報告はない」

    と鈴木が述べていたことは、福島医大がこの点に強い危機意識を持っていたことを示している。
    つまり、かりに経過観察組で癌が発生する事態となれば、被曝説を否定する根拠が失われるという強い危機感が
    福島医大にあったことが伺えます。

    「経過観察中のがん発生は想定内と見なされていた」というキチガイ(インポ)の主張(いや、主張とすらいえない妄想)は、
    全面的に誤っているんですよ

    マジでお前病院行けよ

    AA切替 2017/04/10(月) 23:02:36.68 ID:1VrfKGNq  
  197. 396 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    鈴木発言ソースを合理的に解釈すれば、以下の書き込み以外に理解することは不可能でしょう

    362 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/10(月) 21:48:20.61 ID:1VrfKGNq
    鈴木真一は「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
    十分ありますよね。

    AA切替 2017/04/10(月) 23:07:32.98 ID:1VrfKGNq  
  198. 397 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    病院行かなきゃならない人はこ(r

    AA切替 2017/04/10(月) 23:10:08.61 ID:u1EflZdj  
  199. 398 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    くどいが重要な点なのでもう一度

    (鈴木真一)「幸いにも今までのところ(経過観察中の癌発生は)報告がない」
    https://twitter.com/cyborg0012/status/845672798999609344

    「幸いにも」、「幸いにも」と述べている以上、
    かりに報告があった場合には「大変なことになる」という危機意識を鈴木は表明していることになる。
    むろん、被曝説を否定する根拠が失われるという危機意識です。

    AA切替 2017/04/10(月) 23:12:45.24 ID:1VrfKGNq  
  200. 399 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    どうみても重篤な精神病を患った人間の書き込みとしか理解できませんね。

    334 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 20:49:32.86 ID:pL5UqEbw
    前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

    353 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)2017/04/10(月) 21:41:03.52 ID:pL5UqEbw
    「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」ですよ

    AA切替 2017/04/10(月) 23:13:51.09 ID:1VrfKGNq  
  201. 400 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 削除

    ちなみに、こうした危機意識があったからこそ、
    実際に隠したわけです。「不幸にも」経過観察中に癌が生れた結果、すべて隠したわけです。

    かりに「想定内」であり、スクリーニング説を否定するものではないとすれば、
    別枠はむろん公表されたはずです。

    AA切替 2017/04/10(月) 23:19:04.64 ID:1VrfKGNq  
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