1. 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ76

    このスレは 疾患情報スレ76 甲状腺癌 白血病 に関したスレだ。

    • お題
    • 疾患情報スレ76
    • 甲状腺癌
    • 白血病
    • スレが立った日 (22日前) 1491489164 2017年04月06日 23:32:44
    • 勢い 43.8 : 966res
    • 元スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1491489164/
      1 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :

    311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した3人を含むたくさんの
    子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、9割がリンパ転移、8割が全摘という重篤患者が多発している
    強い可能性も判明しています。

    さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
    明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
    実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1~2人しか
    細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

    この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ!」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
    このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

    このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

    「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

    と教訓と希望を与えるために存在しています。
    ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50

    甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1476995737/

    72
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1483138171/

    73
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1484126216/

    74
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1485964658/l50

    75
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/

    【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
    http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/

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    AA切替 2017/04/06(木) 23:32:44.46 ID:lPN6d1ZJ  
  2. 801 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    「スクリーニング効果だ!」
     ↓
    「本来ならば、無視しても問題ないような軽微なものですら、徹底した検査の結果
    『ガンです』と判定してるから一時的に患者数が増えてるように見えてるだけ」と強弁!
     ↓
    1巡目、2巡目がすでに完了しているので、スクリーニング効果が本当ならば
    すでに患者数は激減してないと話がおかしいのに
    実際は「去年の検査では『異常なし』だったのに、今年の検査でいきなりガン確定診断」
    みたいな症例の児童が出始めてきて、話が完全に破綻。
     ↓
    医師連中が自分のメンツのために「検査そのものの縮小あるいは廃止」を画策w
     ↓
    「経過観察が必要」と診断された児童がその後、小児甲状腺ガンを発症した場合は
    「ガン患者数としてカウントしない」という謎ルールを設定するも、それがバレて大炎上w

    なんか、もうね、色々とひどいですわ。

    AA切替 2017/04/20(木) 11:32:52.01 ID:8Q0s1qhB  
  3. 802 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    「ガンになっても手術すれば大丈夫なんでしょ?」
     ↓
    フクシマの小児甲状腺ガンの確定診断が出た児童の8割が「リンパ節転移済」
    =「すでにガン細胞は全身にバラまかれてるんで、どこで再発してもおかしくない
    =実質、余命3年以下。
     ↓
    手術後のガン再発率のデータや術後3年間の平均余命のデータを一切非公開にして
    「誰も死んでいない」かのように見せかけてるだけ。

    それと、10歳とかで甲状腺を全摘するとそこで成長が完全に止まるので
    40歳になっても50歳になっても見た目は一生10歳のまま。
    もちろん、生殖能力は無し。

    ここら辺の事情は意図的に触れないようにしてる。

    AA切替 2017/04/20(木) 11:43:44.11 ID:8Q0s1qhB  
  4. 803 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    フクイチの原子炉爆発時にフクシマ県内にいた18歳以下の児童が36万人いて
    現在、ガンの確定診断を受けた児童がすでに180人を突破ってさぁ
    2千人に1人の割合で児童がガン発症してるわけだろ?
    しかもガンを発症する児童はむしろこれから増えていくわけだろ?

    驚異的というしかない。

    しかもガンの確定診断うけた児童の8割がリンパ節転移済って(絶句)

    AA切替 2017/04/20(木) 11:51:11.61 ID:8Q0s1qhB  
  5. 804 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    去年の後半ぐらい?からだったと思う。
    マスゴミがこぞって「フクシマから避難してきた児童が避難先でイジメられてる!」
    って報道がテレビ、新聞でいきなり激増しだした。これには2つの意味がある。

    1「避難したってイジメられるだけだからな、テメーら避難なんて考えてんじゃねーぞ! byフクシマ県」
    2実際に自主避難する児童らが、ここに来て一気に増えだした

    ってことな。
    ガンを発症した児童を身近に見て、あわてて自主避難しだした連中が少なからずいる、ってことな。

    AA切替 2017/04/20(木) 11:59:48.94 ID:8Q0s1qhB  
  6. 805 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    原子炉爆発時にフクイチ付近にいてヨウ素131に被曝してた場合
    小児甲状腺ガンが激増するっていうのは周知の通り。

    じゃあ「ガンになりさえしなければ、大丈夫か?」っていうとそうでもない。

    地域一帯にヨウ素131の放射性プルームが直撃したんだから
    ガンになろうとならまいと、その地域一帯の住民が被曝したことは変わらない。
    甲状腺にたまったヨウ素131は、甲状腺を激しく攻撃するので
    その影響から逃れることはできない。

    ガン以外で一番被害が懸念されるのは生殖能力な。
    甲状腺被曝しちゃうとホルモン分泌がガタガタになるから。

    男子だと無精子症、女子だと生理が止まったり閉経したりする。

    デリケートな話題だけど、ここに来て自主避難する児童が増えだしたのは
    ここら辺で自覚症状が出てきたから、なんだろうな。
    男子の無精子症は、子作りでもしないと発覚しないけど
    女子の場合、月経が止まるというハッキリ自覚症状がでちゃうから。

    小児甲状腺ガンの児童1人につき100人の永久不妊の児童が出ちゃうから
    原子炉爆発時にフクシマにいた36万人中、1万8千人に永久不妊の症状が出ることになる。
    実に、児童20人に1人の割合だ。

    むしろこっちの方がヤバいかもしれない。

    AA切替 2017/04/20(木) 12:13:01.09 ID:8Q0s1qhB  
  7. 806 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    いんぽー論者が>>782を無視し続けているブザマナ姿、
    しっかり記録されていますね

    あんた本当恥ずかしい人だよ

    AA切替 2017/04/20(木) 12:17:35.78 ID:01NI6Uxx  
  8. 807 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    ここで問題なのは、これらの症状が今後、フクシマ以外でも起きうるって点な。
    ヨウ素131に被曝するリスクといえば
    核弾頭が炸裂した場合か原子炉が爆発した場合なんだけども
    放射線防護の常識として、これらの事態に遭遇した場合は

    「安定ヨウ素剤を服用の上、爆心地から半径250キロ以内にいる住民は
    すみやかに250キロ圏外へと避難すること」っていうのが鉄則中の鉄則。

    これをフクイチに当てはめた場合、避難が必要な圏内としてフクシマ県全域はもちろん
    宮城県、山形県の全域
    東京都、埼玉県、栃木県、千葉県、茨城県の全域
    神奈川だと横浜あたりまで、が含まれる。

    あの時、これらの地域にいた殆どの住民は避難していなかったので
    今後、これらの地域においても小児甲状腺ガンの児童が出てくる可能性がある。

    都内の児童に甲状腺ガン患者が出てきた場合、深刻な社会不安につながるだろな。

    AA切替 2017/04/20(木) 12:20:13.52 ID:8Q0s1qhB  
  9. 808 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    >子供の甲状腺がんは、リンパ節転移する確率が高いのが特徴

    ただでさえガンの進行速度が速い小児ガンにおいて
    これって絶望的なんだよなぁ。

    AA切替 2017/04/20(木) 12:22:36.58 ID:8Q0s1qhB  
  10. 809 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>799
    > 「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
    > なにからこう判断したの?

    経過観察→(手術しなくても死ぬまで影響がでない可能性ありという状態)

    経過観察後に手術→ほっておくと健康に重大な被害が出ることが発覚したから(被膜外浸潤、他臓器への転移、急激な腫瘍のサイズアップなど)

    経過観察→手術までの時間が通常より長いか短いか?
    →6年=「大人の甲状腺癌だとほっといても死ぬまで影響が出ないことが殆どである」という説が本当である場合、通常の甲状腺癌の場合、要手術に至るまで成長するまで数十年かかるはず。

    AA切替 2017/04/20(木) 12:24:25.64 ID:5HkWDT0S  
  11. 810 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    血液を血管が全身に、くまなく張り巡らされているように

    リンパ管も全身に、くまなく張り巡らされている。

    その中でもリンパ節っていうのは
    体内の他の部位へとつながってるリンパ管らと
    出会う交差点みたいなもの。

    このリンパ節にガンが転移してると
    全身に、張り巡らされたリンパ管をとおって
    ガン細胞が全身にバラまかれる。

    そしてフクシマの小児甲状腺ガン患者らは
    患者の8割がリンパ節転移済。

    ここが決定的に他とは異なる。

    AA切替 2017/04/20(木) 12:44:50.84 ID:8Q0s1qhB  
  12. 811 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>809
    あなたの認識は周回遅れか、遥か先を行ってるかすら分かりません、理解できないんです。

    すまんが端的に一つづつお願いします。

    AA切替 2017/04/20(木) 12:55:12.70 ID:LDjS4K/P  
  13. 812 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>811
    どこがわからない?

    手術する判断にいたったということは重篤症状になったってことでしょ?って部分?
    それとも重篤症状に至るまでの期間6年くらいを短いと判断した理由?

    AA切替 2017/04/20(木) 13:02:37.85 ID:5HkWDT0S  
  14. 813 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    大人の甲状腺ガン
     ↓
    ほとんどの場合、転移しない。

    フクシマの小児甲状腺ガン
     ↓
    ガン確定診断の8割がリンパ節転移済み
     ↓
    リンパ管を通じてガン細胞が全身にまかれて
    ガンが他臓器へ転移しまくり

    しかも小児ガンなので進行がやたら速い


    この違い。

    AA切替 2017/04/20(木) 13:03:41.22 ID:8Q0s1qhB  
  15. 814 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>812
    まず質問のスタンスがわからない。
    反論なのか?単に教えて?なのか。

    私の主張と違う事で質問されても答えられない。
    大人の経過観察が短いとかどこで見た?

    AA切替 2017/04/20(木) 13:09:31.92 ID:LDjS4K/P  
  16. 815 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    手術したけど、転移しまくりで
    結局、助かりませんでした
    って事例がポツポツ出始めてるから

    遺族側が情報発信しだすのは
    もう時間の問題なんだよなぁ。

    AA切替 2017/04/20(木) 13:14:31.17 ID:8Q0s1qhB  
  17. 816 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    現時点で公表されてるガン患者数が180
    名ちょっとだけど

    経過観察からガン確定診断になった児童は
    これにカウントしてないだとか
    バレちゃったから
    実数はさらに多いんだろなぁ。

    AA切替 2017/04/20(木) 13:17:03.71 ID:8Q0s1qhB  
  18. 817 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>814
    > まず質問のスタンスがわからない。
    > 反論なのか?単に教えて?なのか。

    >>「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
    >>なにからこう判断したの?

    という質問に答えようとしたんだけなんだけど。
    「重篤化した」と判断した理由と
    「短い経過観察中」の「短い」と判断した理由
    を答えようとしてるんだけど「意味が分からない」の一点張りなので。
    おたくは「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」というフレーズに違和感を感じてるんでしょ?

    AA切替 2017/04/20(木) 13:18:01.67 ID:5HkWDT0S  
  19. 818 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    都内の児童らの間で
    小児甲状腺ガン患者が出てから、が
    本番だからなぁ。

    AA切替 2017/04/20(木) 13:21:06.83 ID:8Q0s1qhB  
  20. 819 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    フクシマ県内については今のところ
    情報遮断に成功してるけど
    千葉、埼玉、そして都内で
    小児甲状腺ガン患者が出るのは
    もはや時間の問題なわけで。

    その時、果たしてアンコンできるかなぁ?

    たぶん、無理だと思う。

    AA切替 2017/04/20(木) 13:26:08.88 ID:8Q0s1qhB  
  21. 820 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>817
    本当に分からんのだわ。

    おそらくだけど>>793の認識が間違っているからかみ合わない。
    BとかCとか通常はそんな判定基準もないし経過観察も個別。

    AA切替 2017/04/20(木) 13:33:05.87 ID:TsD2Gw9A  
  22. 821 : 地震雷火事名無し(兵庫県) 削除

    それでフクシマのガン児童が減るわけでもないのにね

    AA切替 2017/04/20(木) 13:34:15.35 ID:8Q0s1qhB  
  23. 822 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>820
    > BとかCとか通常はそんな判定基準もないし経過観察も個別。

    じゃぁA2BCのカテゴリわけはおいといて、
    「経過観察が個別」というはどういうことなの?
    「何らかの異常が見られる」程度にぼかしたら間違いでなくなる感じ?

    AA切替 2017/04/20(木) 13:40:10.37 ID:5HkWDT0S  
  24. 823 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    大阪さんの愛知さんへの質問、俺もよく分からない。
    何を問題にしたいのか、はっきりさせた方がよいでしょう

    AA切替 2017/04/20(木) 14:12:30.97 ID:01NI6Uxx  
  25. 824 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    他人の書き込みを問題にしたいなら、

    「~というデータやエビデンスがあるんだけど、君の議論はこれと矛盾していない?」

    「~というデータやエビデンスからすると、そこの議論は問題あるんじゃね?」

    というように、ソースや科学的根拠を自ら明らかにしましょう。

    そうでないと、インポー論者がよい例であるが、ありもしない「可能性」だけで相手にネチネチと絡んだり、
    言葉狩りをするだけの意味のない非科学的な批判に終始します。

    AA切替 2017/04/20(木) 14:54:11.12 ID:01NI6Uxx  
  26. 825 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>822
    普通は病院行けば「経過観察は個別」でしょ?一般論です。
    すまんけどわたくしではあなたの疑問に答えられそうにありません。
    わるいね。
    >>823
    助け舟どうも

    AA切替 2017/04/20(木) 14:54:59.18 ID:TsD2Gw9A  
  27. 826 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    しかし、このスレ、福島ザビのような愚かなザコが消えて、
    バカ原はシュン・・、唯一威勢のいいインポー論は書き込めば書き込むほど恥をさらす

    スクリーニング効果説の見事な破綻ぶりを象徴していますね

    もはや議論の決着はついたと言えるでしょう

    AA切替 2017/04/20(木) 15:26:30.31 ID:01NI6Uxx  
  28. 827 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    2011年から早6年、バカ大阪という工作員がはびこって以来、ずいぶん時間がかかりましたが、
    >>1の目的は十二分に達成されました。三バカトリオにはもう少し頑張ってほしいくらいです

    AA切替 2017/04/20(木) 15:37:46.47 ID:01NI6Uxx  
  29. 828 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    そろそろ土下座写真のアップ、準備しておきましょう
    街の写真屋さんできれいなのとっておいてね 

    三バカ諸君

    AA切替 2017/04/20(木) 15:39:09.28 ID:01NI6Uxx  
  30. 829 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    なとろむさん
    鎌田實先生は、『がんもどき理論』の近藤誠氏と対談し、「僕は共感するところが多かった」と仰っていた。
    記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」
    https://twitter.com/NATROM/status/854913005485555712

    shunさん
    一般的な見解は、今のところ被ばくの影響とは考えにくいというものなのに、
    どうして安易に癌が増えているなんてタイトルにするんだろう
    https://twitter.com/shun148/status/854642259475574786

    せいの@交錯員さん
    酷い記事。治療を受けた子供の支援の充実、の段落以外グダグダ…。
    臨床家が必ずしも疫学的な視野を持っているわけでもないし、極端な例を全体に投影するのは不適切。
    チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。
    https://twitter.com/hseino1/status/854468080554004480

    AA切替 2017/04/20(木) 21:15:38.77 ID:MenNao2g  
  31. 830 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    チェルノブイリで30年間甲状腺がんと闘い続けたデミチックさんが
    無駄な治療があった、ましてや過剰診断があったなんて認めるわけがない

    AA切替 2017/04/20(木) 21:24:29.11 ID:MenNao2g  
  32. 831 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>797
    その問題についてはこのスレで過去に議論されています。
    とりあえず以下を読んで、その言説の問題点を把握して下さい

    726 1 名前: 地震雷火事名無し(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2016/04/04(月) 21:18:40.29 ID: YrBahE0a
    これだけは指摘しておこう

    >>696

    平成23年度第9回診療報酬調査専門組織・DPC評価分科会 議事次第 |厚生労働省
    http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001u23a.html
    より

    集計条件について
    http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001u23a-att/2r9852000001u94y.pdf
    ≪集計対象年度≫
    平成22年度(7~翌年3月退院患者)

    平成22年度「DPC導入の影響評価に関する調査結果および評価」について
    http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001u23a-att/2r9852000001u3hy.pdf
    平成22年7月以降、当調査は通年化された。
    一方で平成18年から平成21年までは7~12月のみの調査であることから、
    今回の集計においては、①経年比較のための6か月(7~12月分)集計と
    ②平成22年度全体(平成22年7月から平成23年3月、9か月分)集計の二通りの集計を行った

    このように、2010年度(平成22年度)は6か月または9か月の集計しかありません
    よって2010年を比較対照とするのは問題大ありです

    このサイトに掲載されている2010年(青色表示)の棒グラフの高さがことごとく低いのもそういう理由です

    福島原発事故後に増えている病気 | 放射能から子どもを守る企業と市民のネットワーク
    http://hokinet.jp/34.html

    AA切替 2017/04/20(木) 21:58:53.10 ID:J0qouPko  
  33. 832 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>797
    まとめ

    過去の議論でのサイボーグ氏は以下のように主張されました
    http://togetter.com/li/941240
    『DPCデータを見ると
    小児に限らない甲状腺癌全体の手術数が全国で顕著に増加しており、
    とくに福島の増加率は全国に比べても突出している印象を受ける』
    (引用)甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、
    『2013年は九州・沖縄が事故前の1.07倍、南関東が1.52倍、北関東が1.83倍、東北は 2.18倍、福島は 2.78倍に増加している。』
    『福島県はKKK手術数は入っていない。』


    これに対しツッコミが入ります

    ・2010と2014年での倍率を比較しているが、そもそも2010年度は集計期間が短く
    倍率を出すのに不適当。2011年と2014年を比べるのが妥当ではないか
    (2010年との比較が妥当でない事は千葉ピンも認めています。)

    ・福島の集計には福島健康調査(KKK)の数字を含んでいる可能性がある。
    手術自体は保険診療であり、DPC集計から除外される理由が見当たらない。
    自然な増加率を比べるなら、それを除外した数字で見るべき


    で、想定される健康調査の数字を除き、2011年と2014年の数字を見てみます

    「甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、2013年は全国で1.15倍 九州・沖縄が0.88倍、南関東が1.10倍、北関東が1.51倍、東北は 1.41倍、福島は 1.40倍に増加している。」
    「福島の増加率は東北全体平均や北関東を下回り、とくに突出しているとは言いがたい」

    ・KKKを除外しないで計算した場合の手術数の比較

       H23 H26 倍率
    福島 149  262 1.76
    東北 638 953 1.49

    ・KKK除外して計算した場合の手術数の比較

       H23 H26 倍率
    福島 149  209 1.40
    東北 638 900 1.41

    (参考)
    岩手県4.27倍 山形県1.89倍
    愛知県1.62倍 、富山県1.63倍、愛知県1.62倍、鳥取県4.47倍、山口県2.06倍
    東海3県(=愛知 岐阜 三重)の倍率1.58倍

    このように、DPC数値において
    甲状腺癌が東北なり福島より増加している県、地域はあり、
    東北内でも福島より岩手の方が高い
    原発との距離を考えても、線量応答反応があらわれているとは言いがたいかと

    AA切替 2017/04/20(木) 22:22:39.80 ID:J0qouPko  
  34. 833 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    もう言論界も被曝起因説で大半が固まっていますね。恥ずかしくて「ス効果」なんて口が裂けても言えない段階にあります

    緊急報告:フクシマから6年、「小児甲状腺がん異常多発―検査見直しが急がれるこれだけの理由」後編:検査の拡大徹底が急務
    川崎陽子 / KAWASAKI, Yok0(Speak Up, 2017/4/17)
    http://www.speakupoverseas.net/pediatrict-hyroid-cancer-in-fukushima2/


    <大震災5年 茨城に残る影響>(2)子ども健康調査 甲状腺検査に鈍い行政(東京新聞)
    http://web.archive.org/web/20160828220603/http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201603/CK2016030802000175.html

    (引用)
    東京電力福島第一原発事故と因果関係は不明だが、福島県内で甲状腺がんの子どもが、推計より多く見つかったことをニュースで知った。
    甲状腺の末期がんになった茨城県内の子どもの話も、人づてに聞いた。

    AA切替 2017/04/21(金) 00:00:15.02 ID:AfaKdCWt  
  35. 834 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    NHKが4才時隠蔽と粉飾決算を夜7時のニュースでやるくらいなんで、
    もはやマスコミは三バカトリオと同じ意見をもつなんてさすがに恥ずかしくてできないでしょう。

    この意味でも完全にあんたらオワコン

    出来るだけ早く街の写真屋さんで土下座写真とってもらいなさい

    AA切替 2017/04/21(金) 00:06:07.05 ID:AfaKdCWt  
  36. 835 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>832
    ご指摘どうも
    2010年は除外ですね。

    ちょっと多いなと思ってた。

    AA切替 2017/04/21(金) 00:06:45.03 ID:b6j0Tls9  
  37. 836 : 地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:福島県沖M3.7最大震度1】) 削除

    2011年、2012年で比較しても同じです。

    中村隆一氏のデータ
    https://twitter.com/cyborg0012/status/701767469006884864

    東北の中でも福島の増加率は一番高いですね。岩手が高いのは一関等のこう汚染地帯があるからか、
    それとも元発症数が元から少なく誤差が生れているかのどちらかでしょう。

    AA切替 2017/04/21(金) 00:26:49.27 ID:AfaKdCWt  
  38. 837 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ちなみに、DPCデータに福島健康検査(KKK)の患者数は含まれているか否か、この点はよく分かっていない。

    他の都道府県では甲状腺検査はやっていない。よって、福島でKKKの患者数をDPCにカウントすると
    他県との比較ができなくなる。中村隆市氏は「KKKはカントされていない」としています。

    よって、福島のDPCデータからKKKの数を差し引きするのは問題があります。
    ただし、この点は確実なソースがないので、一応保留した方がよいでしょう。

    AA切替 2017/04/21(金) 00:33:06.22 ID:AfaKdCWt  
  39. 838 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    これ、ジャーナリストは追及すべきでしょう。

    最後に、福島医大は「被曝が原因とは考えにくい」との論拠として「成人では増加してない」という点を根拠に挙げてもよさそうだが、
    5年間これを根拠にはしてこなかった。なぜなら福島では成人甲状腺癌が増加していることを彼らは知っているからであろう。
    これを否定したいなら、説明責任が求められよう
    https://twitter.com/cyborg0012/status/701351785785479168

    AA切替 2017/04/21(金) 00:37:09.26 ID:AfaKdCWt  
  40. 839 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    以下の点も重要です。福島のDPCデータで手術数が増えているのは「DPC参加病院が増加した」からだとバカ原などが言っていましたが、
    これは誤りです。2010年から2014年の間、参加病院数に変動はありません。

    https://twitter.com/cyborg0012/status/701476266419982336

    AA切替 2017/04/21(金) 00:39:40.79 ID:AfaKdCWt  
  41. 840 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ちなみに、DPCデータでは日本全国の甲状腺癌手術数も急増しています。これが高齢化によるか否かは、
    ベラルーシと比較して考えればある程度の答えが出るでしょう。

    チェルノブイリ原発事故後4年間のベラルーシの成人甲状腺癌の増加数
    https://twitter.com/cyborg0012/status/701349010183815172 (図表)

    【ベラルーシの成人甲状腺癌の発生数】

    1986年 162人

    1987年 202人

    1988年 207人

    1989年 226人

    1990年 289人

    事故後4年で成人は1.73倍の増加です。よって、これを超える過剰発生率が日本で見られる場合、
    その部分については、極めて大雑把だが「高齢化(+被曝)」と考えてもよいでしょう。

    むろん、これはベラルーシ全土の住民の被曝量=日本全国の人口の被曝量
    という定式が前提となるので、あくまでも参考値であり、科学的厳密さはありません。

    AA切替 2017/04/21(金) 01:00:35.63 ID:AfaKdCWt  
  42. 841 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    成人甲状腺癌の増加はむろん、甲状腺炎の多発も放射能起因説を証明する(もしくは否定する)根拠になりえますね。

    (引用)
    ベラルーシの医療アカデミー内分泌研究所所長で、欧州甲状腺疾患協会所属のラリサ・ダニロヴァ氏は、「甲状腺の炎症(がんに限らず)はまちがいなく放射能によるもの。
    ばらばらなデータや不十分な統計のために放射線の影響を証明できなかったベラルーシの教訓を、日本で生かしてほしい」と訴えた。

    http://www.speakupoverseas.net/pediatrict-hyroid-cancer-in-fukushima2/

    AA切替 2017/04/21(金) 01:02:57.94 ID:AfaKdCWt  
  43. 842 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    福島医大が被曝説を否定したいならば、

    ①成人甲状腺癌は福島では有意に増加していない

    ②放射性起因となる他の甲状腺疾患(甲状腺炎、機能低下症等)は増加していない

    この二点をデータで示せばよい。しかし、彼らは「事故時5才未満はいない」という苦しいウソでしか
    被曝説を否定してこなかった(そのウソも今回バレてしまった)。

    本来、被曝説を否定したいなら、根拠は複数あった方がよい。①と②はその根拠になりえます。

    つまり、①と②は使えない(使うと都合が悪くなる)ので根拠として援用しなかった
    ということです。

    AA切替 2017/04/21(金) 01:07:35.41 ID:AfaKdCWt  
  44. 843 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    本気で被曝説を否定したい(もしくは証明したい)ならば、①と②のデータを統計解析をしたうえで
    隠すことなく正直に出せばよい。それだけでこの下らないグダグダの議論に終止符が打ています。それをやらないというのは、
    やると自分たちが困るからでしょう。

    インポー論者の持論である「対照群検査」などやる必要は全くありません(そもそも日本政府はやるつもりなど一切ない。永遠に実施されません)。
    福島県がすべての情報を公開すれば、すべてが解決します。

    AA切替 2017/04/21(金) 01:18:26.20 ID:AfaKdCWt  
  45. 844 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    麻原くんがシュンとなっているのはこれを見たからかな?

    甲状腺がんの子4人に1人が進路に影響〜支援団体アンケート
    http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2116

    (福島県の再発患者5人について)
    一方、福島県内では、58人のうち5人が再発しているといった問題も指摘された。福島県民健康調査で甲状腺がんが見つかり、
    いったん片葉の甲状腺を摘出した後に再発したのが4人。自覚症状により、手術を受けたものの再発していた人が1人となっている。

    再発患者5人のうち1人は自覚症状で自主来院した子供ですね。
    全体は58人なので、それ以外にも複数いることが強く疑われます。

    瀬戸際まで追い詰められているスクリーニング効果バカの最後の根拠まで崩壊寸前です

    AA切替 2017/04/21(金) 02:05:26.98 ID:AfaKdCWt  
  46. 845 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    しかし、事故から5年しか経っていないのに癌再発がすでに10%近くに上っているのは驚きです。
    甲状腺癌の再発率は時間が経つほど高くなるので、これは序の口です。さらに増大することは100%確実です。

    AA切替 2017/04/21(金) 02:26:19.66 ID:AfaKdCWt  
  47. 846 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>836
    H23年度(2011)とH26年度(2014)の比較だと
    福島1.76倍より山形1.89倍の方が多い
    福島は東北6県中3番目です

    また鳥取も4.47倍
    山口は2.06倍あります

    つかそもそもDPCは癌罹患者全体の統計ではありません
    きちんと比較したいならがん登録のデータを見るべきでしょう

    AA切替 2017/04/21(金) 08:19:28.63 ID:p+8FahzI  
  48. 847 大漁(6) : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>829
    >チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。

    [小児甲状腺がんを追う]③ウクライナ最高権威に聞くチェルノブイリ「虚偽と真実」
    https://daysjapan.net/2016/09/20/%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E3%82%92%E8%BF%BD%E3%81%86%E2%91%A2%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E6%A8%A9%E5%A8%81%E3%81%AB%E8%81%9E/
    ウクライナで最近までに死亡したのは265人
    「データベースによると、ウクライナでは手術をした人のうち1986年以降2014年12月末までに、265人の死亡が確認されています」
    この265人の患者について私たちが提供できるのは、彼らの死の事実についてだけです。私たちはなぜ彼らが亡くなったのかは知りません」

    AA切替 2017/04/21(金) 08:34:06.57 ID:jUA3wcl6  
  49. 848 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>829
    >記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」 」

    これは被曝による小児甲状腺癌の話では無いですね。

    「必要な治療だけを受けよう」 ってその通りですよ。

    AA切替 2017/04/21(金) 08:49:31.67 ID:jUA3wcl6  
  50. 849 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>848 修正
    >記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」


    これは被曝による小児甲状腺癌の話では無いですね。
    「必要な治療だけを受けよう」 ってその通りですよ。

    AA切替 2017/04/21(金) 08:56:30.15 ID:jUA3wcl6  
  51. 850 : 地震雷火事名無し(禿) sage 削除

    そもそも必要ない治療する医者とか居ないだろ
    診療ガイドラインに沿ってやってるだけで。

    AA切替 2017/04/21(金) 12:29:05.30 ID:ZEOPjabW  
  52. 851 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    広島で手術を受けた子供は2回の手術、それも2回目は4時間の手術をやっています
    危険で長時間の手術をやりたがる医者などいません。それも相手は福島の子ども・・

    過剰診断・治療論というのは医学的におかしいだけでなく、
    そもそも常識論としておかしい

    実際に、2014年から「過剰診断だ!」とあれほど脅迫されているのに、福島医大は
    手術を続けています。過剰診断を極力避けて、絞りに絞っても手術を行わざるを得ない状況に直面している。
    過剰診断だ!と叫べば叫ぶほど「福島は過剰診断ではない」ことが浮き彫りにされます。

    バカというのは常識がないだけでなく、ロジカルな思考ができない人達です。

    AA切替 2017/04/21(金) 14:23:11.31 ID:AfaKdCWt  
  53. 852 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    その典型例を以下に見ることができるでしょう

    534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
    全員検査はあきらかに過剰なんです。
    摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

    555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
    通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
    この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

    41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
    強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。

    AA切替 2017/04/21(金) 14:24:17.10 ID:AfaKdCWt  
  54. 853 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>847
    巷で流布されているチェルノブイリの死者というのは2000年、もしくは2005年までのものですね。
    甲状腺癌の死者というのは20年後、30年後に増加します。彼らはそれを知っていて、9人だと言い続けます

    AA切替 2017/04/21(金) 14:26:39.79 ID:AfaKdCWt  
  55. 854 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>847
    重要なソースです。引用しておきましょう。

    (引用)
    その当時は、事故からこんなに早く甲状腺がんが発生するはずはない、潜伏期間はもっと長いはずだという意見が多かったと思うが、と私は聞いた。
    トロンコ所長は次のような説を述べた。

    「甲状腺がんの潜伏期は、放射性ヨウ素131だけに影響されるのではなく、ヨウ素133や135など半減期の短い元素や他のさまざまな要因が重なって、
    潜伏期間の短縮が起こったのではないかと思います」

    AA切替 2017/04/21(金) 14:59:35.13 ID:AfaKdCWt  
  56. 855 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>847
    スクリーニング・バカが血を吐いてのたうち回りながら窒息死するサマがみえます

    (引用)
    「1990年にウィーンで重松逸造氏と議論になったことを思い出します。彼は、甲状腺がん患者の多発は、
    スクリーニング効果によるものかもしれないと言いました。当時、私たちの施設には、いい超音波(エコー)検査機が
    なかったので、彼に『それも理由のひとつかもしれませんね』と言いました。しかしその後、新しい超音波検査機を手に入れて、
    より多くの効果的な検査が可能になりました。スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5~3倍だったと思います。
    そのため私は、重松氏に、スクリーニング効果説は排除できないが、多発がスクリーニング効果なのか、放射能の影響なのか、
    結論を出す前に十分な時間をかけて状況を観察する必要があると言いました」。

    >>スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5~3倍だったと思います
    >>スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5~3倍だったと思います

    津田先生も「スクリーニング効果はあるとしても3倍程度」と言っていましたが、
    トロンコ教授も同様の見解ですね

    AA切替 2017/04/21(金) 15:02:42.35 ID:AfaKdCWt  
  57. 856 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>847
    (引用)
    しかしトロンコ所長によると、(中略)ウクライナにおけるチェルノブイリ事故由来の小児甲状腺がんの総数は1万1895人になるというのだ。

    ウクライナが1万人を超えていることを考えれば、福島でも経過観察者が2,500人いるので、別枠ルート(裏帳簿)の非公表癌患者が1,000人レベルで
    存在していても全く不思議ではありません。

    AA切替 2017/04/21(金) 15:08:41.97 ID:AfaKdCWt  
  58. 857 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    公式ではウクライナの死者は5人、しかし、これは15年前(1999年)までの記録にすぎない。それ以降の死者は全く反映されていな。
    この点になると、トロンコ氏の歯切れがものすごく悪くなっています。

    (引用)
    「データベースによると、ウクライナでは手術をした人のうち1986年以降2014年12月末までに、265人の死亡が確認されています」とトロンコ所長は答えた。

    私は質問を続けた。
    15年も前に、甲状腺がんが原因で亡くなった5人の子どもを把握していたのに、それ以降、ひとりの子どもの死の理由についてもチェックしてこなかったのですか、と。

    「私たちは国立がんセンターと共同で、265人の死因を確定しようと詳細な調査をしています。甲状腺がんの手術を受けたからと言って、がんで死んだとは断言できないのです。
    とても複雑なのです」

    AA切替 2017/04/21(金) 15:14:57.96 ID:AfaKdCWt  
  59. 858 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ウクライナで甲状腺がん脳転移で死亡した女の子はウクライナの公式の死者5人には含まれていません。チェルノブイリでは死者については「裏帳簿」があるようです。

    (引用)
    ターニャは、事故当時プリピャチにいて、事故後はウクライナ東部の数百キロ離れた場所に移り住み、事故から10年後の14歳の時に足に痛みを感じ、
    地元の病院に行ったが、何も発見されなかった。しばらくして彼女は全身に痛みを感じたので、大きな病院で精密検査をしたところ、医師は甲状腺がんを発見した。
    しかしそのときすでにがんは全身に転移し、脳にまで達しているので、手遅れだと言われたという。1996年に私は彼女を訪ねたが、その2か月後に、
    ターニャは亡くなった。私は彼女が亡くなる前に、地元の病院の医師にも会っている。

    AA切替 2017/04/21(金) 15:20:50.03 ID:AfaKdCWt  
  60. 859 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>847
    崎山比早子氏
    3・11甲状腺がん子ども基金代表理事、元国会事故調査委員会委員

    国際機関がチェルノブイリ事故の影響として唯一公式に認めている小児甲状腺がんに関してさえ、
    ウクライナ一国における実数が、国際機関が発表しているベラルーシ、ロシアを含めた3か国の総数を大きく上回るという事実に驚く。
    疑問を持ったら調べるという行動力の大切さを改めて教えられた。

    AA切替 2017/04/21(金) 15:27:23.56 ID:AfaKdCWt  
  61. 860 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    せいの@交錯員 @hseino1 という奴は馬鹿すぎて話にならない。
    知ったかぶり、分かってるふり。

    shun @shun148 とちょうど良い勝負。

    AA切替 2017/04/21(金) 15:35:33.46 ID:5HMIzfgH  
  62. 861 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>857
    それらが甲状腺癌によって死亡したかどうか分からないんですよね?
    http://fxconsulting.jp/gyanburu/son/40sai.html
    によると
    日本人が40歳までに亡くなってしまう確率は、2.0%になります。
    つまり1万人いれば200人は40才以前に亡くなっていることになります。

    1万1895人なら、
    日本なら237人は40才前に亡くなる計算になります

    事故から30年、ウクライナでの当時の若年層の多くは40才を超えています

    ウクライナの平均寿命は約70才強
    日本の83才にくらべ10才短い

    これらから考えて、265人死亡というのが特に驚くべき数字だとは思えませんし
    トロンコ氏の歯切れが悪いのも当然だと思います

    AA切替 2017/04/21(金) 17:42:14.21 ID:p+8FahzI  
  63. 862 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>843
    そもそもが事故による影響として
    崎山氏言うところの「国際機関に公式に認められている」のが
    小児(若年)甲状腺癌のみなのであって
    成人甲状腺癌のデータを出したところで
    すくなくとも国際機関公式レベルでは
    放射線影響の有無を証明する事にはなりません

    また、福島医大は
    「あくまで小児(若年)甲状腺癌を実際に調査して影響を調べる」目的で検査をしているのであって
    「放射線影響がないことを証明する」ことを目的にしているわけではありません。

    あなたの言う、>>842①と②をすればいいというのは全く意味のない提言であって
    「福島若年甲状腺癌の多寡を判断する」には
    大規模比較調査が有効な手段かと思います。

    福島健康調査側としては
    事故時低年齢層が成長してからの数字が、
    一巡目での年齢別発生率と比較して明らかに異常に増えていたら
    放射線影響のエビデンスとして認められる、という考えのようですが、
    ちょっと時間がかかり過ぎ、その間の不安や危険派の声についてのリスクがあるのが
    問題だと思います。

    AA切替 2017/04/21(金) 18:02:39.58 ID:p+8FahzI  
  64. 863 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>833
    上リンク
    国際学会が認めた異常多発の学術論文って津田センセのやつですね
    もう笑うしかありません

    (引用)
    福島県立医大の緑川早苗准教授(甲状腺検査を巡るコミュニケーション担当)は、
    「がんが見つかったら嫌だと思う人は、甲状腺検査を受けない意思も尊重されます」
    と、2015年から学校で子ども向けの「出前授業」を始めたという。

    こちらは歓迎すべきことです
    福島県の子供たちはモルモットではありませんし
    本人の意思を無視しての検診は倫理的に問題が大きいです
    子供たちの不利益にならないよう検診のデメリットについてよく説明する必要あります

    AA切替 2017/04/21(金) 19:26:22.71 ID:PnQ14zVj  
  65. 864 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    DPCについては過去スレでさんざんやりましたが、
    話題になっているようなので過去スレリンクを貼っておきます

    細胞愚君の図表の誤りについて
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/329-330

    DPCデータで地域間比較をすることの限界
    http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/362

    DPCデータに基づく甲状腺がん手術件数と病院数
    H23年度(2011)とH26年度(2014)の比較
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/731-734

    >>839
    「DPC参加病院が増加した」ではなく「DPCデータに集計される病院が増えた」です

    >>844
    再発患者に自覚症状があったことで、なぜスクリーニング効果が否定されるのですか?
    再発自体がそもそも手術されなければ起こりえなかったことであり
    スクリーニング効果とはまったく別の話だと思います

    AA切替 2017/04/21(金) 19:34:45.95 ID:PnQ14zVj  
  66. 865 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    この人物の腹の中は 常にこうです ↓


    953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG

    しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
    今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
    放射脳界隈も節操がないよねw
     

    AA切替 2017/04/21(金) 19:38:18.06 ID:TRyeQ8w8  
  67. 866 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>847
    死者9人は事故時14歳以下の集団についての数字のようです(2005年時点)

    放射線被曝とがんとの関連性3 | トピックス | 日本臨床検査薬協会
    http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html
    さらにチェルノブイリ原発事故から10年後の2005年の時点での小児の甲状腺がんの死亡率を見ると、
    被爆時14歳以下の小児甲状腺がん5,127人のうちの死亡者は9人、
    被爆時18歳以下の6,848人のうちの死亡者は15人です。
    実に死亡率は0.2%で、99.8%が生存しています。
    このように、小児の甲状腺がんはがんの中でも非常に治癒しやすい病気といえます。

    AA切替 2017/04/21(金) 19:49:42.59 ID:PnQ14zVj  
  68. 867 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >862
    大規模対照群検査、むろん有効性はありますよ。しかし、日本政府はやる気はゼロです。
    あと、あなた以下のような書き込みをしながら「大規模対照群検査」を主張するのは精神分裂病者と同じですね。
    あんたの言う過剰診断論は対照群検査にも適用されちゃうんですよ いんぽくん

    534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
    本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
    全員検査はあきらかに過剰なんです。
    摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

    555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
    通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
    この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

    41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
    強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。

    AA切替 2017/04/21(金) 20:32:36.28 ID:AfaKdCWt  
  69. 868 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>福島県の子供たちはモルモットではありませんし
    >>本人の意思を無視しての検診は倫理的に問題が大きいです

    今までも本人の自由意志で検査受けていたでしょ。2巡目の受診率は7割切ってるし。
    「全員検査だ!」、「強制だ!」とインポー論者やあなたのが言い続けてきたことは、まったく事実に反したことなんですよ

    どこまでバカなんでしょうかね

    AA切替 2017/04/21(金) 20:34:31.65 ID:AfaKdCWt  
  70. 869 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    このバカコンビが倫理観を欠如させた少数過激派のキチガイであることは
    以下のツイートのRT数を見れば明らかでしょう。みんなこのニュースには心底怒っています。
    それが常識人の感覚です

    https://twitter.com/cyborg0012/status/855097761921851396

    AA切替 2017/04/21(金) 20:37:13.77 ID:AfaKdCWt  
  71. 870 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    バカ原が無視し続けている奴ね
     ↓
    >>844

    AA切替 2017/04/21(金) 20:41:02.20 ID:AfaKdCWt  
  72. 871 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>868
    自由意思というより、訳もわからずみんな受けるんで受けたというのが実情かと
    特に小中学校の子供たちは同調圧力が強く半ば強制的だったと思われます

    >>869
    リツイート数262がどうかしましたか?

    >>870
    >>864の一番下

    AA切替 2017/04/21(金) 20:55:21.38 ID:PnQ14zVj  
  73. 872 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>871
    全部苦しいですね

    AA切替 2017/04/21(金) 20:59:51.69 ID:AfaKdCWt  
  74. 873 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    この子、最初から検査外で自覚症状で来院し、
    それでさらに再発しているんだけど。つまり、最初から最後まで検査外なんだけど・・

    さすがバカ原、自分に不都合なソースはしっかり
    曲解しています

    AA切替 2017/04/21(金) 21:02:31.61 ID:AfaKdCWt  
  75. 874 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>871
    ほら、100回読みましょうね

    (引用)
    一方、福島県内では、58人のうち5人が再発しているといった問題も指摘された。福島県民健康調査で甲状腺がんが見つかり、
    いったん片葉の甲状腺を摘出した後に再発したのが4人。自覚症状により、手術を受けたものの再発していた人が1人となっている。

    AA切替 2017/04/21(金) 21:04:07.64 ID:AfaKdCWt  
  76. 875 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>861
    そんな単純な計算ではいけませんね。

    厚生労働省の生命表
    http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life15/
    ウクライナの死者265人は2014年のデータだから事故後28年後。
    最大年齢の46歳で約2%です。40歳だと約1.4%。
    最小年齢の28歳で約0.8%。
    この確率は男女を平均して出してます。

    そこから手術をした年までの死亡率はひきます。生きてる人しか手術しませんから。

    死亡率のさらに低い事故後生まれも考慮してませんね。

    他にも自殺率も関係しそうですね。

    AA切替 2017/04/21(金) 21:07:44.35 ID:b6j0Tls9  
  77. 876 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    1件の症例のみでスクリーニング効果説を否定するとは一体どんな論理?
    頭大丈夫ですか?

    AA切替 2017/04/21(金) 21:10:39.02 ID:PnQ14zVj  
  78. 877 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ウクライナの死者5人に広河氏が取材していた脳転移の女の子の死亡は入っていないしね。
    チェルノブイリの甲状腺癌死者については、いろいろ誤魔化しがありそうです

    AA切替 2017/04/21(金) 21:11:06.56 ID:AfaKdCWt  
  79. 878 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ちなみに、ベラルーシでは死者は成人を含めて167人です。これもどこまで正確かは分かりませんが。

    チェルノブイリ後のベラルーシの甲状腺癌、基本的データ(1986-1998年)
    http://www.emeraldinsight.com/journals.htm?articleid=871333&show=html

    ・患者数=3,851人

    (内訳)幼児年齢615人、青年層および成人=3,236人

    ・死者167人

    ・死亡率4.33%(追跡期間記載なし)

    AA切替 2017/04/21(金) 21:12:37.87 ID:AfaKdCWt  
  80. 879 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    チェルノブイリ3国の小児甲状腺癌死者を700人と評価する論文もあるくらいです。

    「甲状腺死は少ない」という根拠の一つとしてチェルノブイリが挙げられる(内閣府HPでは死者15人)。
    しかし、論文によっては700人と推計するものもある(これに従えば死亡率は11%となる)。
    チェルノブイリの死亡者数には不可解な点がある。
    https://twitter.com/cyborg0012/status/648784157154283520

    AA切替 2017/04/21(金) 21:14:13.92 ID:AfaKdCWt  
  81. 880 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>867
    もちろん検診によるデメリットは十分議論した上での話です
    (この事前の議論については再三書き込んでいますが)

    福島事故について、原発行政を認めてきてしまった責任を国民的課題として認識し
    福島県民が負わされている不安と大規模調査の負の可能性も逃げずに議論し、
    被曝にかかわらず「早期発見によるメリット」があるなら、
    データを提示しての説明をキチンとし、
    「メリット(早期発見・事実解明)がデメリット(過剰診療)を上回ると国民的合意を得た上でおこなうべきです

    「比較検査など論外だ」とおっしゃる方もいますが
    自分的には、問題ある事は分かるのですが、
    なぜ「論外」なのかが今イチ分かりません
    キチンとロジカルにダメな理由を説明されたら考えも変わるかもしれませんが

    そもそも、福島の現行調査もかなり問題ありますし
    (上記のメリットデメリットの判断について公開での議論がないまま事実上強行された)
    3県で行なわれた小規模比較調査も同様の問題があったはずです
    チェルノでの検診も同様かと

    現状、風評被害や疑惑や不安感が漂っている事もあり、
    事実をハッキリさせることでそれを解消すべきと多数の国民が判断したなら、
    「本来しなくていい過剰な調査」であっても、
    必要悪として呑み込んですべきではないか、と考えます

    とはいえ、「空気」を大切にし、基本は「お上任せ」の国柄ですから、
    現状の世論感覚からは、比較検査の実現する可能性は低いでしょうが、
    本気で被曝影響や甲状腺癌の実態について詰めた判断をするとしたら、議論の俎上に上げて然るべきかと思います

    AA切替 2017/04/21(金) 21:16:04.47 ID:p+8FahzI  
  82. 881 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>876
    お前、ガキかよ。再発者5人のうち1人は検査外の自覚症状来院者。311基金に申請しているのは58人。
    これだけ言っても分からないから、バカ原と呼ばれるんだよ カスが

    AA切替 2017/04/21(金) 21:16:13.71 ID:AfaKdCWt  
  83. 882 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>880
    長文をグダグダ書くのは止めようね。それでさえ内容がゼロなんだから3行以内にまとめましょう
    それでもほとんどの人読んでくれないと思うけど

    AA切替 2017/04/21(金) 21:18:38.78 ID:AfaKdCWt  
  84. 883 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>881
    また幼稚な比例計算をされるわけですね
    全員申請すればその割合で検査外の自覚症状来院者が増えると

    AA切替 2017/04/21(金) 21:19:50.85 ID:PnQ14zVj  
  85. 884 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>883
    君が予測を当てたことって一度でもある?
    あればぜひ過去スレから引用してよ

    楽しみにしてるよ

    AA切替 2017/04/21(金) 21:20:34.11 ID:AfaKdCWt  
  86. 885 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    >>884
    私は自覚症状来院者数に関しては予測してませんよ
    であなたは自覚症状来院者数が一体何人になると考えているんですか?

    AA切替 2017/04/21(金) 21:23:40.94 ID:PnQ14zVj  
  87. 886 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    バカ原 しゅん・・

    AA切替 2017/04/21(金) 21:23:54.30 ID:AfaKdCWt  
  88. 887 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    さてと、バカ原が憤死したので、あとは>>875だな

    インポー論者、しっかり回答しておけよ

    AA切替 2017/04/21(金) 21:28:01.57 ID:AfaKdCWt  
  89. 888 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    印象操作で勝手に議論を終わらせちゃったよ、この人

    おれもやろうか
    細胞愚 しどろもどろw

    AA切替 2017/04/21(金) 21:34:51.98 ID:PnQ14zVj  
  90. 889 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>875
    精緻な計算を求めるなら
    年齢層を加味した結果の数字に
    平均寿命の違いもキチンと加味し、具体的に比較してみて下さい
    自殺率の違いを考慮したいならそのデータも出して下さい

    つか、こっちとしては
    ウクライナにおいて手術した人の死亡率は高いのかどうか
    比較データも示さず死亡者の数だけ書いた記事出されても
    ざっと見た限りは驚くような数字ではない、と言いたいだけですよ

    AA切替 2017/04/21(金) 21:40:11.46 ID:p+8FahzI  
  91. 890 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    (dion軍)という人間の本性。 何を書いていても常に腹の中ではこう罵倒しています


    953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG

    しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
    今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
    放射脳界隈も節操がないよねw
     

    AA切替 2017/04/21(金) 21:42:40.10 ID:TRyeQ8w8  
  92. 891 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>882
    短文で書いたら藁人形打つだけでしょ?
    とりあえず言いたい事は書いときますよ

    AA切替 2017/04/21(金) 21:42:51.26 ID:p+8FahzI  
  93. 892 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    熊ちゃんさん
    2500人超のB判定自体が捏造では無いでしょうか? 北茨城、柏でも全体の1.8%がB判定でした。
    本来ならば福島のB判定は2%ならば6000人、3%ならば9000人いても驚きません。
    どこからどこまで、捏造、隠蔽されているのか、想像も出来ません。
    https://twitter.com/nao9984/status/855375312191758337

    こんなのをリツイートしてるんだから細胞愚の馬鹿さ加減にはあきれるしかない

    AA切替 2017/04/21(金) 21:43:35.06 ID:PnQ14zVj  
  94. 893 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    今さらこんなトンデモデマを広めようとしてるのかコイツ。馬鹿だねえ。

    > チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。
    https://twitter.com/hseino1/status/854468080554004480

    AA切替 2017/04/21(金) 21:44:25.33 ID:TRyeQ8w8  
  95. 894 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    あ~あ

    ついにあの逆神が予測しちゃったよ。

    「福島が柏や北茨城と同じB・C判定であることはありえない」byバカ原

    クマさん、あなたの不安は的中しますよ。なんせ「2巡目は3~4人」のバカが自信をもって
    予測したんだから、間違いなく反対のことが起こります。

    311基金に暴露資料を提供してしまったバカがまた一つやらかしました

    AA切替 2017/04/21(金) 22:00:38.29 ID:AfaKdCWt  
  96. 895 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ちなみに、柏や北茨城は数100人、数1000人レベルのエコー検査なので、
    福島よりも綿密に検査しています。福島は3分、小さな子供は10秒と言われています。よって、クマさんの洞察は
    極めて正鵠を得たものです。これさえ分からないバカが、さらに愚かな予測を行う・・

    もうね、反原発団体が意図的にこのバカを雇って、
    ピエロを演じさせているとしか思えませんね

    AA切替 2017/04/21(金) 22:07:51.98 ID:AfaKdCWt  
  97. 896 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>889
    君の間違った計算をを信じる人がいてはいけませんから指摘しました。
    何も求めてないよ。

    AA切替 2017/04/21(金) 22:10:04.52 ID:b6j0Tls9  
  98. 897 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ふつう、癌データに死者が記録される場合、自然死や事故死、自殺は排除されるでしょうね。
    がん関連死、後遺症・合併症による死、などは記録されるでしょうが。あえてそれを調べていないというのは、
    何か不都合なことがあるからでしょう。以下の広河氏の質問は極めて正鵠を得ています。

    (引用)
    15年も前に、甲状腺がんが原因で亡くなった5人の子どもを把握していたのに、それ以降、ひとりの子どもの死の理由についてもチェックしてこなかったのですか、と。

    AA切替 2017/04/21(金) 22:15:30.29 ID:AfaKdCWt  
  99. 898 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    たとえば、延世大学のケース

    甲状腺がん患者90人のうち癌死はゼロなのに、白血病死、多臓器不全死等の癌関連死が4人記録されています(追跡期間7年)。
    表向きは死亡率は0%になります。

    甲状腺癌の予後評価には、癌死とともに「生存期間」を見る必要がある。具体的症例では、延世大学(1982~2008年)の小児甲状腺癌患者90例のうち、
    平均追跡期間6.8年で癌死亡者はゼロである。ただし、6.8年間で癌以外の病死が2人、白血病死1人、多臓器不全死1人が記録されている。
    https://twitter.com/cyborg0012/status/663499942644703232

    AA切替 2017/04/21(金) 22:17:44.68 ID:AfaKdCWt  
  100. 899 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    いんぽー論者は「ウクライナの264人は自然死によるものだ!事故や自殺とかで死んでるんだ!」と言っているが、
    延世大学のケースをみれば、極めて説得力が低いでしょう。

    白血病死
    多臓器不全死
    癌以外の病死

    ウクライナで癌登録されている276人の死者はこうした癌関連死として考えるべきでしょう。
    かりにインポー論者が正しいならば、トロンコ氏もはっきりそう答えているはずです。

    AA切替 2017/04/21(金) 22:21:14.96 ID:AfaKdCWt  
  101. 900 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    むろん、264人の中には甲状腺癌死も含まれていることは間違いないでしょう。
    ウクライナの死者5人というのは1999年までのデータです。それ以降は死因自体を調べていないとしているが、
    これはむろん絶対にありえません。不都合だから調べなかった(いや、当然調べているが報告していない)ということです。

    AA切替 2017/04/21(金) 22:27:02.41 ID:AfaKdCWt  
  102. 901 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    チェルノブイリの小児甲状腺癌の死者数は、かなりウソが多いことがこれからも分かります。
    実際に、>>878 >>879のように明らかに公式発表よりも多いデータもあります。

    AA切替 2017/04/21(金) 22:29:40.87 ID:AfaKdCWt  
  103. 902 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    バカ原とインポーが無視し続けている奴ね
     ↓
    >>855

    AA切替 2017/04/21(金) 22:55:51.75 ID:AfaKdCWt  
  104. 903 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>902
    トロンコさん個人の意見はともかく、実データ出されないと何とも言えないね
    千葉ピンだの津田さんだのは「こんな数字もある」だの
    色々断片的なデータ出すけどさ
    肝心の「甲状腺癌非被曝通常時罹患率(10万人に何人か?)」については
    ハッキリした数字が見えて来ないんだよ
    (裏付けのしっかりした確定的な数値言えるなら言ってみてね)

    かなりカネと規律がシッカリしてる日本での調査ですら細かいとこグダグダだわ
    トロンコさんも死亡原因について口を濁すわ
    ようするに、この問題に関して、ある程度の調査はあれど、
    本当に詳細を網羅した調査と分析なんて誰もやってないんじゃないの?
    だからこそ君らみたいのが疑惑膨らます原因にもなるわけでね

    AA切替 2017/04/21(金) 23:11:36.01 ID:p+8FahzI  
  105. 904 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>903
    長文止めようね
    内容ゼロだし

    AA切替 2017/04/21(金) 23:15:39.73 ID:AfaKdCWt  
  106. 905 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    あんたらスクリーニング馬鹿論者はチェルノブイリのデータでもはっきりと否定されているということですよ。
    津田先生とトロンコ氏はともに意思疎通ないのに「スクリーニング効果は2~3倍程度」とデータ示しています。

    AA切替 2017/04/21(金) 23:18:25.09 ID:AfaKdCWt  
  107. 906 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    あと、愛知県さんに対して、おまえしっかり答えろよ
    なに逃げ続けてるんだ

    AA切替 2017/04/21(金) 23:22:51.85 ID:AfaKdCWt  
  108. 907 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>905
    その2,3倍発言には
    キチンとした被曝非被曝の実測結果を提示した上での比較計算結果の裏付けが示されているの?
    しっかりしたエビデンスがあるならとっくに福島結果の放射線影響は公的に認められてると思うけど?

    AA切替 2017/04/21(金) 23:31:13.50 ID:p+8FahzI  
  109. 908 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>906
    もう答えたしレスももらったよ
    要は被曝影響を示す数字とは言えないんだよ

    AA切替 2017/04/21(金) 23:33:21.89 ID:p+8FahzI  
  110. 909 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>908
    >要は被曝影響を示す数字とは言えないんだよ
    それはあんたの感想でしょ。
    勘違いされると嫌なんだけど。
    被曝を示さないとは言えません。

    君の算数によると、ウクライナで小児甲状腺癌の手術をした人の死亡率は2%だけど、私の計算では1%以下になりそうです。
    まったく君の考え方とは違います。

    AA切替 2017/04/22(土) 00:05:18.99 ID:08bzLVC4  
  111. 910 : 地震雷火事名無し(岐阜県) 削除

    >>909
    訂正。
    日本の死亡率に当てはめた場合の死亡率でしたね。

    AA切替 2017/04/22(土) 00:08:06.42 ID:08bzLVC4  
  112. 911 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 削除

    >>910
    平均寿命加味した上で
    「ウクライナでの甲状腺癌死亡者数は被曝を示している」
    と断言したいと?
    どういう計算ですか?

    AA切替 2017/04/22(土) 00:11:43.66 ID:TeG89mq3  
  113. 912 : 地震雷火事名無し(四国地方) 削除

    音楽に対する情熱、モチチベイションのほうはどうです?

    AA切替 2017/04/22(土) 06:42:28.18 ID:hLF6xYUA  
  114. 913 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>911
    >>847のソースから引用すると、
    ウクライナの小児甲状腺癌患者11,895人中、甲状腺癌で亡くなった方は公式には5人です。
    これに疑問を持つことは普通の感覚があれば理解できると思うのですが?
    これが理解できない君の感覚がズレてるよ。

    AA切替 2017/04/22(土) 09:37:12.26 ID:euRzdkAb  
  115. 914 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>911
    いい加減な算数で出した数値で比較する事に意味はありません。
    「とても複雑なのです」と権威が申しております。


    ウクライナの小児甲状腺がんの権威ミコラ・トロンコ所長
    >「私たちは国立がんセンターと共同で、265人の死因を確定しようと詳細な
    >調査をしています。甲状腺がんの手術を受けたからと言って、
    >がんで死んだとは断言できないのです。とても複雑なのです」

    AA切替 2017/04/22(土) 09:40:00.28 ID:euRzdkAb  
  116. 915 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    難しい議論は抜きにしても、
    「断定できない」というのは、「その可能性もあるが、100%確証がもてない」ということだよね
    やわらか君の火消しはどうみても失敗でしたね。

    こういうの何度目でしょうか?

    AA切替 2017/04/22(土) 13:37:28.67 ID:i8eVgz/5  
  117. 916 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    そんで、難しい話もしておきましょう。
    広河氏は(おそらくRI治療によって)白血病の合併症をもった甲状腺癌患者2人について
    トロンコ氏に食い下がっていますね(トロンコは「知らない」と答えているやつ)。

    RI治療やると少なくとも1%は白血病が生れます。>>898の延世大学ケースでも
    白血病死がいます。よって、264人は癌関連死(もしくは癌死)であることはほぼ間違いありません

    この点でもやわらか君の火消しは今回も勇み足でしたね

    AA切替 2017/04/22(土) 13:40:45.47 ID:i8eVgz/5  
  118. 917 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    こういうの何度やれば気が済むのかな?やわらかくん

    AA切替 2017/04/22(土) 13:41:38.64 ID:i8eVgz/5  
  119. 918 : 地震雷火事名無し(空) sage 削除

    >>846
    1.山形に避難した人が山形で手術した。
    2.鳥取の某先生が、患者さんに頼まれて福島県外で手術した。
    などが考えられます。
    いずれにしても、基数が小さいケースでは倍率だけで検討するのは危険です。

    AA切替 2017/04/23(日) 07:19:32.83 ID:ZjKmuFgz  
  120. 919 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    871 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/04/21(金) 20:55:21.38 ID:PnQ14zVj
    >>869
    リツイート数262がどうかしましたか?

    400になりそうだぞ バカ原
    https://twitter.com/cyborg0012/status/855097761921851396

    AA切替 2017/04/23(日) 13:14:17.44 ID:CeH6FW7U  
  121. 920 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    つい最近のソース、重要なのばかりです。まとめておきましょう。

    「原発事故当時4歳の子どもも甲状腺がんに/データ非公表認めた福島県立医大の欺瞞」(白石草氏、『週刊金曜日』、2017年4月18日)
    http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?m=20170418

    福島県で急速に増え始めた小児甲状腺がん(ユーリ・デミチック氏の見解が述べられている)
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170419-00049766-jbpressz-soci

    緊急報告:フクシマから6年、「小児甲状腺がん異常多発―検査見直しが急がれるこれだけの理由」
    後編:検査の拡大徹底が急務
    http://www.speakupoverseas.net/pediatrict-hyroid-cancer-in-fukushima2/

    【小児甲状腺がんを追う】ウクライナ最高権威に聞くチェルノブイリ「虚偽と真実」
    https://daysjapan.net/2016/09/20/%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E3%82%92%E8%BF%BD%E3%81%86%E2%91%A2%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E6%A8%A9%E5%A8%81%E3%81%AB%E8%81%9E/

    AA切替 2017/04/23(日) 13:28:47.95 ID:CeH6FW7U  
  122. 921 釣(4) : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    あいかわらず馬鹿すぎて笑った。アホの玄妙はLNTすら理解してないのなw


    菊池誠 @kikumaco
    これまでにさまざま見てきた感じでは、放射線被曝を誤解している人たちの最大の誤解は
    「被曝すれば必ず病気になる」という思い込みじゃないかな。実際には健康影響の可能性
    (癌の率が上がることだけです)は少ししか上がらないし、今回の原発事故程度の被曝で
    健康影響はまず出ないと考えられています
    https://twitter.com/kikumaco/status/856006863275442176

    玄妙 @drsteppenwolf
    LNT仮説をバカ正直に信奉すれば、「被曝すれば必ず病気になる」という思い込みになります。
    https://twitter.com/drsteppenwolf/status/856011954283880450

    ↑ さて、これに菊池誠は正しく答えるかな?

    AA切替 2017/04/23(日) 14:57:11.47 ID:IWBToLON  
  123. 922 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    > 実際には健康影響の可能性
    > (癌の率が上がることだけです)は少ししか上がらないし、

    なるほど、少し癌の確率が上がるんだな

    >今回の原発事故程度の被曝で健康影響はまず出ないと考えられています

    さっき少し率が上がると認めたばっかりの癌は
    健康被害にはカウントされないのかよ

    AA切替 2017/04/23(日) 15:25:37.08 ID:NH3NsTsE  
  124. 923 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>921 を書いて思い出した。そうか玄妙はホルミシス信者なんだっけw
    だからこんな失笑するようなLNT批判(もどき)をしているのか。馬鹿馬鹿し。

    AA切替 2017/04/23(日) 15:27:40.15 ID:IWBToLON  
  125. 924 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>922
    思いっきり矛盾してるよなあ。これが菊池誠論法か。はあ。

    アレもだいぶムラ住人っぽくなってきたなあ。

    AA切替 2017/04/23(日) 15:29:31.85 ID:IWBToLON  
  126. 925 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>921
    > 「被曝すれば必ず病気になる」という思い込みになります。

    そんなこと言った奴見たことないぞ
    藁人形かよ

    AA切替 2017/04/23(日) 15:32:43.29 ID:NH3NsTsE  
  127. 926 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    バカッターのあの界隈もこのスレのバカどもも、もうボロボロですね
    ローマ帝国末期の崩れ方とそっくりです。

    AA切替 2017/04/23(日) 17:29:51.94 ID:CeH6FW7U  
  128. 927 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    麻原 シュン・・・

    AA切替 2017/04/23(日) 17:33:48.32 ID:CeH6FW7U  
  129. 928 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>921
    前段の
          LNT仮説をバカ正直に信奉

    と後段の
          「被曝すれば必ず病気になる」という思い込み

    が繋がらな過ぎて凄いな。
    これじゃあ玄妙自身が「私は馬鹿です」と告白してるようなもの。

    AA切替 2017/04/23(日) 18:05:18.29 ID:6Pu97+TM  
  130. 929 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除 AA切替 2017/04/23(日) 18:06:36.56 ID:6Pu97+TM  
  131. 930 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    0か1か(健康被害があるかないか)でしか物事を考えられないあほな人たち

    AA切替 2017/04/23(日) 18:17:49.07 ID:3dNsRS03  
  132. 931 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    あ、ここにもバカが来た


    953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG

    しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
    今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
    放射脳界隈も節操がないよねw

    AA切替 2017/04/23(日) 19:01:08.06 ID:6Pu97+TM  
  133. 932 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    おまえはそればかりw

    AA切替 2017/04/23(日) 19:09:13.00 ID:3dNsRS03  
  134. 933 : 地震雷火事名無し(dion軍) sage 削除

    甲状腺検査の進め方で議論|NHK 福島県のニュース
    http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6055734371.html
    福島県で行われている甲状腺検査を担当する県立医科大学の医師が22日、
    京都市で開かれた会議で発表し、「症状の出ないごく小さながんまで見つけてしまう可能性もあり、
    子どもの負担が大きい」として、診断や治療のガイドラインが必要だと述べました。

    京都市で開かれた「日本内分泌学会」の会議では、原発事故当時18歳以下だったおよそ38万人の
    子どもを対象に福島県が行っている甲状腺検査について医師らの発表が行われました。

    この中で検査を担当している県立医科大学の大津留晶医師は、
    これまでの検査で185人ががんやがんの疑いと診断されていることについて、
    当時5歳以下だった若い患者の数が少ないことなどから、放射線の影響とは考えにくいと説明しました。

    さらにこのあとのシンポジウムで大津留医師は、
    「大規模な検査を続けることで心理面など子どもの負担が大きい」とした上で、
    網羅的に検査を行うことで、通常は見つからず症状も出ないごく小さながんまで見つけてしまう
    「過剰診断」の可能性があるとして、診断や治療のガイドライン作りを早急に進めるべきだと主張しました。

     一方、会議に参加した別の医師からは「がんの早期発見につながる面もあり『過剰診断』が必ずしも
    悪いとは言い切れないのではないか。患者の視点が欠けていると思う」といった意見も出ていました。

    AA切替 2017/04/23(日) 19:14:33.26 ID:3dNsRS03  
  135. 934 : 地震雷火事名無し(茨城県【19:09 震度1】) sage 削除

    ・LNTなんて所詮は仮説。間違ってるに違いない

        ↓ LNTの正しさが証明され始めた途端に ↓

    ・LNT支持者は全員バカ。「被曝すれば必ず病気になる」と信じ込んでるキチガイ


    ↑ バカ論法の典型です。みなさん気を付けましょう。

    AA切替 2017/04/23(日) 19:20:49.44 ID:zv6Lxqjb  
  136. 935 : 地震雷火事名無し(茨城県【19:09 震度1】) sage 削除

    >>925
    > そんなこと言った奴見たことないぞ
    > 藁人形かよ

    俺も見たこと無い。どこに居るんだ??

    AA切替 2017/04/23(日) 19:29:12.08 ID:zv6Lxqjb  
  137. 936 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>2のような愚かな予測をしていたバカが今になって防御線を張り始めていますね

    930 名前:地震雷火事名無し(dion軍) 2017/04/23(日) 18:17:49.07 ID:3dNsRS03
    0か1か(健康被害があるかないか)でしか物事を考えられないあほな人たち

    AA切替 2017/04/23(日) 19:46:54.37 ID:CeH6FW7U  
  138. 937 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    >>当時5歳以下だった若い患者の数が少ないことなどから、放射線の影響とは考えにくいと説明しました。

    4才児隠していたのがバレて「事故時5才以下が『少ない』」とか微妙に表現を変えてきましたね。
    この調子だと、大津留は別枠の公開をする気はなさそうです。

    もう隠しきれる段階にはないのに、
    未だに隠蔽し続ける気なのでしょう。愚かな人間どもです

    AA切替 2017/04/23(日) 19:50:13.03 ID:CeH6FW7U  
  139. 938 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>933
    > 「過剰診断」の可能性があるとして、診断や治療のガイドライン作りを早急に進めるべきだと主張しました。

    診断はともかく診療のガイドラインは既にあるだろ
    あの手術に消極的すぎるガイドラインとして海外から叩かれまくっているものを頑なに守った挙げ句
    あれだけ再発患者や経過観察患者から重篤化患者出しておいてなに他人事のように言ってるんだよw

    過剰診断いうけど一巡目で所見なし患者の中から二巡目でいきなり手術対象患者が出て来たのはどう説明するんだよ。
    通常の甲状腺癌と違い、信じられない早さで成長したのか?それともチェルノブイリに比べて検査機器の精度が退化して見逃しが増えたのか?

    AA切替 2017/04/23(日) 20:19:43.60 ID:NH3NsTsE  
  140. 939 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    2014年までの福島医大=「県民はしっかり検査を受けましょう」「長期間の検査が必要」「過剰診断ではない、予防的治療もない、必要な手術です」(鈴木真一、宮内昭氏など甲状腺専門医)
        ↓
    2014年4月の福島医大=山下派によるクーデターにより鈴木を引きずりおろし、粛清を断行。大津留軍事独裁政権樹立(実質、山下俊一政権)
        ↓
    2014年4月以降の福島医大=「過剰診断だ」「自主検査にすべきだ」「子供は検査を受けないように啓蒙している」「5才未満はいない」

    AA切替 2017/04/23(日) 20:41:31.51 ID:CeH6FW7U  
  141. 940 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    すでに10%も癌再発が出ている末期状態なのに検査廃止をもくろむというのは、
    これは犯罪行為ですね。医療犯罪です。将来的に福島医大の何人かは臭い飯を食うことになるでしょう

    AA切替 2017/04/23(日) 20:46:10.47 ID:CeH6FW7U  
  142. 941 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>921
    この二人は絶対に腹の中では馬鹿にし合ってる。絶対にな。
    今は互いに都合の良い存在だから付き合ってるだけ。

    AA切替 2017/04/23(日) 22:02:34.39 ID:55+vbpMq  
  143. 942 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    ・LNTは仮説ですよ。極めて保守的な仮説です。リスクを過大評価しています。

        ↓ LNTの正しさが証明され始めた途端に ↓

    ・0か1か(健康被害があるかないか)でしか物事を考えられないあほな人たち


    ↑ ツイッターでも沢山見かける逆ギレ君ですね。

    AA切替 2017/04/24(月) 07:46:43.53 ID:pI4++sgc  
  144. 943 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    10年で1センチくらいしか成長しない、だって。
    じゃあ福島のスクリーニングで見つかった4センチ超の人は何歳だ???
      ↓

    あんどーなつ @tolucky774
    これ甲状腺がんのことかな?甲状腺がんは10年で1センチくらいしか成長しないんですが
    https://twitter.com/tolucky774/status/855982875891478528

    AA切替 2017/04/24(月) 10:48:21.35 ID:jevtccP5  
  145. 944 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    最大レベルの深刻な量の毒が漏れたのに。
    世界で認められている小児甲状腺癌も増えないと言います。

    こんな馬鹿馬鹿しい嘘に騙されるヤツが存在することが信じられん。
    チェルノブイリでは1万人以上の患者が出てるのに。
    すべてがスクリーニング効果の可能性が「ある」と言うとんでもないヤツまでいます。

    毒を受けた量に比例した健康被害があると考えるのが当たり前。
    「死の灰」の降下量を見れば健康被害がある事が幼稚園児でも理解できそうなのに。

    当たり前の事が理解できない人の思考ってどうなってるの?
    散々知識を蓄えてるはずの大人がなぜ理解できないの?
    金でも貰ってなきゃありえん。もしくは脳に問題があるか。

    AA切替 2017/04/24(月) 10:55:08.05 ID:BOrVjVEy  
  146. 945 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>944
    > すべてがスクリーニング効果の可能性が「ある」と言うとんでもないヤツまでいます。

    このオジサンは「チェルノブイリで被害がなかった」とまで。どうかしてるわ。


    Y. Hayakawa @HayakawaYukio
    チェルノブイリとは違うと教えられた。しかし汚染を調べてみたらチェルノブイリと同じだった。
    チェルノブイリの被害が誤って伝えられていた。チェルノブイリで被害がなかったのと同じように
    フクシマでも被害は生じない。このことがいま、甲状腺検査によってゆっくりと知られようとしている。
    https://twitter.com/HayakawaYukio/status/832546319776493568

    Y. Hayakawa @HayakawaYukio
    チェルノブイリ事故のあと、子供の甲状腺がんが増えたとする報告はウソあるいは(穏当に言えば)
    誤認。大勢の子供を最新式の超音波検査器で調べたから、もともとあったがんをみつけたにすぎない。
    フクシマ事故のあとも同じ。
    https://twitter.com/HayakawaYukio/status/833585151636566016

    Y. Hayakawa @HayakawaYukio
    チェルノブイリの甲状腺がんを肯定したままで、いまの福島県甲状腺検査を否定するのには無理がある。
    https://twitter.com/HayakawaYukio/status/853362567712051204

    AA切替 2017/04/24(月) 11:11:49.01 ID:jevtccP5  
  147. 946 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    そのオジサンさ、今年一月になって初めてこんな基本的なことを知ったらしいww
    しかもゼロお気に入りww  もうピエロだな。滑稽。


    チェルノブイリの甲状腺等価線量はどうやって測ったものか  HayakawaYukio
    https://togetter.com/li/1070284

    AA切替 2017/04/24(月) 11:19:24.68 ID:jevtccP5  
  148. 947 : 地震雷火事名無し(禿) sage 削除

    どうせ切らなくても良い甲状腺を切りまくってるとか言うんだろうな。
    転移とかの問題にはスルーするんだろうな。

    AA切替 2017/04/24(月) 12:14:19.73 ID:AcHQqSKF  
  149. 948 : 地震雷火事名無し(栃木県) 削除

    こんなクズが自分の師だったら死にたくなるな

    AA切替 2017/04/24(月) 12:48:24.66 ID:troxMOkE  
  150. 949 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    これは去年9月、っと。 陰謀脳だねえ、馬鹿馬鹿しい。


    Y. Hayakawa @HayakawaYukio
    チェルノブイリの甲状腺がんは放射線由来でなかったとなるまで、あと5年はかかりそうだ。
    https://twitter.com/HayakawaYukio/status/780647791551021056

    Y. Hayakawa @HayakawaYukio
    事ここに至っては、チェルノブイリの甲状腺がんは放射線を浴びたせいだの見解は大先生
    たちのメンツを潰さないための政治的配慮だとしか考えられない。フクシマの結果を見たいま、
    チェルノブイリの甲状腺がんが放射線のせいだとする証拠はもはやひとつもない。
    過剰診断でエレガントに説明できる。
    https://twitter.com/HayakawaYukio/status/780696667297284096

    AA切替 2017/04/24(月) 13:33:43.09 ID:jevtccP5  
  151. 950 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    次スレ、必要ですね。明日、もしくは明後日つくるんで
    お待ちください

    AA切替 2017/04/24(月) 22:41:24.46 ID:nWbCnX/Q  
  152. 951 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>949
    この人、実は推進派をバカだと思わせるための工作員なんじゃね?
    あまりにもあざとすぎるぞ・・・

    AA切替 2017/04/24(月) 22:55:30.94 ID:jcnb5gIC  
  153. 952 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    早川由紀夫は「当てっこ」「推理ごっこ」してるだけのゲス。
    他人の健康影響のことで遊んでんじゃねーよカス。

    AA切替 2017/04/25(火) 16:37:37.81 ID:pDVfDVbs  
  154. 953 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    早川由紀夫の手下みたいな 道草 とかいう奴は自分の言葉に酔いしれてるだけの評論家風情。
    こいつもゲス。評論して偉ぶりたいだけの奴で、この世の何の役にも立たない。

    AA切替 2017/04/25(火) 16:41:48.02 ID:pDVfDVbs  
  155. 954 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館) sage 削除

    世界で一番早く正確な汚染地図を公表したのに

    時の内閣に無視された可哀想な学者でもある

    AA切替 2017/04/26(水) 13:54:35.88 ID:XD6mlX/E  
  156. 955 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>953 > 道草 とかいう奴は自分の言葉に酔いしれてるだけの評論家風情。

    特に最近のこれ↓ なんて酷い。
    既に手術を受けた人間達の将来のことなどこれっぽっちも考えていない。
    自分の言葉に陶酔して気持ち良くなっているだけ。下劣評論家 ↓


    道草クー太郎 @KutaroMichikusa
    「ホンマモンの野生な自然」に踏み入ってしまったのが、福島でやっている健康人に対する組織的な
    甲状腺検査。「荒ぶる癌」を発見しているのではなく、扱い方が確立されていない未知の自然に踏み
    入ってしまったが故に、医者たちがその「野生性」に振り回されて被検者を切り刻んでいる状態。
    https://twitter.com/KutaroMichikusa/status/853520507215388672

    道草クー太郎 @KutaroMichikusa
    甲状腺癌の専門医たちは、プロジェクトを企画する段階で「未知の野生な自然」に踏み入ることの脅威
    に気づくべきだった。30万人もの子供たちをその脅威に晒すことに躊躇しなければならなかった。
    https://twitter.com/KutaroMichikusa/status/853520940579213312

    道草クー太郎 @KutaroMichikusa
    その結果、異常なほど多数の癌を発見しつつ「被曝の影響とは考え難い」と「手術して除去するのが
    妥当な癌であった」という一般には理解し難い二つの結論を並べ続けることになり、「被曝の影響が
    隠されている」という疑念を固定化し、様々な被曝影響の潜在を人々に印象付けることになった。
    https://twitter.com/KutaroMichikusa/status/853527570293248000

    AA切替 2017/04/27(木) 06:18:36.70 ID:uazoXKZH  
  157. 956 : 地震雷火事名無し(大阪府) sage 削除

    >>955
    要するに「過剰診療のせいだ」「切り取らなくても良い甲状腺を切り刻んでいる」
    って言いたいんだろうけど、なんでそれをズバリ言わないんだろうこの人

    この人の論では癌を多数見つけてしまったことが問題なんじゃなくて、癌じゃないものまで切り刻んでるから問題なんだろ?本当に危ない癌を取り去ることには問題を感じていないんだろ?

    AA切替 2017/04/27(木) 08:49:43.03 ID:hiFCLpv6  
  158. 957 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    「ホンマモンの野生な自然」とか「未知の野生な自然」とかと表現して悦に入ってる感が
    無性に気色悪い。クズ。

    AA切替 2017/04/27(木) 17:24:33.81 ID:OQFHpA4h  
  159. 958 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    ちょっと忙しくてスレ立て遅れてメンゴ
    今日中にやりんす

    AA切替 2017/04/28(金) 01:10:07.75 ID:52XWT8n8  
  160. 959 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    繰り返し話題になるシュンって奴 shun @shun148 、バカげたことしか言ってねーな。
    クソくだらねえ。

    AA切替 2017/04/28(金) 07:36:49.92 ID:zNFfRilr  
  161. 960 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    例えばこれ、何だよこりゃ。「エビデンス」すら示さずにこんなことを断言してんのか


    shun @shun148
    小児に対する甲状腺癌検診について

    検診を行う→エビデンスが必要
    みつけた癌を切除する→新たなエビデンス不要
    手術せずに経過観察する→エビデンスが必要
    検診をやめる→エビデンス不要(社会的合意が必要)
    https://twitter.com/shun148/status/857506552122441728

    AA切替 2017/04/28(金) 07:45:03.43 ID:zNFfRilr  
  162. 961 : 地震雷火事名無し(茨城県) sage 削除

    >>960 「検診をやめる→エビデンス不要」

    この意味不明な断言、悪質すぎね?

    AA切替 2017/04/28(金) 07:45:43.16 ID:zNFfRilr  
  163. 962 : 地震雷火事名無し(愛知県) 削除

    >>949
    早川さんって以前と言うことだいぶ変わりましたね。
    本当に考えが変わったのか?
    口止めされているから皮肉で発言しているのか?

    リンクの最後の発言、
    >フクシマの結果を見たいま、「チェルノブイリの甲状腺がんが放射線のせい
    >だとする証拠はもはやひとつもない。」

    「フクシマの結果」とは何を指しているんでしょうね?
    小児甲状腺癌の集団検査?だとしたら皮肉なのでは?


    賢い人は普通、スポンサーに逆らわないんでね。

    AA切替 2017/04/28(金) 09:12:02.44 ID:zHlYYEeG  
  164. 963 : 地震雷火事名無し(栃木県) 削除

    麻原シュン

    AA切替 2017/04/28(金) 11:07:18.26 ID:jtjlugKk  
  165. 964 : 地震雷火事名無し(茸) sage 削除

    徐々に引っ越す人増えてる
    何も言わずにフェードアウト

    AA切替 2017/04/28(金) 17:55:24.27 ID:yMz4QO94  
  166. 965 : 地震雷火事名無し(千葉県) 削除

    次スレ

    おバカテンプレを大幅に変えております。
    バカ原、いんぽー、福島ざび、君たちは特にしっかり見ておくように

    https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1493377524/l50

    AA切替 2017/04/28(金) 20:59:28.34 ID:52XWT8n8  
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