1. 【備えあれば】防災用品 非常食スレ107【憂いなし】

    このスレは 非常食スレ107 備えあれば 憂いなし に関したスレだ。

    • お題
    • 非常食スレ107
    • 備えあれば
    • 憂いなし
    • スレが立った日 (30日前) 1490577057 2017年03月27日 10:10:57
    • 勢い 10.78 : 323res
    • 元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1490577057/
      1 : M7.74(やわらか銀行) 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ e196-5sBS) :

    1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512をコピペします。

    ◆!スレ利用時の注意事項!◆
    一 防災用品や非常食を準備するのも大切ですが日頃の訓練は更に大切です。
      揃えることに満足せず、日頃の訓練で用品の使い方や避難経路などの確認を怠らないようにしましょう!

    二 「○○って何円?」や「○○ってどこに売ってるの?」という質問をする前に検索サイトで検索してみましょう!

    三 テンプレ・過去スレをよく読み、知識の積み重ねでより高い防災を目指しましょう。

    四 テンプレ<よくループする話題>をよく読み、その話題については突っ込んだ議論は避けましょう。

    前スレ
    【備えあれば】防災用品 非常食スレ106【憂いなし】
    http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1484238421/

    <したらば避難所>~ここと下記関連スレの文章テンプレ有り◆必読です◆~
    【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】まとめ&避難所
    http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/14035/1337869440/
    http://jbbs.m.shitaraba.net/b/i.cgi/internet/14035/1337869440/

    <情報サイト>~他各自治体の防災の項を確認しておきましょう~
    http://www.bousai.go.jp/
    http://www.fdma.go.jp/
    http://disapotal.gsi.go.jp/
    http://www.olive-for.us/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
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    AA切替 2017/03/27(月) 10:10:57.42 ID:QuflFrxZ0  
  2. 201 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ 89ad-jM4a) 削除

    北の自国民が立ち上がるべきだ。
    黒電話のくびとったら、北のいや、世界の英雄だ。
    そしたらオイラ達は備蓄のしなくて済む。
    194さんみたいに10万円も備蓄できないから…。

    がんばれ、北の国民たち。発起せよ。

    AA切替 2017/04/15(土) 16:39:56.84 ID:tVXobcrf0  
  3. 202 : M7.74(中国地方) (ワッチョイ 8b8a-V7Gz) 削除

    安定ヨウ素剤は薬局で買えるようにしてほしい

    AA切替 2017/04/15(土) 19:08:02.93 ID:/vh8M2pq0  
  4. 203 : M7.74(東京都) (バットンキン MMd3-ixz0) sage 削除

    本スレが荒れているので、南海トラフの情報があればよろしく

    南海地震スレ 震度2
    http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1492259256/

    AA切替 2017/04/15(土) 21:33:44.23 ID:CnQT966+M  
  5. 204 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイWW 1396-20uy) sage 削除

    ヨウ素って過剰症あるから
    要印鑑か要証明書になりそう

    GPS観測のレポートだと
    南海トラフの端の歪みが大きくなってるみたいだね

    AA切替 2017/04/16(日) 12:41:55.49 ID:uQH6BgVO0  
  6. 205 : M7.74(北海道) (ワッチョイW 13eb-8aNn) sage 削除

    放射脳の方々が健康にいいとか寝言を言いながら
    必要もないのに毎日服用することだろう。

    やめてよねー。

    AA切替 2017/04/16(日) 20:35:13.37 ID:hfdRzYbI0  
  7. 206 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-sUTz) sage 削除

    防災用のラジオが欲しいけど、手回しより電池式が良いらしいね
    やっぱりライト付きの持ってる?

    AA切替 2017/04/16(日) 23:15:38.30 ID:7nQ9lXMX0  
  8. 207 : M7.74(高知県) (ワッチョイ 5319-V7Gz) sage 削除

    >>206
    ライトだけ使いたい時もあるだろうから、別々のやつ準備してる。
    最近、「電池がどっちかライト」を買い足してリュックに詰めたところ。

    防災用品は基本単三で統一してるけど、
    単四は震災時も余ってたという話もあるし、なかなか使えそう。

    AA切替 2017/04/16(日) 23:39:25.87 ID:7yrT2gdY0  
  9. 208 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-qDGw) 削除

    >>207
    kwskありがとうございます
    3千円以内の単三式安いラジオ買います
    ランタンも単三式にして見ます

    AA切替 2017/04/16(日) 23:45:04.27 ID:7nQ9lXMX0  
  10. 209 : M7.74(庭) (アウアウウー Sabd-/HiC) sage 削除 AA切替 2017/04/17(月) 00:58:29.56 ID:/2Fh0odia  
  11. 210 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-qDGw) 削除

    >>209
    これ使ったことないです
    便利そうですねー

    AA切替 2017/04/17(月) 01:32:43.66 ID:Mt+/pvDL0  
  12. 211 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイ a996-V7Gz) sage 削除

    期限が来たら乾電池を使わずに捨てるつもりなら安物でもいいと思うけど、
    平時に使用する予定があるのなら、液漏れ対策されたのを選んだ方がいいよ。

    AA切替 2017/04/17(月) 07:20:46.16 ID:NzBucgM10  
  13. 212 : M7.74(東京都) (ワッチョイW 99d3-Qdgp) sage 削除

    区が頒布する防災ラジオは、
    緊急地震速報やJアラートがあると自動でスイッチが入る優れものだけど
    うちのマンションの室内はラジオの電波がほとんど届かない…

    AA切替 2017/04/17(月) 07:38:15.27 ID:7chREM3l0  
  14. 213 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-qDGw) sage 削除

    電池に期限があるのも知らなかった
    充電式電池を買うか、安いアルカリ電池を沢山買おうか迷う

    アマゾンレビュー見ると、水だけで温めるグッズは、サトウのごはんは温める事が出来なかったって書いてあった
    どっち何だろう

    AA切替 2017/04/17(月) 12:54:33.64 ID:Mt+/pvDL0  
  15. 214 : M7.74(関東・甲信越) (ガラプー KKfd-Y6n+) sage 削除

    >>201
    そうめんなら箱で買えるだろう?賞味期限過ぎても大丈夫だからツユと一緒に買っとけ。

    AA切替 2017/04/17(月) 16:04:28.29 ID:vFoyPgrAK  
  16. 215 : M7.74(catv?) (オイコラミネオ MM0b-20uy) sage 削除

    >>213
    レビュー見てないけど
    逃げる熱量を考慮してなかったんじゃない?
    この手のシロモノは発熱できる量が限られてるから
    エネルギーを有効に使えないと残念な結果になるよ

    AA切替 2017/04/17(月) 16:50:11.54 ID:1jH+zAaSM  
  17. 216 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ 89ad-jM4a) 削除

    被災したら、水で湯がくなんてできないじゃん。

    AA切替 2017/04/17(月) 16:53:25.65 ID:5E9TJAkE0  
  18. 217 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW 1396-xuOz) 削除

    そうめんなら味噌汁でも作って乾麺のままぶちこめ

    AA切替 2017/04/17(月) 17:10:46.03 ID:V+sWC8u00  
  19. 218 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-sUTz) 削除

    >>215
    単純じゃないんですね
    私も失敗しそう

    AA切替 2017/04/17(月) 17:28:14.13 ID:Mt+/pvDL0  
  20. 219 釣(3) : M7.74(茸) (スップ Sd73-4hb/) 削除

    被災したら水が貴重だと思うんだけど自宅避難生活中に乾麺やお米を鍋で炊くとして、その鍋はどうやって洗うの?ウェットシートで拭いたりですかね?

    AA切替 2017/04/17(月) 18:18:44.66 ID:AHE30p6nd  
  21. 220 : M7.74(茨城県) (ワッチョイ 0beb-jM4a) 削除

    卓上コンロで湯はわかす。被災の規模にもよるけど、水がでなかったら
    キッチンペーパーで拭くね。お皿やお椀はラップで巻いて使う。

    AA切替 2017/04/17(月) 18:22:34.60 ID:arwVtBgU0  
  22. 221 : M7.74(茸) (スップ Sd73-4hb/) 削除

    疑問だったんだけどやっぱり拭くくらいしか出来ないですよね
    お皿にラップはいいとして、調理器具を水で洗えないのは少し抵抗ありますね…いざとなればそんなこと言ってられないけれど

    AA切替 2017/04/17(月) 18:30:00.37 ID:AHE30p6nd  
  23. 222 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-sUTz) sage 削除

    卓上コンロ用意してる人は避難所にも持っていくんですか
    荷物がいっぱい

    AA切替 2017/04/17(月) 18:34:26.85 ID:Mt+/pvDL0  
  24. 223 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイ a996-V7Gz) sage 削除

    >>219
    カレーならともかく、米や麺なら無理に洗わなくても良いでしょ。
    どうしても気になるなら、近くの水場から水をくんできて煮沸消毒すればいいし。
    そういう事を考えても、空の水タンクと運ぶ方法を用意しておくのはとても重要なことですね。
    食中毒が気になるのなら、ハイターあたりを用意しておきましょ。

    >>222
    避難所でコンロの使用って認められるのかな?
    田舎ならドラム缶でたき火をして暖を取るなんて豪快な事もしますけど、
    首都圏だと安全上の問題からそういうのは厳しいんじゃないかな。

    AA切替 2017/04/17(月) 18:42:32.42 ID:NzBucgM10  
  25. 224 : M7.74(神奈川県) (ワッチョイ 0b22-t+s2) 削除

    1分で茹で上がるマカロニ、シーチキン缶、マヨネーズ、ビタミン剤
    ミネラルウォーター、コンロ、トイレットペーパー、ペットのトイレシート
    など沢山用意した。日持ちするし普段でも消費できるようにしてみた

    AA切替 2017/04/17(月) 19:08:30.74 ID:9O75nxNz0  
  26. 225 : M7.74(関東・甲信越) (ガラプー KKd5-Y6n+) sage 削除

    >>222
    家で過ごす場合を考えてる。避難場に行くなら、食料もらえるんじゃない?

    AA切替 2017/04/17(月) 19:09:38.09 ID:vFoyPgrAK  
  27. 226 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-sUTz) 削除

    >>223
    さっき「避難所で役に立ったもの」で検索したら、卓上コンロは半々って書いてあった
    火器厳禁か、炊き出しが始まるからかな

    車中泊の人は、離れてるから使い易そう
    避難所に、行けない場合も必要になるね

    AA切替 2017/04/17(月) 19:13:31.42 ID:Mt+/pvDL0  
  28. 227 : M7.74(中国地方) (ワッチョイ 8b8a-V7Gz) 削除

    マカロニかあ 普段使いできるしいいね

    AA切替 2017/04/17(月) 19:16:04.06 ID:QrxgGzm30  
  29. 228 : M7.74(神奈川県) (ワッチョイ 0b22-t+s2) 削除

    早ゆでマカロニは沸騰したお湯に4~5分お湯につけとくだけで
    茹で上がってたので鍋もいらないし今の購入なら消費期限が2019年
    まで大丈夫だしちょっとおススメ

    AA切替 2017/04/17(月) 20:57:01.35 ID:9O75nxNz0  
  30. 229 : M7.74(catv?) (オイコラミネオ MM0b-63li) 削除

    >>219

    そういう事態の時は、お粥にするんだよ。
    食べた後のことまで考えて行動すること。
    平常時にキャンプするのとわけが違うんだよ。
    ゆるい粥にしておけば、使用後は新聞紙等で拭き取るとかできるんだ。

    このスレって本当に非常時のことなにもわかってねー奴が多いなw

    AA切替 2017/04/17(月) 21:04:59.88 ID:X1YqdULYM  
  31. 230 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイ a996-V7Gz) sage 削除

    >>229
    最後の1行はいらないでしょ。

    AA切替 2017/04/17(月) 21:17:53.52 ID:NzBucgM10  
  32. 231 : M7.74(兵庫県) (ワッチョイW b91f-DjAw) sage 削除

    こいつイモー虫じゃね?

    AA切替 2017/04/17(月) 21:49:43.12 ID:28Wkv6wf0  
  33. 232 : M7.74(新潟県) (ワッチョイWW 217f-p9uO) sage 削除

    自分が非常時をどこまで知ってるかは自分では判らぬが、鍋を使うなら料理は基本、ジップロックあたりを使った湯煎にするかな
    湯煎用の水は使い回し、ジップロックは使い捨てるか使い回しかは状況次第
    中身はお粥でもスープマカロニでもなんちゃってオムレツでも温野菜でも、その時にあるものを
    缶詰温める事も多いかも

    AA切替 2017/04/17(月) 22:06:36.65 ID:Leolzq3g0  
  34. 233 : M7.74(岩手県) (ワッチョイWW 0b30-eD8O) sage 削除

    袋に耐熱性があるかどうかとか、耐熱性あっても鍋に直接触れないようにとかの注意もあるね

    AA切替 2017/04/17(月) 22:34:14.96 ID:1ZZzjab70  
  35. 234 : M7.74(岩手県) (ワッチョイWW 0b30-eD8O) sage 削除

    炊飯袋は20分沸騰かー
    けっこうかかるもんねー

    AA切替 2017/04/17(月) 22:39:33.58 ID:1ZZzjab70  
  36. 235 : M7.74(catv?) (オイコラミネオ MM0b-tsQm) sage 削除

    >>230
    アホ言うなや
    それが一番大事なんじゃ

    AA切替 2017/04/17(月) 22:43:47.32 ID:lXC6lOIlM  
  37. 236 : M7.74(アメリカ合衆国) (ワッチョイ 5948-vPTY) sage 削除

    燃料考えると炊飯は効率悪すぎるな
    上で出てるパスタか素麺が適してるかも

    AA切替 2017/04/17(月) 22:47:41.82 ID:tj1tdITE0  
  38. 237 : M7.74(新潟県) (ワッチョイWW 217f-p9uO) sage 削除

    >>233
    鍋肌に当たらないよう、棒を渡して吊るすとかどうかなって思ってる

    AA切替 2017/04/17(月) 22:47:43.44 ID:Leolzq3g0  
  39. 238 : M7.74(新潟県) (ワッチョイWW 217f-p9uO) sage 削除

    あと、ザルかなんかに袋入れて湯煎するとか

    AA切替 2017/04/17(月) 22:49:14.15 ID:Leolzq3g0  
  40. 239 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-sUTz) sage 削除

    普段キャンプやってる人は得意だよね
    ヒロミは簡単なパスタ作ってた

    AA切替 2017/04/17(月) 22:52:38.83 ID:Mt+/pvDL0  
  41. 240 : M7.74(中国地方) (ワッチョイ 8b8a-V7Gz) 削除

    パスタは茹で汁もったいないから使いみち考えといたほうがいいね

    AA切替 2017/04/17(月) 23:10:07.62 ID:QrxgGzm30  
  42. 241 : M7.74(茨城県) (ワッチョイ 0beb-jM4a) 削除

    パスタはトマト缶と少しの水で茹でて水切りせずに食べる方法もあったね。

    AA切替 2017/04/17(月) 23:14:28.02 ID:arwVtBgU0  
  43. 242 : M7.74(神奈川県) (ワッチョイ 0b22-t+s2) 削除

    マカロニだけど試しに紙コップにマカロニ入れてお湯を注ぎ柔らかっく
    なったところにコンソメ入れてみたらまあまあいけた
    マカロニはお湯で戻してからじゃないとスープの素と同時にやると油膜で
    パスタが中々ふやけないよ 他も実験してみます

    AA切替 2017/04/17(月) 23:18:42.59 ID:9O75nxNz0  
  44. 243 : M7.74(新潟県) (ワッチョイ 217f-C+Qb) sage 削除

    カレールウとシチューの素とトマト缶だかペーストだかケチャップだかは何かと重宝するね

    AA切替 2017/04/17(月) 23:21:08.73 ID:Leolzq3g0  
  45. 244 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-sUTz) sage 削除

    野菜ジュース必要だね
    野菜食べたくなるらしいし

    AA切替 2017/04/17(月) 23:54:23.81 ID:Mt+/pvDL0  
  46. 245 : M7.74(庭) (アウアウカー Saf5-/HiC) sage 削除

    トマト缶とマメ缶、あと出来ればコンビーフ缶が有ればソコソコのスープが作れる。何より奴等は必ず台所で余ってやがる。

    ってアメリカ人の友達が言ってた。

    AA切替 2017/04/18(火) 01:33:27.58 ID:MP+ftch0a  
  47. 246 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>206
    ダイナモ発電アイテムは電池切れたらゴミになる
    発電しても同じ話
    キミがいうように普通のライトを買ったほうが良い
    但し、パッケージや説明にズームって書いてるライトはメインにしてはいけない
    きちんと闇を切り裂けない
    スマフォのライトも同じ話
    ThruNiteやNITECOREあたりのライトを買いなさい

    AA切替 2017/04/18(火) 03:49:14.33 ID:2sjb6T6xK  
  48. 247 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>213
    電池はダイソーで大丈夫

    AA切替 2017/04/18(火) 03:50:08.48 ID:2sjb6T6xK  
  49. 248 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>219
    駄菓子のローリングストックが最強

    AA切替 2017/04/18(火) 03:50:56.00 ID:2sjb6T6xK  
  50. 249 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>231
    は?
    俺様がイモー虫やし

    AA切替 2017/04/18(火) 03:51:56.87 ID:2sjb6T6xK  
  51. 250 : M7.74(静岡県) (ワッチョイW 39a9-omUO) sage 削除

    前に防災教室のニュースを見た時は簡単な煮物とか汁物とかそれぞれビニール袋に入れて湯煎して調理してたよ。
    あとパスタは他の麺類と違って茹で汁が塩辛くならないから即席スープとかも作れるって言ってた

    AA切替 2017/04/18(火) 07:06:50.38 ID:VXKgNifL0  
  52. 251 : M7.74(茸) (スッップ Sd33-4hb/) 削除

    >>223>>229
    ありがとう
    ライフライン止まってもペットが色々居るから倒壊しない限り自宅避難するつもりで、
    当分はお湯沸かすだけで食べれるようにレトルトのお粥やアルファ米なんかは十分用意してあるんだけど長期になれば早茹でパスタやお米の出番もあるかなーと
    ハイターかパストリーゼ77でで拭き取ります
    整腸剤も常備してるけど
    ライフライン止まってる時にお腹壊したら悲惨と思って心配してたの
    しょうもない質問でごめんね…ありがとう

    AA切替 2017/04/18(火) 08:43:17.30 ID:CUHwOr9Rd  
  53. 252 : M7.74(茸) (スッップ Sd33-4hb/) 削除

    あ、ハイターでは拭き取らない
    参考にさせてもらうって言いたかった

    AA切替 2017/04/18(火) 08:46:45.06 ID:CUHwOr9Rd  
  54. 253 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    自宅籠城型ならまだしも避難所で普通の生活レベルの食事を追及しちゃあかん
    温かい食べもんは自衛隊か消防隊が炊き出しするまで我慢しなさい

    AA切替 2017/04/18(火) 09:53:13.72 ID:2sjb6T6xK  
  55. 254 : M7.74(兵庫県) (ワッチョイW b91f-DjAw) sage 削除

    戦争状態になったら自衛隊来ないよね?

    AA切替 2017/04/18(火) 09:58:02.48 ID:qT4aXiqw0  
  56. 255 : M7.74(dion軍) (ワッチョイW 8bf5-USUh) 削除

    >>251
    亀ですけど、賞味期限切れた水とってある
    食器は悩むけど、洗濯物で使えそうだし。

    AA切替 2017/04/18(火) 10:14:09.63 ID:iqNQ7oCj0  
  57. 256 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW 1396-xuOz) 削除

    水の賞味期限は気にするな
    品質は問題ないから

    AA切替 2017/04/18(火) 10:20:03.30 ID:r66ahGmx0  
  58. 257 : M7.74(dion軍) (ワッチョイWW 6960-9XU9) sage 削除

    そうそう一年くらい余裕っす

    AA切替 2017/04/18(火) 10:28:40.99 ID:hDcT+4Xc0  
  59. 258 : M7.74(新潟県) (ワッチョイ 217f-C+Qb) sage 削除

    >>254
    障っちゃダメ

    AA切替 2017/04/18(火) 10:48:17.76 ID:xg8j1uul0  
  60. 259 : M7.74(茨城県) (ワッチョイ 0beb-jM4a) 削除

    水の賞味期限があるのは、水は大丈夫だけどペットボトルが劣化するかららしい。

    AA切替 2017/04/18(火) 11:02:49.31 ID:+B3MaFKe0  
  61. 260 : M7.74(兵庫県) (ワッチョイW b91f-DjAw) sage 削除

    >>258
    おっ、気づかんかったわw

    AA切替 2017/04/18(火) 11:10:32.11 ID:qT4aXiqw0  
  62. 261 : M7.74(家) (ワッチョイ 1309-vPTY) sage 削除

    リッツがオワコンでどうしようかと思ってたらルヴァン保存缶が売ってて安心した

    AA切替 2017/04/18(火) 11:34:33.84 ID:m+95+jyq0  
  63. 262 : M7.74(庭) (アウアウカー Saf5-qDGw) 削除

    >>246
    >>247
    ありがとうございます

    AA切替 2017/04/18(火) 11:46:33.93 ID:1ECSJj+da  
  64. 263 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイ a996-V7Gz) sage 削除

    パナ金とエボルタのアルカリ乾電池は備蓄向けじゃ無いから止めておけ。
    他の乾電池より液漏れしやすいし、ラジオやLEDライトで使うにはコスパがとても悪い。

    AA切替 2017/04/18(火) 11:52:15.63 ID:/zukEzl20  
  65. 264 : M7.74(茸) (スッップ Sd33-DjAw) 削除

    >>263
    丁度これから買いに行こうと思ってたんだけど、オススメはなに?

    AA切替 2017/04/18(火) 12:01:22.44 ID:UUF6O7wUd  
  66. 265 : M7.74(石川県) (ワッチョイW 0ba9-4hb/) 削除

    >>255
    ありがとうございます
    洗濯や洗い物等、飲み水や調理以外にも毎日想像以上に水は使ってて被災した際にトイレと同様かなりの不安要素でした
    うちではペットがいるのでペットの飲料用と人間の飲料用水10ケースとは別に空のペットボトルに50L分くらいは水道水を置いてあるけれど足りるか不安です
    下着も買い足そう…!

    >>263
    電化製品や消耗品はパナ一択で電池もエボルタ(液漏れ防止製法10年保存可能)を信じて備蓄してるけど液漏れします?
    おすすめありますか?

    AA切替 2017/04/18(火) 12:13:44.21 ID:aR8fByVX0  
  67. 266 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイ a996-V7Gz) sage 削除

    >>264
    平時に使わないのなら、電気やホームセンターあたりで安いのを買ってくれば良いよ。
    リモコンやPCの周辺機器で使用する予定なら、液漏れ保証があるものを選べばよいかと。
    パナ金やエボルタは、今からガッツリ使ってやるぜっていう用途向け。

    >>265
    液漏れ対策がされているのなら、エボルタでもいいんじゃないかな。
    ただコスパを考えるのなら、富士通とかMaxellあたりになるかと。

    AA切替 2017/04/18(火) 12:22:58.17 ID:/zukEzl20  
  68. 267 : M7.74(石川県) (ワッチョイW 0ba9-4hb/) 削除

    >>266
    ありがとうございます

    AA切替 2017/04/18(火) 12:44:26.33 ID:aR8fByVX0  
  69. 268 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-qDGw) sage 削除

    子供が心霊動画の真似して、高いライトを前に買っていたのを思い出してみたら、ThruNite TN30でした。子供には、光が強く危ないから使わせないようにしていました。
    災害の時使えそうですが、素人の私には電池が特殊で充電式だし、爆発しそうな電池で大丈夫なのかと思ってしまいます。

    AA切替 2017/04/18(火) 12:54:46.59 ID:slyYttJv0  
  70. 269 : M7.74(茸) (スッップ Sd33-DjAw) 削除

    >>266
    >液漏れ対策がされているのなら、エボルタでもいいんじゃないかな。

    なにこれ?

    >>263では
    >他の乾電池より液漏れしやすいし

    って言ってるよね?

    AA切替 2017/04/18(火) 13:07:11.96 ID:iAYOT/2Md  
  71. 270 : M7.74(石川県) (ワッチョイW 0ba9-4hb/) 削除

    >>269
    改めてググってみたらエボルタでも液漏れ防止製法とそうじゃないのがあるっぽいです

    AA切替 2017/04/18(火) 13:18:40.29 ID:aR8fByVX0  
  72. 271 : M7.74(石川県) (ワッチョイW 0ba9-4hb/) 削除

    それでも液漏れしやすい傾向にはあるようですね、、、

    AA切替 2017/04/18(火) 13:22:04.66 ID:aR8fByVX0  
  73. 272 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>254
    来るわけないよ
    更には「住民同士の協力」っていう希望も尽きる
    ナイフとか隠し持ってたやつらが牛耳る世界になる
    但し、国内が戦場になった場合の話
    それを危惧するなら噴火も危惧しないと

    AA切替 2017/04/18(火) 13:37:07.34 ID:2sjb6T6xK  
  74. 273 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>268

    CR123とかそっち系統?

    乾電池のみ使える爆光ライト(一般人視点)ならある

    ThruNite TN4A
    https://www.amazon.co.jp/dp/B017XBQXOA/
    単3電池4本で駆動
    操作めんどうだけどな

    まぁ、普通に単3電池一本のこっちで足りるけどな
    http://www.amazon.co.jp/dp/B00AMCLUO6/
    http://www.youtube.com/watch?v=yawomIZbr9o

    youtube yawomIZbr9o

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    一般人視点でこちらもかなり明るい
    百均ライトの数倍の明るさ

    AA切替 2017/04/18(火) 13:42:47.34 ID:2sjb6T6xK  
  75. 274 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイ a996-V7Gz) sage 削除

    >>269
    最新のエボルタはどうなのか分かりませんが、今まで備蓄していたエボルタはけっこう液漏れします。
    ググると液漏れテストを行っている人がいるけど、やはりパナのアルカリ乾電池は液漏れしやすい結果が出てる。
    ただ、液漏れ対策をうたったエボルタなら結果は違うかも?と言う話です。

    >>270
    フォローありがとうございます。

    AA切替 2017/04/18(火) 13:50:48.85 ID:/zukEzl20  
  76. 275 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>273の動画link間違えた
    http://www.youtube.com/watch?v=y-kRvTzRfP0

    youtube y-kRvTzRfP0

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    こっちが正しい
    ま、間違えた動画のライトでも十分明るい百均ライトの数倍の明るさ
    LUMINTOP TOOL AAA
    https://www.amazon.co.jp/dp/B01DLMK0TE/

    AA切替 2017/04/18(火) 13:58:47.29 ID:2sjb6T6xK  
  77. 276 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-qDGw) 削除

    >>273
    乾電池式いいですね
    ありがとうございます
    見て見ます

    うちのはCR123とかわからなくて、同じの使ってる方の動画がありました
    https://youtu.be/fDux--bKAWs

    youtube fDux--bKAWs

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 2017/04/18(火) 14:02:11.83 ID:slyYttJv0  
  78. 277 : M7.74(catv?) (オイコラミネオ MM0b-tsQm) sage 削除

    誘導
    触らないよう注意
    イモー虫(東日本) が喚起するスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://echo.2ch.net/test/read.cgi/intro/1466263249/

    AA切替 2017/04/18(火) 14:09:30.56 ID:M3ZCrgbKM  
  79. 278 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    18650リチウムイオン充電池ね
    単3電池とか普通の電池ではないね
    http://www.akaricenter.com/led_light/thrunite/tn30.htm
    オラが教えたライトで足りる

    AA切替 2017/04/18(火) 14:13:30.95 ID:2sjb6T6xK  
  80. 279 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>277
    ↑なにこのBoomerang
    巣に帰れ

    AA切替 2017/04/18(火) 14:14:17.69 ID:2sjb6T6xK  
  81. 280 : M7.74(兵庫県) (ワッチョイW b91f-DjAw) 削除

    イモ虫はどんな電池備蓄してんの?

    AA切替 2017/04/18(火) 14:21:12.78 ID:qT4aXiqw0  
  82. 281 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイW a996-qDGw) 削除

    >>278
    そうです これです。
    さっきの乾電池式の買います。
    ありがとうございます。

    AA切替 2017/04/18(火) 14:23:36.85 ID:slyYttJv0  
  83. 282 : M7.74(新潟県【緊急地震:福島県沖M4.0最大震度2】) (ワッチョイWW 217f-p9uO) sage 削除

    >>280
    コテ持ち専スレ持ちは触っちゃダメだよ

    AA切替 2017/04/18(火) 14:52:04.14 ID:xg8j1uul0  
  84. 283 : M7.74(新潟県) (ワッチョイWW 217f-p9uO) sage 削除

    >>281
    >>277 で誘導出てます。そちらでなら話しておk
    ここでは厳禁

    イモー虫(東日本) が喚起するスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://echo.2ch.net/test/read.cgi/intro/1466263249/

    AA切替 2017/04/18(火) 15:01:22.02 ID:xg8j1uul0  
  85. 284 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    >>280
    ダイソー大量とアマゾン大量とパナソニック数本

    AA切替 2017/04/18(火) 17:03:17.48 ID:2sjb6T6xK  
  86. 285 : M7.74(東日本) (ガラプー KK0b-lMb/) sage 削除

    もしかして新潟ってストーカーじゃね
    怖い

    AA切替 2017/04/18(火) 17:04:27.95 ID:2sjb6T6xK  
  87. 286 : 憲法九九条 使命、職務、している事、してきた事、すべき事(庭) (アウアウウー Sabd-lvto) 削除

    名実ともに法治国家

    憲法9条 99条 司法、警察はじめ公務員が自首も逮捕も死刑にすらならずに犯罪の正当化 法治国家を破壊して責任転嫁

    名実ともに陸海空に軍の保持
    名実ともにインディアナにインディアン居住不可

    司法、警察はじめ公務員の逮捕、死刑などで守られる憲法
    憲法をまもるとアピールする政治活動、法律家

    弁護士などの知り合いも、自分が弁護士だったりするだろう
    名実ともに、名ばかりにして法治国家を破壊するのでなく
    名実ともに、犯罪の届けなどを行い公務員など犯罪者を整理すれば いいだけなのに

    名ばかりでなく 名実ともに 

    法治国家 名実ともに陸海空に軍の保持
    死刑にすらならずに犯罪の正当化を続けている公務員
    犯罪者を逮捕して犯罪の解決でなく、犯罪者である公務員に活動費を提供している犯罪の協力者

    犯罪の片棒を担ぎ この世界は おかしいと嘆く方もいる

     
    遵守

    死んでくれ 

    いいから 早く死んでくれ
    とにかく 早く死んでくれ

         _,.-'"三三≧ー 、 そんな感情的になるなよ
       /三ニニ一─--、ヽ、 すぐ勘定論を語りだすやつがいる
    .  /:r'"         }:::ヽ
      /彡   ロボトミー  ヽ:::', だいたい73億の連中から
      i::::r'   ___   ===、 ',::}   一円づつ いただいていく
      !:::l  /三_ミヽ rィ正テヾ V=,、
     __Vi /_テ''ラ゙ _} }、   ̄  }'',, 〉 それでも70億は超える
    . {ヽ.ヾ      r'"   _,,>、   } / 儲かって ウハウハだろう
    . ヽ {〈    丿¨`ー'゙___ヽ  、ノ 
      ヽ、 ォ  《 _,ィ行iテLi,ィ¨li / かんじょうで物事を判断する
       ¨゙ヽ   i! `ニ三彡 ノ {. かんじょうの生き物
         ゙iヽ    ー‐''   / ト、
          ゙i ヽ、ー--‐‐ノ  / 1ヽ よろこんで!!
          ._}   ヽ r'"  /  l:::::ヽ

    死んでくれ

    とにかく 早く死んでくれ
    いいから 早く死んでくれ

    憲法9条 99条 運用
    名ばかりにして、司法、警察はじめ公務員が自首も逮捕も死刑すらされてない現状

    法治国家を破壊するのでなく名実ともに
    司法、警察はじめ公務員が逮捕すらされず死刑にもならずに犯罪の正当化を続けている現状

    陸海空に軍の保持 名実ともに 


    けいべつはしていない

    AA切替 2017/04/19(水) 07:41:30.69 ID:xpNAlJkja  
  88. 287 : 憲法九九条 使命、職務、している事、してきた事、すべき事(庭) (アウアウウー Sabd-lvto) 削除

    お題目 名実ともに お題目

    実体経済との乖離 実が伴わない そうか そうか

    そんなに かんじょう的になるなよ 金金金 そうかそうか
    地盤を固めた 既得権安泰


         -=-::.      名実ともに お題目
      / 池田   \:\
      .|          ミ:::| お題目
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
      ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ   お題目
      |ヽ二/  \二/  ∂>
     /.  ハ - -ハ   |_/
     |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |  勤めて行う 
    . \、 ヽ二二/ヽ  / /
    .   \i ___ /_/ そうか そうか

    名実ともに 法治国家 正しい法の運用妨害

    名実ともに 陸海空に軍の保持



    けいべつはしていない

    AA切替 2017/04/19(水) 10:58:40.77 ID:NTnyVF30a  
  89. 288 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ 8f19-kdti) 削除

    神戸の地震の時アスベストが飛散しまくったそうだからマスク
    体育館で足が冷たかったそうだから 底厚のスリッパ
    女の子は防犯ブザー
    乗り物と家の予備キーセット

    AA切替 2017/04/21(金) 00:48:31.86 ID:4ozKTXuR0  
  90. 289 : M7.74(庭) (アウアウカー Sa77-98e6) 削除

    熊本地震の実体験
    メトロノームの振り子の動きとカッチンカッチン繰り返す音で安心して眠れた
    ヤマハか日工のぜんまい式が電池いらずでおすすめ

    AA切替 2017/04/21(金) 09:44:36.71 ID:c41up5b4a  
  91. 290 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ f3ad-Pv6Q) 削除

    女の子は防犯ブザーもたせたほうがいいの?

    AA切替 2017/04/21(金) 13:20:44.25 ID:qmcMC2HN0  
  92. 291 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ 8f19-kdti) 削除

    >>女の子は防犯ブザーもたせたほうがいいの?
    あんまり表に出てきていないのですが痴漢・強姦が多発した地区がありました
    日ごろからどういう地区なのか親が把握しとくべきだと思います
    対策は安全な地区の避難所に行くのが一番です

    AA切替 2017/04/21(金) 15:49:47.70 ID:4ozKTXuR0  
  93. 292 : M7.74(北海道) (ガックシW 06ff-TkTn) sage 削除

    >>289
    変な催眠かけられそうで怖いw

    AA切替 2017/04/21(金) 16:36:08.42 ID:N32TYI6a6  
  94. 293 : M7.74(pc?) (ワッチョイ ef60-GsHm) sage 削除

    やりすぎも語れない北朝鮮情勢に隠された真実と隠謀

    https://www.youtube.com/watch?v=o4SYUurbSzc

    youtube o4SYUurbSzc

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    AA切替 2017/04/21(金) 16:37:52.23 ID:JhjA2jx50  
  95. 294 : M7.74(新潟県) (ワッチョイWW 437f-FUtx) sage 削除

    >>292
    赤ちゃんあやすのにもいいんだよ

    AA切替 2017/04/21(金) 21:11:03.16 ID:u0qnBgTi0  
  96. 295 : M7.74(岩手県) (ワッチョイWW cf30-SFqE) sage 削除

    そろそろ虫対策も必要ねー
    車毎網で覆う奴もほしいな

    防犯ブザーはおっさんでもあったほうが
    身動きとれないときとかに
    叫び続けるよりよさそうな
    笛とおなじように

    AA切替 2017/04/21(金) 22:19:50.50 ID:YlzqVqnf0  
  97. 296 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ 8f19-kdti) 削除

    戦争が始まったら目張り用の布ガムテやブルーシートが足るなくなるぞ

    AA切替 2017/04/22(土) 07:50:13.73 ID:cocM0VEn0  
  98. 297 : M7.74(新潟県) (ワッチョイWW 437f-FUtx) sage 削除

    できれば天災への備えの話をしたいのですが

    AA切替 2017/04/22(土) 10:04:29.59 ID:4mZWFoED0  
  99. 298 : M7.74(東日本) (ガラプー KK7f-skcs) sage 削除

    天災
    天から来る災い
    ミサイル

    AA切替 2017/04/22(土) 14:59:09.69 ID:g8I0urMwK  
  100. 299 : M7.74(北海道) (ワッチョイW 3feb-TkTn) sage 削除

    >>294
    猫も飛びかかりそうだなw

    AA切替 2017/04/22(土) 16:33:15.09 ID:FXTa/T8i0  
  101. 300 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ f3ad-Pv6Q) 削除

    ところでトイレットペーパーやティッシュペーパーはどれぐらいストックしてんの。

    AA切替 2017/04/22(土) 16:36:41.20 ID:tUs+LRZ10  
  102. 301 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ f3ad-Pv6Q) 削除

    >>291
    大阪は危ない方?特に暴動の起こった近くの竹輪?

    AA切替 2017/04/22(土) 16:39:38.73 ID:tUs+LRZ10  
  103. 302 : M7.74(関東・甲信越) (ガラプー KKd7-hFbc) sage 削除

    >>300
    1巻きが普通の3倍長持ちのスコッティを通販で買った。6袋あるけど、どれくらいいるかはわからないね。場所があれば多目でも消耗品だからいいかな。

    AA切替 2017/04/22(土) 17:52:44.08 ID:q6gGuTObK  
  104. 303 : M7.74(中国地方) (ワッチョイ cf8a-MAHZ) 削除

    トレペは半年分くらいはあるかな 腐るものでもないし 鍋や食器拭いたりするしね

    AA切替 2017/04/22(土) 18:14:31.89 ID:I8EDhHzd0  
  105. 304 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ f3ad-Pv6Q) 削除

    >>303
    トレペは水に溶けるから拭きにくいんじゃないの?

    AA切替 2017/04/22(土) 20:22:14.91 ID:tUs+LRZ10  
  106. 305 : M7.74(中国地方) (ワッチョイ cf8a-MAHZ) 削除

    >>304 登山とかキャンプでしてたけど特に苦労はないよ

    AA切替 2017/04/22(土) 20:52:35.74 ID:I8EDhHzd0  
  107. 306 : M7.74(熊本県) (ワッチョイ 937f-JtJm) 削除

    >>305
    もちろんケツ拭いた後のを有効利用するんですよね。

    AA切替 2017/04/23(日) 00:37:28.77 ID:VRI5z0MU0  
  108. 307 : M7.74(新潟県) (ワッチョイ 437f-8cru) sage 削除

    掃除は上から下までの流れで行うもので、逆流はございませんのよ?
    なんてなw

    AA切替 2017/04/23(日) 00:39:57.61 ID:r+xDQZ9L0  
  109. 308 : M7.74(神奈川県) (ワッチョイ f322-5GSV) 削除

        \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
    \  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
      \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
     \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
    \  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
    はい!OKでーす >

      \   サ~\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト~
    \  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
      \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
     \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
    \  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


    ,.、 ,.
     

    AA切替 2017/04/23(日) 02:01:59.06 ID:CEKirP6L0  
  110. 309 : M7.74(新潟県) (ワッチョイWW 437f-FUtx) sage 削除

    濡れるちゅーたら火事の時「タオルを濡らしてマスク代わりに」はススで目詰まりするからアウトって本当かな
    濡らすヒマがあるなら逃げろってのは完全同意だが

    AA切替 2017/04/23(日) 09:44:09.79 ID:r+xDQZ9L0  
  111. 310 : M7.74(熊本県) (ワッチョイ 937f-JtJm) 削除

    高濃度有毒ガス吸い込むと、非常に短時間で意識消失する。
    出口までたどり着けない恐れがあるから、短時間で濡らせたら濡らした方がいい。
    お茶でも熱帯魚水槽でも便器の水でも何でもあるだろ?
    目詰まりするほどのスス等があるならなおさら。詰まったらずらせばいいだけ。
    鼻口を覆って低い姿勢で脱出~

    AA切替 2017/04/23(日) 12:43:31.86 ID:VRI5z0MU0  
  112. 311 : M7.74(大阪府) (ワッチョイ f3ad-Pv6Q) 削除

     ('A`) プウ
      ノヽノ) =3
      くく 
    父ちゃんの臭いおならにも効くかな濡れタオル…。

    AA切替 2017/04/23(日) 13:01:17.55 ID:CgJOd22S0  
  113. 312 : M7.74(チベット自治区) (ワッチョイ 3fea-xXvB) sage 削除

    アンモニアなら吸収してくれるんじゃね?w

    AA切替 2017/04/23(日) 14:53:42.38 ID:1ITxRAOX0  
  114. 313 : M7.74(catv?) (ワッチョイ cfa8-+hvZ) sage 削除

    >>309
    火事で煙にまかれて死ぬ人は、一酸化炭素や二酸化炭素を吸い込んで酸欠で死んでる
    濡れタオルなんかじゃ酸欠は防げない
    だから消防士は重い酸素ボンベを背負ってる
    タオルを濡らしてる暇があるなら急いで逃げろ
    匍匐前進なんて煙に巻かれた最後の最後の手段だ
    とにかく一秒でも早く走って逃げろ

    防火管理者講習でそう教わった
    火消の人がそう言うんだから間違いなかろう

    AA切替 2017/04/23(日) 16:31:28.03 ID:3I9J9vv/0  
  115. 314 : M7.74(熊本県) (ワッチョイ 937f-JtJm) 削除

    消防が背負ってるのは酸素ボンベじゃない。

    酸欠で死ぬ前に、酸欠で動けなくなるから酸欠で死ぬの。

    匍匐前進しろなんて誰が言ったか?笑

    1秒でも早く走っては当たり前の話。

    濡れタオル等は煙に巻かれてからの話。

    AA切替 2017/04/23(日) 18:21:01.08 ID:VRI5z0MU0  
  116. 315 : M7.74(catv?) (ワッチョイ cfa8-+hvZ) sage 削除

    >>314
    所轄消防が主催する公的な講習会で教わった話を紹介しただけだ
    君は、火災事故における死亡原因一位の一酸化炭素吸入に対して、濡れタオルに防止効果があると考えてるのかね?

    AA切替 2017/04/23(日) 18:56:56.53 ID:3I9J9vv/0  
  117. 316 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイWW 3f96-d/L+) sage 削除

    春になって虫がまたわいてきた

    AA切替 2017/04/23(日) 19:02:01.97 ID:nWkca7dP0  
  118. 317 : M7.74(庭) (アウアウカー Sa77-PH0b) sage 削除

    >>313
    防災センター要員講習でそれ習ったわ
    煙は火元から離れた場所では下に降りてくる
    だから、姿勢を低くしても意味がないと
    スモークを充満させた火災体験施設室で実体験させられてなぁw
    煙が充満してしまったら、どんな事をしても助からんから、そうなる前に走って逃げろというのは本当だと思った

    AA切替 2017/04/23(日) 19:34:37.12 ID:tEE+YV7ba  
  119. 318 : M7.74(熊本県) (ワッチョイ 937f-JtJm) 削除

    煙に巻かれた後の話でしょ。
    そうなる前に全力で脱出するのは当たり前の話。
    濡れタオル等でCO吸収なんかしないのも当たり前。

    火災現場の煙と体験施設での発煙器の煙ではちょっと違うよ。
    体験したのなら視界の悪さにびっくりしただろうけど
    現場はさらに熱。煙が熱いし有毒なんです。

    AA切替 2017/04/23(日) 23:14:19.65 ID:VRI5z0MU0  
  120. 319 : M7.74(catv?) (ワッチョイ cfa8-+hvZ) sage 削除

    >>318
    下記のPDFを読んでみるといい

    消防科学研究所報 26号
    『火災時に発生する燃焼生成ガスの毒性実験について(第3報)』
    http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/26/26-01.pdf

    ”非常に短時間で意識消失する高濃度有毒ガス”が発生している状況においては、一酸化炭素とシアン化水素が多量に発生している
    また、肺が痛むほど空気が熱せられているという事は、上記の有毒ガスが間違いなく発生している
    ということは、濡れタオルの使用は何の意味も成さないということだ
    ”濡れタオル等でCO吸収なんかしないのも当たり前”なんだから

    「濡れタオルなんか何の効果もない」と消防のプロが断言するのは、そういう理由なんだろう

    AA切替 2017/04/24(月) 00:22:32.09 ID:fk60goTT0  
  121. 320 : M7.74(catv?) (ワッチョイ cfa8-+hvZ) sage 削除

    大事な文言が抜けた

    「(火災で発生する煙に対して)濡れタオルなんか何の効果もない」と消防のプロが断言するのは、そういう理由なんだろう

    AA切替 2017/04/24(月) 00:30:33.17 ID:fk60goTT0  
  122. 321 : M7.74(内モンゴル自治区) (ガラプー KKf7-ZLCk) 削除

    濡れタオル

    AA切替 2017/04/24(月) 01:21:02.26 ID:PB1BR7OXK  
  123. 322 : M7.74(やわらか銀行) (ワッチョイWW 3f96-2lFY) sage 削除

    濡れタオル作ってる時間と設備(水)があるなら
    即刻逃げたほうがいい

    たぶん濡れタオルうんぬんって
    昔の純木造ならありなんだろうけど
    今の住宅建材なんて有毒ガス出まくるから・・・

    AA切替 2017/04/24(月) 22:33:52.29 ID:O/JPKrsP0  
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