電池等 < 家電製品🏮
  1. 1
    名無しさん@お腹いっぱい。 sP/j0AZY(1) 削除

    どうなん?
    今年からメーカーが販売するみたいだけど。

    本音よろ

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
    • のんびり 弁慶 で楽しむ
    • 続きを読む 2-

    AA切替 f1 >>4
  2. 2
    名無しさん@お腹いっぱい。 r+UXrKc0(1) 削除

    メーカー製は、容量に比べて値段が高すぎる
    価格帯容量比が最強と思われる日産リーフを購入して
    それを改造して自作しろ

    AA切替
  3. 3
    名無しさん@お腹いっぱい。 ICJUL8Ha(1) 削除

    ピークシフト目的なら金を持ってる企業がやれば良い。
    昼間使うのは企業なんだし。
    それなりの事業所なら電気主任技術者を置いていて管理もできるだろうし。

    お盆は企業は休みで、みんなエアコンの効いた部屋で高校野球を
    見るだろうに、と言うのなら、屋根に太陽電池を載せれば良いし
    住宅を熱がこもらないように改良すれば良い。

    AA切替
  4. 4
    名無しさん@お腹いっぱい。 KxU1JEzS(1) 削除

    >1
    蓄電技術は今月進展した。

    東芝、SCiB二次電池を搭載したオフィス用蓄電池~400W負荷時で約3時間給電
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110711_459885.html

    NEC、ラミネート型リチウムイオン電池を搭載した家庭用蓄電システム
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110713_460341.html
    日産、「リーフ」のバッテリーを活用したビル蓄電システムの実験を開始
    http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110711_459896.html

    ソニー、一般家庭1日分の電力が貯められるリチウムイオン蓄電システム公開
    ~“秘伝のタレ”で5,000サイクルの長寿命
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110713_460237.html

    パナソニック、容量130Whの持ち運びやすい蓄電池~AC100Vを約1時間供給
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110705_458370.html

    おまけ
    菱自動車など10社、家庭用電力の最適利用を目指すHEMSアライアンス設立
    市場確立と普及に向けた共同検討を開始
    http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110712_459996.html

    ホンダ、太陽光発電やコージェネシステムなど「創エネ」事業を推進
    ~ソーラーカーレースがきっかけで太陽電池を独自開発
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110714_460392.html

    AA切替 sage f1 >>23
  5. 5
    名無しさん@お腹いっぱい。 rxq2Q73B(1) 削除

    極めて劣化が少なくて使用年数も長く、深放電にも対応可能な鉛バッテリーはないものか?

    AA切替 f1 >>6
  6. 6
    名無しさん@お腹いっぱい。 2yhQAbRv(1) 削除

    >>5
    車載の鉛蓄電池と互換性のある、中国製のGREENSAVERシリコンバッテリーバッテリーは、
    メーカーが長寿命・低自己放電・ディープサイクルに強いと主張してる
    たまに売ってあるのを見ることがあるのでためしに使ってみては?

    AA切替
  7. 7
    名無しさん@お腹いっぱい。 j/yM5P2M(1) 削除

    シリコンバッテリー、手に入りにくくなったがオワコン?
    少容量のものを持ってるがディープサイクル用途でも劣化しにくいな。
    でも中に何が入ってるのかわからない気持ち悪さがある。

    AA切替
  8. 8
    名無しさん@お腹いっぱい。 5zZlmj1s(1) 削除

    シリコンバッテリー普通に秋月にあった気がしてた。
    さっき調べたら秋月どころかヤフオクに2つ…謎。
    GSの扱いになってたみたいなので駄目ってことはないと思うが…
    MIB?

    AA切替
  9. 9
    名無しさん@お腹いっぱい。 /YDkvAhe(1) 削除

    コストを考えると鉛バッテリぐらいしか無いんだよね
    ニッケル水素やリチウムがもっともっと安くなってくれないと

    AA切替 sage
  10. 10
    名無しさん@お腹いっぱい。 OMs7ALln(1) 削除

    コストパフォーマンスを考えると、日産leafを買ってバッテリーとして使うのがいちばんお得

    AA切替
  11. 11
    名無しさん@お腹いっぱい。 DNq7J9XU(1) 削除

    じゃあ鉛バッテリじゃダメなの?

    AA切替
  12. 12
    名無しさん@お腹いっぱい。 gSg+hnW4(1) 削除

    無理だ

    AA切替 sage
  13. 13
    名無しさん@お腹いっぱい。 P2wdbdc6(1) 削除

    leafは高すぎ

    鉛でもいいよ
    重くてでかいけど

    AA切替
  14. 14
    名無しさん@お腹いっぱい。 dL5y5UV8(1) 削除

    鉛ってホームセンターで売ってる3000円ぐらいの12Vのやつだと何Aぐらい入るの?

    AA切替 sage
  15. 15
    名無しさん@お腹いっぱい。 y/cz8fm1(1) 削除

    3000円なら、40A?くらいかな。 12V×40で全部使って480Wだ。
    12vDE,20Wの扇風機なら、単純計算で・・・・24時間くらい回る。

    AA切替
  16. 16
    名無しさん@お腹いっぱい。 y/cz8fm1(2) 削除

    http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1302946583/l50
    停電対策に、バッテリー&DC-ACコンバーター&充電器備えてる人がいたよ。
    この前の震災の時は、私も似たような方法で電気を少し使いました。

    家でもしようかな。電気温水器があるので深夜電力で安く充電可能。
    携帯の充電や、非常用ライト、緊急電源との位置付けでどうだろうか

    深夜電力で、毎時4A充電して(安い充電器の供給量)8時間で32A。
    12v×32A=384w  20%くらい損失するとして
    利用可能は、300wくらい。50Wの電気製品が6時間つかえる♪
    ( ^-^)/

    逆算すると、バッテリーを傷めないようにするには32A使用するから
    http://www.amazon.co.jp/dp/B003BMQHIS/ref=sr_1_23?s=automotive&ie=UTF8&qid=1312179006&sr=1-23

    これで、105Ahなので、ほぼ30%容量を使用することになる。
    夜は充電。ディープサイクルでなくても、バッテリーを使い込まなければ
    結構使えるような・・・予算。8500円で元を取れるのは・・・?!



    AA切替
  17. 17
    名無しさん@お腹いっぱい。 EhAQ1aeX(1) 削除

    電力会社の電気を使わずに車で充電しろよ

    AA切替 sage f1 >>18
  18. 18
    16 QTrrGkKz(1) 削除

    >>17
    深夜電力で、溜めるのが、ここのスレの目的だよ。( ^-^)/
    電気代もほぼ30%程度で割安だし・・・。
    かといって、あまりバッテリーに金掛けると、節約にはならないし・・・。

    それだと、ガソリン代の無駄使い。車で105Ahのバッテリーに充電しようと思うなら、車に充電器か、配線分岐して・・・・・

    ずーっと走ってないと(エンジン高回転)でないと駄目だよ。

    AA切替 f1 >>22
  19. 19
    16 QTrrGkKz(2) 削除

    http://www.ienakama.com/tips/page/?tid=353

    384Wは、計算すると東北電力の場合は、

    普通の電気代で1月2079円
    深夜電力だと、ほぼ1000円程度。

    1日に300W程度の電気代を消費すると想定すると、単純計算で、バッテリー代8ケ月で元がとれる計算になる。 バッテリーの寿命は2~3年だとするなら、黒字になる。( ^-^)/ 災害時も安心。

    24時間タイマー余ってるから、深夜に時間決めて 充電させればいいね。

    AA切替 f2 >>25 >>51
  20. 20
    16 QTrrGkKz(3) 削除

    元々設備が無い場合は・・・・・・

    バッテリー代      8000円~ 105Ah程度のもの。(深放電を防ぐ為)
    DC-ACコンバーター 2000円ー 2万円(ハイパワーのもの)
    充電器         3000円~
    24時間タイマー     2000円~

    予算1万5000円で、非常時用の蓄電池&50W機器を6時間程度なら
    バッテリーを痛めないSYSTEM この場合だと1万5000円程度の予算。

    15ケ月、300W程度消費&充電できるなら
    元がとれる計算だ( ^-^)/

    ソーラーパネルでもあれば、非常時も万全だよね。
    我が家では、幸いバッテリー以外は家にある。( ^-^)/
    さっそく実験してみる♪




    AA切替
  21. 21
    名無しさん@お腹いっぱい。 Rqz7yEj1(1) 削除

    日産自動車、EV「リーフ」の駆動用電池から一般住宅への電力供給システム公開
    http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110803/107264/

    日産、EV リーフ から住宅への電力供給システムを開発
    http://response.jp/article/2011/08/03/160380.html

    AA切替 sage
  22. 22
    バッテリーが zH58rMhf(1) 削除

    >>18
    てか節約なんて不可能じゃないか?
    今はまだ蓄電池が高すぎる

    AA切替 sage
  23. 23
    名無しさん@お腹いっぱい。 qiuFetqI(1) 削除

    ソニー、AC100Vコンセント6口を装備したリチウムイオン蓄電池
    ~バッテリー容量95%まで2時間の急速充電
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110808_466276.html

    200万円/2.4kWh

    NECのリーフ電池より安いが、室内専用だ。

    >>4
    の記事と比較してみるといいよ。

    AA切替 sage
  24. 24
    名無しさん@お腹いっぱい。 fSBV38/F(1) 削除

    ソニーのは日産のリーフに比べて容量当たりの価格が大幅に高いな
    容量もリーフの10分の1

    AA切替
  25. 25
    名無しさん@お腹いっぱい。 SMOayJN5(1) 削除

    深夜電力だと、1kW9円で、昼間より電気代が安いのですよ。
    そのうちに、充電するという構想です。ネックはバッテリー代と耐久年数です。

    32Aだけ充電して、4A×8時間。 小規模バッテリーで
    チビチビすれば、元とれる計算なんだよね。なるべく深放電しない使い方をするよう心がける。結構面倒だとは思うが、数値上の計算に、穴がある? >>19と>>20も読んだ?

    本格的な汎用のバッテリーを使用したら、蓄電池高いのは当たり前だよ。
    12Vで105Ah程度のバッテリーを想定してる話なんです。

    AA切替
  26. 26
    25 SMOayJN5(2) 削除

    電力会社の作る電気って、実は ソーラーや充電池の容量からすると
    安いんだよね。

    そして、蓄電池だけで、今までの生活を全部、電気に頼ろうとするのは、民間レベルでは、まだまだ高額だ。

    ただ、小規模でなおかつ使う電気量もコンロールして、
    深夜電力で充電するのは有効だと思うな

    AA切替
  27. 27
    櫂 トシキψ ◆.KAI32WBkE adTYTK+6(1) 削除

    Uボートの電池なら、一晩くらいは持つだろう。
    Uボートの潜行中に用いる電動機は、東武5000系の吊り掛け式の電動機の80倍のパワーがあるから、
    かなり大きな蓄電池でないと数百キロの高校は無理でしょ。

    AA切替 sage
  28. 28
      ↑   SfdUJEAA(1) 削除


    http://www.seiko-denki.co.jp/product/new_product/new_product01.php
    正興電機のものはドウですか。

    AA切替 sage
  29. 29
    名無しさん@お腹いっぱい。 dliFUxQT(1) 削除

    海外メーカーの車載用密閉バッテリーをできるだけ多く並列にせれば安く長時間使えるじゃないか?

    AA切替 sage f1 >>32
  30. 30
    名無しさん@お腹いっぱい。 joR1ifnN(1) 削除

    車やバイクのバッテリーに夜のうちに充電して
    昼間にそれで扇風機回したりテレビ見たりは出来るかもね
    携帯電話やゲーム機を充電したり

    昼間の家全体を蓄電池で賄うのは難しいけど

    AA切替 sage
  31. 31
    名無しさん@お腹いっぱい。 VKP3EmzJ(1) 削除

    245H52バッテリー

    AA切替 sage
  32. 32
    名無しさん@お腹いっぱい。 MEwMGXcx(1) 削除

    >>29
    ディープサイクルバッテリーといっても充放電寿命が厳しいんじゃないか?
    http://www.kiryu-ginza.com/shopdetail/004000000007/028/000/order/
    こっちの12DD-200で言えば、2.4kWh、30%充放電で1500回、50%で650回。
    必要容量の3倍を用意して、それを3-4年に一度交換することになる。
    10kWhシステムなら、33kWhで、上記バッテリーを12個くらいか。

    AA切替 sage
  33. 33
    名無しさん@お腹いっぱい。 NF+X5rqP(1) 削除

    家中の電気、全部を賄おうと思うのが、無理なんじゃないのかな。
    外灯だけとか、LED電球専用電源とか、そういう訳にはいかないのか・・。
    冷蔵庫だけとか、パソコンだけとか・・・。

    AA切替
  34. 34
    名無しさん@お腹いっぱい。 JjtgK/Pe(1) 削除

    http://koresute.web.fc2.com/sub20/sub20.html
     ↑この人実践してるね。

    一月、4000円程度の節約。設備投資を回収するのに5年くらい?とか・・・。

    AA切替
  35. 35
    名無しさん@お腹いっぱい。 l7iOKZDw(1) 削除

    屋根素材ストレートの場合、発電電力2.4キロワットの太陽光発電パッケージが105万円
    余った電力は売ることで、4人家族の場合、光熱費が年間8万円節約でき、初期投資は12年で回収できるという。
    2人家族の場合、光熱費が年間16万円節約でき、初期投資は6年で回収?
    【電気】ついに始まった太陽光発電のテレビ通販! [08/25]
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/97

    太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証
    ※表記価格には日本国、自治体いづれの補助金も含まれておりません。
    ※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
    日テレ通販
    htt@p://www.ntvshop.j@p/420/p/g/gt1100/

    AA切替
  36. 36
    名無しさん@お腹いっぱい。 E9wt2DXY(1) 削除

    家庭用コージェネレーションと従量電灯と時間帯別電灯か深夜電力で使った方が安いじゃないか?

    AA切替 sage
  37. 37
    名無しさん@お腹いっぱい。 kADDkoyr(1) 削除

    環境 電力板

    蓄電池データ・情報・ニューススレ
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

    AA切替
  38. 38
    名無しさん@お腹いっぱい。 nLr7SDse(1) 削除

    セキスイから発売中。
    http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
    すごいな。年間の電気代は、0円になるみたいよ。

    原理は 太陽光でひたすら売電。深夜電力は、常に充電→自家消費。
    予算はSYSTEM合計で400万円。だそうです。

    AA切替 f1 >>39
  39. 39
    名無しさん@お腹いっぱい。 afU02gZR(1) 削除

    >>38
    で、節約光熱費が400万円に達するのはいつなんだろ・・・・
    ダブル発電で売電利益は少ないし、10年後は補助も切れるし。
    災害に強い家にするコストをいくらと評価するかだな。
    これを200万円くらいで考えるなら楽勝になるか。

    AA切替 sage
  40. 40
    名無しさん@お腹いっぱい。 nLr7SDse(2) 削除

    39>>
    元が取れるとか考えたら、家建てたり車買ったりで考えると
    家主の個人的な考えに基づく物かと・・・・。

    個人的には太陽光は、だいぶ値段も落ち着いてきたが
    バッテリーの容量や値段に期待。 深夜電力をためられるというのは
    ポイント。これは今からでも始められるので、いろいろ検討中です。

    AA切替 f1 >>41
  41. 41
    名無しさん@お腹いっぱい。 afU02gZR(2) 削除

    >>40
    太陽光部分が元が取れるなら、
    停電時もタダで充電される蓄電池を100万とかで買う感じでもいいな。

    AA切替 sage
  42. 42
    名無しさん@お腹いっぱい。 11mT4gRc(1) 削除

    もうアフォかと^^
    深夜電力が安いのは、原子力があるからで、原発全停止になったら、
    逆に上がるだろ、メガソーラーの話も出てるから、太陽光へ移行する
    となると、今後昼間充電、夜売電のほうが旨くなるんじゃねーか?

    AA切替 f1 >>44
  43. 43
    名無しさん@お腹いっぱい。 F8e88DLl(1) 削除

    特定規模電気事業者なら原発が無くても安いじゃないか?

    AA切替 sage
  44. 44
    名無しさん@お腹いっぱい。 afU02gZR(3) 削除

    >>42
    >逆に上がるだろ
    昼間より上がるのはないない・・・

    AA切替 sage
  45. 45
    名無しさん@お腹いっぱい。 uCFyLy5g(1) 削除

    毎日フル充電→フル放電を繰り返してたら
    2年くらいで寿命が来る悪寒

    AA切替 sage
  46. 46
    名無しさん@お腹いっぱい。 xaOhEXAb(1) 削除

    積水ハウス "街の発電所"となる住宅とは
    http://www.youtube.com/watch?v=gjs9NMek6s8

    youtube gjs9NMek6s8

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します


    「東日本大震災」以降、深刻な電力不足が慢性化している。
    積水ハウスは、〈太陽電池〉〈燃料電池〉〈蓄電池〉を標準搭載した住宅
    《グリーンファースト ハイブリット》を発売した。3電池を使用すること
    で快適に生活しながら節電し、経済的で環境に配慮した暮らしを可能にする。また非常時にも効果的に安心感のある生活環境を­創る。

    AA切替
  47. 47
    名無しさん@お腹いっぱい。 0tVsTGBj(1) 削除

    早くオール電化の生活を勧めるの止めるべきだわ

    AA切替 sage f1 >>49
  48. 48
    名無しさん@お腹いっぱい。 U41o9Ivv(1) 削除

    将来、深夜電力が無くなる?かも知れないという懸念はある
    しかし、現在1KW9円という値段で、使ってる現実がある。

    家は、深夜電力契約してるので、なにかうまい使い方がないか
    検討してるところです。

    AA切替
  49. 49
    名無しさん@お腹いっぱい。 U41o9Ivv(2) 削除

    >47
    気持は解らないでもないが
    エネルギーも地産地消で考えれば、ウラン、石炭、石油、
    全部輸入品なので、火力発電も原子力発電も無駄なことしてるのさ

    個人的には原発は、反対だけどね・・・。


    AA切替
  50. 50
    名無しさん@お腹いっぱい。 PQcZE3sE(1) 削除

    ―世界初 3電池(太陽電池・燃料電池・蓄電池)連動による“自立できる家”の実用化―
    「グリーンファースト ハイブリッド」誕生
    ―快適に暮らしながら、“街の発電所”としてピーク電力カットや節電社会に貢献―
    http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html

    こっちは、容量8.96kWhの蓄電池、
    ソニーのは容量たったの300Wh、積水の30分の1しか無い

    ソニーは容量少なすぎて使い物にならない

    AA切替
  51. 51
    名無しさん@お腹いっぱい。 /Ps8dE6b(1) 削除

    >>19
    1日384Whだから、30日で11520Wh=11.52kWh
    東北電力の単価は時間帯別電灯Aで、
    昼間 26.75円/kWh
    夜間 8.41円/kWh

    よって、1ヶ月の電気代は、
    昼間 26.75×11.52=308円
    夜間 8.41×11.52=96円
    月々200円くらい儲かって、8500円のバッテリーの元を取るのに、
    8500÷200=42.5ヶ月=3.54年かかる。
    充放電、AC-DC変換、DC-AC変換のロスを考えなくてもバッテリーの寿命と微妙なライン。

    >>19の計算は、電気料金を高く見積もり過ぎ。
    昼間の電気料金を>>19のリンク先で、384Wを8時間使用で計算してるみたいだけど、
    384Wで使ったら、1時間しか使えないよ。WとWhの違いを勉強してね。

    AA切替 f1 >>52
  52. 52
    名無しさん@お腹いっぱい。 U41o9Ivv(3) 削除

    >>51
    おぉお。 細かい正確な計算ありがとう。

    384Wh毎日使った場合ね。そのつもりです。
    ノートパソコンの電源分くらいだね。60W×6時間。

    無停電の装置代わりの費用と、非常時の緊急電源ってとこだね。
    もっと電池安くならないと駄目だな。何か良いアイディアありますか?

    AA切替
  53. 53
    名無しさん@お腹いっぱい。 U41o9Ivv(4) 削除

    よし、バッテリーを並列で充電して、10個にしてみよう!

    1日 38400Wh程度使用したと想定して30日で 115.2KWh

    東北電力の単価は時間帯別電灯Aで、
    昼間 26.75円/kWh
    夜間 8.41円/kWh

    よって、1ヶ月の電気代は、
    昼間 26.75×115.2 =3080円
    夜間 8.41×115.2  =969 円
    一月 2111円の節約で、85000円の元とるのに、40,2月・・・・

    電源工事でも可能ならいいけど、家中にバッテリーと充電器があると
    危険だな うーん・・・悩む。


    AA切替
  54. 54
    名無しさん@お腹いっぱい。 1UlxHTqX(1) 削除

    1日あたりの電力量が100倍に増えてるぞ。
    月あたりの計算ではもとに戻ってるけど。

    あと、並列に並べても、利益に比例して初期コストも上がるから、
    回収期間は変わらないよ。
    てか、タイマーとコンバータを追加購入しなきゃいけないから、
    逆に回収期間が伸びるんじゃないの?

    AA切替 f1 >>55
  55. 55
    名無しさん@お腹いっぱい。 TOS7Ldu5(1) 削除

    >>54
    確かにタイマーは、たこあし配線だと、定格電流超えちゃう(T。T)
    4つくらいは必要か・・。充電器側にタイマー内臓の機種もあるんだよね。
    それか、満充電で自動で切れたりする機種とか・・・。

    コンバーターはバッテリーから、並列に接続しておけばいい。
    燃えるか? ^-^;

    充電器は複数買わないと、駄目な予感・・・・・・。( ´∀`;
    設備投資に、金使いすぎ

    まず一個で試してみる。非常電源だと思えばいいよ・・・・。

    AA切替
  56. 56
    名無しさん@お腹いっぱい。 GmUllyGZ(1) 削除

    コスト回収する前提で計算するのじゃなく、停電時のバックアップ用として考えればいいだろ
    こんなのコスト回収無理なんだから

    AA切替 f1 >>57
  57. 57
    名無しさん@お腹いっぱい。 xteJw+Zn(1) 削除

    >>56
    太陽光と同じで個人レベルの設備では実用的でない上にコスト回収もむり
    自己満足で費用を出せるかどうかだけだよ。

    AA切替 sage f1 >>58
  58. 58
    名無しさん@お腹いっぱい。 ZJGFUEil(1) 削除

    >>57
    非常用電源になるなら、むしろ太陽光より実用的といえる。
    ピークシフト機器としては実用的とはいいがたいが。

    AA切替 sage
  59. 59
    名無しさん@お腹いっぱい。 NlcbJLK3(1) 削除

    今更だけど
    鉛バッテリーの容量の見方が間違っているぞ

    AA切替 sage
  60. 60
    名無しさん@お腹いっぱい。 OMrjgqFl(1) 削除

    ガイアの夜明け【電気を“賢く”節約せよ】

    AA切替 sage
  61. 61
    名無しさん@お腹いっぱい。 fWbtEmSA(1) 削除

    バカが言うとこが素敵だ

    AA切替 sage
  62. 62
    名無しさん@お腹いっぱい。 Wgk1cssX(1) 削除

    http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm

    脱原発の切り札だ。
    やっぱ日本の学者の基礎研究は侮れん。すごいわ。

    AA切替 sage
  63. 63
    名無しさん@お腹いっぱい。 ViqzZh70(1) 削除

    >蓄電池普及
    これはもう不安定な自然エネルギー発電施設との
    抱き合わせを法律で強制し普及を図るしかない

    AA切替 sage
  64. 64
    名無しさん@お腹いっぱい。 77/F/w/Q(1) 削除

    NECは10月17日、マンガン系リチウムイオン充電池において、寿命を従来比の2倍以上に
    向上する技術を開発したと発表した。家庭やビルへの設置だけではなく、大規模蓄電システムの利用にも適しているという。

     同社では、安価で埋蔵量が豊富なマンガン系正極を用いたリチウムイオン充電池を開発し、
    携帯電機器や電動アシスト自転車などに搭載してきた。しかし、定置用の蓄電池に用いた場合、繰り返し充放電を行うことで、
    電解液の溶媒が分解されて負極上に皮膜が形成される、正極のマンガンが除々に電解液へ溶出するなどにより
    電池の抵抗が高くなり、容量が低下するなどの問題があったという。

     新開発の電池では、電解液の耐久性を改善させる添加剤に有機硫黄化合物を用いることで、
    充放電で電極上へ強固な保護膜を形成し、溶媒の分解を抑制する事が可能になったとのこと。
    開発した電解液の基礎評価では、抵抗上昇を従来比2分の1以下、サイクル寿命を従来比1.5倍~3倍とし、
    繰り返し充放電による容量の低下を大幅に抑えたとしている。

     また試作した電池を用いて耐久性評価を実験したところ、2万3500サイクル(連続4年以上)の充放電をしながら、
    初期容量の83%を維持することも実証したとのことだ。
    http://japan.cnet.com/news/business/35009211/?tag=topMain
    http://japan.cnet.com/storage/2011/10/17/01070d4f3a4f222d96947e8be18fcbc7/111017_nec_01.jpg

    AA切替 sage
  65. 65
    名無しさん@お腹いっぱい。 rbaYSDFm(1) 削除

    お前ら野性やな、省電力の機器に変えた方が楽やわ。
    まあ、リチウムイオンより鉛バッテリー+太陽光+深夜電力が
    コスト最強やけど、今のところ。
    なんやったら、雨水発電もやったら
    バッテリー並列につないで危険じゃないの?家爆発させるなよ。

    AA切替
  66. 66
    名無しさん@お腹いっぱい。 gIlFJrSp(1) 削除

    鉛蓄電池ってディープサイクル放電やるとすぐに痛むので、コストはかなり高くなる
    車は、エンジン動いてるときは発電して充電するので、基本ディープサイクル放電やらないから長持ちする

    AA切替
  67. 67
    名無しさん@お腹いっぱい。 EBW/9qIr(1) 削除

    無線用とかのディープサイクル鉛蓄電池が普通に売られてますが。
    市販ポータブル電源の中身が大抵これ。

    AA切替 sage
  68. 68
    名無しさん@お腹いっぱい。 EkNjZDFJ(1) 削除

    >ディープサイクル放電
    これ得意なのはNiCd電池だな
    つかむしろ放電し尽す使い方しないと
    メモリ効果でどんどん能力が落ちる

    AA切替 sage
  69. 69
    名無しさん@お腹いっぱい。 gWSH1vZ0(1) 削除

    ディープサイクル不可なバッテリーは公称容量全部使いきれないので、
    実使用の容量はかなり少なくなる

    コストなら、実使用の容量で比較しないと

    AA切替 sage
  70. 70
    名無しさん@お腹いっぱい。 D7Mh3a8+(1) 削除

    既にリン酸鉄リチウムイオン電池の方が、鉛蓄電池よりもサイクル寿命の長さで安いくらいに低価格だろ

    AA切替 sage
  71. 71
    名無しさん@お腹いっぱい。 7g3XIqK8(1) 削除

    リチウムイオン電池も過放電には弱いですよ。
    人工衛星のはやぶさが失敗した原因の一つはリチウムイオン電池の過放電によるバッテリ劣化と電源喪失です。
    (しかしはやぶさは地上コントロールにより長時間掛けて充電地を復活させましたが)

    ノートPC用のリチウムイオン電池も放置しすぎて過放電状態にするだけで寿命を迎えます。
    フル充電で夏休みを過ごしても、過放電状態となったら登校時には充電できず新品であっても劣化する可能性がある。
    その時は交換が必要です。過放電状態に至ると電極が劣化するからだそうですが。
    (劣化した場合ははやぶさ方式でバッテリーの復活が可能かもしれませんが)

    長期間保存する際は、定期的な電圧確認と充電が必要になる。
    ノート用リチウムイオン電池の充放電管理が複雑な理由は、大容量、安全性、以外にリチウムイオン電池の特性がある。
    使い方を誤ればサイクル寿命は幾らでも短くなる。

    AA切替 sage
  72. 72
    名無しさん@お腹いっぱい。 Z/YDHoxm(1) 削除

    携帯電話など普段から電気使っていくのなら充電器につけっぱなししなけりゃさほど心配でもないが
    フルを保つのもまた劣化するという扱いにくさ

    非常用に100%充電して放置しておく事は出来ない

    AA切替 sage
  73. 73
    名無しさん@お腹いっぱい。 Z/YDHoxm(2) 削除

    ちょびちょび充放電して容量管理すればメモリー効果ないし寿命は長いけどね
    最大の性能は出せないが寿命を取って80%充電など

    AA切替 sage
  74. 74
    名無しさん@お腹いっぱい。 UnqziB4H(1) 削除

    蓄電池データ・情報・ニューススレ
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

    AA切替
  75. 75
    名無しさん@お腹いっぱい。 gSgTJj9B(1) 削除

    トリクル充電ってどうよ?

    AA切替 sage
  76. 76
    名無しさん@お腹いっぱい。 sdBrqdzU(1) 削除

    フロート充電はどう思うのよ?

    AA切替 sage
  77. 77
    名無しさん@お腹いっぱい。 n3d1WTOn(1) 削除

    鉛蓄電池

    AA切替 sage
  78. 78
    名無しさん@お腹いっぱい。 nM/w+1aX(1) 削除

    アルカリの蓄電池。

    AA切替 sage
  79. 79
    名無しさん@お腹いっぱい。 anw5YEvz(1) 削除

    かおりちゃん絶対許さない

    AA切替
  80. 80
    名無しさん@お腹いっぱい。 pL6Cr4jI(1) 削除

    でもこのご時世でオール電化によく出来るよな。
    電気料金値上げが現実のものになってるのにさ。
    深夜電力なんて原発止めたら一番先に料金見直さなきゃならんのに。

    IHとかエコキュとかめちゃ電気食いですぜ。
    おっかね~

    AA切替 sage
  81. 81
    名無しさん@お腹いっぱい。 Fe91sojW(1) 削除

    まぁ電力会社が原発使えなくなった腹いせに天然ガス買い漁りまくってるから
    ガス価格高騰してて相対的にガス共有のメリット相殺しちゃってるからな
    オール電化による電気料金上昇のデメリットが矮小化されてる
    電気屋はガス使って発電するのを即刻中止してもらいたい
    ガスはガス屋だけの物だ

    AA切替 sage
  82. 82
    名無しさん@お腹いっぱい。 NAFS06od(1) 削除

    天然ガス買い始めた当時は安かったから、電気と言えどもそれを導入したのは正解だろう。
    導入した後に値段が上がったのは想定の範囲とは言え誤算だが。

    AA切替 sage
  83. 83
    名無しさん@お腹いっぱい。 m9YB4URU(1) 削除

    太陽電池に鉛蓄電池付けてデサルも時々してやりゃぁそうとうコスパ高いよ!
    100wパネル10k以下で購入出来るし1kwの簡易蓄電システムが130kで構築出来た!

    AA切替 sage
  84. 84
    名無しさん@お腹いっぱい。 3yXhsFQI(1) 削除

    パネルだけで10万じゃねーかよ

    AA切替 sage f1 >>87
  85. 85
    名無しさん@お腹いっぱい。 3yXhsFQI(2) 削除

    今日も充電開始!イイね~

    AA切替 sage
  86. 86
    名無しさん@お腹いっぱい。 CDk7wFOl(1) 削除

    原子力が無くなれば当然、深夜電力は安くなくなる。
    こんなことを論じることも無くなるだろう。

    AA切替 sage
  87. 87
    名無しさん@お腹いっぱい。 Tiq/EQeb(1) 削除

    >84鏡で反射させりゃぁ100wパネルが200wになるではないか!
    鉛蓄電池は解体屋さんから程度良さそうの貰って来てデサルしてやゃぁ何とかなる。
    実質1kwが60kってところかな!

    AA切替 sage f2 >>88 >>89
  88. 88
    名無しさん@お腹いっぱい。 aBRIkjNr(1) 削除

    >>87
    タイマーで深夜に冷蔵庫を冷やして
    昼間はその冷蔵庫に入れてた保冷剤で
    冷蔵庫を冷やしてる

    目指せ!昼間の電力ゼロ!

    AA切替 sage
  89. 89
    名無しさん@お腹いっぱい。 kJHmnNZo(1) 削除

    >>87天才現る!

    AA切替 sage
  90. 90
    名無しさん@お腹いっぱい。 hLnkw6D2(1) 削除

    現在は昼の電気が一番高いとされている。
    太陽光発電が増え続けるとある時から太陽光発電の電気が余るようになる。
    電気を捨てなければならなくなる。
    その時、昼の電気代は限りなく安くならざるを得なくなる。
    太陽光発電が増えるということはそういう変化をもたらす。

    AA切替 sage f1 >>91
  91. 91
    名無しさん@お腹いっぱい。 YJhWiT33(1) 削除

    >90
    スマートグリッドが普及して日本全国で電力融通できるようになればその通りだろうが
    現時の日本では東西の電源周波数が異なるために効率的に融通し合えない上に
    スマートグリッドの普及には50年程度かかる、しかし現在の日本では自分の生きているうちに
    恩恵に預かれないようなインフラ整備など不要で反対という人が圧倒的主流派で長期にわたる
    インフラ整備は不可能、となると各戸の蓄電設備を拡充して昼間は充電夜間は補助的に使用
    という運用に落ち着くのは明白、現在の昼夜間電力消費量は相変わらず変化無く
    むしろさらに極端に差が開く可能性すらある、つまり夜間電気代は安く、昼の電気代は高いまま

    AA切替 sage f2 >>92 >>96
  92. 92
    名無しさん@お腹いっぱい。 hLnkw6D2(2) 削除

    >>91
    それで? 太陽光発電が増え続けるとどうなると言いたいの?

    AA切替 sage
  93. 93
    名無しさん@お腹いっぱい。 oflR9uM1(1) 削除

    (太陽光発電システム&オ-ル電化)の悪徳訪問販売会社を紹介します。
    (株)エコガイア(本社:東京台東区柳橋1)千葉支店(印西市)山梨支店(山梨市)長野支店(松本市)
    ダマシ(1)この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
    ダマシ(2)新たな経済的ご負担をかけません。(タダ?無料?を匂わすセ-ルスト-ク使用)
    ダマシ(3)営業マンはホ-ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。


    AA切替 f1 >>94
  94. 94
    名無しさん@お腹いっぱい。 OFDzXcnH(1) 削除

    >>93そこまで根拠があるなら通報しちゃいな!

    AA切替
  95. 95
    名無しさん@お腹いっぱい。 g5fCkI77(1) 削除

    やっぱ貧乏人の自作ミニ発電には鉛蓄電池しか無いわwww
    深放電させない様にだましだまし使用して時々デサル&充電器での満充電
    ディープサイクルバッテリーが買えない貧乏人は充電制御車対応の鉛蓄電池を激安通販で買って従来品より少しでも受電性を高めて深放電に強いのを使用するアルネ

    AA切替 sage
  96. 96
    名無しさん@お腹いっぱい。 8asYiIrZ(1) 削除

    >>91
    今の住宅用ソーラー発電設備って、昼間充電て方向にはこれっぽっちも行ってませんが何か?

    AA切替 sage
  97. 97
    名無しさん@お腹いっぱい。 WryX4bp/(1) 削除

    100wのパネル3枚購入しました。
    開放電圧21.2vとか書いてあったので測定したら21.19v~21.21v
    正確過ぎてワロタwww
    8000maの単一ニッスイ充電池10本直列にして明日充電してみます。(危険??)

    AA切替 sage
  98. 98
    名無しさん@お腹いっぱい。 D1D2vgCL(1) 削除

    現在は昼の電気が一番高いとされている。
    太陽光発電が増え続けるとある時から太陽光発電の電気が余るようになる。
    電気を捨てなければならなくなる。
    その時、昼の電気代は限りなく安くならざるを得なくなる。
    太陽光発電が増えるということはそういう変化をもたらす。

    なるほど

    AA切替 f1 >>99
  99. 99
    名無しさん@お腹いっぱい。 4FMs7rXn(1) 削除

    >>98
    >太陽光発電が増え続けるとある時から太陽光発電の電気が余るようになる。
    >電気を捨てなければならなくなる。
    ないない。
    もし、太陽光発電の電気が余る事態になれば火力発電の出力を抑えればよいだけの話。
    (その程度の知識で、環境・電力板に「どや」ってやったらフルボッコされるよ ww)

    AA切替
  100. 100
    名無しさん@お腹いっぱい。 2gMRdr+Y(1) 削除

    バッテリー2個、太陽電池パネル100w、コントローラー、DC-ACコンバーター350w、太いケーブル10㍍買いました。

    AA切替 sage
  101. 101
    名無しさん@お腹いっぱい。 gwcxCiLn(1) 削除

    Japan transfers latest battery technology to VN
    http://talkvietnam.com/2012/03/japan-transfers-latest-battery-technology-to-vn/
    Japan provides Vietnam with advanced battery technology
    http://english.vov.vn/Home/Japan-provides-Vietnam-with-advanced-battery-technology/20123/135956.vov

    The technology was developed by Professor Takashi Yabe from the Tokyo Institute of Technology.
    Magnesium batteries are environmentally-friendly and help conserve energy while the ocean's magnesium reserves are virtually limitless, Yabe said.

    AA切替
  102. 102
    名無しさん@お腹いっぱい。 pe7CyEPJ(1) 削除

    NEC、24時間見守りサービスに対応する家庭用蓄電システム
    ~合計460Wの家電を10時間使用可能
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120329_522370.html

    もう第二世代か、NECの開発力は選択と集中によってもたらされたのかな?

    AA切替 sage
  103. 103
    名無しさん@お腹いっぱい。 XeU4Nb1p(1) 削除

    自作

    AA切替 sage
  104. 104
    名無しさん@お腹いっぱい。 o1pUoQij(1) 削除

    経済産業省、定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業費補助金の一般申請開始のお知らせ
    http://www.meti.go.jp/press/2011/03/20120330017/20120330017.html

    平成23年度 「定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業費補助金」の公募について
    http://sii.or.jp/lithium_ion/?archives=7

    AA切替
  105. 105
    名無しさん@お腹いっぱい。 swfOic1U(1) 削除

    原発止まったら深夜電力はどうなるの?
    原発って止める事が出来ないから仕方なく低価格で提供されてるって聞いたよ?

    AA切替
  106. 106
    名無しさん@お腹いっぱい。 cT71VfaU(1) 削除

    それは「後付け」ですよ。
    現状でも汽力系や流れ込み水力等の電力を「ちょっとでも」使ってほしいから深夜電力なんて特価価格が実現した

    AA切替 sage
  107. 107
    名無しさん@お腹いっぱい。 6v9NVzfP(1) 削除

    後付けくさい説明だなー

    AA切替 sage
  108. 108
    名無しさん@お腹いっぱい。 DnAqu23p(1) 削除

    原発がない国には夜間電力って概念は無いのかな?

    AA切替
  109. 109
    名無しさん@お腹いっぱい。 erS2/YmI(1) 削除

    沖縄電力には深夜電力料金が存在する

    AA切替 sage
  110. 110
    名無しさん@お腹いっぱい。 TUmzgRHJ(1) 削除

    エコキュート売りたいからだろ

    AA切替 sage
  111. 111
    名無しさん@お腹いっぱい。 BLM594N+(1) 削除

    火力発電も原子力同様に一旦釜の火落とすと次に出力戻すのに
    半日位かかるから常時一定出力維持し続けてた方が効率が良い
    停止再起動を瞬時に切り替えられるのは現状水力だけ

    AA切替 sage f1 >>151
  112. 112
    名無しさん@お腹いっぱい。 onA+N4vQ(1) 削除

    出力調整ももちろんだけど、、
    設備は12時間稼動させるより24時間稼動させたほうが効率的なんだから、
    原価割れしない限り、動かそうとするインセンティブはある

    AA切替 sage f1 >>113
  113. 113
    名無しさん@お腹いっぱい。 bRzswYZT(1) 削除

    深夜電力は1964年(昭和39年)から導入が行われている。以下は証拠のurl
    http://www.kdb.or.jp/syowadenkionsuiki.html

    で、日本に初め商用原子力発電所は東海発電所(現在、廃炉のテストベット機)の商用運転は1966年(昭和41年)なので、
    深夜電力と原発には何の関連もない

    以下は上記を参考にしたwikiのurl
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

    深夜電力を導入した理由は>112氏の内容が正しいと思うので、特に言及はしない

    AA切替 sage
  114. 114
    名無しさん LpqEraNA(1) 削除

    4KW/h太陽光発電200万円 190W×22枚30m2 全部売電40円 16万円/年(20年)
    鉛バッテリ 12V30A×30 15万円 9KWh  深夜蓄電 昼使用20-30%深度サイクル(2年)
     (高深度充放電型Li-ionの場合3KW)  全電力深夜買電12円/KW 8万円/年(20年)
    コンバータ 安定低電力用(冷蔵庫、PC、TV、家電、電灯) 1KW 10万円(10年)
    コンバータ ピーク高電力機器用(掃除機、IH調理家電) 3KW 30万円(10年)
    非常時充電コンバータ (昼間発電充電用) 3A/h×12V×バッテリ数 30万円(10年)
     ・深夜電力温水器ECOキュートは買電直結、または太陽光熱温水器
    20年で投資総額640万円、売電総額320万円、買電深夜シフト利益160万円
      持ち出し分160万円を 家中無停電に160万円/20年 と思えばお得ですね。

    AA切替
  115. 115
    名無しさん@お腹いっぱい。 pOTae0jF(1) 削除

    鉛の効率は
    40B19の場合 4Aで15時間満タンとされる。
    取り出しで 11.5Vまで 4Aで5時間程度でしょう。
    だから 20/60は 33%か

    11.5Vから充電すると8時間くらいで14.0Vの 満タンになるかな?

    AA切替 sage f1 >>117
  116. 116
    名無しさん t9E62T7p(1) 削除

    電池の容量が定格(公称容量)の80%に低下するまでに可能な充放電回数は
    シール型電池の放電深さ(DOD)80%で,400回程度。
    浅い充放電 放電深さ50%では2倍,30%では3倍,20%では4倍以上。
    20-30%なら3-4年もつ  浅い充放電で使うのが安価

    AA切替
  117. 117
    名無しさん@お腹いっぱい。 nXg5IUSf(1) 削除

    >>115
    意味不明だが40B19は28Ah程度の容量だぞ?

    AA切替 sage
  118. 118
    名無しさん@お腹いっぱい。 L3u4gUns(1) 削除

    自家用揚水発電機を作ればいい

    深夜電力でポンプでタンクに水をためて、昼間発電する

    AA切替 sage
  119. 119
    名無しさん@お腹いっぱい。 L3u4gUns(2) 削除

    どのくらいのタンクがいるかな

    AA切替
  120. 120
    名無しさん@お腹いっぱい。 nB9jMxWN(1) 削除

    容量を考えると小、中学校のプールクラスにそれなりの高低差。。。
    やっぱり蓄電池の方が現実的

    AA切替 sage
  121. 121
    名無しさん@お腹いっぱい。 p3H1R8fO(1) 削除

    昔、氷蓄熱とかあったなぁ

    AA切替 sage f1 >>122
  122. 122
    名無しさん@お腹いっぱい。 tytApePz(1) 削除

    >>121
    いや、今もあるってっっ
    「エコアイス」は氷蓄熱でしょうがっっ

    AA切替 sage
  123. 123
    名無しさん@お腹いっぱい。 Ez/CeZd1(1) 削除

    リチウムイオン電池で、家庭用蓄電池システムを作ろうかと思ってるのですが、
    家庭用蓄電池の電圧って高めのがいいのかなあ?
    例えば48V50Aで2.4KWにするか24V100Aで2.4Kw
    だったらどっちがいいのかなあ?
    詳しい人教えて下さい。

    AA切替
  124. 124
    名無しさん@お腹いっぱい。 zYNhzwqm(1) 削除

    鉛電池だと、9個で108V、一個3000円で、27000円

    これで、2KWHぐらいとれるか、

    一ヶ月で60KWHで、60×(25-8)=780円

    充電時の効率、電池の寿命を考えるとぜんぜんダメだな


    AA切替
  125. 125
    名無しさん@お腹いっぱい。 zYNhzwqm(2) 削除

    8円はうれしいな

    11時を過ぎたら暖房はエアコンにする

    ほかになにがあるかな

    大きなタンクを買って、井戸ポンプは夜間くみ上げる
    1000リットルタンクだと30分だから
    0,5×365×0.5×(25-8)=1550円
    20年で3万円か、安くならない。



    AA切替
  126. 126
    名無しさん@お腹いっぱい。 FzTcvqVH(1) 削除

    東京電力は今年の値上げで深夜電力の値上げ率を昼間や朝晩の8%でなく、25%の値上げ率にしているよ。
    気を付けないと高い電気料金を払わされる事になるかもね?

    AA切替
  127. 127
    名無しさん@お腹いっぱい。 iA9Q7UlX(1) 削除

    再生可能エネルギー固定価格買取制度で全国の電力会社の電気代上がる

    AA切替 sage
  128. 128
    名無しさん@お腹いっぱい。 dbYLLydz(1) 削除

    ディープサイクルバッテリーEB100×2を注文したが
    ホームページに書いてある日数で発送があった。

    技術者がいる関西企業でも
    計画停電に対する
    ディープサイクルバッテリーによる対策はやっていない模様。

    AA切替 sage
  129. 129
    名無しさん@お腹いっぱい。 gBkrOXz4(1) 削除

    35AHを6個買った方が安い

    100V交流にするのも買わないと

    AA切替
  130. 130
    名無しさん@お腹いっぱい。 dbYLLydz(2) 削除

    適当なスレがなかったので
    こちらにカキコしちゃったが

    深夜電力による蓄電ではないし
    照明用途に絞っているので

    日亜 NSDL570GS-K1 電球色
    日亜 NSDW570GS-K1 白色

    OptoSupply OSM74E56F1A 電球色
    OptoSupply OSWX4E56F1A 白色

    と抵抗と配線器具で十分みたいな。


    スレ違いで申し訳ない。

    AA切替 sage
  131. 131
    名無しさん@お腹いっぱい。 ItoJiGDI(1) 削除

    あるハウスメーカーの蓄電池、補助金やら何やらで
    自己負担44万4千円だって、5.53kwh。
    保証は5年だったかな?
    充電容量が50パーセント以下になったら新品交換してくれるんだと。

    AA切替
  132. 132
    真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DM QITI6d7D(1) 削除

    もっとも、深夜に業務用コンプレッサーを使用して、冷房用の冷却媒体を
    冷やした場合、それは昼間に冷房をガンガンつけたのと同じ。

    電気自動車の充電において、火力発電所からの電気を使えば、
    結局は石油を燃やしたのと同じになることと同じだ。

    使ったエネルギーの量は同じ。

    10キログラムの錘を上げるのと、100キログラムの錘を上げる場合は、
    後者の方が大変でしょう。だが、前者を100センチ、後者を10センチ上下させるとすれば、
    使用するエネルギーの量は同じです。

    AA切替 sage
  133. 133
    名無しさん@お腹いっぱい。 b5Ez627F(1) 削除

    「マルチインバーター1000W」
    シノポリー「リチウムイオンバッテリー1200Wh(100Ah)」

    これってどうですか?
    非常用電源として使えそうでしょうか?

    http://item.rakuten.co.jp/onlystyle/shachu-s0142/

    AA切替 f2 >>135 >>139
  134. 134
    名無しさん@お腹いっぱい。 zHgHD86q(1) 削除

    ある程度の予算があれば補助金制度を利用してメーカー製の方が安心かな

    http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1206/15/news074.html

    AA切替 sage
  135. 135
    名無しさん@お腹いっぱい。 omo/gath(1) 削除

    >>133 たけーよ!

    AA切替
  136. 136
    名無しさん@お腹いっぱい。 NPnXRpxj(1) 削除

    レスありがとうございます。
    アウトドアレジャーに持って行けて、非常時にはたいして大きくなない業務用冷蔵庫1機
    しばらくキープ出来るようなものを探しています。

    ちょっとスレ違いっぽいんですが、すみません。

    AA切替 sage
  137. 137
    名無しさん@お腹いっぱい。 MXuiK6nD(1) 削除

    蓄電池システムを輸入販売しようかと思ってんだけど、
    リチウムフェライトバッテリー1200wh+BMS+充電器+
    インバーター出力1000whセットで10万円くらいでどうかなあ?

    AA切替 f1 >>142
  138. 138
    名無しさん@お腹いっぱい。 hynXQRCJ(1) 削除

    メーカー直や正規代理店が無いものを並行輸入する場合、
    PL法とか各種法的責任は輸入者が追うことになってる

    だから、最近は電気物は並行輸入する業者が少なくなって、
    なにか事故がおこっても責任取らずにばっくれることが前提の小業者と、
    自らメーカーと契約して正規輸入業務をやったり、ちゃんとPL保険等にはいってやる大手に分かれた

    AA切替 sage
  139. 139
    名無しさん@お腹いっぱい。 KQ/S2NAB(1) 削除

    >>133

    鉛ディープサイクルなら6個並列で8200Whで8万くらい。
    6400Whで72万だから値段でも9倍。耐久性考えてどちらが徳かな?

    AA切替
  140. 140
    名無しさん@お腹いっぱい。 c7bOetu9(1) 削除

    電気自動車を蓄電池代わりに使ってる人いる?

    AA切替
  141. 141
    名無しさん@お腹いっぱい。 9BcHw9Io(1) 削除
    AA切替 sage
  142. 142
    名無しさん@お腹いっぱい。 6G3xIa27(1) 削除

    >>137
    補償もPL法とかも完全バックレの売り逃げ予定ならその値段でいい気がするけどね

    AA切替
  143. 143
    名無しさん@お腹いっぱい。 //luVw4n(1) 削除

    国産で
    ワットエイジ
    っていう非常用蓄電装置が出てる。
    バッテリーもディープサイクルでインバーターも内蔵してる。
    オプションで太陽電池も付けられるらしい。
    デザインもそこそこだが値段が高い


    AA切替
  144. 144
    名無しさん@お腹いっぱい。 pf5pH4Zl(1) 削除




    発電の自由化、送電の特定利権排除。で、電気代安くなったほうが国にとっていい事だと思う



    買い取るのは利用者なんだから、今の制度は電力と利権守る為だけの制度だぜ




    AA切替
  145. 145
    名無しさん@お腹いっぱい。 T9yrMA3O(1) 削除

    揚水発電は1.3倍汲み上げるらしいから、効率は77%かな…

    AA切替 sage
  146. 146
    名無しさん@お腹いっぱい。 lTy+5f2y(1) 削除

    効率は7-8割だけど発電所クラスの大量の電気をためて置く手段としては
    今のところ一番現実的なものだね

    蓄電池と高効率の回路が理屈では勝ってはいるけど
    それだけためる電池畑作るってなー

    AA切替 sage
  147. 147
    名無しさん@お腹いっぱい。 lTy+5f2y(2) 削除

    建物に付けるとなると巨大なプールや池が必要だから
    揚水発電設備より蓄電池の方が現実的になるけどね

    電気の上流に揚水で下流側は蓄電池ってやるのがいいのかな

    AA切替 sage
  148. 148
    名無しさん@お腹いっぱい。 0o88XuxE(1) 削除

    原発の負荷追従運転やろうぜ

    AA切替
  149. 149
    名無しさん@お腹いっぱい。 5zPtkM4T(1) 削除

    Ni-HM(Cd)は0.1Cで15時間だから66.7%
    1日サイクルだから自己放電は考えないとしても、寿命がな・・・

    AA切替 sage
  150. 150
    名無しさん@お腹いっぱい。 uzPCbOrk(1) 削除

    ●中国で日本向け食品へテロ計画の情報

    中国の過激派グループが日本向け食品への毒物テロを計画、
    加工工場で働いている低賃金労働者、貧困層を狙ってお金で買収、
    毒物混入を指示、との情報がある様子
    ★ソース
    ライブドアニュース
    http://news.livedoor.com/article/detail/7045336/

    AA切替
  151. 151
    名無しさん@お腹いっぱい。 QiEb8K+N(1) 削除

    >>111
    水力も速いがガスタービン(単体)も起動は速いぞ。

    AA切替 sage
  152. 152
    名無しさん@お腹いっぱい。 d4MkKpY3(1) 削除

    原子力は設備代が高いけど燃料代がすごく安いので、
    常にマックスで運転するのが効率がいいからやってるだけで、
    やろうと思えば出力可変・負荷追従だってできるよ

    AA切替
  153. 153
    名無しさん@お腹いっぱい。 YQzOCqrz(1) 削除

    一部の国では負荷追従してるしな。
    でも一旦火落とすと再起動は遅いぞ。

    AA切替 sage
  154. 154
    名無しさん@お腹いっぱい。 Hrj9n83Z(1) 削除

    原子力潜水艦って、出力の調整ってどうしてるんだろうな。

    現実には戦闘機みたいな激しい3次元運動はまず無いとはいえ。

    AA切替 f1 >>156
  155. 155
    名無しさん@お腹いっぱい。 rzNuIdLM(1) 削除

    水路

    AA切替
  156. 156
    名無しさん@お腹いっぱい。 BH/GD2xR(1) 削除

    >>154
    ホウ素と制御棒と蒸気量じゃね?
    どのみち、すぐに乱高下できるものでもないし。

    AA切替 sage
  157. 157
    名無しさん@お腹いっぱい。 boZ8eIcy(1) 削除

    騒音問題なければ、自家発電の方が安くないか?

    AA切替 sage
  158. 158
    名無しさん@お腹いっぱい。 BoEyFz8m(1) 削除

    いまの原潜は、原子炉の出力をそのまま動力として使わず、一旦発電して、
    潜水艦は電気モーターで推進でしょ?
    だから推力はぐに上げ下げできるはず

    AA切替 f3 >>159 >>160 >>161
  159. 159
    名無しさん@お腹いっぱい。 eVE5uOZC(1) 削除

    >>158

    あ、そうか。 別に蒸気タービンとプロペラシャフトを直結する必要はないんだ。 なんか思い込みしてた。

    AA切替
  160. 160
    名無しさん@お腹いっぱい。 g07pnxtk(1) 削除

    >>158
    そんな風にしてる国は少数だった気がする。

    AA切替 sage
  161. 161
    名無しさん@お腹いっぱい。 pUPWkj11(1) 削除

    >>158
    原子炉のタービンの回転トルクを推力のプロペラシャフトに直結さるか、ギヤを噛ませて回転数を変更するより、
    有り余る熱源からの蒸気タービンで発電して、インバーターでモーター回す方が簡単で瞬時に回転数を変えられるな
    電力さえあれば、海水から真水と空気も作れるし
    使用電力の増減変動分プラス予備電力の電池さえあれば、原子炉はゆっくりと出力調整すればいいし

    AA切替 sage f1 >>163
  162. 162
    名無しさん@お腹いっぱい。 5pTzsB0b(1) 削除

    軍ヲタの方が少ないようで。。。
    電気式を採用しているのはフランス程度ですよ。

    AA切替 sage
  163. 163
    名無しさん@お腹いっぱい。 g07pnxtk(2) 削除

    >>161
    瞬時に回転数変えられても大したメリット無いよ。
    大きな慣性あるから簡単には速度変わらないし、
    スクリューの回転数は数百rpmだからモータでなくても直ぐに変わる。

    それより、巨艦に見あった発電機、電動機、ギア、制御装置の搭載による、
    質量や騒音の増大、居住スペース減少などのデメリットが素人目にも多い。

    AA切替 sage
  164. 164
    名無しさん@お腹いっぱい。 q5Vq/Exx(1) 削除

      ★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

      ¥¥¥¥¥¥¥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

      この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
        万有サロン
    http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
        書き込み大賞の詳細
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
        書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
    http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

      また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
        電話番号 080-4437-4187
        メール  aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp

      ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

    AA切替
  165. 165
    名無しさん@お腹いっぱい。 ABxH7ZAx(1) 削除

    シャープ、劣化に強い住宅用リチウムイオン蓄電池システム
    ~8,000回繰り返し使っても、電池容量は初期の70%以上
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130116_581829.html

    何処の技術かな・・・8000回ってのが新しいけど。
    #がリチウムイオンの研究しているとは思えないし・・・。

    AA切替
  166. 166
    名無しさん@お腹いっぱい。 tJ33dsKK(1) 削除

    シャープ、家庭用蓄電池へ参入 20年以上使用可能
    http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011601001469.html

    容量が4・8キロワット時と2・4キロワット時の2種類の据え置き型のリチウムイオン蓄電池を17日に発売する。
    劣化による容量低下が少なく、20年以上使用できるのが特長。想定価格は、蓄電池と電池の残量を見るモニターなど
    とのセットで、それぞれ190万円前後と140万円前後。

    AA切替 sage
  167. 167
    名無しさん@お腹いっぱい。 yCZLACOH(1) 削除

    SCiBなら、6000回のフル充放電後も容量維持率は80%強。
    http://www.scib.jp/product/detail.htm

    SCiBの方が少し上だな

    AA切替 sage
  168. 168
    名無しさん@お腹いっぱい。 gixG/BeO(1) 削除

    20年間に起こる錆や変質、夏の高温等の劣化状況をテストしたわけでなく
    空調の効いた実験室で20年分に相当する充放電を繰り返したデーターだろね

    AA切替 sage f1 >>169
  169. 169
    名無しさん@お腹いっぱい。 G0v6Bbwb(1) 削除

    >>168
    製品の耐久性試験での
    老化加速度試験の現場は過酷だよ
    工場みたいに管理がきちんとされてる環境下ならいざしらす家庭用途じゃ
    どんな扱われ方するか分からんからな

    AA切替 sage
  170. 170
    名無しさん@お腹いっぱい。 IyotbhL1(1) 削除

    分かった20年もつとしよう
    Sii補助金額
    ※個人が蓄電システムを設置する場合、機器費の1/3 上限100万円
    を利用すると190万タイプで月約5200円以上の節約をすれば元取りだが

    深夜4.8KW充電するに9.33×約5KWで46.6円×30日=1400円/月
    昼通常22×5KW=110円×30日=3300円/月 差額月1900円の節電

    計算間違ってなければ機器費3300円分は環境配慮と緊急時の保険料って事になるね

    AA切替 sage
  171. 171
    名無しさん@お腹いっぱい。 EjqqYWS/(1) 削除

    緊急時の保険なら、自律運転対応タイプを買っとかないと、
    停電したらつかえない奴もあるからな

    AA切替
  172. 172
    名無しさん@お腹いっぱい。 v+DjKdd6(1) 削除

    20年前のUPSでも既に対応していたから
    それは当たり前に付いていると思える
    ただエアコンみたいな物を強制的にオフ出来ないと
    直ぐに空になってしまうな

    AA切替 sage
  173. 173
    名無しさん@お腹いっぱい。 Y3vA9dUo(1) 削除

    定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業費補助金って今年で終わりなの?

    AA切替
  174. 174
    名無しさん@お腹いっぱい。 6uO6kSbU(1) 削除

    京セラのが補助金のおかげでお得につけられるんだけど、
    中身がサムスンみたいなのがなぁ。10年保証があっても
    気分的に気が乗らないわ。

    AA切替 sage f1 >>182
  175. 175
    名無しさん@お腹いっぱい。 5ELoV7UA(1) 削除

    唯ちゃん

    AA切替
  176. 176
    靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほ KnMzSWcN(1) 削除

    在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
    マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

    そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

    在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
    [ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!

    外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
    10人に一人はカルトか外国人.

    AA切替
  177. 177
    名無しさん@お腹いっぱい。 p8yZi3hK(1) 削除

    結局電力ためるよりも蓄冷とか蓄熱の方が良いの?

    AA切替 sage f1 >>178
  178. 178
    名無しさん@お腹いっぱい。 9kvwD5RA(1) 削除

    >>177
    熱としての利用のアテがあるなら、ヒートポンプでの蓄冷熱は効果あるよ。
    熱としての利用があんまり無いなら、エクセルギの低い熱としての蓄積は役に立たない。

    AA切替 sage
  179. 179
    名無しさん@お腹いっぱい。 xy/xRVxF(1) 削除

    家族が規則正しく毎晩風呂に入ってタンクの分使い切るなら蓄熱は効率よい
    しかし入らない人の分や家族旅行にいってるのにお湯が追加保温されてれば無駄
    貯湯量を変えられないか聞いて見たら常に満タンだって言われた2人住みには多過ぎる

    AA切替 f1 >>181
  180. 180
    名無しさん@お腹いっぱい。 mr+0UxpV(1) 削除

    自動で調整されるよ
    液晶の表示は満タンだけど

    AA切替 sage
  181. 181
    名無しさん@お腹いっぱい。 +vFAp+ju(1) 削除

    >>179
    基本電気温水器の専用ブレーカがあるでしょ?
    旅行とかいくときは温水器がつながるブレーカ落としとけばいい

    帰ってきたときに風呂入れなくて困るときあるけど

    AA切替
  182. 182
    名無しさん@お腹いっぱい。 mMxOX30+(1) 削除

    >>174
    東芝のは東芝製の電池だよ

    AA切替 sage
  183. 183
    名無しさん@お腹いっぱい。 nEqAkwE6(1) 削除

    深夜電力で電池充電して、昼間に売れば儲かる?

    AA切替 sage f3 >>184 >>185 >>186
  184. 184
    名無しさん@お腹いっぱい。 bs5fdMRm(1) 削除

    >>183
    回収できれば御の字
    自家消費しないなら屋根を太電池にして全部売った方が儲かる。
    いまの売電価格が続けばだけど。

    AA切替 sage
  185. 185
    名無しさん@お腹いっぱい。 BadMD4n5(1) 削除

    >>183
    無理じゃないかなぁ。。。
    3年間で150万の出費を回収できるとはとても思えない。。。
    (平均的な蓄電池の充放電回数が1000回とすると3年以下って話だし)

    まだ家庭用の蓄電池は時期が早い気がするなぁ~

    AA切替 sage f1 >>187
  186. 186
    名無しさん@お腹いっぱい。 5J375r1l(1) 削除

    >>183
    太陽電池の電気の高価買取制度を生かして、
    太陽電池じゃないのに太陽電池と偽ってこっそり売るみたいな詐欺すれば儲かるかもしれないが、
    正規に申告すれば儲かることはないだろ

    AA切替
  187. 187
    名無しさん@お腹いっぱい。 UmfC6b21(1) 削除

    >>185
    家庭に設置するタイプの蓄電池はかなり持つよ。
    東芝が6000回、シャープが8000回と公表している。
    ちなみに、蓄電池の補助金は6年の継続使用が条件の一つになっているから、寿命にはかなり気を遣っているはず。

    AA切替 sage f1 >>188
  188. 188
    名無しさん@お腹いっぱい。 cG0wzxDe(1) 削除

    >>187
    (向学の為に。。。)
    補助金抜きでいくらするの?

    AA切替 sage f1 >>189
  189. 189
    名無しさん@お腹いっぱい。 4dytJ5k0(1) 削除

    >>188
    メーカーにもよるだろうけど、150-250ぐらいだね。
    補助金は本体価格の3分の1が出る。

    AA切替 sage f1 >>190
  190. 190
    名無しさん@お腹いっぱい。 p7/2VuAb(1) 削除

    >>189
    サンクスです
    やはり燃料電池と同程度の価格がするのかぁ~。。。
    (太陽電池の様に過当競争が発生しないと劇的に価格が下がる事は無いのね)

    AA切替 sage f1 >>191
  191. 191
    名無しさん@お腹いっぱい。 cLeOJLG7(1) 削除

    >>190
    蓄電池のコストで支配的なのは圧倒的に電池なので、これが安く作られるか、世の中へ出ていく台数が増えないとなかなかな安くならないだろうねー。

    AA切替 sage f1 >>193
  192. 192
    名無しさん@お腹いっぱい。 jjjhPePn(1) 削除

    ところで、太陽電池が生産過剰で価格競争激化、中国では経営破綻したメーカーもある、とニュースで言ってた。
    激しい価格競争状態になっているという割にはそれほど値段割安感がないなあ。
    大型液晶テレビのような感じにはならないのだろうか?

    AA切替 sage f2 >>197 >>204
  193. 193
    名無しさん@お腹いっぱい。 16U0dM/h(1) 削除

    >>191
    しかも太陽電池パネルにもあるけど、いわゆるバッテリーは寿命が短いからねぇ。
    ドコモが基地局用に比較的安価な18650とか単三ニッケル水素とか試してるぐらい
    バッテリーは高くて寿命が短い
    http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0804Q_Y3A300C1000000/?df=3

    AA切替 sage
  194. 194
    名無しさん@お腹いっぱい。 emFdvh6c(1) 削除

    ドコモは影ではいろいろやっているけどね。
    18650でもソニーのオリビン型リン酸鉄ならもっとましだろうけど
    普通のLiCoO2電極とかだと大して持たないだろうなー。

    リチウムイオン電池と言っても電極、セパレータ、電解液で
    全然性能が違うからねー。

    AA切替 sage f1 >>195
  195. 195
    名無しさん@お腹いっぱい。 FzvCstgT(1) 削除

    >>194
    そりゃ、大規模災害を考えたらドコモ≧AU>>>越えられない壁>>それ以外だからね。

    AA切替 sage
  196. 196
    名無しさん@お腹いっぱい。 KPNrqsQt(1) 削除

    せやな

    AA切替
  197. 197
    名無しさん@お腹いっぱい。 AlO+x+AE(1) 削除

    >>192
    パネルそのものの値段より、営業にかかる費用、工事にかかる費用が高額

    AA切替
  198. 198
    名無しさん@お腹いっぱい。 7qAAbuqd(1) 削除

    これが出てくれば革命になるな。

    日立マクセル、リチウムイオンを“見える化”して高信頼・長寿命・軽量の電池を開発
    HEMS用に展開
    http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130326_593173.html

    AA切替 sage
  199. 199
    名無しさん@お腹いっぱい。 PNMblmnt(1) 削除

    現時点では、日産LEAFを買って改造して充電池として使うのがいちばん低コストだとおもう
    補助金もつくしね

    AA切替