電池等 < 家電製品🏮
  1. 1
    名無しさん@お腹いっぱい。 2s/ja7PS(1) 削除

    株式会社日本マイクロニクス(6871)とグエラテクノロジー(株)は共同で新原理による二次電池の量産化技術の開発に成功しました。

    http://www.mjc.co.jp/files/page/pdf/528b008635acc_20131119150910.pdf

    NEDOが想定している2030年頃までに技術革新が起これば達成できるかも。という予想を既に達成。

    技術の日本!

    ・長寿命(1万回以上の充放電)
    ・高密度(従来の2次電池の倍以上)
    ・発熱がほとんどなく安全
    ・液体を使わないので液漏れ無し。
    ・レアアースを使わないので安価

    現在あるすべての二次電池をはるかに上回るもので、発表どおりならノーベル賞もの
    ※前スレ
    【量子電池】batteniceを語ろう2
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1389174088/

    • 2ちゃん見るなら便利な「びんたん」
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    AA切替 sage f1 >>418
  2. 2
    名無しさん@お腹いっぱい。 mJhbRBWb(1) 削除

    現在知られている電力密度を元に計算したバテナイスシートの一枚当たりの容量予測。

    11μm厚の片面仕様で
    100cm角で2.5Wh、
    32cm角で250mwh、
    10cm角で25mWh、
    10cm*5cmで12.5mWh (参:iPhone5Sのサイズ 12.4cm*5.9cm)
    3.2cm角で2.5mWh

    両面仕様ではそれぞれ上記の2倍。


    ちなみに、スマホ用に5Whのバッテリーを作るのに必要な枚数と厚さ(外装含まず)は

    11μm厚の片面仕様で
    100cm角で2枚、22μm
    32cm角で20枚、0.22mm
    10cm角で200枚、2.2mm
    10cm*5cmで400枚、4.4mm
    3.2cm角で2000枚、22mm

    両面仕様ならそれぞれ上記の半分。

    ご参考まで。

    AA切替 sage
  3. 3
    名無しさん@お腹いっぱい。 4laZYGjm(1) 削除

    充電して、一日持たずに自然放電してしまったら、スマホ用云々以前の話だね。

    AA切替 sage
  4. 4
    名無しさん@お腹いっぱい。 7Cz4h7na(1) 削除

    実用化する…!がその時期は10年20年先も可能だろうという事…!

    AA切替 sage
  5. 5
    名無しさん@お腹いっぱい。 x+OhyJg/(1) 削除

    http://d.hatena.ne.jp/lettuce_chan/20140226/1393407064
    お前ら的にはこのブログの指摘ってどう思うの

    AA切替 f1 >>7
  6. 6
    名無しさん@お腹いっぱい。 r7Ca6zWa(1) 削除

    新技術か、どんな感じなんだろう。ってのと
    これは詐欺、トリックだ。ってのと
    革命的新技術、買えなかった奴ざまぁ。
    ってのが三つ巴してるスレ。

    AA切替 sage
  7. 7
    名無しさん@お腹いっぱい。 X3S/SoFH(1) 削除

    >>5
    すでに前スレで馬鹿にされてたような

    AA切替 sage f1 >>8
  8. 8
    名無しさん@お腹いっぱい。 1Li02O+z(1) 削除

    >>7
    ほんとだ、せんきゅー

    AA切替 sage
  9. 9
    名無しさん@お腹いっぱい。 lklWCFaC(1) 削除

    情報は NDA 結ばないと開示してもらえないようだし、
    何らかのバテナイス採用製品が世の中に出るまで議論できる新ネタはもう出ないかな orz

    AA切替 sage f1 >>10
  10. 10
    名無しさん@お腹いっぱい。 TIGgbq45(1) 削除

    >>9
    そこまで情報管制する理由がわからんのよねえ。

    AA切替
  11. 11
    名無しさん@お腹いっぱい。 4laZYGjm(2) 削除

    出していい情報は全部出してる
    出してないのは都合悪い情報だけ

    AA切替 sage
  12. 12
    名無しさん@お腹いっぱい。 75LueNx/(1) 削除

    どんな情報なのかkwsk

    AA切替
  13. 13
    名無しさん@お腹いっぱい。 2s/ja7PS(2) 削除

    都合の悪い情報ってどんな?
    契約結んでまでして得た情報がバテナイスに関する悪い情報だったら腹立つね

    AA切替 sage f1 >>14
  14. 14
    名無しさん@お腹いっぱい。 u6F5hBGI(1) 削除

    >>13
    1 容量
    2 自己放電
    3 放電時の電圧低下
    4 製造技術およびコスト
    以上のいずれか、または複数に問題があるのではとの疑い。

    AA切替 sage f1 >>21
  15. 15
    名無しさん@お腹いっぱい。 r/KfdJNF(1) 削除

    放電時に電圧低下しないで安定してるって話じゃなかったっけ
    電池展で

    AA切替 sage f1 >>19
  16. 16
    名無しさん@お腹いっぱい。 y/21qMmv(1) 削除

    前スレの
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1389174088/936
    で、シリコンのバンドギャップを基にbatteniceの起電圧を語ってるけど、
    充電層ってシリコンなの?

    AA切替 sage f1 >>17
  17. 17
    名無しさん@お腹いっぱい。 i98dRtU5(1) 削除

    >>16
    シリコンは酸化ケイ素の絶縁体として、酸化チタンのn型半導体を包んでる絶縁層で使ってるだけ
    シリコン半導体を使ってる訳じゃないので、一体何のバンドギャップの事を言ってるのか分からん

    AA切替 sage
  18. 18
    名無しさん@お腹いっぱい。 y/21qMmv(2) 削除

    ごめんなさい
    「中間バンドで1.5eV位のギャップになるから、シリコンのバンドギャップと大体同じ」
    って話ですね。読み間違えてました。

    「中澤氏の論文」ってフリーで読めるのかな?

    AA切替 sage
  19. 19
    名無しさん@お腹いっぱい。 mJhbRBWb(2) 削除

    >>15
    電池だから電圧が維持されるのは当たり前でどの程度安定しているのかが問題

    AA切替 sage
  20. 20
    名無しさん@お腹いっぱい。 WCC4gN8p(1) 削除

    1 容量
    ⇒現状、目標の半分との情報あり、半分でも十分大きい、気長に待とう、、
    2 自己放電
    ⇒気にする様な問題ではない、100%/日でも使い道は有る、、
    3 放電時の電圧低下
    ⇒電池展で、電圧変化無しとの報告有、言いがかりは止めよう、、
    4 製造技術およびコスト
    ⇒初動は高価格と思われるが、価格より性能の用途は沢山有る、数年後が楽しみ、、

    否定ばかりするのは、自社倒産への保身か?

    AA切替 sage f1 >>24
  21. 21
    名無しさん@お腹いっぱい。 mJhbRBWb(3) 削除

    >>14
    5 充電効率
    も追加だな。

    4のコストについては、シート単体が激安なのは当たり前だとして、実用的なバッテリーに組んだ時のコストがどうなるかだね。
    数Whを達成するにも枚数が半端じゃないし、並列接続がメインになるので外部配線が大変そうだ。
    それに伴って出力密度の維持も課題になると思う。
    陽極がサブミクロンの薄膜だから、並列接続時に抵抗がバカにならない。

    AA切替 sage f2 >>22 >>26
  22. 22
    名無しさん@お腹いっぱい。 i98dRtU5(2) 削除

    >>21
    充電が終わっても電流が流れ続けるので切らなきゃならないらしいって噂が有るとなあ
    理想的な充電効率の充電器がまだ開発できてないんじゃ?って疑問はあるな

    AA切替 sage
  23. 23
    名無しさん@お腹いっぱい。 4laZYGjm(3) 削除

    1に
    > 現在あるすべての二次電池をはるかに上回るもので、発表どおりならノーベル賞もの
    とか頭悪いこと書くから煽られるんだよ

    AA切替 sage
  24. 24
    名無しさん@お腹いっぱい。 mJhbRBWb(4) 削除

    >>20
    >2 自己放電
    >⇒気にする様な問題ではない、100%/日でも使い道は有る、、

    流石にそれじゃあ用途がものすごく限定される。w
    スマホとか半日も使えないんじゃないか?
    それに、例えば24Whのバッテリーだと、使わなくても常にバッテリーが1Wで発熱してることになって放熱も考えないといけなくなる。

    AA切替 sage
  25. 25
    「ガスライティング 集団ストーカー カルト」 3h1BWQzl(1) 削除

    ★マインドコントロールの手法★

    ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
     偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

    ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
     誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


    ↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

    TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
    カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

    リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
    .

    AA切替
  26. 26
    名無しさん@お腹いっぱい。 iYswDoz7(1) 削除

    >>21
    シート単価が激安は当たり前
    って、根拠は何だよ?

    AA切替 sage f1 >>27
  27. 27
    名無しさん@お腹いっぱい。 MX+DaD8h(1) 削除

    >>26
    いや、この文脈だと、シート単価は激安になるのが、実用化のためには当たり前だよなってことだよ思うよ。

    AA切替 sage
  28. 28
    名無しさん@お腹いっぱい。 8OdHXKAk(1) 削除

    日経は、量子ドットに近い物だと思ってるようです、、

    739 :2014/03/05(水) 07:35:50.21 ID:rX45zt+U0
    下の方でbattenice
    http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140304/337941/

    AA切替 sage f1 >>32
  29. 29
    名無しさん@お腹いっぱい。 /NJyTjRT(1) 削除

    http://ameblo.jp/wingrole/entry-11787531683.html
    全く参考にならないが、電池展での映像では
    1分充電、3分モーターを回すという映像だったと。
    全開と同じく、乾電池2本直列で3V充電なのかは不明。

    AA切替 sage f1 >>30
  30. 30
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(1) 削除

    >>29
    3V充電だとすると、バテナイスの起電力、1.5Vを差し引いた1.5Vに充電電流をかけた電力はどこに行っちゃったんだろう?
    「充放電で発熱しない」のがウリらしいけど…

    AA切替 f1 >>31
  31. 31
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(1) 削除

    >>30
    ?前も言ってたよなそれ。
    そもそも基本が解って無いってのが解るから誰も相手にしなかったんだと思うし
    説明するのもめんどくさいからしないけど、エネルギー量で考えるなら時間も掛けて考えないとダメやで。

    AA切替 sage f1 >>33
  32. 32
    名無しさん@お腹いっぱい。 Q3k26cKr(1) 削除

    >>28
    >量子ドットとは、数n~数十nmの大きさを持つ化合物半導体や酸化物半導体の微粒子です。

    だと、充電層の酸化チタンは絶縁層に覆われて直径50nm以下、
    絶縁層の絶縁性能を確保すれば中の酸化チタンは直系30nm前後なので、
    まさに量子ドットそのものですな

    ただ、このスレだと以前に数十nmなんて大きなのは量子ドットにならないから違うって論旨を言ってた人が居たような…

    AA切替 sage
  33. 33
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(2) 削除

    >>31
    > 説明するのもめんどくさいからしないけど、エネルギー量で考えるなら時間も掛けて考えないとダメやで。

    電源から供給される電力がどう使われるかを問題にしてるので、時間は関係ないと思うけど?

    AA切替 f1 >>34
  34. 34
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(2) 削除

    >>33
    そういう意味なら蓄電されてるに決まってるだろ、何言ってんだ。

    AA切替 sage f1 >>35
  35. 35
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(3) 削除

    >>34
    > そういう意味なら蓄電されてるに決まってるだろ、何言ってんだ。

    ということは、バテナイスには3Vから1.5Vに無損失で降圧する機能が内蔵されてて、充電で注入した電荷の2倍の電荷が放電時に取り出せるってこと?
    ノーベル賞クラスの発見じゃね?

    AA切替
  36. 36
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(3) 削除

    思ったとおりにめんどくさい。
    そもそも単位と対応する要素、そしてその関連付けがガタガタだ。勉強しなおすか帰れ。

    AA切替 sage
  37. 37
    名無しさん@お腹いっぱい。 FgOF/q3E(1) 削除

    ん?充電電圧を高くして行う急速充電を否定してる人来てる?

    充電電圧で出力電圧が豪快に影響受けたりするなら、そいつぁ最早電池じゃなくてキャパシターずらよ。

    AA切替 sage f1 >>40
  38. 38
    名無しさん@お腹いっぱい。 /NJyTjRT(2) 削除

    倍の電圧を、なんの装置も噛まさずに充電したら化学電池なら爆発してんじゃね?

    AA切替 sage f1 >>39
  39. 39
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(4) 削除

    >>38
    それはあるね。
    でも大丈夫だったからそういうのも割と安全だよってアピールなのかもしれん。

    まったく別の話だが飛行機のリチウムバッテリ発煙の件はニュースで意地でも充電器の方には触れんのが何か有るんかなとか思ったりもする。

    AA切替 sage
  40. 40
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(4) 削除

    >>37
    > ん?充電電圧を高くして行う急速充電を否定してる人来てる?

    定電圧源に電池を直結して急速充電というのはありえないだろう。
    内部抵抗が低いといわれるバテナイスならなおさらね。
    普通は定電流源を使う。
    で、定格電圧の倍の電圧をかけて充電のデモをやったバテナイスって不思議だなーと。

    AA切替 f1 >>41
  41. 41
    名無しさん@お腹いっぱい。 Q3k26cKr(2) 削除

    >>40
    充電に有効利用されない分は単に素通りしてるって作りのようだから、
    単に使われなかった分は電源を発熱させるのに使われてるだけだろうな
    充電装置が開発できてないんだろう

    AA切替 sage f1 >>42
  42. 42
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(5) 削除

    >>41
    バテナイスが電子を(どこかに)出し入れして充放電する以上、充電で注入された電荷(充電電流X時間)以上の電荷が放電時に沸いてくることはない。
    したがって、充電電圧と放電電圧の差に充電電流をかけた分の電力はバテナイスで熱として消費される以外に無い。
    ファンのデモで使われたサンプルのバテナイスの内部抵抗はかなり大きい(数Ωはある)と思うよ。
    内部抵抗自体は、今後の改良や並列接続で下がるだろうが、もし何らかの理由でバテナイスの定格電圧よりかなり高めの電圧をかけないと充電できないのなら、結構ヤバイことになるかも。

    AA切替
  43. 43
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(5) 削除

    時間の概念がごっそりないというのはよくわかった。
    なんでQ=Itまで持ち出してんのにt無視すんの?

    AA切替 sage f1 >>44
  44. 44
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(6) 削除

    >>43
    > なんでQ=Itまで持ち出してんのにt無視すんの?

    発生する熱量を問題にしているわけではないので。
    どこか時間の関数として扱わないと破綻するところってある?

    AA切替
  45. 45
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(6) 削除

    熱量の話誰がしてるんだよ。
    電荷量電荷量言ってるのはそっちだろうが。
    だから記号と単位とその定義を見直して来いって言ってんだろ。

    AA切替 sage f1 >>46
  46. 46
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(7) 削除

    >>45
    > だから記号と単位とその定義を見直して来いって言ってんだろ。

    電荷の記号:Q
    単位:C(クーロン)
    定義:電流を時間の関数I(t)としたとき、I(t)を時間tで積分したもの。 I(t)が時間に寄らず一定と仮定する場合はIt。

    で、>>42
    > 充電で注入された電荷(充電電流X時間)以上の電荷が放電時に沸いてくることはない。

    何か問題ある?

    AA切替
  47. 47
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(7) 削除

    そうだな、で、そこでなんで半分が消える・熱になるなんて話が湧くんだ?

    AA切替 sage f1 >>48
  48. 48
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(8) 削除

    >>47
    充電時の電圧E1、電流I1、充電時間t1、放電時の電圧E2、電流I2、放電時間t2でそれぞれ一定として、

    充電に投入された電力量W1はW1=E1*I1*t1=E1*Q1 (Q1は充電に投入された電荷)
    放電で取り出せる電力量W2はW2=E2*I2*t2=E2*Q2 (Q2は放電で取り出せた電荷)

    >>46より、Q1≧Q2なので、すべての電荷が充電に使われ放電できるとして、Q2=Q1 …1

    W1ーW2 = E1*Q1ーE2*Q1 = (E1ーE2)*Q1 = (3-1.5)*Q1 = 1.5Q1

    さて、この分の電力量はどこへ行ったのでしょうという噺で、充放電の時間(t1、t2)は満充電、完全放電にならない程度ならなんでもいい。
    と、ここまで説明しないとわからない?

    AA切替
  49. 49
    名無しさん@お腹いっぱい。 8ihO+Mho(8) 削除

    うん、ここまで自分でやっておかしいってわかんないなら注意力死んでるだろ。

    AA切替 sage f1 >>50
  50. 50
    名無しさん@お腹いっぱい。 18qjBGVc(9) 削除

    >>49
    降参だ。
    頼むから後学のためにどこがマズイのか教えてくれ。

    AA切替
  51. 51
    名無しさん@お腹いっぱい。 igIEX79E(1) 削除

    E1*I1*t1 = E2*I2*t2 なら
    2E1=E2 って置くなら t1=t2/2で成り立つやん。

    AA切替 sage f1 >>55
  52. 52
    名無しさん@お腹いっぱい。 MX+DaD8h(2) 削除

    この電池、本当に充電池を置き換えるほどのものなら、勘でしかないけど、簡単に真似されそうな気がする…
    特許って、かなり抜け道あるからなー。

    AA切替 sage
  53. 53
    名無しさん@お腹いっぱい。 iMDabXaQ(1) 削除

    簡単にまねされるようなモノならなおさら
    さっさと現実を受け入れて実用化すべし
    日本株式会社と言われてた頃のようにね

    AA切替 sage
  54. 54
    名無しさん@お腹いっぱい。 NbMaPonM(1) 削除

    本当に3V充電1.5V放電しか出来ないならそれは致命傷だな

    AA切替 sage
  55. 55
    名無しさん@お腹いっぱい。 K3fGayfY(1) 削除

    >>51
    >2E1=E2 って置く

    充電電圧より放電電圧が高い電池ってのは物理的にありえんだろう。
    バテナイスのデモの例でも、E1=2*E2だし。

    AA切替 sage f1 >>57
  56. 56
    名無しさん@お腹いっぱい。 igIEX79E(2) 削除

    150Vで1秒充電で丸1日使えるなんて電池があったらそれこそ画期的じゃんね。
    少々充電電圧が高かろうと別に致命傷でも何でもないと思うけどな。

    AA切替 sage
  57. 57
    名無しさん@お腹いっぱい。 igIEX79E(3) 削除

    >>55
    式の上の話だからE1とE2逆にしてくれればいいよ。そこはメインの話じゃない。

    AA切替 sage f1 >>59
  58. 58
    名無しさん@お腹いっぱい。 Q3k26cKr(3) 削除

    電力量のWhは問題であっても、電圧なんて耐圧限界までかけりゃ良いよなあ

    AA切替 sage f1 >>60
  59. 59
    名無しさん@お腹いっぱい。 K3fGayfY(2) 削除

    >>57
    要するに、W1=W2 すなわち充電効率100と仮定した場合どうなるかって話だよね?
    E1=2E2、t1=2t2にするのかな?
    そうすると、
    I1=I2/4
    で、
    Q1=I2*t2/2
    Q2=I2*t2
    となって、Q1≧Q2に反する。

    AA切替 sage
  60. 60
    名無しさん@お腹いっぱい。 K3fGayfY(3) 削除

    >>58
    んなことしたら、いくらバテナイスでも発熱して最悪壊れますって。

    AA切替 sage
  61. 61
    名無しさん@お腹いっぱい。 igIEX79E(4) 削除

    なんでそこで2t1=t2でいいんだろうって話にならねぇんだよ。わざとやってるだろ。

    AA切替 sage f1 >>62
  62. 62
    名無しさん@お腹いっぱい。 K3fGayfY(4) 削除

    >>61
    その場合も
    I1=I2
    で、
    Q1=I1*t1
    Q2=2*I1*t1
    となって、同じくQ1≧Q2に反する。

    AA切替 sage f1 >>63
  63. 63
    名無しさん@お腹いっぱい。 K3fGayfY(5) 削除

    >>62
    ちなみに、
    E1=2E2、t1=t2*x (x>0)とおけば、
    一般的にQ2=Q1*2であることが分かる。

    AA切替 sage
  64. 64
    名無しさん@お腹いっぱい。 igIEX79E(5) 削除

    なんか学生時代の試験問題解いてるような気になってきた。
    何か見落としてる。
    そもそもこの場合Q1=Q2になるんだったか?

    AA切替 sage f1 >>71
  65. 65
    名無しさん@お腹いっぱい。 TlHAHyAL(1) 削除

    PN半導体ってことで
    満充電しても電流は流れ続けるだろ
    肝はバンドギャップによる電子の出し入れだから

    AA切替 sage f1 >>68
  66. 66
    名無しさん@お腹いっぱい。 xZCO5lWV(1) 削除

    理系の大先生方の議論は見ていて楽しいな
    中卒の俺にはまったく分からんけど
    続けてくれたまえ

    AA切替 sage
  67. 67
    名無しさん@お腹いっぱい。 orDk+FQ+(1) 削除

    https://www.google.co.jp/patents/WO2014016900A1?cl=ja

    ほら餌の充放電装置だ。

    AA切替 sage
  68. 68
    名無しさん@お腹いっぱい。 ZRi9VEJo(1) 削除

    >>65
    ってことであかんじゃん、おもろいなあ

    AA切替 sage f1 >>69
  69. 69
    名無しさん@お腹いっぱい。 BjOdkCLM(1) 削除

    >>68
    充電するときの電流を川、正孔をバケツって考えてみ
    バケツに水が入っても川は流れ続けるだろ
    で、放電するときはバケツから水を出すみたいな感じ
    簡単だろ

    AA切替 sage
  70. 70
    名無しさん@お腹いっぱい。 ZRi9VEJo(2) 削除

    ぽかーん

    AA切替 sage
  71. 71
    名無しさん@お腹いっぱい。 hJGC02SC(1) 削除

    >>64
    > そもそもこの場合Q1=Q2になるんだったか?

    電荷保存則だな。
    現実には、充電層に捕獲されなず、単に電池をすり抜けるだけの電子もあるだろうから、
    Q1≧Q2
    だろう。

    AA切替 sage
  72. 72
    名無しさん@お腹いっぱい。 EsrM7fB9(1) 削除

    電荷保存は閉じてないとダメなんじゃなかったかなと。
    充電放電で別回路なわけだし。

    AA切替 sage
  73. 73
    名無しさん@お腹いっぱい。 O60F4cwh(1) 削除

    あぼーん

    AA切替 sage
  74. 74
    名無しさん@お腹いっぱい。 MWvu4vZJ(1) 削除

    目標仕様に、出力密度8000W/Lは記載されていますが、入力密度は記載なしですね、、

    充電電圧が上がると入力密度が上がり、より短い時間で充電できると思われます。。
    入出力の電流が一定なのでは無いでしょうか、、

    AA切替 sage
  75. 75
    名無しさん@お腹いっぱい。 8SOQU3ra(1) 削除

    【前提】
    ・定格1.5Vのbattenice®の適正充電電圧は約3V程度ではないかと思うので、
     そのように考えて充放電装置の特許(WO 201416900 A1)内の
     図4:CC-CV充電、CC放電特性を考える。

    【充電】
    ・充電初期は充電層のエネルギー準位が空である為内部抵抗がほとんどなく、
     初期充電電圧3Vをかけると大電流が流れてしまう。
    ・そのため、充電は途中までCC(定電流)で充電を行う。
    ・CC充電で充電層にエネルギーが蓄積されると内部抵抗が上昇し、電圧も上昇する。
    ・電圧が一定の基準(3Vくらいと予測)に達するとCV(定電圧)充電に切り替える。
     (定電流充電を続けると満充電状態でも電流が流れ続け、
      充電層の抵抗を電子が通り抜けるために電力を消費し続けるため。)
    ・定電圧に切り替えると、急こう配で電流が降伏し、その後なだらかに0Aへ近づいていく。
    ・充放電装置特許の充放電特性グラフからみて、満充電時のbattenice®は
     大きな内部抵抗を持っている物と思われる。
     
    【CC放電】
    ・CC(定電流)で放電開始すると、放電開始の瞬間は高い電圧が出る。
    ・だが、高い電圧が出るのは一瞬で、すぐに電圧は1割~2割程降下し、
     その後は緩やかな電圧降下で一定時間放電する。
    ・容量の約8割(特許の充放電グラフの面積より)を放電すると、
     加速度的に電圧が降下し、容量を使い切ると0Vとなる。
     
    【考察】
    ・放電開始時に高電圧が出るのは、充電層から押し出されたエネルギー
     (満充電直後に放電を開始した場合、充電層に入りきらなかったエネルギー)が、
     正極と負極に帯電していた為にシリコーン絶縁層のトンネルを介せずに
     電流が流れるのではないかと考えられる。

    AA切替 f1 >>77
  76. 76
    名無しさん@お腹いっぱい。 runPPeYc(1) 削除

    ダイオードの持つ小容量だがコンデンサ的な成分で、小容量のキャパシタ特性を持ってるのかもな

    AA切替 sage
  77. 77
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(1) 削除

    >>75
    >・定格1.5Vのbattenice®の適正充電電圧は約3V程度ではないかと思うので、

    そうだとすると、バテナイスの電池としての価値は激減だな。
    車載や電力網の安定化のような大電力用途には使えない。
    ノートPC程度でも発熱の問題で急速充電できなくなる。

    AA切替 sage
  78. 78
    名無しさん@お腹いっぱい。 rPzTSHsc(1) 削除

    発熱がほとんどないってのが正式な発表なんだが。

    AA切替 sage f1 >>79
  79. 79
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(2) 削除

    >>78
    > 発熱がほとんどない

    >>75
    > ・定格1.5Vのbattenice®の適正充電電圧は約3V程度

    どっちかが間違っているだけの話。

    AA切替 sage f1 >>80
  80. 80
    名無しさん@お腹いっぱい。 runPPeYc(2) 削除

    >>79
    充電電圧が高くても、電流が少なくて済んでれば発熱しないだろ

    AA切替 sage f1 >>81
  81. 81
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(3) 削除

    >>80
    > 充電電圧が高くても、電流が少なくて済んでれば発熱しないだろ

    それは、「発熱しない」ための条件。
    現実は、電子(電荷)の出し入れでエネルギーを貯める以上、電池単体で、充電電圧を上た分充電電流を下げて充電するということはできない。
    >>42くらいからの議論を追っかけてみよう。

    AA切替 sage
  82. 82
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(1) 削除

    仕事量維持したままの移動のために電圧上げて電流下げるってのは割と常套手段やろ。
    ただ上げすぎると材質が耐えられんという話なだけで。

    AA切替 sage f1 >>83
  83. 83
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(4) 削除

    >>82
    > 仕事量維持したままの移動のために電圧上げて電流下げるってのは割と常套手段やろ。

    それそうだが、この話の流れでは、電池に充電する電圧より、放電する電圧が低いという条件なのよ。

    AA切替 sage f1 >>84
  84. 84
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(2) 削除

    >>83
    ソースは無いけど割とそれって普通じゃね?
    化学電池の場合は電圧を逆にかけてやることで発電反応の逆反応が起こるわけだけど、
    その場合発電の反応で出るより高い電圧が要りそうなもんだが……

    AA切替 sage f1 >>85
  85. 85
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(5) 削除

    >>84
    > その場合発電の反応で出るより高い電圧が要りそうなもんだが……

    そう。
    だから一般的に電池は程度の差はあれ充電時に発熱する。
    で、この話の流れでは、バテナイスの充電電圧として3V、放電電圧として1.5Vという極端な電圧差を仮定しているので、発熱量も半端じゃないよと。
    10Whのエネルギーを充電するために、10Whの熱も出ちゃう計算になるよねと。
    そういう話。

    AA切替 sage
  86. 86
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(3) 削除

    発熱と充電電圧と放電電圧の差は関係なくね?
    まぁ電圧上げれば一般的に電流量が増えて発熱も増えるが、充電時に熱になってる分はただのロスだろ。
    「放電時の反応速度=充電時の反応速度」と「充電時に余剰分がすべてロスになる」って思いこんでないか?

    AA切替 sage f1 >>87
  87. 87
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(6) 削除

    >>86
    電池板的に分かりやすく言い換えてみる。

    問1:
    10Ahの容量の充電池があります。
    充電電流10Aで1時間充電し満充電にしました。
    電池でのロスがない場合、1Aで放電させると何時間持ちますか?

    答1:
    10Ah/1A = 10h


    問2:
    問1の充電は3Vの電圧をかけて行いました。
    充電するために電池に投入された電力量を求めなさい。

    答2:
    3V*10A*1h = 30Wh


    問3:
    問1の放電時、電池の電圧は放電完了まで1.5Vで一定でした。
    電池から放電された電力量を求めなさい。

    答3:
    1.5V*1A*10h =15Wh

    AA切替 sage f1 >>88
  88. 88
    名無しさん@お腹いっぱい。 runPPeYc(3) 削除

    >>87
    答2が可笑しいだろ
    電荷の移動だろうが電流ってのは電荷量じゃなく電荷の輸送量
    電荷10個が1単位動こうが、電荷1個が10単位動こうが同じ電流
    電荷で充電されても電圧が2倍になったのに対応して輸送量が1/2になってれば電力は同じ

    AA切替 sage f2 >>89 >>90
  89. 89
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(4) 削除

    >>88
    いや、問2は良いとしてだ、それを言うなら問3じゃないかな。
    放電時間が同じってのは何処から出てきたんだって話。

    AA切替 sage
  90. 90
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(7) 削除

    >>88
    > 電荷の移動だろうが電流ってのは電荷量じゃなく電荷の輸送量

    確かに。
    一秒間当たり、どれだけの電荷が通過したかが電流ですね。

    > 電荷10個が1単位動こうが、電荷1個が10単位動こうが同じ電流

    この場合の単位とはなんでしょう?

    また、あなた的には問2にはどう答えますか?

    AA切替 sage
  91. 91
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(5) 削除

    そうしてみてみると問1もなんか変だな。
    負荷のことを考えん定電流原とかそれこそおかしな代物だし。

    AA切替 sage f1 >>93
  92. 92
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(6) 削除

    ここは電池の容量は慣例的にWhを使うべきだろうねってことで。
    1時間3Ⅴで1A充電=3Whとして
    1.5vの出力で1時間動いた=2A流れてたって考える方が普通じゃね。

    AA切替 sage
  93. 93
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(8) 削除

    >>91
    まあ、ソコは気にしないでくれw
    もともと1.5V定格の充電池を3Vの電圧源で充電するようなこと自体すごく野蛮でおかしな話だから。
    それが出来てたのだとすると、充電池の内部抵抗が十分大きいか、ノーベル賞的離れ業のメカニズムが電池に内包されているか、物理学の根底を揺るがす超装置なのかのどれかだ。
    漏れ的には単に内部抵抗が高いだけだと思うが。

    >>92
    > 1時間3Ⅴで1A充電=3Whとして
    > 1.5vの出力で1時間動いた=2A流れてた

    充電時電池に流れ込んだ電荷=1A*3600秒 = 3600クーロン
    放電時電池から流れ出した電荷=2AX7200秒 = 7200クーロン

    3600クーロンもの電荷はどこからやってきたのでしょうか?

    AA切替 sage f1 >>94
  94. 94
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(9) 削除

    >>93
    誤: 放電時電池から流れ出した電荷=2AX7200秒 = 7200クーロン
    正: 放電時電池から流れ出した電荷=2AX3600秒 = 7200クーロン

    スマソ

    AA切替 sage
  95. 95
    名無しさん@お腹いっぱい。 rPzTSHsc(2) 削除

    マイクロニクスのサイトの二次電池FAQが更新されてるから、そっちもみてくれ。

    AA切替 sage
  96. 96
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(7) 削除

    そりゃ高電圧の方が同じ電荷運搬するのに必要なエネルギーも大きくなるだろ。
    電流は電荷の移動量だけど、それはある面を通過した電荷の量だから
    電池というユニットで考えれば陰極から出た電荷は正極から補充されるんやで?

    AA切替 sage f1 >>97
  97. 97
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(10) 削除

    >>96
    > 電池というユニットで考えれば陰極から出た電荷は正極から補充されるんやで?

    そうすると、グエラテクノロジーの言う
    「酸化物半導体のバンドギャップ中に電子捕獲準位を形成、この準位に絶縁層を介して
    電子を充填(充電)するか空(放電)にするかにより、充放電を行います。」
    と矛盾しませんか?
    充填量以上の電子が放電されることになるんですよ?

    AA切替 sage f2 >>98 >>99
  98. 98
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(11) 削除
    AA切替 sage
  99. 99
    名無しさん@お腹いっぱい。 runPPeYc(4) 削除

    >>97
    横入りだが、電子数は同じで良いだろ
    電子数は電力量であって、電圧が下がった分は輸送量が増えてれば良い
    その電子が電極から電線へって流れのどこまで到達するかが2倍に増えてれば電圧が1/2でも電力量は同じ
    電池の電子は、放電時もマイナス極からプラス極まで伝わらなきゃならない訳じゃなく、電線内の途中まででも良いんだし
    マイナス極から出た電子が電線の途中まででも、途中からの電線内の電子が電池のプラス極に到達してれば電子数は合う

    AA切替 sage f1 >>101
  100. 100
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(8) 削除

    足りない分はどっかから引っ張ってきてんじゃね。それこそ正極側からとか。

    AA切替 sage
  101. 101
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(12) 削除

    >>99
    > 電子数は電力量であって

    それは違います。
    電子数は電荷量であり、電力量にするには電圧をかける必要があります。

    > 電圧が下がった分は輸送量が増えてれば良い

    そう。 充放電の電圧が違うのに、充放電のエネルギーが等しいと仮定すると、まさにそれで電流が増え、充填した以上の電荷の放出が必要になって物理学の法則と矛盾してしまうわけです。


    >>100
    > 足りない分はどっかから引っ張ってきてんじゃね。それこそ正極側からとか。

    そうなると、グエラが言ってる充放電のメカニズム以外に、どこかに溜まった何らかのエネルギーを使って正極にある電子を負極側に移動させるメカニズムも必要になってしまうわけで…。
    オカルトじみた装置になってしまうわけですよ。

    AA切替 sage f1 >>104
  102. 102
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(13) 削除

    まあ、言いたいのは要するに、グエラが提唱する充放電のメカニズムで、
    マイクロニクスのデモのように、3Vや2.5Vで充電して、1.5Vで放電させるのであれば、
    必ず発熱するはずだ。 ってことです。

    AA切替 sage
  103. 103
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(9) 削除

    バンドギャップ間の励起エネルギーはエネルギーとして認めてもらえないらしい。

    AA切替 sage f1 >>106
  104. 104
    名無しさん@お腹いっぱい。 runPPeYc(5) 削除

    >>101
    電子はどこから取っても電子なんで、別に電極から取ろうが電線から取ろうが良いんよ
    電極から電極まで移動させる必要性は全然無い

    AA切替 sage
  105. 105
    名無しさん@お腹いっぱい。 g95T7X4j(1) 削除

    電池内で電荷が移動して位置エネルギーみたくなるんじゃね

    AA切替 sage
  106. 106
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(14) 削除

    >>103
    > バンドギャップ間の励起エネルギー

    想像ですが、それが多分バテナイスの1.5Vという起電力の源泉なんではないでしょうかね?


    >>104
    何を言いたいのか分かりません…

    AA切替 sage
  107. 107
    名無しさん@お腹いっぱい。 hTI2ERTH(1) 削除

    評価キットのデモみてメモったヤツいないのかよ
    充電から放電まで電圧・電流・温度表示してたらしいぞ
    そのデータで議論できないのかい ツカエネ-な

    AA切替 sage f1 >>108
  108. 108
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(15) 削除

    >>107
    写真撮影もNGだったそうですからね。
    使えそうな充放電の様子の資料がない。
    いちおう、ログから引っ張ってくると

    【6871】日本マイクロニクス【充電75回目】
    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1393378161/l50

    795 名前:山師さん@トレード中 [sage] 投稿日:2014/02/26(水) 15:15:43.66 ID:nHgQXyro0
    コピペ

    昨年末の株主総会で見たデモと今回のデモとの比較
    昨年 単層10cm×10cmの単体と5枚の単体を並列につなぎ合わせた資料の2種類
    今回 8層10cm×10cm 88μ厚でデモ
    cpuコントロールで電源入力2.5V 1分間バテナイス出力1.5V~1.2V 約3分間のサイクルで連続充放電して展示していた。
    入出力の波形もディスプレーで確認できた。
    この方法で100,000回のライフテストをしていた事が分かりました。
    昨年の末で10,000回で問題なしとの説明でしたから、現在は20,000回(推定)は
    経過しているのではないでしょうか。
    今回の見学の成果は薄膜積層技術の実物を見る事が出来た事です。
    やはり本物です。
    サンプルは並列1.5Vでしたが直列にすればn倍は可能と思われますが
    多層(高電圧)の場合の問題点の有無は未確認です。
    いずれにしてもこの会社の技術はすごいものがありますので期待したいと思います。
    その他の感想
    ・展示に英文の説明が見られなかったのは国内向け中心か?
    ・他社のブースは説明員がやけに目立っていたが、MJCのブースは常時30名ぐらいで人だかりが絶えない程、人気があった。


    819 名前:山師さん@トレード中 [sage] 投稿日:2014/02/26(水) 15:24:28.10 ID:UH4N59kGP
    今マイクロブースの近くにいるが、電圧は普通に1.5Vって書いてる。どう見間違えたら1500Vになんだよ?
    1.500Vですらなかった。持ち上げて落とす失望感にバイアス掛ける心理につけ込んだ株価操作で悪質。
    今の時間でもブースは一番活況。熱心にメモ取ってる人が多い。
    撮影禁止らしいから撮れんけど、今後に期待できんじゃないかな。


    841 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2014/02/26(水) 15:32:19.33 ID:J2kwAC0m0
    >>819
    充放電デモやってるらしいけど、電圧値と電流値見れたら教えて
    あと、電源で2.5Vなのか、抵抗か何か介してバッテリーの電極で2.5Vなのか知りたい…

    >>795
    > cpuコントロールで電源入力2.5V 1分間バテナイス出力1.5V~1.2V 約3分間のサイクルで連続充放電して展示していた。
    > 入出力の波形もディスプレーで確認できた。


    861 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2014/02/26(水) 15:43:29.57 ID:UH4N59kGP
    >>841
    グラフの見方が正しいのかわからんが、放電時の安定電圧1.5V、安定電流40mAになってる。初期電流値が200mA?よくわからん。

    >>847
    コードレスで有機EL点灯のデモムービーは流してた。

    AA切替 sage f1 >>112
  109. 109
    名無しさん@お腹いっぱい。 xBQwEawZ(1) 削除

    連続充放電のデモ内容は
    充電した電気がすぐ抜けちゃうのをお察しくださいと言ってますな。
    絶賛改良中だけどどこまで改善できるか目処もたたないから
    目標値すら示せないんでしょうな。
    まあキャパシタと同じでどんなもんでも相応の使い道はあるが
    リチウムイオンを代替できるかのように触れ回るのは虎の威を借るなんとやら、ですな。

    AA切替 sage
  110. 110
    名無しさん@お腹いっぱい。 c1sIOl5n(10) 削除

    と、いつもの人が湧いたところで。
    接続時の突入電流が有るっぽいのは電極間のコンデンサ成分とか有るからなのかね?
    割と派手に出るっぽいのが気にはなるな。
    充電放電のサイクルが短くても運用可能というのは解るが、逆はどうかって話だと、
    そんなデモも見せにくいってのはあるのかもしれん。
    これは3日前に5分充電したものです、とか言われても困るだろうしな…

    AA切替 sage f1 >>113
  111. 111
    名無しさん@お腹いっぱい。 xBQwEawZ(2) 削除

    「バッテリ」なんだから
    充電済み品でデモするのはフツーですよ。

    AA切替 sage
  112. 112
    名無しさん@お腹いっぱい。 hTI2ERTH(2) 削除

    >>108
    >819の「1.5Vと書いていた」というのが話しを混乱させるけど
    (ふつうディスプレイ表示は書いていたとは言わないだろう)
    デモの内容はY板の2498、1498の報告とも符合するね
    >816のよくわからん報告はモータを回す負荷でのデモを思わせるね

    もう少しまともなヤツがいてほしかったよな
    まともなヤツはここに報告なんてしないか フー

    AA切替 sage f1 >>115
  113. 113
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(16) 削除

    >>110
    又聞きになっちゃうし、データとして議論の基にするにはちょっとって感じなので、触らないほうがいいかと。
    1500V事件なんかもあったわけだし。w

    > これは3日前に5分充電したものです、とか言われても困るだろうしな…

    そこはデモらなくても、目標の数値だすとか、××電池と同等を目指してますでいいと思うんだけどね。
    発熱ありません、自己放電ありませんとかじゃ逆に信頼されないと思う。
    エネルギー密度だって、当初は1800Whとかの話が、量産目標500Whになって、さらには両面で500Whが目標とか言い出すし…

    AA切替 sage f3 >>114 >>116 >>117
  114. 114
    名無しさん@お腹いっぱい。 HG3bxMef(17) 削除

    >>113
    エネルギー密度の単位訂正 wh-> Wh/L orz

    AA切替 sage
  115. 115
    名無しさん@お腹いっぱい。 OJmVllLF(1) 削除

    >>112
    流れも読まねーで断片的な内容で馬鹿レス晒すなよ。
    1.5Vとプラ板にも書いていたし、ディスプレイにもリアルタイムで表示もしていた。
    前後のレスも読んでもしねーでドヤ顔とは恥ずかしいやつだ。

    AA切替 f1 >>120
  116. 116
    名無しさん@お腹いっぱい。 08FPIsxX(1) 削除

    >>113
    最初から一貫して目標は500Wh/kg

    他のはbatteniceの仕様じゃないか他人が勝手に言ってる数値。

    AA切替 sage
  117. 117
    アッシュ aVUjSQbE(1) 削除

    >>113
    ラボでは1800wh/Lは達成してるって情報あったよ。

    AA切替 sage
  118. 118
    アッシュ aVUjSQbE(2) 削除

    充放電は、「厚みのあるキャパシタ」ってイメージかなぁ。
    充電された分、等価の抵抗は上がっていき電圧も上がっていく。
    内部抵抗的な部分はほぼ無いと思う。
    通常の電気抵抗との違いは、電子が絶縁層を飛び越えるところで熱が発生するかってとこだよね?
    通常の電気抵抗=熱として損失 ←既存の電池でも存在するから無視。
    充電層の抵抗=?? ←量子電池特有の性質。

    グエラHPの解説見ると、厚みに対して電子の受け渡しが起こるみたい。
    この受け渡しに抵抗がないとしたら出力が高いのも納得できそう。

    AA切替 sage
  119. 119
    名無しさん@お腹いっぱい。 QgqgbUCC(1) 削除
    AA切替 sage
  120. 120
    名無しさん@お腹いっぱい。 18FLx3Pf(1) 削除

    >>115
    そこまで見ていてなんで最新のデータを手に入れられなかったんだっていってるのだが
    空からのデモなのか満充電からのデモなのかもレポできてないようで呆れてしまう

    AA切替 sage f1 >>121
  121. 121
    名無しさん@お腹いっぱい。 OJmVllLF(2) 削除

    >>120
    偉そうに講釈垂れるならお前が行ってくればよかっただろが?
    何もしない奴が何文句ばかり言ってんだよ。
    何様のつもりだ、この馬鹿。

    AA切替 f1 >>122
  122. 122
    名無しさん@お腹いっぱい。 18FLx3Pf(2) 削除

    >>121
    馬鹿は自認してるよ、だからここに期待してた
    行きたかったけど、ちょっと事情があって遠慮したんだ
    気を悪くしたのなら悪かった
    すみません。

    AA切替 sage
  123. 123
    名無しさん@お腹いっぱい。 tQVzuPP+(1) 削除

    https://www.google.co.jp/patents/WO2013072988A1?cl=ja
    リペア装置
    これ結構面白い事がいっぱい書いてあるね。
    短絡してる部分をジュール熱で蒸発させて修復とか、ちょっと聞いた事がないんだけど。

    AA切替 sage f1 >>124
  124. 124
    名無しさん@お腹いっぱい。 KGA3QvIT(1) 削除

    >>123
    ショートした部分の発熱を利用して、ショートを修復することは、結構一般的に行われている。

    AA切替 sage
  125. 125
    名無しさん@お腹いっぱい。 n65NLg/Y(1) 削除

    メタライズドフィルムコンデンサの故障モードがオープンで動作が継続される時はそれじゃないか
    この場合短絡からじゃなくて、何らかの理由で起こる絶縁破壊からのそれだと思うけど。
    セルフヒーリングってやつ

    AA切替 sage
  126. 126
    名無しさん@お腹いっぱい。 n65NLg/Y(2) 削除

    この場合短絡からじゃなくて、何らかの理由で起こる絶縁破壊からのそれだと思うけど。←これ要らなかった

    AA切替 sage
  127. 127
    名無しさん@お腹いっぱい。 2r6po2RN(1) 削除

    結局、電池展で新しい情報はなかった?

    AA切替 sage f1 >>129
  128. 128
    名無しさん@お腹いっぱい。 ixU3GpwO(1) 削除

    商談すれば違ったんじゃないかね

    AA切替 sage
  129. 129
    名無しさん@お腹いっぱい。 3kafvOXe(1) 削除

    >>127
    無かったことにしたいみたい

    AA切替 sage f1 >>130
  130. 130
    名無しさん@お腹いっぱい。 jt1BGu5K(1) 削除

    >>129
    って、お前が脳内だけでそう思っててもなぁ・・・

    AA切替 sage
  131. 131
    名無しさん@お腹いっぱい。 6BlQ71qT(1) 削除

    株式板のマイクロスレによると、
    バテナイス(日本の商標)とQUANPOWER(米国の商標)は、
    まったくの別技術、別製品なんだそうですw

    AA切替 sage
  132. 132
    名無しさん@お腹いっぱい。 OrXwem9m(1) 削除

    株屋の書き込み引用する雑魚w

    AA切替 sage
  133. 133
    名無しさん@お腹いっぱい。 F4iIon4x(1) 削除

    ヤフーより

    ①電圧は充電直後は2.5vからスタートし、半ば1.5vを維持、最後に1.0vを切って終了という
    グラフでした。
    ②電流は40mAを終始維持
    ③温度は常に24.5度と安定

    1.5V
    40mA
    24.5度(室温?)

    これがおそらくシート電池1枚の能力。
    目標500Wh/L(280Wh/kg)が容量。

    今現在の物だけど、かなりのもんじゃね?

    AA切替 sage f1 >>136
  134. 134
    名無しさん@お腹いっぱい。 LgU8fGBy(1) 削除

    放電するにしたがって電圧が下がるのか。
    やっぱキャパシター系の何かなんじゃね?

    AA切替 f1 >>135
  135. 135
    名無しさん@お腹いっぱい。 F4iIon4x(2) 削除

    >>134
    1.5Vで安定して、止まる寸前で1V

    放電特性のグラフの通りで、間違いなくキャパシタではなく電池。

    AA切替 sage
  136. 136
    名無しさん@お腹いっぱい。 5x5OaizZ(1) 削除

    >>133
    >①電圧は充電直後は2.5vからスタートし、半ば1.5vを維持、最後に1.0vを切って終了という
    >②電流は40mAを終始維持

    >>108
    >今回 8層10cm×10cm 88μ厚でデモ
    >cpuコントロールで電源入力2.5V 1分間バテナイス出力1.5V~1.2V 約3分間のサイクルで連続充放電して展示していた。

    10cm角8層なら目標容量200mWh。
    2.5V直結で10Cの急速充電できたとすると、1分充電で33mWh蓄電出来てるはず。
    しかし、3mWhしか溜まってないのか…
    なんか全然性能出てないって感じ。
    あと、充電直後の電圧が2.5Vっていうのも致命的に使いにくいな。

    AA切替 sage f2 >>143 >>157
  137. 137
    名無しさん@お腹いっぱい。 Zk3ATByZ(1) 削除

    Nature行きだろこれ

    AA切替 sage
  138. 138
    名無しさん@お腹いっぱい。 WzjkXeXA(1) 削除

    バテナイスは詳細は不明だが一応モノがある
    ゼロから論文を産み出す理研の想像力には全く及ばない

    AA切替 sage
  139. 139
    名無しさん@お腹いっぱい。 NCmcHkwS(1) 削除

    化学電池と物理電池を超える“量子電池”、「バテナイス」とは (1/2)
    http://eetimes.jp/ee/articles/1403/10/news019.html

    AA切替 sage f1 >>140
  140. 140
    名無しさん@お腹いっぱい。 xZJW+Ssb(1) 削除

    >>139
    電気二重層キャパシタを物理電池とかもうね。

    >また、300×300mmサイズのシートに280×280mmサイズの充電層(+正極の電極層)を単層で形成したもの(重量は7.5g)や、
    >100×100mmサイズのシートに88×88mmサイズの充電層を8層積層したもの(重量は6.6g)も展示していた。

    重すぎ。
    重量エネルギー密度がニッケル水素並…
    基板にステンレスを使ってるからだろうが、最初からアルミを使わなかったのはなぜなんだ?

    AA切替 sage f1 >>142
  141. 141
    名無しさん@お腹いっぱい。 NCmcHkwS(2) 削除

    本日、28日金曜日、電池展へ行ってきました。
    第一回のレポートは、電圧についてです。
    http://ameblo.jp/wingrole/entry-11784148633.html

    AA切替 sage
  142. 142
    名無しさん@お腹いっぱい。 Yx5movtO(1) 削除

    >>140
    試作品だからじゃないかね?
    シート自体の強度の問題でパッケージしないサンプルだと破れちゃうと困るからとか。

    AA切替 sage f1 >>144
  143. 143
    名無しさん@お腹いっぱい。 qPWcmCK/(1) 削除

    >>136
    1分間で3mWhたまるなら
    10cm角8層のbatteniceを満充電するのに
    大体1時間くらいだね。

    AA切替 sage f2 >>145 >>575
  144. 144
    名無しさん@お腹いっぱい。 ifoQ5pjB(1) 削除

    >>142
    アルミに比べ、比重が3倍、電気抵抗率がけた違いに高く、高価なステンレスをわざわざ使うってのがねえ。
    試作品の強度の問題なら、とりあえず厚いアルミ箔を使って作ればいいだけの話だと思うが。
    アルミじゃ解決できていない問題点がありそうな悪寒。

    AA切替 sage
  145. 145
    名無しさん@お腹いっぱい。 qPWcmCK/(2) 削除

    >>143
    あ、だから1Cって事か。
    ごめん

    AA切替 sage
  146. 146
    名無しさん@お腹いっぱい。 zZbc+QHS(1) 削除

    新原理を証明できなきゃ特許取れないんじゃない?
    量子電池なんて言い方やめて
    なんか分からんけど電気が貯まる固体電池って言って
    どんどん、世に出せばいいような気がするんだが・・・

    AA切替 sage f1 >>148
  147. 147
    名無しさん@お腹いっぱい。 Yx5movtO(2) 削除

    特許を何だと思ってるのかわからんが、名前変えたぐらいでどうこう成るようなもんじゃないぞ?
    「自然現象等の単なる発見は「発明」に該当しない」って明記してあるくらいだしな。

    AA切替 sage
  148. 148
    名無しさん@お腹いっぱい。 dJxm8LrI(1) 削除

    >>146
    特許は仕組みは分からなくても、組み立て方が有れば良い
    つか凄い特許って大抵中々仕組みは分からないが物だけ有るって状況が長かったり

    AA切替 sage f1 >>149
  149. 149
    名無しさん@お腹いっぱい。 zZbc+QHS(2) 削除

    >>148
    特許申請の時に新原理って書いちゃったからねぇ

    AA切替 sage f1 >>150
  150. 150
    名無しさん@お腹いっぱい。 dJxm8LrI(2) 削除

    >>149
    特許って原理で取れる訳じゃないので、書かれてる原理が間違ってても取れるんで
    新原理って書いててもその原理が本当に新しいかどうかも原理として正しいかどうかも無関係

    AA切替 sage f1 >>151
  151. 151
    名無しさん@お腹いっぱい。 zZbc+QHS(3) 削除

    >>150
    特許要件読んだ
    確かに原理は関係ないみたいだ
    ありがとん

    AA切替 sage
  152. 152
    名無しさん@お腹いっぱい。 f/Kr7Mw3(1) 削除

    このやり方で二次電池を作るってのは、発想の転換だよな。

    化学電池に命かけてるヤツには思いつかない。
    ダイオード作ってるヤツも、ダイオードに蓄電層作って、二次電池として使うとか思いつかない。
    そもそも蓄電層は太陽電池の技術に似ているが、太陽電池作ってるヤツは
    今は発電効率上げる方への研究で手一杯。

    今回この人が見つけなきゃ、やっぱり50年後とかじゃないと出てこなかった物かもしれんね。

    AA切替 sage
  153. 153
    名無しさん@お腹いっぱい。 Y0KQ0qAF(1) 削除

    電池展でデモしてただろ
    あれで満充電だったら
    たいした容量じゃないよな

    AA切替 sage f1 >>154
  154. 154
    名無しさん@お腹いっぱい。 +tkhIci4(1) 削除

    >>153
    うん、それならスーパーキャパシターの方がマシなレベル

    AA切替 sage
  155. 155
    名無しさん@お腹いっぱい。 9Jyy472N(1) 削除

    あれ、シート一枚の容量だろ・・・

    AA切替 sage f1 >>156
  156. 156
    名無しさん@お腹いっぱい。 w/qlw6Ky(1) 削除

    >>155
    >>136を読め

    AA切替 sage
  157. 157
    名無しさん@お腹いっぱい。 g7okaub/(1) 削除

    >>136
    中学の国語と理科を勉強し直したらいい。

    AA切替 f2 >>158 >>159
  158. 158
    名無しさん@お腹いっぱい。 iK4z2PIU(1) 削除

    >>157
    君ならどういう見積もりをする?

    AA切替 sage
  159. 159
    名無しさん@お腹いっぱい。 tj3O6aEH(1) 削除

    >>157
    お前、大丈夫か?

    AA切替 sage
  160. 160
    名無しさん@お腹いっぱい。 lSTp572/(1) 削除

    おいおい、136の10Cとかってどこから来たの?

    AA切替
  161. 161
    名無しさん@お腹いっぱい。 VCMolDfi(1) 削除

    そっからかよ

    AA切替 sage
  162. 162
    名無しさん@お腹いっぱい。 lSTp572/(2) 削除

    どうして10Cなのかワカラン。
    展示会のデモだよ?

    AA切替 f1 >>163
  163. 163
    名無しさん@お腹いっぱい。 hUnMnXOI(1) 削除

    >>162
    電力密度 :500Wh/L 出力密度 :8,000W/Lが目標とされているので、8000/500=16なので16Cの急速充電までは可能と考えられる。
    で、1.5Vの電池に2.5Vの電源を直結して充電するわけなので、普通ならものすごい急速充電になるはず。
    そこで、計算が簡単になるように仮に16Cより小さい10Cとした。
    別に何Cの充電になると考えても構わないが、2.5Vで1C充電されると仮定すると、普通に充電する場合でも、(2.5V-1.5V)/2.5V=0.4で充電のために投入した電力の40%が熱となってしまうと言うマズイことになってしまう。
    16Cで充電する時に何Vの電圧が必要で、どれだけ発熱するかを考えると空恐ろしい…。

    AA切替 sage f1 >>164
  164. 164
    名無しさん@お腹いっぱい。 a6sS2mKO(1) 削除

    >>163
    200mAで充電という伝聞もあった
    そうだとしてもC単位ではやはり40%程度のロスになるのか
    電力量だともっとか

    いずれにしても公表待ちかな

    AA切替 f1 >>165
  165. 165
    名無しさん@お腹いっぱい。 5r/otR+t(1) 削除

    >>164
    200mA1分充電40mA3分放電でカラになる場合
    充電:0.2A*60s=12C
       2.5V*0.2A*60s/3600s=8.33mWh
    放電:0.04A*180s=7.2C
       1.5V*0.04A*180s/3600s=3.00mWh
    充放電の電荷量効率:7.2/12=60%
    充放電の電力効率 :3/8.33=36%
    デモの充電方式が最適充電じゃあるまいが
    効率90%の充電電源アダプタを使ったとしてもトータルで1/3の効率・・・
    ちょび充電だから効率悪いの
    ???計算どこか変?

    AA切替 sage f1 >>168
  166. 166
    名無しさん@お腹いっぱい。 56lgivuJ(1) 削除

    1スレ目が立ったときに株買っときゃ良かった

    AA切替 sage
  167. 167
    名無しさん@お腹いっぱい。 5r/otR+t(2) 削除

    よくは知らんけどクグルと現在の2次電池は性能いいやつで充放電効率90%以上とか

    AA切替 sage
  168. 168
    名無しさん@お腹いっぱい。 z67mmjoN(1) 削除

    >>165
    >ちょび充電だから効率悪いの???
    定電圧充電すると充電初期では電力効率悪くなるけど、電荷も無駄になってるって話だからなあ。

    >計算どこか変?
    ロジックと計算に問題はないと思う。

    >>167
    リチウムイオン電池とかならごく普通の値だ。
    実際問題、電源切って充電する限り、スマホの発熱とかほとんど感じないだろう?

    AA切替 sage
  169. 169
    名無しさん@お腹いっぱい。 jJdPsFcU(1) 削除

    http://livedoor.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/4/7/47f985ee.png
    こんなの見ていろいろと考えるのは楽しいよね

    AA切替 sage
  170. 170
    名無しさん@お腹いっぱい。 gPfPhcpo(1) 削除

    で、結局使えない何年掛かるかわからない

    夢物語でおk?

    AA切替
  171. 171
    名無しさん@お腹いっぱい。 dWLf2lxY(1) 削除

    充電方式の最適化でむだを半分以下にできて
    耐久テストでメンテフリーを実証できれば
    使える分野は多々あると妄想

    もしポシャるようならAmazonにて世界販売でおk
    好き者は多いと思われ

    AA切替 sage
  172. 172
    名無しさん@お腹いっぱい。 g0We0qnF(1) 削除
    AA切替 age
  173. 173
    名無しさん@お腹いっぱい。 uqgw6dqz(1) 削除

    コンデン器はかかるバイアスで容量が変わる。
    高電圧で容量が増えるヤシ、減るヤシ色々だ。
    アンプのコンデンサで音が変わるのはそのそのせいじゃないのか。
    今回起きているのは、その極端なケースで、非線形な放電特性を
    持ったキャパシタというわけだ。

    AA切替 f1 >>174
  174. 174
    名無しさん@お腹いっぱい。 FsBDUTre(1) 削除

    >>173
    その「非線形な放電特性」というのが、電池としての充放電機能なんだよ。
    わかる?

    AA切替 sage
  175. 175
    名無しさん@お腹いっぱい。 XeURMi62(1) 削除

    デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
    デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
    デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
    デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
    デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
    デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

    AA切替
  176. 176
    名無しさん@お腹いっぱい。 BX4oDbiO(1) 削除

    電池の定義
    コンデンサの定義
    キャパシタの定義
    言い換えれば電池とコンデンサの関係は?
    キャパシタとコンデンサの関係は?
    これをしっかりと理解したうえで発言してくれ

    AA切替 sage
  177. 177
    名無しさん@お腹いっぱい。 Y/sHgvYs(1) 削除

    天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
    天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
    天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
    天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
    天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
    天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

    AA切替
  178. 178
    名無しさん@お腹いっぱい。 vU5z4EQn(1) 削除

    この電池本物だとしても
    充電できたところからPN接合で電気が流れて行っちゃうから
    満充電できないよね
    それが33%の真相じゃないのかしら

    AA切替 sage
  179. 179
    名無しさん@お腹いっぱい。 Q5GK8HI7(1) 削除

    見てきたような嘘はダメよ

    AA切替 sage f1 >>185
  180. 180
    名無しさん@お腹いっぱい。 /8sN8klI(1) 削除

    30秒以内にスマートフォンを充電できる電池
    もガセなんだろどーせ
    いい加減電池詐欺やめろよ

    AA切替 sage f2 >>181 >>184
  181. 181
    名無しさん@お腹いっぱい。 Rxo+xzgX(1) 削除

    >>180
    そんな電池が出来たとしても、充電器と充電回路が巨大になりすぎて使いもんにならん

    AA切替 sage
  182. 182
    名無しさん@お腹いっぱい。 /8sN8klI(2) 削除

    でかくていいならキャパシタ並べてやりゃ高速充電は実現してるしな
    放電も激速だが

    AA切替 sage
  183. 183
    名無しさん@お腹いっぱい。 6gvJceEX(1) 削除

    東京乾電池の本物は見たことがある。

    AA切替 sage
  184. 184
    名無しさん@お腹いっぱい。 6RZ0G8vJ(1) 削除

    >>180
    ガセじゃなくても回路か電池が非現実的だよな。
    30秒で満タンって120C充電だぜ。

    AA切替 sage f1 >>188
  185. 185
    名無しさん@お腹いっぱい。 1gtPP3ZM(1) 削除

    >>179
    誰へのレスだよ

    AA切替 sage
  186. 186
    名無しさん@お腹いっぱい。 QJShFUem(1) 削除

    続報もなくそのうち消えそうだな

    AA切替 sage
  187. 187
    名無しさん@お腹いっぱい。 Jisbpx5B(1) 削除

    イーロンがバテナイスに言及してたよね
    提携の話ないのかな

    AA切替
  188. 188
    名無しさん@お腹いっぱい。 7i1MdNgr(1) 削除

    >>184
    マイクロニクス 充放電装置で特許検索。

    充電用の量子電池を使って一気に行けるっぽいな。

    AA切替 sage f1 >>189
  189. 189
    名無しさん@お腹いっぱい。 H/cPlKQo(1) 削除

    >>188
    はぁ?
    どんな電池でも物理法則が変わらない限り、
    空から30秒で満充電するには少なくとも120C充電が必要だけど。

    何?バカナイスはそんな株価下がってんのか?

    AA切替 sage
  190. 190
    名無しさん@お腹いっぱい。 8E92gcGq(1) 削除

    全固体リチウムがすぐに来そうだから
    あせってるのか?

    AA切替 sage
  191. 191
    名無しさん@お腹いっぱい。 l+K3IiUM(1) 削除

    グエラの主任研究員だった人は今年から北海道の大学に移ったんだ

    AA切替 sage f1 >>192
  192. 192
    名無しさん@お腹いっぱい。 wR5CdwrC(1) 削除

    >>191
    信者脳:よし、これで大学とコラボだ!
    ふつーの人:グエラ終わったな。

    AA切替 sage
  193. 193
    名無しさん@お腹いっぱい。 9XjjIj5x(1) 削除

    まあ、そんなもんだよね

    AA切替 sage
  194. 194
    名無しさん@お腹いっぱい。 KHCjeO9N(1) 削除

    ナトリウム充電池になると
    単価10分の1も夢じゃない

    AA切替 sage f1 >>195
  195. 195
    名無しさん@お腹いっぱい。 KHCjeO9N(2) 削除

    >>194
    間違えた
    ごめん

    AA切替 sage
  196. 196
    名無しさん@お腹いっぱい。 HjNSATMF(1) 削除

    マイクロ買ってねーヤツwwwp(^-^)q

    AA切替 sage f1 >>198
  197. 197
    名無しさん@お腹いっぱい。 HYIaYHcv(1) 削除

    >開発品の製品化までにはかなりの時間を要した場合もございます
    >開発を手掛け、時に開発を断念せざるを得なかった場合もございます。

    どう思われる ご同胞?

    AA切替
  198. 198
    名無しさん@お腹いっぱい。 dgvPA+Tt(1) 削除

    >>196
    13000で売り抜けた俺最高

    AA切替 sage
  199. 199
    名無しさん@お腹いっぱい。 LN1XOBkT(1) 削除

    宇部マクセルで検索

    AA切替 sage