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【地域差】辛いと塩辛いを、区別しよう【味覚差】

食べ物 < 食文化🏮

【地域差】辛いと塩辛いを、区別しよう【味覚差】 本文(201-400)

  1. 1
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    カレーを辛くするのに、塩入れる人もいるんだよね。

    前スレ
    なんで関西人はしょっぱいを『からい』って言うの?
    http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1113603328/l50

    AA切替 f1 >>574
  2. 200
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    (神・ω・神)200getやがな

    AA切替
  3. 201
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    平均寿命 :韓国は世界28位78.5歳、1位は日本82.5歳  
    濃い味が本命な韓国料理万歳w

    ●関東,北陸から東北にかけて「塩辛さ」嗜好が高くなるのは有名である

    ●平均寿命(公的データーの説明から引用)
     男では「東北」・九州地方低い傾向。
     女では「東北」・関東北部・近畿地方で低い傾向

    http://www.tfu.ac.jp/tushin/with/200408/11/01.html
     東北の濃さの説明

    高血圧になりやすい、日本人の食生活
    http://www.ketsuatsu.com/basic/05.html

    >約3,000万人もの患者がいると言われる、まさに「国民病」の高血圧。原因の一つとして、伝統的に塩分摂取量が多い日本人の食生活があります

    AA切替 f1 >>204
  4. 202
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    『五訂日本食品標準成分表』を使いこなせる栄養士はいなかった。
    大多数は、大雑把な六郡分類や四群分類で組み合わせていただけ。

    AA切替 f1 >>205
  5. 203
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    辛いと塩辛いの話してるのに、濃い味も高血圧も関係ないだろ。
    大阪人は、塩辛いという言葉を知らないから、塩分過多なのか?

    塩分と味の濃さは関係ないよな。濃厚な甘みは濃い味じゃないのか?

    AA切替 f1 >>206
  6. 204
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>201
    >約3,000万人もの患者がいると言われる、まさに「国民病」の高血圧。原因の一つとして、伝統的に塩分摂取量が多い日本人の食生活があります

    高血圧は原因が分からない本態性高血圧が90~95%、原因が明らかな二次性高血圧が5~10%
    塩分過剰摂取は、その5~10%の肥満、アルコール、運動不足、ストレス、喫煙と並ぶ原因の一つに過ぎない。
    http://www.adachi-med.or.jp/shimin/mame/mame3.html

    AA切替 sage
  7. 205
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>202
    本当にばかだな。
    五訂だの四訂だのって、単に確認で使うだけ。
    DBになっているから、お金出せば簡単に使えるよ。

    AA切替
  8. 206
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>203

    関係あんだけど。それと、塩分と糖分双方多いのは「甘辛」と言う

    AA切替 f1 >>208
  9. 207
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    適切な塩分量として、厚生労働省では1日10gを目標に掲げています。
    一方、WHO(世界保健機関)ではその約半分の6gを推奨しています。
    高血圧の方の食事療法においては日本でも食塩摂取量が漸減していることを考慮し、改訂された「高血圧治療ガイドライン」では目標塩分摂取量は6gに引き下げられました

    http://www.ketsuatsu.com/basic/05.html

    AA切替
  10. 208
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>206
    あまから問答かよ。
    日テレでも、「甘しょっぱい」って表現統一してるんだぞ。

    AA切替 f1 >>212
  11. 209
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    【健康】キムチの食べ過ぎで生活習慣病の危険
    http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175401964/
    >キムチを食べ過ぎると肥満、高血圧、高脂血症など慢性疾患にかかる危険が
    >高くなるという研究結果が出た。


    >食品医薬品安全庁ウ・ゴンジョ食品評価部長は「キムチに入ったナトリウムが高血圧を
    >引き起こす」と話している。保健産業振興院キム・チョイル栄養管理支援センター長は
    >「キムチをたくさん食べるとご飯や他の穀類も一緒に食べることが多いので、慢性疾患の
    >危険が高くなるようだ」と明らかにした。


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  12. 210
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    適量のカプサイシンは体にいいのにねぇ。

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  13. 211
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    http://www.suga.gr.jp/haru/diary/words4/70.html
    カプサイシン
    >とうがらしの辛味の主成分はカプサイシンです。結晶は白色で、味は激辛。
    >この辛味は味覚の神経ではなくて痛みの神経を直接刺激していますので、味というより痛みを感じているわけです。

    亜鉛不足と味覚異常
    >このアメリカを含めた文明国の味覚音痴の背景には、実は食品中の亜鉛不足からくる、味覚異常が隠れているのです。
    >外食や加工食品に食生活の大半を依存するようになると、まず、微量栄養素の亜鉛は食品中にはほとんど含まれないので、不足するようになります。
    >この不足に加えて、食品添加物のフィチン酸が、ただでさえ不足気味のミネラルの亜鉛と結合し、体外へ排出されてしまいます。
    >その結果、ますます味覚が鈍くなるのです。

    >あなたが味覚異常かどうか、判断する決め手のひとつに、激辛食品が好きかどうかがあります。
    >もし、激辛食品が好きだとすれば、味覚異常を疑ってもよいでしょう。



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  14. 212
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>208
    kwsk

    AA切替 sage
  15. 213
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    kawasaki

    AA切替
  16. 214
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    南日本は南九州を中心に塩分と甘さの両方の相対的「濃さ」を求める「塩甘さ」嗜好とともに,たっぷりだしのきいた濃厚さ,
    いわば「こく」嗜好の強いことが知られています。「豚骨味」がその代表です。
    すなわち,近畿を底に,西は中国から九州にかけて「塩甘さ」,一方,東は関東,北陸から東北にかけて「塩辛さ」嗜好が高くなります。
    http://www.tfu.ac.jp/tushin/with/200408/11/01.html

    ●関東,北陸から東北にかけて「塩辛さ」嗜好が高くなるのは有名である

    ●平均寿命(公的データーの説明から引用)
     男では「東北」・「九州地方」低い傾向。
     女では「東北」・「関東北部」・近畿地方で低い傾向

    http://www.tfu.ac.jp/tushin/with/200408/11/01.html
     東北の濃さの説明

    ちなみに韓国でも病気や死亡原因で問題になってる韓国料理の影の部分の事とかも知ると尚更良いです
    塩分の高さ、カロリーの高さ、刺激物の問題、中国産で話題の危険物質の問題等をね。
    平均寿命 :韓国は世界28位78.5歳、1位は日本82.5歳  

    AA切替 f1 >>215
  17. 215
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>214
    きちんとした論述では、「甘辛」なんて曖昧な言葉は使わないよね。

    AA切替 sage
  18. 216
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    京都では塩気の強い食は嫌われる。

    そのわけは、、、

    京都は古来都であり、全国の産物が集まってきた。食品には輸送中に痛むことから塩がしてあった。
    新鮮な食物には塩をすることはないが、そのようなものは時期が限られ且つ高価である。

    塩の薄いもの→高価なもの→上品なものとのすり替え思考が構築され、薄い味が第一等とされることとなった。

    一方、俗説として、京都の公家では肉体的労働がないために、薄味になっていったといわれる。
    しかし現代人は多くが肉体労働から解放されているが、塩分の消費が落ちているわけではない。
    むしろ汗をかくことの多い沖縄や熱帯地域の食は塩分が薄い。これらから肉体労働=食の塩分過多説はあてはまりにくい。


    AA切替
  19. 217
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    京料理は、味を引き締める等の理由で、塩が前に出る味付けだろ。

    AA切替 sage
  20. 218
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    456 :もぐもぐ名無しさん:2007/08/05(日) 15:28:38
    >454
    辛い物を食うって事で批判するのはやめとけ。
    辛い物を食うのは別に朝鮮半島に限った事じゃない。
    マレーシアやタイみたいな国でも料理に使われるし、辛さは韓国以上。

    インドでも使われるし、カレーの辛口が好きな人は日本にも大勢いる。

    465 :もぐもぐ名無しさん:2007/08/06(月) 14:01:40
    >456
    ●インド人 
    主食・・・インド人の主食は小麦、大麦、米など穀物やインゲン、エンドウマメなど豆類であり、地域(南と北)や宗教によって料理の内容にかなりの違いがあるが、
    各種香辛料を多用して調理されている点は共通である。インド南部ではベジタリアン(菜食主義)が多いとされ、地域によって調理法にも差があるが、
    ナンと呼ばれる一種のパン、野菜などのほかに羊肉、鶏肉、魚、海産物などが食されている

    インドの平均寿命:58歳(1歳児未満乳幼児死亡を除く、デリーの男性)

    ●タイ人の平均寿命、男性67歳・女性73歳

    ●マレーシア人の平均寿命、華人系が73歳、マレー系が70歳、インド系が67歳、女性は華人系が78歳、マレー系が74歳、インド系が75歳
     全体で言うとマレーシア人は男性が70.6歳、女性が75.3歳くらい

    ※平均寿命 :韓国は世界28位78.5歳、1位は日本82.5歳




    AA切替
  21. 219
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    日本人はどのようにして塩分を減らしてきたか(座談)
    http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/p420niponnjinn.html

    >東北地方では「あだりまき」といって--この「まき」というのは血統という意味なんですが、脳卒中は運命的なことに考えられていたんですね。
    >東北地方の方々はほかの地域のことを知らないから、30代40代でそういう発作が起こってもごく普通なことと思っていたんです。

    >ところが、近藤先生が全国を歩いてみると、同じ脳卒中でも関西のほうは70、80、90歳になってから発病する。それに対して東北では壮年期といってましたけれど、20歳から59歳までの脳卒中死亡率が高いことを指摘されたわけです。

    >秋田県で実際に農村の人たちの尿をとって塩素から塩分を調べ、26.3gだったと思いますが、それを平均値として報告しました

    26.3gってwwwwwwwwwwwww(古い時代の話だが)

    >東北地方では食塩が多いのではないかと述べています。また、労働科学研究所では東北農村の「早老」についての研究をしていました。
    >岡山の農民と東北の農民とではまったく年のとりかたが違う、秋田のほうが非常に早く亡くなるし、リタイヤして息子に財布を譲る。

    >関東地方で比較的塩分摂取量が多い、群馬県

    >それから、漬け物をそのまま食べる人は群馬では30%しかいない。漬け物にしょうゆ、それにまた化学調味料をかけるんです。
    >まあ、化学調味料のナトリウムの量は無視できますが、しょうゆの量は無視できないと思うんです。1日3回漬け物を食べるという人は50%もいるんです。

     漬物に醤油は今でも東北ではメジャーだなw塩鮭に醤油もw


    AA切替 f1 >>222
  22. 220
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    秋田県 2005年
    出生率(人口1000人当たりの出生者数) 11年連続の全国最下位
    出生者数から死者数を引いた自然増加数 10年連続最下位
    自殺率(人口10万人当たりの自殺者数) 11年連続ワースト1
    婚姻率(人口1000人当たりの婚姻件数) 全国ワースト1
    がん死亡率(人口10万人当たりの死者数) 9年連続全国ワースト1
    特殊出生率 全国32位
    死亡率(人口1000人当たりの死者数) 全国ワースト3(3年ぶりにワースト1から脱した)
    毎日新聞 2006年6月3日より

    世帯所得ワースト1
    人口流失ワースト1
    死因不明の変死体毎年1,200体
    県の公式pdfより

    塩分その他が原因にも挙げられたりする事がある腎臓疾患持ちの人の率も秋田は日本一かトップクラスだったかな

    AA切替
  23. 221
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>秋田県で実際に農村の人たちの尿をとって塩素から塩分を調べ、26.3gだったと思いますが、それを平均値として報告しました

    >26.3gってwwwwwwwwwwwww(古い時代の話だが)

    尿何g中に塩分何gだったのか書かないと今一つ意味ねえじゃん
    だから関西の貼るソースはw

    AA切替 sage
  24. 222
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>219
    つか、アドレスが「にぽんじん」なのは突っ込むべきところなのだろうか・・・?

    AA切替 sage f1 >>223
  25. 223
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>222
    くだらない突っ込みしないでw

    AA切替
  26. 224
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「塩と健康の科学」シリーズ
    http://www.geocities.jp/t_hashimotoodawara/salt6/salt6-96-12.html

    >成人の食塩嗜好は必ずしも子供の頃の食塩嗜好を引き継いでいることではないらしいことをこれまでに述べた。
    >食塩嗜好は生理状態や食べ物によっても変わり、また老人については、味覚神経の衰えで塩味感受性が悪くなり、
    >塩辛い物を好むようになって食塩嗜好が強くなるといわれ、そのため食塩摂取量が多くなって、健康上悪いといわれている。

    現在は味覚障害又は味覚障害気味の人がやたら増えて老人に限らなくなってると医療関係者が言ってる

    >成人の食塩嗜好は必ずしも子供の頃の食塩嗜好を引き継いでいることではないらしいが、子供の頃に経験した食生活によって成人の食塩嗜好が決まることも確かである。

    >美味しいと思う塩分濃度は食生活の改善で変化する。ある研究によると、食塩嗜好の変化は2~4ヶ月かかってゆっくりと変わっていく。
    >気長に辛抱強くほぼ一定にした塩分濃度の食生活を続ければ、次第にその味に慣れて食塩嗜好が変化する。減塩のために薄味に慣れるように食生活の改善が叫ばれる所以である。

    >減塩を勧められてもなかなか実行できない。いかにして減塩をするかという研究の中から、食物によって食塩嗜好が変わることが判ってきた。
    >つまりタンパク質を沢山食べると、食塩嗜好が弱くなり、食塩摂取量が減るという。タンパク質には動物性タンパク質と植物性タンパク質があるが、
    >食塩嗜好を弱くする作用は動物性タンパク質にあり、植物性タンパク質にはなく、このことはアオニンに起因していることが判った。

    味覚障害又は味覚障害気味になると上記の話も当てはまらなくなり食塩過多等の濃い味を求めるようになるのも付け加えておく

    >味覚は年齢とともに変化することは体験的に知っている。老齢になると神経系が退化し、味覚に対する感度が低下すると考えられている。
    >つまり、老人の味覚は鈍く正常な塩味を感じられないので、塩味を感じるには食塩を多く取りすぎてしまい、食塩嗜好が高いというわけである。

    現代の若者は老人化してると言われてる

    AA切替
  27. 225
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    地域の塩分摂取量を出して何処も今は変わらないとかいう人いるけど、ジャンクフード系や全国展開の飲食物が大流行してる事をお忘れなく

    AA切替
  28. 226
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    塩分摂取量なんて、何の関係もないスレ違い。

    辛いと塩辛胃を混同している地域があることが、このスレのテーマだ。
    これ以上やると、削除依頼するぞ。

    AA切替
  29. 227
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    塩分摂取万歳。

    AA切替
  30. 228
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    塩分量はそう少なくなくても、他の甘み等を濃くすることで
    マスキングすると、味覚と痛覚の区別が付かない食文化になる。

    AA切替
  31. 229
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    味覚とは別物の痛覚を刺激する大量の唐辛子を使う 東京 人。

    AA切替
  32. 230
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    http://www.tsuji.ac.jp/hp/jpn/edo/kobore6.htm

    >杉浦
    >戻ったんですか?全国的に関東料理がおいやられて関西料理が征服してきたように思っていましたが。

    >永山
    >時代の変化で、関東的な味付けがよくないと分かってきたんだと思うのです。それで、京料理にシフトしてきた。

    >杉浦
    >素材の味を生かした方を好んだということですか?

    >永山
    >それは結果でしょう。日本人全体が公家さんのようになってきているからではないでしょうか。
    >公家さんというのは自分であまり体を動かさない。誰かが作ったものを食べるだけ。
    >作る方もそういう傾向を知っているから、それに合わせて作る。噛まなくてすむもの、やわらかいものが多い。
    >すると、あごが退化する。つまり、日本人全体が体を使って汗をかかないから、塩味に対応できなくなってきたのです。
    >それで塩分を控えるようになる。そうすると素材のうまさが分かってくるはずですね。今、そういう時期だと思います。
    >塩分は厚生省のガイドラインによると1日10g以下にしようといっていますが、13gくらいは取っています。
    >公家さんなどは6gくらいではなかったかといわれています。体を動かさない人はこれくらいが健康にいいのです。
    >塩分が高いと血圧が高くなる。心臓に負担がかかるので健康によくない。こういうことから、京料理的な薄味文化を嗜好するようになったのでしょう

    お金のある世界の人達の話


    AA切替
  33. 231
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    唐辛子なんて、世界中で使ってますね。
    熱帯気候なのに、貧乏で唐辛子をケチるどぶ川の下流地域があるけど。
    どぶ川の上流は、唐辛子の著名な製造地だな。

    AA切替 f1 >>232
  34. 232
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>231
    イタリアではタバスコかけまくりだからな。

    AA切替 f1 >>233
  35. 233
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>232
    タバスコはかけないだろ。あれはアメリカ大陸。
    オリーブ・オイルに唐辛子を漬け込んで使うのが多いと思うよ。

    AA切替 sage f2 >>235 >>240
  36. 234
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    口の中の受容細胞が違うからという理由で唐辛子を特別扱いするのは、無理にそう言ってるだけに見える。
    (よく使われる言葉では「味覚と痛覚」)
    それを言うなら、『熱いものは熱いうちに、冷たいものは冷たいうちに』というのも味覚ではない。
    『いい匂い』対『クセのある匂い』とか、『柔かい肉』対『堅い肉』というのも味覚ではない。
    こういうのも全部ひっくるめて含めて「味」だろ。

    AA切替 f1 >>237
  37. 235
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>233

    アメリカは味覚音痴w

    AA切替
  38. 236
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    唐辛子の唯一の効能も、体が唐辛子を危険だと察知して起こる副産物だそうで何よりです
    食べすぎは危険です

    AA切替
  39. 237
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>234
    熱いものなんて食うと、癌になるぞ。
    熱かったら、味しないだろうに。

    AA切替
  40. 238
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    王監督はラーメン大好きだったけど、病気になって退院した記者会見で「ラーメンとかが一番体(胃だったかな?)に悪いんだけど・・・」と苦笑してた

    AA切替
  41. 239
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ラーメン屋の息子がラーメンが食えないなんて、
    なんて可哀そうな王さんなんだ(ノ_<。)うっうっうっ


    AA切替
  42. 240
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>233
    >オリーブ・オイルに唐辛子を漬け込んで使うのが多いと思うよ。

    あれは日本人の団体旅行のための旅行社と契約したレストランで
    日本人団体客用においているのであって、
    日本人団体客が行かないレストランでは用意していない。

    AA切替 f1 >>241
  43. 241
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>240
    偉そうに底が浅い嘘を書くもんだな。
    ところで、こんなものもあるぞ。
    http://www.bridgesjapan.com/detail/510000002.html
    http://mphot.exblog.jp/6492980

    AA切替 sage f1 >>242
  44. 242
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>241
    http://www.bridgesjapan.com/detail/510000002.html
    日本人団体客用のレストランで見かけたものとはまったく別物だな。

    http://mphot.exblog.jp/6492980
    成るほど、イタリアにはないわけだ。

    AA切替
  45. 243
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    南日本は南九州を中心に塩分と甘さの両方の相対的「濃さ」を求める「塩甘さ」嗜好とともに,たっぷりだしのきいた濃厚さ,
    いわば「こく」嗜好の強いことが知られています。「豚骨味」がその代表です。
    すなわち,近畿を底に,西は中国から九州にかけて「塩甘さ」,一方,東は関東,北陸から東北にかけて「塩辛さ」嗜好が高くなります。
    http://www.tfu.ac.jp/tushin/with/200408/11/01.html

    ●関東,北陸から東北にかけて「塩辛さ」嗜好が高くなるのは有名である

    ●平均寿命(公的データーの説明から引用)
     男では「東北」・「九州地方」低い傾向。
     女では「東北」・「関東北部」・近畿地方で低い傾向

    http://www.tfu.ac.jp/tushin/with/200408/11/01.html
     東北の濃さの説明

    ちなみに韓国でも病気や死亡原因で問題になってる韓国料理の影の部分の事とかも知ると尚更良いです
    塩分の高さ、カロリーの高さ、刺激物の問題、中国産で話題の危険物質の問題等をね。
    平均寿命 :韓国は世界28位78.5歳、1位は日本82.5歳  

    AA切替 f1 >>244
  46. 244
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>243
    >>214

    同じ事しか繰り返せないのかyp

    AA切替 age
  47. 245
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    生まれも育ちも、大阪です。
    大阪の人間からしても、辛いと塩辛いは全然違います。
    区別する必要のあるときは、「しょっぱい」や「塩辛い」
    という言葉も普通に使います。
    ただ、通常の「辛い」という単語を、広義に用いて、
    塩辛いものを食べたときにも「辛い」というだけです。

    日本では、昔の名残からか、広義の「青」には緑も含まれます。
    青信号はどう見ても緑色ですが、緑信号という人はいないでしょう。
    塩辛いものを、辛いというのもそういうもんやと思います。


    AA切替 f1 >>246
  48. 246
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>245
    最後だけわざとらしく関西弁使おうとしなくてもいいよ。

    AA切替 age
  49. 247
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    僕は 東京 人でも大阪人でもないけどこの板に来てその手のスレが異常に多いのに驚きました。
    食べ物板だからもっとマターリしたスレが多いと思ってきたのに。(もちろんそういうスレもありますが)
    特に 東京 人による大阪叩きがひどい。 東京 の敵はすべて大阪人とでもいわんばかりの罵詈雑言。
    さらに大阪憎さにこの国の偉大な食文化であるたこ焼きやうどんまで誹謗中傷する 東京 人もいる。
    僕は大阪人ではありませんが 東京 人による大阪叩きはネットとはいえ明らかに行き過ぎだと思います。

    AA切替 sage f1 >>248
  50. 248
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>247
    あえて釣られてやるが

    まさかたこ焼きをまさか日本全体の偉大な食文化とでもまさか思っているのか?

    AA切替 age f1 >>257
  51. 249
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    もちろん説明の必要なく

    お好み焼き >>>>>>> たこ焼き

    が成り立つ。即ち

    東京  >>>>>>> 広島 >>>>>>> 大阪

    AA切替 f2 >>253 >>255
  52. 250
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    まてまて、そうすると
    朝鮮> 東京  >>>>>>> 広島 >>>>>>> 大阪 となり
    結局大阪人がホルホルすることになるのではないか?

    AA切替 sage
  53. 251
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そもそも、なんで広島のお好み焼き出しただけなのに 東京 がしゃしゃり出てきたんだよw
    釣りにしてもレベル低杉

    AA切替 age
  54. 252
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    お好み焼きが好きです。
    あのキャベツのボリューム感が気持ちいい。

    AA切替
  55. 253
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>249
    つか、広島に失礼だろこれ
    氏ねよ 東京

    AA切替 sage
  56. 254
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    普通に 広島 >>>>>>> 大阪 とかけば朝鮮人と大阪人以外には反発買わないだろうに

    AA切替 sage
  57. 255
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    広島と大阪の戦いに 東京 を持ち出してくるのは、大阪人の浅知恵だろう。
    広島にも、東京を共通の敵として認識させたいのが、>>249-250。

    AA切替 sage
  58. 256
    韓国が日本に宣戦布告?  (1) 削除

    韓国人のネットユーザーたちが、8月15日に『2ちゃんねる』を攻撃するとのウワサが流れている。
    その情報が書かれているのはこちらのサイト
    http://cafe.naver.com/makjang212.cafe
    ハングル語で書かれている声明文だが、日本語に訳されてる文章があるのでそちらを参照すると……。

    8月15日 光復的記念
    日本大規模サイト2ch空襲大作戦!!君たちの力が必要だ 昨日の敵は今日の同志 一つに団結して戦うときだ!!
    http://cafe.naver.com/makjang212.cafe

    ……と書かれている。光復というのは『韓国光復軍』のことだろうか?
    日付と照らし合わせてみると、どうやらそれのことを指してるのがわかる。
    以前にも韓国による『2ちゃんねる』攻撃があった。
    ソース:livedoorニュース
    http://news.livedoor.com/article/detail/3267945/
                             o____________
                             / 旗國麗高 屬國淸大  /
                             / /// ̄ ̄\\\   /
                            /   /   / ̄`|     /
                           /    |\_/   /    /
                           /  \\\__/// /
      ワッソ!         Λ酋Λ  /              /
                   <丶‘∀‘>/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ワッソ!   ─U─★ つ         ワッソ!
                 ii  [=ii==L||:|」 ii
                 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|              ワッソ!
    l二Λ二Λ二Λ二Λ二二二二Λ二Λ二Λ二Λ二ロ二二ロΛ
      <  `∀´><キ`∀´>∩   < `∀´> <`∀´メ >∩  <∩`∀´>  
     と 〕〕  〕〕と 〕〕Э〕〕/   と 〕〕 〕〕 と 〕〕 〕〕ノ   (V〕〕 〕〕)
      |_|| 〉_フ|_|| 〉_フ     |_|| 〉ノ_フ |_|| 〉_フ   |_|| 〉_フ
      <__フ  <__フ       <__フ   <__フ     <__フ

    AA切替 sage
  59. 257
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>248

    握り寿司、てんぷら、ウナギの蒲焼を

    日本全体の偉大な食文化と思っている 東京

    AA切替 f1 >>258
  60. 258
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>257
    いやそれは間違いないと大阪人の俺でも思う

    AA切替
  61. 259
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    もんじゃ焼きも日本全体の偉大な食文化

    AA切替
  62. 260
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    味覚障害の大阪人が必死だね。

    AA切替 sage
  63. 261
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    関西の人って、もんじゃが、お好み焼きやたこ焼きに匹敵するものとか
    本気で信じてるのか?
    もんじゃって、縁日の屋台にも出ないような、駄菓子だぜ。

    AA切替
  64. 262
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    縁日の屋台でもんじゃは無理だろ
    外であんなに食べにくいもんないぞ

    AA切替 f1 >>264
  65. 263
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    食肉の犠牲者と温暖化
    http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc&eurl=

    youtube gmNSkdPgxNc

    軽快モード(Youtube)
    [!] OFF にするとyoutubeはスレの中で再生します

    http://www.flurl.com/item/Le_Sang_des_betes_u_193468
    生きたままやります、肉を食べるのはやめましょう。

    AA切替
  66. 264
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>262
    駄菓子屋では、店先で食べさせるけどね。

    AA切替
  67. 265
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    蕎麦も日本全体の偉大な食文化

    AA切替
  68. 266
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    関東でも、蕎麦が主流の地域なんて、ごく一部。
    東京 の下町と深大寺あたりだけ。
    蕎麦は、山梨や長野等の山の食べ物だよ。

    AA切替
  69. 267
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    どこの食べ物でもうまければいい。

    AA切替
  70. 268
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    蕎麦も大陸から来たんだが、今は材料そのものが中国産が大半になってて本格的(激笑

    AA切替 f1 >>271
  71. 269
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    この板の住民にはあまり区別つかないだろw

    AA切替
  72. 270
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ×この板の住民にはあまり区別つかない
    ○この板の辛いと塩辛いをごっちゃにする住民にはあまり区別つかない

    AA切替 sage
  73. 271
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>268
    小麦も米も大陸から来てますが。

    AA切替
  74. 272
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そば粉の7割りは中国産使用だろ。違いがわからずに美味い美味いやっぱ日本の蕎麦は最高だねぇ~って言うお前らの味覚ってそんな程度だよ

    AA切替
  75. 273
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    まあ、過カロリーを気にしているだけだろうが、
    女は「お好み焼きよりもんじゃが好き~」って10人中8人が言う。


    AA切替
  76. 274
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    辛い・・辛し系
    塩辛い・・鹹い系

    辛し系は味覚ではないし味覚として公認されてない(痛覚系のただの痛み)
    鹹い系は味覚の1つである

    AA切替 f1 >>275
  77. 275
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>274
    もういいよ。家庭科なのか栄養学なのか解剖学なのか知らないが、
    味のひとつとして認識されているので下らん話。
    痛覚を利用した味覚と考えればよいだけ。

    公認されてようがいまいが味蕾があろうがなかろうが
    そんなもの関係ない。

    AA切替
  78. 276
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    また在日が沸いてきたよw
    唐辛子の辛さは味覚じゃねぇよ。そんなの学も無いDQNで一生妄想してろ

    AA切替
  79. 277
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    唐辛子の辛さを味覚として認知してる馬鹿は無知な客だけだろ

    AA切替
  80. 278
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    唐辛子の辛味は、味覚ではなく痛覚。大量に摂っていると舌の味蕾が壊れ、味覚の感度が鈍る。
    胃腸の弱い方では、胃の粘膜も痛めてしまう。

    AA切替
  81. 279
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    八百善八代目主人の料理談義。
    『懐石料理とお茶の話~八百善主人ものがたり』 海南書房 1964年
    「魚を白味噌でつけるのは、一応塩をしてから味噌につけるのです。赤味噌の場合は
    味噌自体が辛いのですから塩でしめないで、そのまま入れて充分なのです。
    之を塩でしめて入れようものなら辛くて食べられたものではありません。」 (p.108)
    …八百善は知ってるよな。八代目は関東大震災で山谷から築地に移ったときの当主。

    まあどこぞの栄養士(もどき?)によると生姜も山葵も和辛子も痛覚で味覚じゃないんだそうで。
    だから何だと聞いてみたいが、聞いても説明するだけの知能はないだろうなあ。
    多分上の引用を見ても、必死で検索して現在の落ちぶれた十代目に対する罵声を書き込む程度だろう。

    AA切替
  82. 280
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    神経系統が共有されてるから、痛覚と味覚をごっちゃにしちゃったんだなw
    http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/funato/cranial_nerve.html

    AA切替 sage f1 >>282
  83. 281
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「JIS Z 8144 -1990 官能検査用語」(Sensory Analysis-Vocabulary)による定義。対応英語は参考(規格外)で、*印の用語を除き、国際規格「ISO 5492/6-1985 Sensory Analysis-Vocabulary」の名称と同じ。

    (3)味覚・きゅう覚 [抜粋]
    3006 基本味(きほんみ) primary taste
    3007 酸味(さんみ) sourness, acidity
    3008 苦味(にがみ) bitterness
    3009 塩味(しおあじ) saltines
    3010 甘味(あまみ) sweetness
    3011 うま味(うまみ) umami*
    3012 辛味(からみ) pungency*
    3013 アルカリ味(あるかりみ) alkalinity
    3014 渋味(しぶみ) astringency

     番号:3012
     用語:辛味(からみ) 
     定義:トウガラシのカプサイシンなどを代表とする物質によって口内に引き起こされる味覚。
     対応英語(参考):pungency
     解説(規格外):
       辛味物質は口内粘膜を刺激して痛覚や温感を引き起こす。
       生理学では味覚から除外しているが、食生活では味覚の一つとして扱われている。

    AA切替 sage f2 >>283 >>296
  84. 282
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>280
    それをもとに何がいいたいのかな?
    まあ続けなさい。

    AA切替
  85. 283
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>281
    で?これがどうしたって?
    規格など最低限のことしか規定しないことは知っているよな?
    書いてあるよな?生理学の分野としての規定だって。

    AA切替 f1 >>286
  86. 284
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    だから、唐辛子を認知できるほど大量に使う馬鹿は 東京 人だけだろ

    AA切替
  87. 285
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    障害を起こすほど大量に使うのは大阪人だけだろ

    AA切替
  88. 286
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>283
    >規格など最低限のことしか規定しないことは知っているよな?
    >書いてあるよな?生理学の分野としての規定だって。
    意味不明。本当に何が言いたいのか分からん。「最低限の規定」の中に辛味が含まれていることを指摘したいのか。
    官能検査は生理学と関係ないし、>>280のような話は解剖学という。
    「生理学の分野としての規定」ってどういう意味で何を指してるの?

    AA切替
  89. 287
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ま、塩味とは相当違うって事だ。

    AA切替 f1 >>288
  90. 288
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>287
    うむ。

    しかし、この辛味=痛覚を必死に主張する奴は、
    ずーっと棲んでるが、「辛い」をきちんと区別しているのか?
    スレ違いの主張を断続的に続けてるよなぁ。辛いが痛覚だなんて知ったこっちゃない。

    AA切替
  91. 289
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    辛味=痛覚であり、味覚ではないことは否定しようの無い事実

    それを必死で~と必死で言ってる奴はやっぱ味覚障害者なのか?
    それともキムチ民族か?

    AA切替 sage f1 >>291
  92. 290
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    生理学では辛味=痛覚だとして、だから何?とその先の論理展開を聞かれているのに一向に答えられない栄養士。

    AA切替
  93. 291
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>289
    辛味は味覚でないというのになぜ味覚障害という言葉が出てくる???


    AA切替
  94. 292
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    (´・ω・`)しょっぱいのと辛いのは違うよねでいいじゃない

    AA切替
  95. 293
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    辛いは英語だとpungentだね。saltyとは別。

    AA切替 f1 >>297
  96. 294
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    だって塩と一味って味違うじゃん

    AA切替
  97. 295
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    それをごっちゃにする地方があるらしいw
    言葉が無いって区別しないってことだよなぁ

    AA切替 sage
  98. 296
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>281
    >>286
    >>289
    辛い=痛覚だという主張はよくわかった。

    で、つまりお前は塩味と辛味を分けているんだよな?
    塩味は「しょっぱい」「塩辛い」と言うんだよな?
    辛味は「辛い」というんだよな?もしかして「痛い」かな?

    まさかどっちも「辛い」じゃないよな?

    AA切替
  99. 297
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>293
    pungentは味も匂いも含めて刺激性のもの全般をいう。「ツンとする臭い」とかもpungent。
    saltyは「塩辛い」。
    唐辛子の辛さは普通はhotだけど、この言葉は周知の通り味以外にもいろんな意味を持つ。

    >>296
    多分、辛みは唐辛子も和辛子も生姜も山椒も全部「痛い」って
    言うんじゃないかと想像する。今までの話の流れからすると。

    AA切替
  100. 298
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    思うんだが、「辛味は痛覚」とか、『総務省の資料』とか『五訂』とかいう
    半端な情報は、ひょっとすると栄養士や調理師を養成する短大だか専門学校だかで
    そうやって教えてるんじゃないか?
    それなりの頭の生徒を特定の目的に向けて教育するにはそういう風に
    範囲を狭めて機械的に覚えさせるしかないという状況には同情の余地があるが、
    だからといってそれを「専門的」とかって言って威張ったつもりの奴が出てくるのを見ると弊害も大きいよなあ。

    AA切替 f1 >>299
  101. 299
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>298
    同意。ここにくる栄養士は>>283が理解できないってもう終わってる。
    生理学だろうと解剖学だろうと何でもいいが、所詮一段面での見解だってこと。

    常識的には交差しない平行線だって、
    見方によって交差すると考える非ユークリッド幾何もあるしな。

    AA切替 f1 >>304
  102. 300
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    辛いと言う感覚がが痛覚だってことを認めたくない馬鹿チョンがいるようだなw

    AA切替 sage f2 >>301 >>302
  103. 301
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>300
    お前は、「馬鹿だなあこいつは。何でこんな所に紛れ込んでるんだろう」って憐れまれてるんだぞ。

    AA切替
  104. 302
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>300
    うわっおまえオモシレーw

    AA切替
  105. 303
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    547 名前:もぐもぐ名無しさん[] 投稿日:2007/08/22(水) 21:21:28
    ジャンク好きは韓国料理が味覚に合うんだよ
    体気にしてジャンクは避けてる奴でも、あの濃過ぎる味にはまるタイプは韓国好きだろ
    韓国料理も体には負担も多いけど若いうちはやり過ごせる。

    AA切替 sage
  106. 304
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>299
    本物のバカなのか詭弁で自己満足しているのか分からないが、
    「辛い」と「塩辛い」を区別しないのは味盲か、味の感受性が低い
    人たちだ、っていうのがこのスレのテーマ。

    「辛い」が味覚だろうが痛覚だろうが、区別できない人の味覚に
    根本的な問題があることには、何の変わりもない。

    AA切替 f1 >>307
  107. 305
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    はいはい通りますよ

    一味と塩
    キムチとイカ塩辛
    差は歴然だろ?


    知識人達が英語だしてるがもうどうでもいい

    AA切替
  108. 306
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    大阪人が「このソースは辛い」って言った場合、ソースが辛いのか
    塩辛いのか、単に刺激が強いのかが全く分からない。
    大阪という狭い文化圏なら通じるのかも知れないが、全国的に何を
    伝えたいかが理解できる人は少ないよ。

    AA切替 sage
  109. 307
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>304>>306
    いつまでもループしてるということはやっぱり深刻な学習能力の欠如があるんだな。
    何度同じタワゴトを書いても説得力は増さない。

    ■「区別しているかどうか」は、例えば以下のように検査する。
    1.塩水とカプサイシンを溶かした水の2種類を作る。
    2.2つを味見してもらい、「この2つは同じ味ですか違う味ですか」という質問をする。
    3a.「同じ味」という回答なら区別できていない。
    3b.「違う味」という回答なら区別できている。
     →ちなみにこの状態を「弁別している」という。
    >>304
    >「辛い」と「塩辛い」を区別しないのは
    これは、知覚と言語表現を混同した余りにも粗雑な認識であることを表している。

    ■「しょっぱい」とそのバリエーションは関東以北の方言。
    分布から見て北関東以北で発生した表現であることは間違いない。
    八百善主人も「辛い」と言っているので、もともとの 東京 言葉(下町言葉)ですらないようだ。
    「しょっぱい」がない地域では、塩辛いことは「塩辛い」(これが標準語)とか、「塩気が強い」などと言う。

    AA切替 f1 >>308
  110. 308
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>307
    官能検査では、認識レベルを調べられないんだよ。
    官能検査は、圧倒的に異なる知覚の差異をはかるのではなく
    微妙な知覚の違いを調べる方法。

    英語圏の人に、辛いものを食べさせたときと、熱い針を接触
    させたときの反応の違いを調べたって、意味ないだろ。

    AA切替 sage f2 >>311 >>320
  111. 309
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    区別しているかと、区別できるかは全く別の次元だな。
    関西人でも、辛いと塩辛いの区別は出来るが、同様の刺激として受容
    しているから、区別していない。

    AA切替
  112. 310
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    例えば、鉄塔に登った女の服を赤って誤認するのは明らかに誤認だが
    実際は緑の信号を「青信号」って言うのは誤認じゃないって言うのが
    「辛い」に「塩辛い」を含める人の言い分だな。

    でも、色の名前で、10RPと5R, 10YRを赤だって言い張るのに似てる。
    (マンセル表色系)
    PNTONEの#2935と#2745が青だってのも無理あるだろ。
    BlueとNavyの違いくらいきちんと伝えろよ。

    AA切替 sage
  113. 311
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>308->>310
    お前が頭の弱い可哀相な人だということは、もうよ~~く分かったから静かにしてなさい。
    他人の邪魔になるよ。
    馬鹿の脳内理論をまじめに聞いてみようなんて奇特な人はいないんだから。

    AA切替
  114. 312
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    と、馬鹿が脳内理論を振り撒いておりますw

    AA切替 sage
  115. 313
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    区別できないのではなく、区別しないんだよ

    AA切替
  116. 314
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ところで辛味=痛覚って言ってた奴はもういいのか?結局何が言いたかったんだ?

    AA切替
  117. 315
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    俺はこいつをファビョった大阪人だと思うが、
    大阪人はこいつを何人だと思う?
    やっぱ 東京 人?w

    AA切替 f1 >>317
  118. 316
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    要するに、カレーを辛くするために塩入れるのは普通にするけど
    シシトウの辛さは分かるって事か。

    AA切替
  119. 317
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>315
    こいつってどれのこと?

    AA切替
  120. 318
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    辛味は痛覚だと言うことを必死で否定してる馬鹿のことだろ

    俺は大阪人ではなくて、大阪在住の馬鹿チョンだと思う。
    だって日本人とは思えない馬鹿っぷりだから~

    AA切替 sage f1 >>319
  121. 319
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>318
    ・辛味=痛覚を否定する人: 大阪在住の馬鹿チョン
    と言ってるのか?
    >>315は、
    ・辛味=痛覚という人: ファビョった大阪人
    と、まるで逆のことを言ってるように見えるが。

    AA切替
  122. 320
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>308>>309
    何を言いたいのか全く理解不能。精神病者の話を聞いているようだ。
    >>308
    >官能検査では、認識レベルを調べられない
    >>309
    >辛いと塩辛いの区別は出来るが、同様の刺激として受容
    >しているから、区別していない
    「オレ語」じゃなくて、普通に通じる日本語で言い直してみてくれ。

    AA切替
  123. 321
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    Q : このたこ焼きAとたこ焼きBを食べ比べてみてください。
    A : たこ焼きAは辛いなぁ。お、たこ焼きBも辛いぞ。
    Q : たこ焼きAとたこ焼きBは、同じ味ですか?
    A : 同じ味のわけないだろ。

    この場合、弁別していないが、味の違いが分かっている。
    知覚上、味の違いが分かっていることを「弁別している」とは全く言わない。
    弁別するのは、体系的で理性的な作業なんだよ。

    AA切替 sage f1 >>322
  124. 322
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>321
    >この場合、弁別していない
    これがそもそもおかしい。
    心理学では、>>307の手続きで区別していることが分かれば「弁別している」と表現する。
    学部の1年生がまず教わる基本中の基本。
    http://www.happycampus.co.jp/pages/data/1/D842.html
    http://www.imel1.kuis.kyoto-u.ac.jp/education/KG/2-perception.pdf
    同様に、「官能検査」、「刺激」、「受容」その他も全てそれぞれの分野で決まった意味がある。
    単語だけどこかから拾ってきて自分の勝手な解釈で文を書くから、本来の意味だと思って
    読んでいる人にとっては全く意味不明になる。

    >弁別するのは、体系的で理性的な作業なんだよ。
    もはや何が言いたいのかすら推定不能。「弁別」を何か特殊な意味で使っている分野が
    あるなら、その分野の用語辞典へのリンクをまず示してほしい。

    AA切替 f2 >>323 >>325
  125. 323
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>322
    何勝手に心理学に持ち込んでるんだよ。
    味覚は心理学じゃないだろ。味覚に関する社会的要因や、言語学的
    地検を無視するわけ?
    都合のいい分野に持ち込んで、何したいんだ?

    ここでも読んでみろよ。
    http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/ryuutuuriyou/14-1-1-8_h.html

    AA切替 sage f1 >>327
  126. 324
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ×地検
    ○知見

    AA切替 sage
  127. 325
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>322
    食品は素人みたいだから、官能検査はここ読むと初歩が分かるよ。
    http://www.taste-technology.com/faq/faq_index.htm

    AA切替 sage
  128. 326
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「弁別」についてはこの辺が分かりやすいのかな。

    >個体が、ある限定された特定のパターン群の入力に対して、特定の
    パターンの出力で応じることができる状態にある時、そこに「パターン
    弁別」が成立している。また、この時、「個体はあるパターンを弁別し
    ている」と表現する。
    http://tokiedaf.exblog.jp/i4/

    AA切替 sage
  129. 327
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>323
    どうやら>>321の言ってることを理解してるようだから(本人だからか?)、
    普通の言葉でちょっと>>321を説明してくれ。「弁別」ってどういう意味だ?

    >>325
    まあ確かに短大や専門学校で栄養士養成のための授業っていうのは受けたことも、
    受けようと思ったこともないな。
    >>323と併せて読むと、自分は栄養仕向けのきちんとした社会学や言語学を教わった、と言いたいのか?
    それとも、そういう授業を受けると食品の素人ではなくなる、と言いたいのか?

    ところで官能検査は計量心理学の典型的な応用分野だが。
    (言ってること理解できるか?官能検査の考え方も手法も計量心理学を基礎としているという意味だぞ?)
    わかりやすいところで放送大学のカリキュラム。
    http://www.u-air.ac.jp/hp/kamoku/kyouyou/hattatu/s_1510304.html

    AA切替 f1 >>328
  130. 328
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>327
    実務経験がない学生は、出てこないでいいよ。

    官能検査で関西人の味覚研究するのは、企業の独自ノウハウだから。

    AA切替 sage f2 >>331 >>332
  131. 329
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    どこをどうやったら心理学が出ているのかw


    AA切替 f1 >>333
  132. 330
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    おまえら阪在者って言葉知ってるよな?
    お前らの中でこれを阪神在住者と勘違いしてる馬鹿がいるようだが全く違う。
    サクっと答えを教えてやるが大‘阪在’住‘者’のことなんだ。
    かんちがいしてた奴もこれで分かったよな?
    しかし、いくら大阪の犯罪発生率が全国トップとは言っても
    ねこも杓子も犯罪者ってわけじゃないから大阪人=凶悪犯という決め付けもどうかと思うけどな


    大阪で開かれた会議資料
    http://www.jukujuku.gr.jp/active/contents/annual-activities/2005/1117crime/PDFokawa/051117okawa.pdf/M1-1(p.1-p.10).pdf

    AA切替 sage
  133. 331
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>328>>329
    馬鹿がせいぜい自己防衛をしようとしているんだろう。
    自分(栄養士(のなりそこないか?))の殻に閉じこもって、外部からいくら正当な指摘を
    受けても聞こえないふりをする、というこの態度。
    いくら隠そうとしても、言葉の端々に出てしまう知性の欠如は覆いようがない。

    AA切替
  134. 332
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>328
    「実務」って何の実務?栄養士?

    AA切替
  135. 333
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>329
    http://www.tokiwa.ac.jp/~ida/gakubu2004/noteperception2004fall.html
    これは言葉の使いかたにクセがあるが、まあそれほどおかしなことは言っていない。
    > 官能検査(Sensory Test)や心理測定技術は産業界で非常に応用範囲が広く、
    > これらの技術は心理学の基本的な方法(心理物理測定法・心理検査法・
    > イメージ調査法)が基礎になっており、心理学を生かすことのできる領域だ。

    …というより、>>327のリンクを見て官能検査との関連が分からないようでは、
    そもそも官能検査の考え方を理解できてないんだろう。

    AA切替 f1 >>334
  136. 334
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>333
    官能検査は、生理学分野だよ。
    間抜けだね。

    AA切替 f1 >>339
  137. 335
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    官能検査は、わかんのう

    AA切替
  138. 336
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    要するに、味を感じても表現できないって事だろ。
    可哀想にな。

    AA切替
  139. 337
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    しょっぱい のかわりに 塩辛い があって
    味の違いを辛いと塩辛いに分別することぐらいはあたりまえにできるぞ
    まぁ パッと出てくる言葉は「からっ!」だけど
    説明できないわけじゃない。

    おまいら極端すぎ。

    AA切替
  140. 338
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    でも、味をぴりっと締めるために塩沢山入れるだろ。
    白菜の漬け物等、唐辛子で味を引き締めるところに、塩使う。
    甘辛とかいう変な言葉使うし。

    AA切替 sage
  141. 339
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>334
    官能検査だけではなく、生理学についても全くの無知だということがよく分かる発言だ。
    自分で貼ったリンクの内容すら理解できてないんだろ。

    AA切替 f1 >>340
  142. 340
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>339
    各種の学問領域万能なんですね。
    すごいなぁ。

    どんな博士号や修士号持ってるんですか?

    AA切替 f1 >>341
  143. 341
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>340
    ここに出てくる程度の概論(一般教養)レベルの知識は常識だろ?

    AA切替 f2 >>342 >>343
  144. 342
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>341
    どうでもいいから早く収束させろ

    AA切替 f1 >>344
  145. 343
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    一人で偉そうにニワカ知識書き込むの止めろよ。>>341
    みっともないったらありゃしない。
    無能を宣伝してるようなものだよ。

    AA切替
  146. 344
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>342
    そういうことは>>308に言ってくれ。
    スレ冒頭から今までずーっと粘ってるのはこいつ一人だけだから。

    AA切替 f1 >>345
  147. 345
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>344
    そういうあなたも粘着質。

    AA切替
  148. 346
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    話としては「しょっぱい」は東日本方言ということでとっくに終わってるんだが、
    馬鹿発言を見ると正そうとする意識が働いてしまう。荒らし扱いで放置すればいいのか。

    AA切替
  149. 347
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    しょっぱいなんて、このスレではスレ違いだよ。
    勘違いバカがいるんだなぁ。

    AA切替
  150. 348
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    このスレは、「辛い」と「塩辛い」を区別しないことを
    追究するのがテーマです。

    AA切替
  151. 349
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そして>>20の登場。以下ループ。

    AA切替
  152. 350
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そうそう。
    みんなしょっぱいを使えばいいんだよ。

    AA切替
  153. 351
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    いくらなんでも>>20ほどの釣りでは二番煎じは無理だろ。常考。

    AA切替
  154. 352
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    今しょこたんが食ってる青唐辛子みそを食べたら、どういう反応するんだろう。
    長野の生産者は、青唐辛子を「辛い」って言ってるけど。

    AA切替
  155. 353
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    大阪で食中毒。
    塩辛いと辛いが判別できない故の悲劇だね。

    【社会】 世界陸上のTBS放送スタッフ50人、食中毒発症…大阪
    http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188226544/l50

    AA切替
  156. 354
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    日本人はどのようにして塩分を減らしてきたか(座談)
    http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/p420niponnjinn.html

    >東北地方では「あだりまき」といって--この「まき」というのは血統という意味なんですが、脳卒中は運命的なことに考えられていたんですね。
    >東北地方の方々はほかの地域のことを知らないから、30代40代でそういう発作が起こってもごく普通なことと思っていたんです。

    >ところが、近藤先生が全国を歩いてみると、同じ脳卒中でも関西のほうは70、80、90歳になってから発病する。それに対して東北では壮年期といってましたけれど、20歳から59歳までの脳卒中死亡率が高いことを指摘されたわけです。

    >秋田県で実際に農村の人たちの尿をとって塩素から塩分を調べ、26.3gだったと思いますが、それを平均値として報告しました

    26.3gってwwwwwwwwwwwww(古い時代の話だが)

    >東北地方では食塩が多いのではないかと述べています。また、労働科学研究所では東北農村の「早老」についての研究をしていました。
    >岡山の農民と東北の農民とではまったく年のとりかたが違う、秋田のほうが非常に早く亡くなるし、リタイヤして息子に財布を譲る。

    >関東地方で比較的塩分摂取量が多い、群馬県

    >それから、漬け物をそのまま食べる人は群馬では30%しかいない。漬け物にしょうゆ、それにまた化学調味料をかけるんです。
    >まあ、化学調味料のナトリウムの量は無視できますが、しょうゆの量は無視できないと思うんです。1日3回漬け物を食べるという人は50%もいるんです。

     漬物に醤油は今でも東北ではメジャーだなw塩鮭に醤油もw



    AA切替 f1 >>356
  157. 355
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=8297268680890&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE4

    >甘み、辛みなどの味が感じにくくなる味覚異常。食事が美味しくないだけでなく、味付けが濃くなり
    >塩分、糖分などのとりすぎにつながる心配のあります。原因の一つに、亜鉛不足があげられます


    AA切替
  158. 356
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>354
    おたふくソースの化調の方が、ナトリウム多いぞ。

    AA切替
  159. 357
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    大阪人の主食はおたふくソースじゃありません

    AA切替
  160. 358
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    主食はお好み焼きかたこ焼き=オタフクソース

    AA切替
  161. 359
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    甘辛問答スレはけーん

    AA切替 sage
  162. 360
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    自己正当化に必死な大阪人は来なくなったか。
    バカバカしい論理展開してたけど。

    AA切替
  163. 361
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    夏休みの宿題泣きながらやってるんでしょ

    AA切替 sage
  164. 362
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    大阪のガキども、 東京 の大学出た先生の言うことをよく聞けよw

    AA切替
  165. 363
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ガキがいなくなってちと寂しいな。

    AA切替
  166. 364
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    味盲、無知、無学の大阪人はまだいるのか。

    AA切替 sage
  167. 365
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    味盲、無知、無学の 東京 人がいるだけで充分じゃんw

    AA切替 f1 >>366
  168. 366
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>365
    釣られないっすよwサーセン

    AA切替
  169. 367
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    味覚異常って随分前から指摘されてる国民病
    地域によっては古来からの理由もあるが、外来で言うと戦後の日本の急速な食生活の激変ブリから徐々におかしくなった
    激辛ブームの頃にも言われたな。それと日本のビールは酷い状況だけどメディア的にもタブーの領域
    もはやビールじゃないだろなのが主流w

    AA切替
  170. 368
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    エセ栄養士出現

    AA切替 f1 >>369
  171. 369
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>368
    少し前にいたのは、栄養士じゃなくて医学の学位を持ってたみたいだよ。

    大阪君がネットで調べた中途半端な心理学の知識が、本当に恥ずかしかったね。

    AA切替 f1 >>373
  172. 370
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    本人確定

    AA切替 f1 >>371
  173. 371
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>370=ネットニートの半可通

    AA切替
  174. 372
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    このエセ栄養士は大阪人か頭凶人か。辛いが痛覚であると主張するからにはしょっぱいと辛いを言い分けると主張する頭凶人の可能性が高いが。

    AA切替
  175. 373
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>369
    いや、そんなに栄養士を恥じることはないんだぞ。

    AA切替
  176. 374
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    医学の学位ってもいろいろあるよ。
    学士号なら別に胸張るほどのことは無いと思うぞ。

    AA切替 f1 >>375
  177. 375
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    アンカー打ち忘れた。
    >>374>>369宛ね。

    余談だが看護学科とかでも一応「医学学士」くれる大学もあるw

    AA切替
  178. 376
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    辛いとしょっぱいの味の区別は当然付いている。
    どちらも「からい」という言葉を使うだけ。

    青でも緑も「あお」と言ったりするのと同じ。

    AA切替 f2 >>377 >>383
  179. 377
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>376
    >青でも緑も「あお」と言ったりするのと同じ。

    それ信号の色のときくらいしか通じないだろ。
    それとも「青いエメラルド」とか「青い抹茶」とか普通に使うのか?

    AA切替 f2 >>378 >>382
  180. 378
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>377
    つか、信号の色でも「みどり」って言わないか?
    「青信号」は言葉としては残っているけど、現在の信号機の
    ランプの色は緑色だからな。(当時青色のダイオードがなかったから)

    AA切替
  181. 379
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    青葉、青畳、青瓢箪、青林檎、青山、青田・・・・

    AA切替
  182. 380
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>4
    そんな関西人みたいな口のききかたおよしなさい!

    AA切替
  183. 381
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    オヤジにさえ関西人と言われたことがないのに!

    AA切替 sage
  184. 382
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>377
    関西の味覚は「辛い」「甘い」だけ。
    関西の色覚は「赤い」「青い」だけ。

    AA切替 sage f1 >>384
  185. 383
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>376
    黒も青に分類されたりしますよ。馬の世界ですが…

    AA切替 sage
  186. 384
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>382
    だが、関西人は赤信号でも普通に交差点を通過してくる件。

    AA切替
  187. 385
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    大阪に初めて転勤で行った時に先ず驚いたのは、
    大阪ではベンチシート電車で混み出すと必ず定員を守る。
    其れに対して 東京 のは通勤ラッシュ時でも指定人数を守らない。
    街中の交通マナーも一見せっかちだが、慣れてしまいと合理的で
    東京 に戻ると苛立ちを感じてしまう。
    エスカレーターの追い越しも大阪が発祥。

    AA切替 f1 >>387
  188. 386
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >エスカレーターの追い越しも大阪が発祥

    京都ではエスカレータは右追い越しだ。
    大阪と日本でそれぞれ別に発祥したんだな。

    AA切替
  189. 387
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>385
    >大阪ではベンチシート電車で混み出すと必ず定員を守る。

    漏れは大阪で(というか関西で)七人がけと書いてあるロングシートに
    7人座ってる光景を半月に一度程度しか見ないのだが。
    大阪では「七」という文字で日本国の6を意味するんだろうか?

    AA切替
  190. 388
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    つまり混んだときに初めてベンチシートに七人掛けするってことじゃね?w

    AA切替
  191. 389
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    関西人の塩からい=関東東北人は普通
    関西人の「塩分糖分多すぎちゃう?」は九州では普通

    これでよか  

    AA切替 f1 >>390
  192. 390
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>389
    大阪人の「おいしい」は、ソースドバドバの、異常な味の濃さ。

    串カツをソースに浸すなんて、他地域ではあり得ない。

    AA切替
  193. 391
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>大阪
    「からい」文化圏を代表してくれとは、誰も頼んでないぞ。

    AA切替
  194. 392
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    主に反応するのは、味覚に自信がない大阪人だけ。
    なにしろ、串カツも、お好み焼きも、たこ焼きも、何でもかんでも
    ソース味にするんだから。

    AA切替 f1 >>393
  195. 393
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>392
    大阪ネタで叩きたいんなら、他にいくつもスレが立ってるからそっちでやれよ。

    AA切替
  196. 394
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    命がけで反応する奴には、それなりの扱いしてあげないと可哀想だよ。
    どうでもいいネタなのに、必死で食いついてくるのが大阪人ってだけ。

    他地域の人は楽しくやろうぜ。

    AA切替 f1 >>395
  197. 395
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>394
    ぜんぜん食い付いてないじゃんw
    いくら大阪人でもそんなエサじゃ連れないべwww

    AA切替
  198. 396
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「しょっぱい」ってのは、どこの言葉。
    適切な表現だと思うんだけど。

    AA切替 f1 >>397
  199. 397
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>396
    料理がわかっていても『からい』だけでは塩味のことかどうかわからない脳の地域じゃね?

    AA切替 f1 >>398
  200. 398
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>397
    大阪君、乙!
    京都や神戸はともかく、大阪には料理はないのにな。

    AA切替
  201. 399
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    関西のうどん蕎麦は関東からしたら確かに薄すぎる
    自分が関東で濃い物に慣れすぎたからだけど、関西で生まれ育ってたら関東のうどん蕎麦は濃すぎると感じるだろうな
    結局、自分が長年慣れた味付けを基準にしてあ~だこ~だ言うからいつまでもかみ合わない
    味覚的には薄味でも美味いと思える地域の人達の方が舌が健全であるのは事実だが、自分は関東人なので濃いほうへ行きがちかも

    AA切替 f1 >>402
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