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昔の食事 ~先史から昭和まで~ 五の膳

食べ物 < 食文化🏮

昔の食事 ~先史から昭和まで~ 五の膳 本文(201-400)

  1. 1
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    いにしえの食文化に思いを馳せ、語り合うスレです。

    過去スレ
    昔の食事-先史から江戸まで-  (実質1スレ)
    http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1134002765/
    江戸時代の食事 (実質2スレ)
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1124072799/
    三スレ目
    http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1179538874/l50
    昔の食事 ~先史から明治まで~ 四の膳
    http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1376308954/

    AA切替 sage 🎣(5) >>3 >>4 >>5 >>6 >>879
  2. 200
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>198
    20日に全板ID導入が宣言されたからもう少しの辛抱だ

    AA切替 sage
  3. 201
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    トロは醤油を弾くとか赤身を醤油漬で保存するとか
    外国人かと思うレベルの勘違いをしながら続く議論を読むのは辛いな

    AA切替 sage
  4. 202
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「トロは醤油を弾くからヅケには向かないので江戸時代は寿司に使わなかった」
    というのは定説ではないの?

    AA切替 sage
  5. 203
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >江戸時代の天保以降にはマグロが食されるようになり、当事は赤身は主に醤油に漬けて保存された。
    >この保存法をヅケ(漬け)というが、醤油をはじき返す脂身(現代に言うトロの部分)は腐るだけの
    >余り物で、肥料にされるか廃棄された。しかし庶民はこれを上手く工夫してネギと共に煮たものが
    >葱鮪(ねぎま)鍋、吸物仕立てにしたものが葱鮪汁で多くの場合は醤油味であった。
    (北伊醤油:江戸の外食文化より)

    >しかし江戸時代に入りますと事情は一変します。
    >この頃には漁の技術もかなり進化していましたから、群れで回遊してくる鮪は大量に獲れるようになります。
    >しかも100貫を超す巨体で肉が大量に取れます。とても食べきれませんので、腐ってしまうほど。
    >そこで腐らせない為に身を醤油漬けにして長持ちさせる様になりました。これが「ヅケ」です。しかし、
    >脂身、つまり「トロ」は脂っ気が邪魔して醤油をはじいちゃう、つまり「ヅケ」になりませんので、
    >「捨てて」いました。あまり脂の強いのは「下等」で「下賤」だっていう日本文化特有の思考もありましたからね。
    >「品がねぇ」って訳です。この状況は冷蔵、冷凍の技術が普及する昭和初期まで続きます。

    http://temaeitamae.2-d.jp/top/t7/a/tuna.a.html

    AA切替 sage f1 >>204
  6. 204
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    素晴らしいな。書く手間が省けた
    >>203の上の段落が定説、下の段落が俗説
    俗説は面白おかしく話を盛ったり嘘が混じる
    実際に赤身や中トロや大トロを「ヅケ」にしてみるとわかる

    AA切替 sage
  7. 205
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    臭いなら燻製にすればいいじゃないか
    みつを

    AA切替
  8. 206
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>197
    脂の劣化は酸敗といって臭くなる理由の重要な要素ですがw
    後内臓と血ってw酵素というヒントだしてあげたのに
    酵素は筋肉にもあんだよ
    まぁこの辺は専門的な話なんで君がしらないのは当然だが
    腐るってw腐敗より前に魚肉は酵素分解するんだ
    まぁそれで腐敗も進むんだが。この辺は完全に知識不足だね

    とりあえず脂は臭くなりやすいというのは
    ある意味常識なんでこれは頑張って調べな

    マイルールとやらは君が言い返せないからでしょ
    もう言い返さなくなったが鱈は保存食の王者です
    これはもう言い返せないみたいだけど
    で何度もいうがニシンあげたなら鰯を・・などど永遠にいちゃもんつけれるでしょ
    俺が逆におまえはニシンだけあげて片手落ちなどという非難も可能

    まぁもう相手にしないと宣言したんだからもう消えな

    AA切替 sage
  9. 207
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    鮪の醤油漬けの話を「大変怪しい」と別な話題に回答したまで。
    脂の酸化と魚の生臭みは別だよと指摘したのは俺だろうにw
    なんでこっちが知らないことになってんだか(苦笑)
    「臭くなるから」という表現が不適切だということ。

    魚の脂が嫌われたわけではなく、技術上の問題だったこと
    日本の鮪の保存法は独自の特殊な例であり、「洋の東西」にあてはめるのは無理があること
    鰊も干物にされ、鱈と並んで中世西洋における重要な食品であったこと

    これらの件はさすがに君も理解できたでしょ。
    鮪の件も結局また思い込みだったようだね。

    AA切替 sage f1 >>215
  10. 208
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    鰯って少なくとも日本では相当昔から干魚にして食べてる。
    紫式部が鰯食ってた話は有名だよね。
    西洋では干物にしなかったんだろうか?
    なんで塩漬けや油漬けなんだろうって、ちょっと不思議に思った。

    AA切替 sage
  11. 209
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「パンやジャガイモのお供に目刺しの焼いたの」ってイメージしづらい

    AA切替 sage
  12. 210
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    パスタに焼いた鰯とかあるけどね。
    保存期間の問題だろう。
    丸干しはそんなに長期間は持たない。
    若狭湾から京都とか銚子から江戸までくらいなら大丈夫でも、
    広いヨーロッパで流通するには、もっと長期間保存が利くもの
    じゃないと駄目だったんだろう。

    AA切替 sage
  13. 211
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    生のイワシを焼いたのと干したイワシの焼いたのは全然違うよw

    AA切替 sage
  14. 212
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    良く干した目刺しは一週間以上もつし煮干しなんて一年でももつけどねぇ
    一夜干しっぽい丸干しの話をされても…

    AA切替 sage
  15. 213
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    めざしってどれくらい持つか?
    賞味期間が1週間くらいしかないね。しかも要冷蔵。
    干鱈は賞味期間が2ヶ月くらいあるね。常温保存も可能だ。
    やっぱり脂の違いじゃないの?
    煮干は脂が少ないよね。
    「脂が嫌われた」のではなく、「脂の強い魚は保存が難しかった」
    ってことだろう。それも缶詰ができてからは解消されてるってことだね。

    AA切替 sage
  16. 214
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    目刺しはエラや内臓をそのまま残してあるから開きの干物に比べたらもちは悪いわな
    でも1週間もつなら沿岸部から歩きで持ち込めない地域は国内に無いからな
    それで半生状態までしか干さないのだろう

    焼き干しにしたイワシは保存食だぞ

    AA切替 sage f1 >>220
  17. 215
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>207
    あらあらやってしまいましたなぁ
    君の思って生臭さはほぼ間違いなく酵素と酸化の問題なんですが
    分けてかいてないことは明らかにわかってないよw

    鱈問題は繰り返すが第三者の複数が鱈が保存物の代表といってますがな
    「一番重要なのは鱈」といってるのに
    おまえは「他のも出すべき」
    全然かみ合ってない。なんでも言うようにそんなこといったら際限がない
    「鱈が一番重要」なのは事実
    「他のも出すべき」はお前の感想

    感想と事実の争いなんですよ

    で「鱈が保存食の王である理由」
    は脂のなさ

    わかった?

    ついでにいつと明らかに君は「世界と西洋」を誤読した日本語に難があることもほぼ間違いなく
    そして「もう消える」といっておきながら粘着してる非常にキモイやつであるのもほぼ間違いない

    AA切替 sage
  18. 216
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ウチは未だに正月の雑煮はハゼの焼干しの出汁を使ってる
    毎年初秋に川で大量に釣って大きいのは刺身にして消費、小さいのは天ぷら
    干しやすい12cm前後のものを焼干にして保存する
    昔の江戸前の雑煮もハゼ出汁らしいね

    AA切替 sage
  19. 217
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    いつまで鱈みたいな地中海地方の食文化をタラタラ語るつもりなのだろう
    一発ネタをもとに一人二役は勘弁してくれ

    AA切替
  20. 218
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    日本食限定だと思ったら全世界に及んでしまいそうですな

    AA切替
  21. 219
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    日本の事すらろくに知らないのに
    紋切り型の雑学読んでそれだけで相手を説き伏せようとしてるから
    真性のアフォか精神異常者

    AA切替
  22. 220
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>214
    焼き干かなるほど。半年くらい賞味期間あるね。
    ローマ人は焼いて乾す保存法を思いつかなかったのかなぁ。
    面白いのは、古代ローマ人と江戸っ子の好みが似てる?こと。
    鰻も鮪も食ってたらしい。魚の脂は大好きだったみたいだね。

    AA切替 sage
  23. 221
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    なんかせっかく本読んだのに、間違った理解しちゃった子がいるみたいね。
    鱈は西洋では沢山とれたみたいで、保存法も早く確立してたようだけど、
    日本ではどうなんだろう。相当昔から、鱈以外にもいろんな魚食ってるよな。

    AA切替 sage
  24. 222
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    鱈は保存食として江戸時代には既に人気ですがな

    AA切替 sage f1 >>224
  25. 223
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    本読んでソースあんだからソースない奴よりましだろう
    全体的にふわふわした議論しとるな。

    AA切替 sage
  26. 224
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>222
    そりゃそうだけど、他の魚もせっせと食べてるわけで。
    一番多く食べていたのはなんだろうってね。
    やはり鰯・鯖・鯵あたりか?

    >>223
    ノンフィクション作家が面白おかしく雑学をドラマ化した本読んで、
    「専門家が~」って言ってるだけよ。何より結論が間違ってるしw

    AA切替 sage
  27. 225
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    間違ってると思ってるなら反論すればいいだけ
    ふわふわした議論してる片割れかいお前w

    AA切替 sage
  28. 226
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    どこがまちがってるのか 気味は何者だ

    AA切替
  29. 227
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    黄身で思い出したが白身と黄身を逆転させるゆで卵あるじゃん
    あれ江戸時代には発明されてたが
    相当暇でかつ金持ちでないとできんよな

    AA切替 sage
  30. 228
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    間違いは指摘されてるのに理解できてないのか。
    「洋の東西を問わず魚の脂身が嫌われた」←これじゃ滅茶苦茶だろ。
    魚の脂が嫌われたのではなく、脂の強い魚も保存加工して多用されてるのだから。
    鱈が多用された理由は、まず一番に「漁獲量の多さ」次に「保存しやすさ」

    「脂が理由」なんて表現は不正確すぎるんだよ。
    二番目以下はふれちゃいけないルールだしなw

    AA切替 sage
  31. 229
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    だから「食用に耐えるほどの加工」のしやすさ
    があった理由は脂のなさだってのw第三者のソースありでな
    一所懸命おれの主張を補強しとるな
    嗜好の話と経済性を混同してるし
    「ハンバーガーが売れてるから一番旨い」という主張ですな
    ところでお前はなんで三番目にふれないの?w
    本当に片手落ち

    まぁたんに気に食わない問い感想ですな

    AA切替 sage
  32. 230
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    あほらし

    AA切替 sage
  33. 231
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    それ言っちゃおしまい

    AA切替
  34. 232
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「魚の脂が嫌われていた」ということと、「脂が少ない魚が加工しやすかった」
    というのは、意味が違うでしょ。君はそこを混同した書き方をしていた。
    「魚の脂身は洋の東西を問わず嫌われていた」という表現は、あちこちおかしいでしょ。
    鱈は脂身があるから嫌われたの?結局、後付で訂正を繰り返してるだけじゃないか。
    さらに、ニシンは干魚にしないかのような書き方もしていた。これも間違い。
    言葉の選び方があまりに雑なんだよ。理解度が低い証拠だ。
    鮪の醤油漬け保存を「大変怪しい」といっていた件も間違い。
    少しは謙虚になろうね。

    AA切替 sage
  35. 233
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    あのね酸敗という常識をしらんからそうヘンテコな結論になるの
    脂多いものは脂が臭くなり低質になるの
    加工ってのはそういう劣化を「遅滞」させるものなの。「停止」ではないよ
    加工しても劣化はどんどん起こる
    その常識が基礎知識としてないから理解できないんだ
    嫌われると加工しやすさとやらは分離できないの

    ニシンでも加工してもどんどん臭くなるの
    鱈も脂質の劣化はすくなくても酵素分解は起こってるの
    鱈にもある君が誤解してる「生臭さ」は酵素分解を主とする劣化

    で臭くなるから嫌われるの
    その程度が油多いものはひどいの

    かんで含むように説明しなきゃならんな

    できみはいつ消えるの。宣言したのに。あと明白な誤読はスルーかい

    AA切替 sage
  36. 234
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    「君はみんなに嫌われている」
    「君はあまりにしつこいので場が白けてしまい、皆がどん引きしている」

    上と下は同じ意味?
    君は、自分が思い込んでることを前提に、断言しちゃうくせがある。
    説明はきちんとしないと、正確な意味を表せないということを知ろう。
    脂が嫌われたのではなく、技術の発展ともに、保存できるようになったいったのだから。
    君のことが本気で心配になったので、あえて忠告してるんだが、
    半端な知識を振りかざすのって一番評価下がることだから、この機会に覚えてね。

    AA切替 sage f2 >>235 >>236
  37. 235
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>234
    このスレで一番勉強になったレスだ
    心に染みたよ。一生の宝物にしたい

    AA切替
  38. 236
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>234
    要するに脂は劣化するから嫌われたという主張を
    脂そのものが嫌われたと読んだ話でしょ

    AA切替 sage
  39. 237
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    まだ微妙にずれてるなぁ。
    俺は君が嫌いなんじゃない。もっと素直になって欲しいと思ってるだけ。
    仲良くしたけど扱いにくいということと、嫌いってのは、違うよね?

    AA切替 sage
  40. 238
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    お前まじでいつ寝てるの?
    仕事は?

    AA切替
  41. 239
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    勿論ないんだろう

    AA切替 sage
  42. 240
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    身欠きニシンとかそんなに劣化すんの?

    AA切替 sage
  43. 241
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    加工技術次第みたいだね。
    日本では江戸時代に確立されて、長期保存できる身欠きニシンができた。
    だから、北海道のニシンが京都まで運ばれたりしたんだろうね。
    ちなみに西洋では、すでに14世紀にオランダが加工技術を進歩させて
    ニシンで大もうけしたらしい。タラちゃんのお陰で知りました。

    AA切替 sage
  44. 242
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    オランダ?

    AA切替
  45. 243
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    また生はんかな知識だなぁ
    どうやら揶揄してるからニシン説の人と思うがそうなら
    鱈説との論争で賢くなったと自らみとめてやんの
    1350年に確立した説あるのは塩漬けで君の主張してた乾物ではないね

    AA切替 sage f1 >>247
  46. 244
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    まぁ
    変に論争を再燃させるような単語もつかうべきでないし
    みがきにしんと並列して明らかに間違った誘導もすべきではないよ

    AA切替 sage
  47. 245
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    しかし、江戸時代から俵物と言われた海産物の乾物に
    干だらや身欠きニシンが入ってないのが意外

    AA切替 sage
  48. 246
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    出島まで運んで輸出するには利幅が小さかったのかな
    地続きの大陸品とも競合したかもしれない
    干しナマコは今中国の百貨店だとA4の小箱で20万するね

    AA切替 sage
  49. 247
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>243
    誰と戦ってるのか知らないが、
    1ニシンが干物が14世紀にあったとは誰も書いてないけど?
    オランダが独自の保存の仕方を工夫して長期保存が可能になったのは事実だし。
    1年間保存できたと専門家がいってますけど。
    そういえばタラちゃんっていつまでも大人にならないんだよな・・・

    AA切替 sage f1 >>249
  50. 248
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    あの論争のあとでは明らかに誤解を誘う文章でかつ
    あとから言い逃れできる文章だねといったまで
    突っ込みなければ誤解を生めて大勝利
    突っ込まれたらまさにそのような言い訳ができる

    AA切替 sage
  51. 249
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>247
    にしんを燻製にするのは、欧州でイギリス人だけ。
    オランダを筆頭に、塩漬け、酢漬け、干物にして食うんだよね。
    燻製にしんの方が美味しいのにね。

    AA切替 f1 >>252
  52. 250
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ヨーロッパ勤務が長かったのですか

    AA切替 鴨の入手が務る香椎 f1 >>251
  53. 251
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>250
    エアバスに炭素繊維を売っていたら、いつの間にか社名が豊田通商に変わってました。

    AA切替
  54. 252
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>249
    ロシアは仲間に入れてもらえませんか?

    AA切替 sage
  55. 253
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ロシアは欧州ではない!

    AA切替 f2 >>256 >>259
  56. 254
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除
    AA切替 sage
  57. 255
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    イタリアぽいね

    AA切替
  58. 256
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>253
    仲間に入れてもらえませんか?

    AA切替 sage
  59. 257
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

      ∧_∧
      (´・ω・) いやどす
      ハ∨/~ヽ
      ノ[三ノ |
     (L|く_ノ
      |* |
      ハ、__|
    ""~""""""~""~""~""

    AA切替
  60. 258
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ふむ

    AA切替
  61. 259
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>253
    欧州の陸地面積の半分はロシアなんだけど

    AA切替 sage
  62. 260
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ウラル山脈で区切るのは最近だ!
    かつてはモンゴル人の支配する化外の地

    AA切替 sage
  63. 261
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    チンギスハァーン

    AA切替 sage
  64. 262
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    干鱈って日本では見向きもされなくなってるよね。せいぜい珍味の乾き物扱い。
    某ダラなんて、京都ブランドじゃなかったら、誰も食わないよな。鰊蕎麦もそうだが。

    最近になって、ピルピルはやってるらしいが。
    ちょっと作ってみたいと思ってるんだけど、干ダラなんて近所で売ってない。
    つまみ用の乾き物使って作ろうか思案中w

    AA切替 f1 >>265
  65. 263
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    なんでこのスレで吹いてんのか知らんが欲しけりゃ通販でも何でもあるだろ

    AA切替 sage
  66. 264
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    送料払ってまで買う気にはならんよ。
    同じ魚の保存食でも塩鮭とか丸干しとか鯵の開きのほうが人気あるなぁって。

    AA切替
  67. 265
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>262
    ×見向きもされなくなってる
    ○高いから日常食としては誰も買わない状態
     お節の食材とかたまの酒のツマミくらいにしか使えない

    AA切替 sage
  68. 266
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    やはり年末のは欠かせないよね

    AA切替
  69. 267
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    うちの地方は棒だらのうま煮とか結構普段食うわ

    AA切替 sage
  70. 268
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    以前に京都で食ったがかなり美味しかったので
    みやげ物で買おうと思ったらえらく高くて断念

    AA切替 sage
  71. 269
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    今NHKでビキニ・マグロの特集やってるぞ

    AA切替
  72. 270
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ビキニまぐろ?

    AA切替
  73. 271
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そりゃまたセクシーな

    AA切替 sage
  74. 272
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    何じゃそれ完全養殖かよ

    AA切替
  75. 273
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    せっかくビキニでもマグロじゃ色気ないだろw

    AA切替 sage
  76. 274
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    高いのですかあ

    AA切替
  77. 275
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    水爆実験のときは捕れたマグロ棄てまくってたんだよな

    AA切替
  78. 276
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    寒い朝はらーめんなのですか  何時出勤なの

    AA切替
  79. 277
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    粗末なガイガーカウンターで選別してかなりのマグロを海に捨ててたね
    残ったのが魚肉ソーセージ行きというわけか

    AA切替
  80. 278
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    第五福竜丸の船長だか乗組員だかが
    被爆して死んだと歴史で習った覚えがある

    AA切替 sage
  81. 279
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    わしの子供の頃はマグロは高級魚ではなかったのう
    イカとマグロの刺身は当たるので子供は食べてはいけないもんじゃった

    AA切替 sage
  82. 280
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    イカは腐りやすいな
    ユダヤで禁忌になってるのもそういう理由かと思われ

    AA切替 sage
  83. 281
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    新鮮なイカ程よくあたる(寄生虫)
    古いイカもよくあたる(食中毒菌)

    AA切替 sage
  84. 282
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    第五福竜丸の乗組員は全員死んだんじゃなかったっけ

    AA切替 sage
  85. 283
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そら60年前の話だからなという突っ込みがほしかったんだろおまえ

    AA切替 sage
  86. 284
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ありがとう。無視されなくてよかったよ。

    AA切替 sage
  87. 285
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    70年代半ば位に食べられていた料理が一番健康にいいらしいね。
    勿論塩分控えめでってことなんだろうけど。

    AA切替 sage
  88. 286
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    家で食ってるものは今と大して変わらんけどなあ

    AA切替 sage
  89. 287
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    70年代の料理作ってる人って今65~75くらいの親で、団塊でしょ?
    団塊世代ってハンバーグ世代だよ。オムライスとかいわゆるアンチ和食世代
    ビートたけしも言ってる

    AA切替 sage
  90. 288
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    アンチ和食と言っても今より和食食べてたよ。普通に。
    東京だけ違うのかな。
    ニュース記事消えててネイバーにまとめてある。

    うちも家で食べてるものは今とそこまで変わらないけど・・・
    西だから納豆をより食べるようになったかな。食事は大事やね。

    AA切替 sage
  91. 289
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    いま30代のおっさんだが
    アメリカの圧力による牛肉自由化で明らかに牛肉は安くなって
    食卓に肉の割合増えたよ

    おおむねだいたいの家庭で70年代より肉食やパン食は増えてるかと
    パスタなんかも増えたと思う

    イクラやウナギも安くなった
    ウナギは再高騰したが
    魚の刺身も安くなってる

    食料品は収入に比べおおむね安くなってると思う
    だから結果的に肉など高級品は多いと思う

    例外は鯨くらいだろう

    AA切替 sage f2 >>291 >>292
  92. 290
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    良い牛肉はここ10年で驚くほど高くなったよな
    あと果物は輸入品を除けば高くなったと思う
    桃を例に挙げると国内生産量が1/3以下になったからかな

    AA切替 sage
  93. 291
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>289
    牛肉が高い時代でも豚肉や鶏肉は良く食べてたわけで

    AA切替 sage f1 >>294
  94. 292
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>289
    かなり認識が奇怪しい

    AA切替 sage
  95. 293
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    今の方が魚は相当高くなったわ
    鯵鯖鰯秋刀魚など庶民の魚と呼ばれてた様な奴や岩場の近くてとれるような魚が
    倍から数倍の値段になってる

    AA切替 sage
  96. 294
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>291
    関西人にとって肉単体で表示する場合牛肉なので牛肉のことだろう

    AA切替 sage
  97. 295
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    漁師も農家もかなり数が減ってるらしいね。だから高い。
    自由化で外食や加工食品業がほとんど輸入物使う
    国産は魚でさえ、ブランド化して高く売らないと採算捕れず
    でも、高いと通常でも売れず、人数が少なくなるのデフレスパイラル。
    魚は中国人が太平洋で乱獲してるから高いってのもあるね。
    めひかりを親戚から少量貰ったけどググってビックリ。
    いつの間にか絶滅危惧種で捕獲禁止になってるし。出回らないわけだよ。

    今からたけのこの季節だね。その前に山菜か。
    竹の子はゆでて干して冷凍して冬まで食べる。
    ツワブキは大好物。だが、採るのも、皮むきも大変。
    万葉を感じながらありがたみもって食べるよ。今度から。

    AA切替 sage
  98. 296
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    鮭やハマチハなんぞは安くなったな

    AA切替 sage
  99. 297
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    昭和40年代って消費の40%がアジイカサバなんだよな
    これをほとんど食わなくなった。増えたのはマグロとかサケみたいなハッキリした味のもの

    AA切替 sage
  100. 298
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    食わなくなったじゃなくて漁獲量が一桁減ってるから高くて買わなくなっただけだがな
    鮭やハマチは養殖が広まって安く安定して供給できる

    AA切替 sage
  101. 299
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    アジはともかくイカとサバは高くなったね
    つか貧しい人は魚介類食えなくなった

    AA切替 sage f2 >>305 >>310
  102. 300
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    イカって何イカや
    アカイカなんぞは普通に安いがな
    70年代なんぞはこんな安いイカはなかった
    スルメもまだ十分に安い
    鯖も「脂乗ってうまい鯖」は安くなってる
    細かいこといえばそうでもないのよ

    AA切替 sage
  103. 301
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    アカイカは高いだろ
    アオリの無い地方じゃ最高級だよ

    AA切替 sage f1 >>304
  104. 302
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    魚は特にそういうの有るね
    地域によってゴミ扱いだったり高級品だったり

    AA切替 sage
  105. 303
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    関西の椀種で使う高級魚は関東だと捨て値だな
    最近は流通が発達してるからよほどの地魚以外は高値の地域に流れるらしいけど
    魚が高くなったのはいわゆるお買い得品や投売りをみかけなくなったというのもある

    AA切替 sage
  106. 304
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>301
    君の言ってるのは多分剣先のことだな
    安いアカイカはアメリカオオアカイカのこと

    AA切替 sage f1 >>313
  107. 305
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>299
    アジはともかくって、アジこそ価格が高騰した元大衆魚の代表だろ

    AA切替 sage
  108. 306
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    1970年代より上がったのって、しじみ、海老、サバだろ
    アジイカさんまマグロなんかは変わってない

    肉がもっと安くなってるから、相対的に高く感じるだけでは?

    AA切替 sage f1 >>309
  109. 307
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    値段がかわらんならインフレ下では値下げだが

    AA切替 sage
  110. 308
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そうだよ

    AA切替 sage
  111. 309
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除
    AA切替 sage
  112. 310
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>299
    魚介類は足が早いから夕飯時すぎればスーパーで半額のが確実にある
    なので貧乏な俺でも買える

    AA切替 sage f1 >>312
  113. 311
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    最近ハタハタが安くなってるな
    刺身食いたい人は自分で刺身にしたらやすい

    AA切替 sage
  114. 312
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>310
    何時行っても半額品に出会わない
    そういう地域もあるんです

    AA切替 sage
  115. 313
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>304
    もはや言ったもん勝ちだな

    AA切替 sage f1 >>314
  116. 314
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>313
    剣先もアカイカって言うね?

    AA切替 sage f1 >>315
  117. 315
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>314
    言うよ
    流通名のアカイカはソデと剣先だろ
    アメリカなんたらなんて鮮魚で売ってるか?

    AA切替 sage f1 >>316
  118. 316
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>315
    ソデイカのさらに代用として入ってる

    AA切替 sage
  119. 317
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ソデイカは流通量が不足してる訳ではないが漁獲のない時期には輸入品も扱うのかもな

    AA切替 sage
  120. 318
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    メイカはヤリイカの雌?

    AA切替 sage
  121. 319
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    苦海浄土

    AA切替 sage
  122. 320
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除


    AA切替
  123. 321
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    どゆこと

    AA切替
  124. 322
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    これって明治時代だったら、ごちそうだったろうな。
    今見ても食いたい。
    http://ekibento.jp/cb-meijimura1.htm

    AA切替
  125. 323
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ビフテキの10倍の価値がありそうなシチューだね

    AA切替 sage
  126. 324
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除


    AA切替 sage f1 >>325
  127. 325
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>324
    少し昔の千円札

    AA切替
  128. 326
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ビーフシチューじゃなくて牛鍋だったわ
    そりゃ「?」だわ
    悪かった

    AA切替 sage
  129. 327
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    今でも自販機でつかえるのかね

    AA切替
  130. 328
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    役立たずの二千円札

    AA切替
  131. 329
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    二千円札?もう使えないでしょ

    AA切替
  132. 330
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    二千円札は平安時代の沖縄で使われていた

    AA切替 sage
  133. 331
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ビーフシチューじゃなくて蝸牛だったわ
    そりゃ「@ノ”」だわ

    AA切替 sage
  134. 332
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    若いこの中には二千円札を知らない子もいそうだな
    レジで二千円札出して偽札扱いされる事件が起きそうな勢いだ

    AA切替 sage
  135. 333
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    つか二千円札なんて出た当時に一回くらいしか手にした事無いよ
    今何処で誰が使ってるかなんて想像もつかん

    AA切替 sage f1 >>334
  136. 334
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>333
    偶にコンビニのATMに入ってて何回かは使ったことあるな

    AA切替 sage
  137. 335
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    使ったら便利なんだけどなアレ
    財布で四千円は少し邪魔で数えるのが面倒
    重なるからね
    レジが二千円に対応してないのが大きな問題なんだと思う

    AA切替 sage
  138. 336
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    二千円札は五千円札より発行枚数が多い


    というトリビアを良く目にするが、その状況はホンの一時的な物だった

    AA切替 sage
  139. 337
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    2は札として好みではない
    ちゃんねるならいいけど

    AA切替 sage
  140. 338
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    今日では当たり前だけど、一般庶民に砂糖が普及したのっていつごろ?

    AA切替 sage
  141. 339
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    江戸時代(19世紀)らしいね

    AA切替 sage
  142. 340
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    江戸末期では一人あたり年数百グラム食ってる試算だった筈

    AA切替 sage
  143. 341
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    少ないな
    一部の人間だけ普通に使って多くの人間は水飴なんかを使ってたんだろうな

    AA切替 sage
  144. 342
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    庶民が食えるのは多分正月とかの祝いの饅頭とかで消費してたんでしょう
    あまさで言うなら干し柿とかが普段食えるものヤロウなぁ

    AA切替 sage
  145. 343
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    砂糖の価格は大阪と江戸で5倍くらい違っていたそうです。

    AA切替
  146. 344
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    どの時期だい。その手の話こそ資料が必須だよね。

    AA切替 sage
  147. 345
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    江戸時代か

    AA切替
  148. 346
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    江戸時代は永い

    AA切替 sage
  149. 347
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    江戸初期は基本輸入で輸入砂糖が一人当たり70~80グラムくらい
    江戸末期で国内産もあわせ一人600~700グラムくらいは少なくとも確認できる
    密貿易分とかは不明
    一応たまには甘辛い蒲焼や和菓子なども食えなくは無い量だ

    AA切替 sage
  150. 348
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    芋飴

    AA切替 sage
  151. 349
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    長崎→大阪道修町(製糖)→大阪谷町(問屋)→全国に発送
    薩摩

    そら高いわな

    AA切替
  152. 350
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    なるほどね そういう事だったのか

    AA切替
  153. 351
    名無し (1) 削除

    東京理科大学の岡田卓也は在日糞チョンコ。 在日糞チョンコは全員殺すべき。

    AA切替 f1 >>352
  154. 352
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>351
    そう思うなら、君が殺せば良いじゃんか。

    AA切替 sage
  155. 353
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ネット国士ちゃまの威勢が良いのはネットでだけですからw

    AA切替 sage
  156. 354
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    荒らしの一種なんだよなぁ
    リアル右翼の俺からしたらややうぜえ

    AA切替 sage
  157. 355
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    リアル右翼なんて朝鮮人ばっかじゃん

    AA切替 sage
  158. 356
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    それ街宣右翼のヤクザだろ
    アレは金儲けのための活動
    リアル右翼はそんなことせんよ

    AA切替 sage
  159. 357
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    じゃあ何すんのぉ?
    リアルちゃまはネトウヨと何か違うんでしゅかぁ?w

    AA切替 sage
  160. 358
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    政治家の支援
    拉致被害者家族の支援
    台湾など外国の政治団体との交流
    日本文化の広報、対象国は世界中
    各災害支援、対象は日本およびアジアアフリカ
    などなど
    煽りしかできない人よりかよっぽど色々してまっせ

    AA切替 sage f1 >>360
  161. 359
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    で、スレチ荒らしですか
    右翼って随分と御立派なんですねぇw

    AA切替 sage f1 >>361
  162. 360
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>358
    そんな自己満足じゃなく
    アメリカにある慰安婦像撤去してよ

    AA切替 sage
  163. 361
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>359
    返事しただけだ
    あんたは求められてないことを言ってるからより悪質だな
    スレチ荒らしというならお前は二度と俺に反応するなよw
    まさにお前が言うなの典型なのに気付いてないんだなw
    >>360
    他者にきちんと影響がありますが
    あんたの意思通りに動かない他人の行動は全て自己満足かね
    我々はやれることをやっている

    AA切替 sage
  164. 362
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    歪んだ使命感に毒されてる右翼って怖い

    AA切替 sage f1 >>365
  165. 363
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    GWで変なのが湧いてるな

    AA切替
  166. 364
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    昔の食事で(`ェ´)ピャー

    AA切替 sage
  167. 365
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>362
    その発言を翻訳すると
    きちんと論理的に反論できないけど捨て台詞の罵倒は吐きたいってことね

    AA切替 sage
  168. 366
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    自己紹介乙

    AA切替 sage
  169. 367
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    今日のおかずは金が無いのでオージービーフのサーロイン¥398
    そういえばいつからだろう、ビーフステーキが貧民の定番になったのは。

    AA切替
  170. 368
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    せやな

    AA切替
  171. 369
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    一人暮らし何か

    AA切替
  172. 370
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    うち5人家族だけど、
    肉だけに一人400円とか、そんな豪勢な食事は年一回くらいだよ。

    AA切替 sage f1 >>371
  173. 371
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>370
    昭和末期の漫画うる星やつらを読んだら
    「すき焼きなんって1年に2回あるかないかなんだよ。」のセリフがあった。
    昭和人って何を食っていたんだ??

    AA切替
  174. 372
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    野菜と魚だろ
    子供のいる家庭はカレーやハンバーグやちょっぴり挽き肉が入ったコロッケだとか
    供給量から言って豚と鶏が中心だわな

    AA切替 sage
  175. 373
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    そもそもスキヤキなんて、そんな頻繁に食いたくないぞw

    AA切替 sage
  176. 374
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    しゃぶしゃぶなら毎日でもいいけどな

    AA切替 sage
  177. 375
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    毎日食えば何だって飽きるよ
    極端な話コメだって飽きる

    AA切替 sage
  178. 376
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    飽きないけど

    AA切替 sage
  179. 377
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    昭和は、鶏とクジラが安かった。
    うち両親共公務員で決して貧しくはなかったはずだが
    豚は月に1度くらい、牛は年に3度くらい食べたかなあ。
    クジラベーコンは毎日弁当に入ってたが、豚ベーコンは(高くて)食べたことなかった。
    ロースハムとか夢だった。

    AA切替 sage f1 >>380
  180. 378
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    昭和時代は貧富どうこうより「肉より魚」だったしな
    あの時代に子育てしてた世代なんて「肉なんてどうやって食うの?」みたいなのばっかだし

    AA切替 sage
  181. 379
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    うちは魚と豚肉メインだったかな
    親父が好きな魚は毎日で豚肉も週に数回は食べてたぞ
    牛は普段は余り食べないけどたまにビフテキ食べてたわ

    クジラは給食以外では塩皮クジラとさらしクジラくらいしか見かけなかった

    AA切替 sage
  182. 380
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>377
    興味深い
    年齢を教えていただけますか?

    AA切替 sage
  183. 381
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    以前ゴミ捨て場で拾った昭和30年代の料理本を再現するのが楽しい
    匁だの勺だの換算しながら作っても、サンドイッチの周りに塗るソースが甘かったり、
    クッキーは妙に固かったり…でも楽しみながらやってる
    大御所、今は亡き芸能人がレシピを紹介してるが
    近江敏郎のシュウマイはただの肉団子だったり、
    森繁の名前は忘れた料理はただの酢豚だったりして面白い
    別人にしか見えない中村メイコの料理が好きでたまに作る
    ジャガイモ、人参、シイタケなどふかして、ベーコンと一緒にバターで炒めて
    ケチャップをかけるというもの…「私の市場」というお料理だそうな

    AA切替 sage
  184. 382
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ケチャップ炒めも流行った時期有ったね

    AA切替 sage
  185. 383
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    いつごろの事ですか

    AA切替
  186. 384
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ケチャップが普及したのはトマトより先だからな

    AA切替 sage
  187. 385
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    よつべで1970年代のアイドル映像を見ていたら、桜田淳子という女が
    「去年のトマトは青くて固かったわ、だけど如何 もう今年は赤いでしょう」
    と歌っていた。
    昭和は熟していない青いトマトを流通させていたのか??それとも品種改良が進んでいないくて
    農業技術も低かったからか??

    AA切替 f1 >>387
  188. 386
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    いまでも未熟なトマトだけどねぇ
    完熟させるとすぐ腐るから

    AA切替 sage
  189. 387
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>385
    店に出はじめは全体白っぽい緑で先っちょだけが赤かった。
    それ買って食べたら、緑のところは「ガリガリ」って音がしていかにも「野菜」だった。
    いつからかなあ、完熟と書いた真っ赤なトマトが並びだしたのは。
    もも太郎とかが出だしてかなあ。

    AA切替 sage f1 >>388
  190. 388
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>387
    そう、桃太郎が日本のトマト文化の終わり
    あれのお陰でもう野菜としてのトマトは終わった

    AA切替 sage
  191. 389
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    桜田淳子 気まぐれビーナス
    なんか場末のキャバレーみたいだな。
    https://www.youtube.com/watch?v=icSVEpK-NqU

    youtube icSVEpK-NqU

    軽快モード(Youtube)
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    AA切替
  192. 390
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    ほうれんそうなんか昔は葉が尖ったのが普通だったけど今は丸い葉のものが主流だよね
    かぼちゃも丸いのが主流だし
    時代で野菜も変わるね

    AA切替 sage
  193. 391
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    スーパーで売ってるほうれん草なんて、もう小松菜とほとんど同じだしな
    全体的に野菜は昭和で一旦終わったかもね
    切り替わったと言った方が良いのかもしれないけど

    AA切替 sage f1 >>392
  194. 392
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>391
    >スーパーで売ってるほうれん草なんて、もう小松菜とほとんど同じだしな
    え???

    AA切替 sage f1 >>393
  195. 393
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    >>392
    形の変化だけでなく
    そんくらい灰汁も無いって事

    AA切替 sage
  196. 394
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    味も食感も全然違う食べ物じゃんw

    AA切替 sage
  197. 395
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    湯掻いて食べる分には、そうでもないよ

    AA切替 sage
  198. 396
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除


    AA切替 sage
  199. 397
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    日本食品標準成分表でも徐々に野菜の栄養値下がってるんだよね
    ホウレンソウなんかは鉄分が年々低下している

    AA切替 sage
  200. 398
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    湯がいても味と香りは違うよ

    AA切替 sage
  201. 399
    もぐもぐ名無しさん (1) 削除

    小松菜は筋っぽい

    AA切替 sage
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